【将棋の海外進出】ルール統一は可能？世界戦の可能性は&長時間対局のぶっちゃけ話も…橋下徹×サバンナ高橋×将棋連盟会長 羽生善治九段｜NewsBAR橋下
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ต.ค. 2023
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◆キャスト
メインパーソナリティー：橋下徹
番組進行：高橋茂雄(サバンナ)
アシスタント：西澤由夏(ABEMAアナウンサー)
ゲスト：羽生善治(将棋連盟会長)
「NewsBAR橋下」
毎週(土)よる9時 アベマで放送中
#橋下徹 #将棋 #羽生善治 #対局 #アベマ #ニュース
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サバンナ高橋いいな。将棋よく知らない人でも興味持てるような補足や質問してるし、将棋界側もこういう人がいるとありがたいだろうな。
羽生さんの雰囲気好きだなぁ。こんなに話してくれるのは嬉しいです
8:05 「自分が一番やられたら困る手に対して どうするかということを ずっと考え続けていくんで」
自分は一時期「詰将棋」にすごいハマって、毎日 通勤時や就寝前に延々と解いていたら、自然と仕事でも「一番起こったら困ること」を常に想定して行動するようになっていった（詰将棋は 相手から来る「困る手」を全て潰す作業なので）。
でも、会議やプレゼンで 一番ツッコまれたら困る部分を「当然来るもの」という認識で念入りに準備していたら、上司から「考え過ぎ」と一蹴されてしまったので、現実の人間は将棋より優しい（空気を読んで見逃してくれることも多い）ことに気付いたｗ
羽生さんは将棋知らない人と話す時によく他に例えてあげる事をしてる
今回はそれを橋下さんがサラッとやってくれてるし、本当に話が面白い！
素人だと負けたらムカつくのに、棋士は負けましたって言うんだから本当にすごい世界だと思う。
羽生先生のトークがこんなにたくさん聞けるのは最高ですね！
羽生さんの話が面白すぎて本編全部見てしまった
本編見てきたけど面白かった
羽生さんも終始にこにこでしたし
飲みながら見るのに丁度良いよ
羽生ちゃん、いつまでも気さくで明るく元気で！
将棋界の救世主、神様
流石にハッキリとは言わないけど羽生さんは
将棋の海外普及は難しいと思ってるみたいやね
チェスがあるからなぁ
クリケットの国に野球流行らすようなもんやで
むずいわ
そもそもタイトルのルールの統一がイミフ
統一って書いてあるが、要は日本の将棋に
寄せたいって事だろ？
他の国のその国の将棋を愛する人に失礼だわ
@@user-px7kp1hy1eまあ、日本の将棋で言うなればアマチュアから広げるしかない。
@@youtubede963
将棋やチェスなどの大元となるチャトランガの生まれたインドで、クリケットは野球以上に人気なんですよね。何せ、アニメ「巨人の星」がインドに紹介された際、内容は野球でなくクリケットを扱ったものとして大幅に描き直されたという話もありますから。
しかもよりによって、そのインドに「日本の将棋を広めに来ました」だなんてのこのこやって来られると、現地の人達は「歴史を勉強してから出直してこい」と本気で怒るかもしれません。･･･考え過ぎかもしれませんが。
石田和雄一門チャンネルで、懇意にしているインド料理店が紹介された際に経営者がチャトランガの話をしていましたが、あれはあくまでも日本に来たインド人の感覚で将棋とチャトランガについて語っているだけですからね。インドで本格的にチャトランガをやり込んでいる人相手に他の派生系競技の話をするのは、どうなんだろ?と思います。
優れているからといって普及するとは限らない。
さらにチェスを始め世界の将棋は種類が多すぎる。
将棋始めたての頃に読んだ羽生先生が海外普及のために書いた「上達するヒント」って本はめちゃくちゃ勉強になったな
羽生先生は将棋の感覚的な部分を言語化する能力がほんとに高いから普及活動にも期待してる
てか地味に本編広告なしで全編見れるのAbemaの感覚バグってて草
