後編【成田悠輔×羽生善治】/祝・羽生さんが日本将棋連盟会長に就任!役員に立候補した本当の理由とは?/with対談連載「成田悠輔の愛すべき非生産性の世界」

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  • เผยแพร่เมื่อ 25 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 428

  • @一羊-m8i
    @一羊-m8i ปีที่แล้ว +222

    18:34 成田先生「将棋における力道山みたいな人っているんですか?」
       視聴者「目の前に。」

  • @jwk1028
    @jwk1028 ปีที่แล้ว +163

    聴き手の質が高いと、羽生善治先生の質が更に高まる好例ですね。

  • @のけものフレンズ-u1n
    @のけものフレンズ-u1n ปีที่แล้ว +185

    羽生先生が人文科学系の学者だって言われても納得できちゃうくらい聡明

  • @hunt2100
    @hunt2100 ปีที่แล้ว +211

    やっぱ才能だよね、と思いながら観てたけど、最後の羽生さんの「しんどい」という発言で、目の前の問題に対峙し続けることが大事だと改めて思わされた。

  • @kikumarodesu
    @kikumarodesu ปีที่แล้ว +172

    成田さん、聞き上手だなぁ。質問内容も洗練されてて良かった。
    羽生さんは、ただ将棋が強い人というのではなく、とても聡明で教養のある方なんだと思った。

  • @mop1194
    @mop1194 ปีที่แล้ว +36

    本当に頭の良い人の話って頭にスッと入ってくるんだな

  • @Silen0310
    @Silen0310 ปีที่แล้ว +190

    羽生さんが恐ろしいなと感じるのは、将来将棋というゲームが続く限り永久に語り継がれるような偉人であり、その才能でどれだけの天才達が苦渋を飲まされてきたか分からないぐらいの歴戦の勇者なのにも関わらず、将棋以外の場面では飄々とした一見して普通の壮年男性のように見えてしまう所だと思う。
    「将棋の子」という小説にて幼少期から羽生さんがどれだけ恐ろしい才能を持った棋士であったかを描かれているけれど、実物がとてもそうは見えない部分が羽生さんの凄さでもあり魅力だよね。

  • @tksm9487
    @tksm9487 ปีที่แล้ว +542

    成田さんの容赦ない質問に、即答で全部的確に答える羽生さんやっぱすごいわ

    • @マカロン-f6y
      @マカロン-f6y ปีที่แล้ว +18

      ほんと😂その通りですね。

    • @星空の旅人-m9g
      @星空の旅人-m9g 9 หลายเดือนก่อน +9

      ずっと聴いていたい。

    • @dd-mn9xd
      @dd-mn9xd 4 หลายเดือนก่อน

      @@星空の旅人-m9gそんなら僕の話おきけ

    • @ナマーエミョウジー
      @ナマーエミョウジー 4 หลายเดือนก่อน +6

      即答しないと横から10秒〜って言われそう

  • @上出晴彦
    @上出晴彦 ปีที่แล้ว +65

    お二人なんか雰囲気似ていて物腰柔らかく素敵な大人だと思いました✨

  • @白崎琥生綺
    @白崎琥生綺 ปีที่แล้ว +204

    会長就任会見での記者の稚拙な質問を見た後だと成田さんの質問が余計に素晴らしく思えますね。

  • @yuki-sk6ji
    @yuki-sk6ji ปีที่แล้ว +124

    テンポが良すぎる会話でした!
    なんだか会話を聞いているだけで、心地よかったです。

  • @yuki_2ka
    @yuki_2ka ปีที่แล้ว +59

    成田さんが少年のようにわくわくしながら羽生さんに質問しているのが伝わるし、羽生さんの堂々とした受け答えは流石ですよね。
    日頃から頭脳を駆使されているお二人の対談はとても面白かったです😊

  • @ホルスの目
    @ホルスの目 ปีที่แล้ว +345

    羽生さんは思考回路が理路整然としててすげえわ

  • @NT-cd6zh
    @NT-cd6zh ปีที่แล้ว +126

    成田さんの質問が秀逸ですね。羽生さんの良いところを引き出してくれています。

    • @mkjnjhbhg
      @mkjnjhbhg ปีที่แล้ว +22

      それな
      記者もこれくらいの質問ができれば面白くなるんだが・・・

  • @riyo_riyo
    @riyo_riyo ปีที่แล้ว +70

    羽生さんは"聞く力"もすごいなぁ、と思いました。
    お二人の対談、こちらもニコニコしながら見入ってしまって。
    この企画、第2弾期待しています!