あの本めっっっっちゃ良いよね！！！
私も読みました。
めっちゃいいと思います。昔買ったけど今でも読みます。
面白いなぁ。例えば聡太と永瀬、凄く楽しそうに感想戦してるけど実際は次の対局に影響が出るような先の展開は暗黙の了解で詰めないようにしてる可能性があるんだね
一時代を築いた二人の天才レジェンドの連名の免状は欲しくなるのは当たり前だよね。
羽生様、これからも頑張ってください。応援しています。😄
羽生さんってこんなに話す人なんですね
すごく面白い。手の届かないような天才同士の対決の裏側。もっと聞きたいです。なんか宇宙の謎の話を聞いているみたいでサイエンスに近いです。いやー面白い。
前髪を真っ直ぐにしたい！
寝癖の時の羽生さんが懐かしいなぁ
もう聖人の域に達しているだろ…
羽生先生は自分にとって永遠の最高棋士
永世7冠と現8冠のW神署名もらえるとかすごすぎる。申請する人増えそうだ。
次の対戦に影響が出そうなことは。。。というのは例えばどういうことなのでしょうか？
対局が長いせいで、体力勝負になってきてる面もあるかな。
むちゃくちゃ面白い！また羽生さん出て欲しい。
将棋と、他のチャトランガ派生型盤上競技との様々な関係とについて、ルールの差異を含め検討し、語り合い、実際にプレイしたいと思うのであれば･･･ やはり、象棋を嗜む森下九段、マークルック(主にマレーシアの辺りで盛ん)など多数の盤上競技をこなし、世界的に象棋の名手としても知られる所司七段、チェスの大会によく出ている青嶋六段のあたりも招聘して本格的に詳しく話し、実際プレイするのが良いでしょう。
チャトランガ派生型競技以外でも、仲邑菫さん相手にハンディ戦を行って勝ち、アマ三段の免状を授与した渡辺明九段とか、将棋連盟内囲碁部の部長を務める梶浦七段のあたりも色んな話は出来るでしょうね。
7:38「鬼畜メガネ」と呼ばれる所以(特に、山崎戦「まだ指せるでしょう!?」)
それと、もう一つ。タイトルにある「ルール統一は可能?」の意味が、全く理解できません。将棋のルールが地域などで異なって存在しているとは聞いたことが一度もありませんが。
神回
ボールとかマウンドとか微妙な違いはあっても野球やサッカーなどのスポーツは規格やルールが共通しているので国際化が図られるけど、将棋はルールが違うとなると難しいですね。
でも、藤井さんとか日本は小さすぎると思うので、大谷翔平のように世界に羽ばたく舞台が欲しいところですね。
「将棋」は、国ごとでルールが異なったりしません。象棋もチェスもルールは世界的にきちんと統一されていますからね。
@@KnackValmzxwxKnacker-Molly
動画見ました？
@@user-de4ue5tw3e 他の国で普及してるのは「将棋」じゃなくて「チェス」「マークルック」「チャトランガ」などといった別の競技です
コレをやられたら一番困るって手に対して対策を考えてるって安全保障と同じですよね。
国防でも活躍できそう( *´艸｀)
羽生さんは一年くらい会長やって、またプレイヤーとしてタイトル獲得して通算100期を実現してほしい。応援してます。
チャトランガ系ゲームで、持ち駒があるのは他にあるのだろうか？
羽生さんはこれからロビーストとして活躍して欲しいです。
少し無理筋かもしれないですが、海外の将棋ルールで、日本の棋士が対局するゲームを見てみたいと思いました。
買う人は買うだろうし、免状は今のうちに10倍くらい値上がりしてもいいんじゃない？
今でも4〜10万くらいするのに10倍になんかしたらさすがに買う人いなくなるよ笑
@@vell293 藤井ファンやダブルサイン欲しがってる人ってお金持ちが多いよ。たぶん買うよ笑ぼくは絶対買わないけどね
偏見だけど熱烈な藤井ファンの金持ち(主にマダム)は免状申請できる棋力ない人がほとんどだと思うから下手に値上げすると逆に売り上げ落ちそう
値上げすれば売上上がると思ってるの？馬鹿なの？
藤井竜王名人がデビューしたてのころ、杉本師匠が「感想戦で手を隠すことも覚えないと」みたいな苦言をていしてたことがあった。たぶん課題局面での読みをあけすけに言い過ぎてたんだろう。まだそのへんの空気が読めてなかったんだな。