  • @おゆき-m4u
    @おゆき-m4u ปีที่แล้ว +114

    成田さん羽生さんお二人の波長がとても合っている気がしました。どんな展開になっても淀みない言葉の応酬で飽きさせない。たくさんの人に見てほしい良対談でした。ありがとうございました。

  • @smzk00
    @smzk00 ปีที่แล้ว +29

    普段コメントしませんが、これは神回、良企画だと思います。

  • @黒蟖降魔破
    @黒蟖降魔破 ปีที่แล้ว +91

    お二方とも分野は異なっていても真理を追い求めている方な事は共通していると思うので、そんな二人の対談は聞いていて心地よかったです。

  • @するよコメント-q4o
    @するよコメント-q4o ปีที่แล้ว +17

    二人が同じ年代に感じるくらい羽生さんは若く感じるし、成田さんは成熟してるように感じる。

  • @toriatama9658
    @toriatama9658 ปีที่แล้ว +21

    どちらも、美しい対談でした。感謝。

  • @3e456ful
    @3e456ful ปีที่แล้ว +21

    成田さんの言葉を一つ一つよく聞いて受け答えする羽生さんの暖かさを感じました。

  • @鈴木玲奈-b3c
    @鈴木玲奈-b3c ปีที่แล้ว +110

    成田さんも羽生さんも、頭脳明晰な方の言葉の使い方は語彙力に富んでいらっしゃるし、お話もとても明快でわかりやすい。
    お二人とも専門外のお話しも幅広くお話しされていてさすがだと思った

  • @furafura2221
    @furafura2221 ปีที่แล้ว +29

    前編後編が、一瞬に感じるくらい面白かった。

  • @日の丸くん-b5v
    @日の丸くん-b5v ปีที่แล้ว +26

    結局その時になると考え方が変わってしまって今考えてることが無意味ってなんか凄く好き

  • @mori46810
    @mori46810 ปีที่แล้ว +24

    後編も素晴らしいお話でした。

  • @藤田真弓-w4i
    @藤田真弓-w4i ปีที่แล้ว +90

    羽生さんが仰った、将棋界の門戸を広げるために、歴史的に色々な試みがされていって、世襲、家元から、一般大衆へと将棋が普及していった経過が面白かったです。確かにある1日位で勝敗がついたり、将棋盤の升目数が適度に勝敗を決するのに丁度良く、またルール上審判にクレームつけたり、相手に物理的に圧力掛けたりは難しい世界なので、勝敗が決しやすい、或いはプロは切り替えが早くないと次に来る対局に望めないと言った、適度な難解さと、適度な縛りが日本将棋を面白くしているのかな?と思いました。最後に成田さんを、駒に例えると飛車って仰った羽生さんのユーモアが微笑ましかったです。楽しい対談でした。✨

  • @sonnawakana
    @sonnawakana ปีที่แล้ว +29

    今の自分が将来の自分を規定する事は出来ない。凄いね。

  • @トラのもん-l3w
    @トラのもん-l3w ปีที่แล้ว +25

    記者が質問するより圧倒的におもしろい!専門家同士の話っていいね

  • @hirokage7747
    @hirokage7747 ปีที่แล้ว +90

    バカな俺でも話しを全部聞けて内容が頭に入ってきたぜ。話しのテンポも速すぎず遅そすぎなくずっと聴いていたくなる。この企画に感謝

  • @のの-t6g
    @のの-t6g ปีที่แล้ว +26

    この組み合わせは最高すぎる🔥
    めちゃくちゃ面白かったー
    成田さんが生き生きしてて饒舌になってるのがなんだか嬉しい
    成田さん良かったね
    お二方とも大好き🥰

  • @mick5133
    @mick5133 ปีที่แล้ว +40

    最近の成田さんは気の乗らない、話してる最中に寝ちゃうんじゃないかというような対談が多かったから、テンポのいい会話は久しぶりなんじゃないか。

  • @ニシム-r6y
    @ニシム-r6y ปีที่แล้ว +25

    高い次元の話なのに聞いてて心地よいのはお二人の人柄が滲み出てるからですかね、、😊

  • @canpachi3623
    @canpachi3623 9 หลายเดือนก่อน +7

    安易に藤井さんの話題に触れないところが2人の対談という感じがしてとてもよかったです。
    貴重な動画をありがとうございました。

  • @s.155
    @s.155 ปีที่แล้ว +16

    成田さんの問いがとてもいいので、羽生先生のAIから見えるこれからの未来予測が、奥深く尚かつ広がりを感じとても興味深い対談でした。改めて思う…羽生善治は天才の中の稀有の天才…将棋界のみならず日本の為、更に世界の為、まだまだその能力を十二分に発揮して頂きたい。

  • @MM-td8zm
    @MM-td8zm ปีที่แล้ว +42

    2人の少年が楽しそうにおしゃべりしてるみたいだ😂
    こんな嬉しそうに対談してる成田さんも珍しい!
    素晴らしいマッチングだ🎉

  • @Yprimalscream1980
    @Yprimalscream1980 ปีที่แล้ว +19

    すごい対談だった。。。としか感想がありません。
    本当にありがとうございました。
    (こんな成田さん初めて見ました。)

  • @さとちゃんねる-k7y
    @さとちゃんねる-k7y ปีที่แล้ว +33

    お二人のことが好きだったのでこの対談が見れて純粋に嬉しいです。ありがとうございます。

  • @TezukuriLure
    @TezukuriLure ปีที่แล้ว +28

    とても有意義な対談でした。シンプルな提供をしてくださるwithさんにも感謝🙏

  • @はるはる-z9z
    @はるはる-z9z ปีที่แล้ว +15

    やはり賢い方の話は興味深いし
    聞いていてとても心地良い

  • @shingo_gakky
    @shingo_gakky ปีที่แล้ว +31

    普段とは違う成田さんが見られて、やはり両者が賢人だと世界は違うんだなと感じさせられました。

  • @蒼-f5u
    @蒼-f5u ปีที่แล้ว +40

    やっぱ羽生さんの魅力は将棋の強さもさることながら
    こういう受け答えや考え方が柔らかい所と言うか人間そのものなんだよなぁ

  • @ddf-ks3lf
    @ddf-ks3lf ปีที่แล้ว +30

    将棋はやらないけど羽生さんは頭脳明晰で教養があって、かつ上品で素敵な方ですね。

  • @otocolobusmanulcat
    @otocolobusmanulcat ปีที่แล้ว +33

    後編後日かと思ったら前編と同じタイミングで投稿されてる!
    ありがとうございます
    とても楽しい時間でした

  • @ハル-e5d5r
    @ハル-e5d5r ปีที่แล้ว +50

    withでこのお二方の対談が見られるなんて✨
    羽生さんは将棋の歴史にもかなりお詳しいのですね!
    成田さんから将棋とAIのお話聞けるのも貴重で面白かったです。

  • @sora00aozora
    @sora00aozora ปีที่แล้ว +36

    「将棋は全然大丈夫です」の所がとても大好き

  • @ともやわたなべ
    @ともやわたなべ ปีที่แล้ว +35

    これは凄い対談ですね。
    前編、後編通しで一気に見てしまいました。
    お二人とも稀代の天才であるにも係わらず、才能を鼻にかけることなく実直にお話しされていて、会話に引き込まれてしまいました。

  • @hinatoch
    @hinatoch ปีที่แล้ว +16

    5年前くらいに羽生さんを生で見たとき、金色のオーラ発してた(誇張無し)

  • @-hechima
    @-hechima ปีที่แล้ว +64

    成田さんが楽しそうに話されるの珍しい( ꈍᴗꈍ)