羽生先生、顔が少々お疲れ模様でしたね。スタジオに行くまで仕事やってたんでしょうね。マネージャー的存在が必要に思いますね。
会長としては秘書職員が付いてるはず
メガネがズレてるだけなのではw
5:55 日常の一分結構長いですけどって脳のクロック数の違いを感じる・・・
各国将棋、いいなあ。。
歌舞伎町将棋倶楽部は、何回回来ました。皆さん、あまでも、強いですね。😮
頼むからデクシ聞いてほしい
橋下先生が羽生会長に興奮したのは初めてみた。橋下先生も素晴らしい方だが・・・羽生会長を立てることが素晴らしい。
チェスが幅を利かせてる海外でワンチャンあるとしたら
アニメしかないな
それも一過性ではなくワンクール1本くらいは毎回将棋アニメが出るくらいでないと
国内人気が高まれば将棋漫画も増えてアニメ化も増える
将棋ジャンルが定番化すればその中でヒット作が生まれるかもしれない
日本でも基本的に人気は将棋＞＞＞囲碁だったのにヒカルの碁の時だけは人気逆転したからな
まぁあれは一発限りの打ち上げ花火だったが定期的にああいう作品が出ればいずれ根付く
ワイの最近のおすすめは龍と苺
絵が下手くそだけどアニメ化したら化けるかもしれない
将棋を打ってる間はマイナス思考で対策を考えるんだな
ルールは違えど、日本のレベルはどうなんやろ•••
特に詰め将棋みたいな解く速さとかは海外の方はどうやんやろね
国際アマ選手権で優勝した台湾の天才張君を誰か弟子として育成して欲しいですね。将棋を覚えて三年で国際アマ大会優勝は凄い才能だと思う。
あの人ソフト指し疑惑上がってたからなぁ
@@0x081 どういうこと？大会で今どきそんなこと可能なの？
@@shoteocha6557 藤井聡太と指したときはオンライン対局だったし、その時の動画のコメント欄でその様な疑義が唱えられています。
0:26 0:27
むぐぐっ
面白い😮
でもサブスク怖い
マスコミ、羽生先生だけじゃなくて渡辺先生とかに藤井聡太のこと聞きすぎやろ
コンピュータ将棋があるから世界大会って可能な気がするんだよなぁ。いやわかんないけど。。。
歓声のボリュームが大きすぎて、羽生先生が萎縮してないのかな😅
八王子東では、理系でしたか？
羽生さんの相槌の多さに毎回笑う😂
いえいえ、本当に尊敬しています。
幼少期にぼくは別の棋士でしたが、指導対局に来られていました。
その日は羽生さんの対局が会場で行われていましたが、途中で帰ってしまいました。
なんの話やねん
自分語りしたいだけやんこのおじさん
@@pjapdpw7527379 子供の頃の俺に謝れ。
dcsyhiの正体について質問して欲しかったな（笑）
そりゃあ羽生さんと藤井さんの直筆の免状が貰えるなら、初段取ったら即申請するでしょう。
しかし、最低3万円以上するので、なかなか気軽に申し込めるものでもないような。。自分はまだ悩んでいます。。
海外の人に知ってもらうには、思い切って漢字の駒を止めて、駒に絵を動きや働きがわかる絵を描くとか、駒の形を動物の形にするといった工夫が必要と思う。それで受け入れられるかは別問題だけど。
AIの影響で序盤から中盤は記憶勝負になっている。強くなるには記憶する量がものすごくて多くなって競技人口を増やすのが
難しくなるのではないかと心配です。藤井八冠の一人勝ちの状態が続くのも今後は問題になるかもしれない。
20年間羽生さんの一人勝ちでもバランス崩れてないから結局は大丈夫よ
対人戦は間違いなくこれから減っていきそう、AIはレベルも調整できるしそもそもある程度強い手を指してくれるから一般の人はAIと戦うだけで満足しちゃうだろうね
@@hanbeetakenaka7295 難易度調整されたAIのミスはあからさまなんですよね
かと言って自分より強めで設定するとミスしてくれないんで楽しくないんです
対人間の相手の疑問手を咎める駆け引きが楽しいから対人戦が廃れる事はないかと
@@hanbeetakenaka7295僕もそう思ってましたが意外とそんなことないんですよね
対人とAIとでは対局中のドキドキというか、そういう部分が全然違いますね
感覚的な話ですけど...