  • @mq4335
    @mq4335 ปีที่แล้ว +24

    何度も対談してほしい。
    成田さんがずっと楽しそうで、羽生さん凄い。
    推しと推しの対談に癒されました。
    withさんありがとう

  • @Hoshi358
    @Hoshi358 ปีที่แล้ว +14

    お二人の会話が心地よい、いつまでも見ていたい対談でした❤

  • @れべ-e3h6h
    @れべ-e3h6h ปีที่แล้ว +16

    聞いてみてほしいことめちゃくちゃ聞いてくれててあっという間に終わっちゃった

  • @ななつ-b5x
    @ななつ-b5x ปีที่แล้ว +20

    羽生さんに勝てる人は、盤外にもいない🙂
    (勝ち星だけじゃない。頭脳と人柄)いやー、同じ時代に生きていて幸せだ。

  • @齊藤トイチ
    @齊藤トイチ ปีที่แล้ว +21

    ありがとうございます!このお二人が大好きなので、この動画とても嬉しいです!
    にしても、会話が二人とも上手い!

  • @cme9933
    @cme9933 ปีที่แล้ว +9

    おふたり共無垢で素敵です。
    ずっと聞いていたい。

  • @ochi1203
    @ochi1203 ปีที่แล้ว +40

    成田さんの質問に対して、常に予想以上の回答が羽生先生から返ってきてるって感じがする。常人同士では引き出せない会話の連続。

  • @zun5775
    @zun5775 ปีที่แล้ว +8

    麻雀もそうだけど、長く続くボードゲームは、本当によく出来てる・・。

  • @machikyon8946
    @machikyon8946 ปีที่แล้ว +55

    世界で一番憧れの方と二番目に憧れの方の対談です😭
    ありがとうございます!!
    こんな饒舌な成田さんを見れるとは…さすが羽生先生…

    • @user-ps2sg6lq6x
      @user-ps2sg6lq6x ปีที่แล้ว

      成田さんは何をした人ですか?どんな人か知りたいので、憧れており詳しい貴方にお聞きしたいです。

  • @knwa6528
    @knwa6528 ปีที่แล้ว +12

    羽生さんの口からひふみんと桐谷さんの名前出るだけで笑ってしまうw

  • @zzmtzz
    @zzmtzz ปีที่แล้ว +65

    お二人とも、どの難しい話題にも分かりやすい言葉で自分の考えを言われてました。本当に頭の良いお二人なんだなーと改めて感心しました🙂

  • @mmm.0612
    @mmm.0612 ปีที่แล้ว +9

    お二人ともすごく楽しんでたのがよくわかって、なんだかこっちまで嬉しくなってしまいました😊

  • @Iアイ-p3j
    @Iアイ-p3j ปีที่แล้ว +15

    お二方の、将棋を指すような会話に魅入られました。

  • @hirokey2685
    @hirokey2685 ปีที่แล้ว +11

    成田さんがあそこまで従順なのはやっぱり尊敬してるからやろな

  • @cancan5892
    @cancan5892 ปีที่แล้ว +7

    前後編共に一気に見て、楽しませてもらいました。やはり、各界の異才は並外れて素晴らしいですね!🤗💝言葉の一つが一つが的確で淀みなく話されている内容が、どんどん広がった行く会話の醍醐味を味わいました。その世界の頂点に立たれている方の凄みや優秀さが、押し付けがましくなく自然な形で表れていて、感心しました。こういう知的な好奇心を刺激される対話、是非また企画下さい。

  • @0921k
    @0921k ปีที่แล้ว +12

    前回は林さん、今回は羽生さん。昭和生まれの私にも刺さるビッグネームの話が聞ける企画に感謝。成田さん30代なのに他の聞き手よりも話引き出すの上手だと思う。

  • @jinyabuki9945
    @jinyabuki9945 ปีที่แล้ว +15

    羽生さんに飛車って言われて照れてる成田さんかわいい。

  • @RI-em8mm
    @RI-em8mm ปีที่แล้ว +47

    こんなに色々と質問する成田さんは珍しい。それがまさに羽生さんの魅力。

  • @もか-g4e
    @もか-g4e ปีที่แล้ว +8

    23:04
    飛車って言われたとき
    ちょっと顔を赤らめてるのが可愛い

  • @satomibi
    @satomibi ปีที่แล้ว +22

    会話のキャッチボールをお二人とも楽しんでいるように見えました😊
    将棋の歴史のお話など、学びの多い貴重な対談、ありがとうございました。

  • @kauaiisland2022
    @kauaiisland2022 ปีที่แล้ว +15

    面白かった!
    最後の質問の答えを聞いてる成田さんの反応がすごくいい。
    羽生さんの返しが想像の上を行ったんだろうなぁ。

  • @obamabaraku
    @obamabaraku ปีที่แล้ว +38

    「40歳の人が60歳になったら辞めるとか言うのは意味がない。なぜなら60歳になったら考え方が変わっているから」これはありますねえ(笑)。

  • @とだしみん
    @とだしみん ปีที่แล้ว +7

    全編見ました。すばらしい対談でした。成田さんの洞察力あふれるリスナー目線の質問に羽生さんが先をよんで俯瞰した回答するやりとり、さすがの一言です。知的好奇心を揺さぶられます。現代新書で出版してほしいレベルです!

  • @caelusu
    @caelusu ปีที่แล้ว +9

    羽生さん楽しそうに話してて面白かったです

  • @user-gg7le7mt3o
    @user-gg7le7mt3o ปีที่แล้ว +2

    2人の話をずっと聞いていたい。

  • @satoru3893
    @satoru3893 ปีที่แล้ว +14

    成田さんの引退の質問に、年と共に価値観が変わるから、引退像を考えないという羽生新会長の返しがお見事でした。

  • @あお-s9n5l
    @あお-s9n5l ปีที่แล้ว +6

    冒頭の撮影メイキングの部分もっとみたいです♡

  • @堅田忠高
    @堅田忠高 ปีที่แล้ว +9

    終始心地よく見させて頂きました
    関根金次郎さんの家元廃止の話
    40代と60代では考え方が代わっている話
    めっちゃ美味しかったです ☺

  • @coldba
    @coldba ปีที่แล้ว +16

    成田くんが好青年な学生に見える笑…これが…格か…ある分野で一時代を築いた天才…それからまだまだこれからの天才研究者…こんな成田くん初めて見た。笑

  • @yaya7590
    @yaya7590 ปีที่แล้ว +19

    真面目メガネ好きな私にはたまらない回でした

    • @もか-g4e
      @もか-g4e ปีที่แล้ว +5

      同じく🥺

  • @kenichitanaka2817
    @kenichitanaka2817 ปีที่แล้ว +10

    前編後編良い対話を聞けて楽しめました。この2人いいなぁ

  • @kyo7711
    @kyo7711 ปีที่แล้ว +3

    永遠に聞いてたい

  • @honosuke777
    @honosuke777 ปีที่แล้ว +4

    二人共、知的好奇心が刺激されて物凄く楽しそうだね。

  • @ssuyaa5036
    @ssuyaa5036 ปีที่แล้ว +17

    夕涼みをしながら縁台で将棋を打つ
    風鈴が鳴っていたり、蚊取り線香の匂いがしていたり、家の中では子供達が騒いでいたりする中で、義息とお茶を飲んだり話をしながら夕飯前に時間を潰す、、
    ノスタルジック?な側面、最高っす!
    それがスマホのゲームであっても、夕涼みみたいな時間を大切にしたいと思いました

  • @ta-pn4co
    @ta-pn4co ปีที่แล้ว +4

    二人とも好きな方なので嬉しい。イチローさんとも見たい。

  • @bluewhale201
    @bluewhale201 ปีที่แล้ว +56

    新しく会長職につかれて、伝統をともすれば重んじなければならない重責のなかでも、羽生さんのカリスマ性を活かして新しい事にも挑戦されることなど上手くバランスを取って今後も将棋界を広げていただければと思いました。新しいルールなど、面白い側面の話も聞かせていただき。改めて最高の対談を実現して放送していただいた、このチャンネルに御礼申し上げます