@@soyamisaki分かる。対AIはバッティングセンターみたいなもんで練習にはなるがワクワクはしないな。
最善手を追う将棋と人間の思考を読み合う将棋は別なんだよね。
将棋は日本独自の文化、戦後にGHQに升田さんが話して将棋を守っている話から日本だけで十分です。
西澤さん、千鳥とチャンスの時間の時と雰囲気が違いますが、ヤングジャンプの表紙を飾った西澤さんですよね。
羽生さんの実力は勿論なんだけどこの人柄が無かったらここまで将棋が波及して無いと思う
新しい将棋会館
藤井先生のグッズ売上で建つ感じ？
羽生の一手は、買いました。😮
なんでコメ消してんの？
囲碁界に羽生さん居たら面白そうなのにな。。。
橋下徹以外みんな好き
昔はクラスに一人は将棋盤と駒を持って来て居る奴が居た 昭和60年以降は子供達の遊びに将棋が消えたんだろうなぁ！
か😢
チェスの方が面白いしなぁ🤣
メリハリかー。ボケーとしてるのもあるっていいね
海外ニキに「将棋は獲った駒を再利用している。捕虜を戦場に送り、自国兵と戦わせるなど言語道断！」と言われて
「でもチェスは獲った駒は生かすこと無く56してるよね」って反論してるのをなんかで見たなぁ。
海外普及無理だよ。長すぎて日本人以外 耐えられないでしょう。チェスは2、3時間だし。
長時間の棋戦もあれば、早指しの棋戦もありますが。一時間未満で決着の付く将棋の試合だって実際にありますし。
自分の都合の悪いやつを考えるのか
これ橋下さんいる？ 高橋さんだけでもっと深いトークして欲しかったなw
高橋！ 中国共産党員になった気分はどんなもんや❓
橋下がしゃべってないとこだけ聞きたいなぁ
羽生さんも橋本はじめ狂った奴らに絡まれ大変ですね。
日本保守党応援しています。TV,メディアの無能で横暴さには、日本人として
悲しく思い、今、手を打たないと未来が無いですね。
何どすのやこれは？ アベマは大阪維新吉本読売テレビどすのんかいな？
なんで自民にトドメさして政権交代させた橋下が将棋語ってるの？
いらないと思うもの
・タイトル戦の感想戦
・対局後の敗者の目の前でのインタビュー
・対局後の敗者同席の大盤解説
見てる人達の為にやってんだよw
普及の一環だ
どれもただのボードゲーム
将棋のタイトル戦のタイトル料が安すぎる。
二大タイトルは各一億円、その他が各五千万ぐらいにして欲しい。
それだけにしても全部のタイトルを取っても五億円にしかならないんだよ。
貧乏新聞社が主催してるのが悪い。あと棋士の給与？も安すぎる。年間で四人しか棋士になれないのにそんなに安くてどうするの❓
1500万円×150(人)₌22億5千万円、事務所経費10億円。これぐらい集められなくてどうする❓
スポンサーの獲得は棋士はもちろん連盟がかなりの鍵になるよなあ。羽生さんは多方面にコネがある分、在任期間中にどでかい契約とかぶんどってきそうな予感がある。
てか新聞社がメインスポンサーってのは一昔前までで、最近だと2,3タイトルくらいになってるはず。あとは協賛くらいで。(と思って調べたら、叡王以外は全部でしたわ。。ヒューリックだったりアルソック、KONAMIとかってタイトルさんの前についてるのに協賛なのか。。。)
羽生さんってやっぱり変わり者だわ。
相槌めっちゃ気になる。
あんたには言われたくない😂
ど素人さん🎉🎉
普通の人じゃ棋士になれない定期
中国共産党ネット番組
出たのがハシシタ😨