  • @kingmokawa
    @kingmokawa ปีที่แล้ว +29

    チェスのくだりでニヤニヤできるのがコアな将棋ファン

    • @おすしすし-q7i
      @おすしすし-q7i ปีที่แล้ว +12

      やってました程度じゃないくらいやってますもんね笑笑

    • @コアラの勝手でしょ
      @コアラの勝手でしょ ปีที่แล้ว +8

      やってました(IMの実力者でGMに勝利した経験有)

  • @smithjohn8439
    @smithjohn8439 ปีที่แล้ว +8

    成田さんってインタビュアーとしても優かなり秀だよね。

  • @nhshinboy
    @nhshinboy ปีที่แล้ว +11

    これを見たかった!ていう動画ありがとうございます😊

  • @myu-myu_u
    @myu-myu_u ปีที่แล้ว +8

    2人だけの対談で聞き入ってしまいました。AIというお2人の共通項の話が興味深かった、成田さんはAIのアルゴリズムの専門家、羽生先生はAI将棋に向き合うレジェンド棋士でお互いの専門分野で知識や知見を共有していて勉強になりました。

  • @faoiefa
    @faoiefa ปีที่แล้ว +17

    成田悠輔×藤井聡太 対談お願いします

  • @shintayuasa6673
    @shintayuasa6673 ปีที่แล้ว +12

    しっかり、関根金次郎いれて仕込んできますねえ。さすが会長でございます!会長で、100周年で、タイトル通算100期! お願いします!

  • @cherucheru7613
    @cherucheru7613 ปีที่แล้ว +9

    締めが最高

  • @tarokichi2010
    @tarokichi2010 ปีที่แล้ว +6

    10:50 この質問えぐすぎる。定数と思っていたものが変数であるというまさに固定概念にとらわれていた自分としては衝撃的な話だった。

  • @被災からの奮闘
    @被災からの奮闘 ปีที่แล้ว +4

    自分は子供の頃じいちゃんと指してましたが、
    今は好きな棋士をスポーツみたい感じでみてます。

  • @えてこぉ
    @えてこぉ 3 หลายเดือนก่อน +1

    羽生先生の理路整然としながらも人としての感情や想いを汲んでいる考え方。素晴らしい。

  • @peco4725
    @peco4725 9 หลายเดือนก่อน +2

    お二人の対談を聞いていると脳をモミモミされているかの様で心地よい

  • @Error-zb2zs
    @Error-zb2zs ปีที่แล้ว +13

    両者とも好きでこれまでもそれぞれで対談してる動画観てきましたが重なると抜きん出て良回でした

  • @kazuto4609
    @kazuto4609 ปีที่แล้ว +36

    羽生善治氏の「引退はその時になるまで分からない。」痺れるほど哲学的。

    • @peaceharmony4254
      @peaceharmony4254 ปีที่แล้ว

      「集団自決理論」の成田氏は、
      いいところでさっと辞めるのが潔いって答えを望んでた気はするけどね。

    • @マーシャル-g9o
      @マーシャル-g9o ปีที่แล้ว +19

      @@peaceharmony4254前提が違うよ。それは実力もないのに上に居座り続ける害しか与えない存在に対して言ってる。将棋の世界は競争社会だから長くやってても迷惑にはならないんよ。

  • @にじまる-t8y
    @にじまる-t8y ปีที่แล้ว +6

    この対談はすごいわ

  • @tolaneco
    @tolaneco ปีที่แล้ว +9

    羽生さんに飛車に例えられるのは名誉ですね〜
    いいな笑

  • @scottishfold55
    @scottishfold55 ปีที่แล้ว +25

    将棋界のスーパースター羽生さん。将棋のルールは全く知らないのですが、羽生さんが勝負中どんな思考回路になってるんだろうと興味があって試合を見てました。対人のときとは全く違う思考がはたらいているんだろうな、と想像すると興味深いです。天才の頭の中をのぞいてみたい(*^^*)
    好奇心強めのときに質問攻めになっちゃう成田さん。今回、結構ヒートアップしてましたねq(^-^q)