на пневматику ставить нужно так, чтобы при неподвижной винтовке, прицел можно было оттянуть назад, иначе покупать такую приблуду совсем нет смысла. пневматика не пороховое оружие, отдачи в плечо практически нет, потому что это не порох, а постепенный разгон металлического штока (поршня), который ничего не весит в сравнении с весом винтовки+ вес стреляющего. достаточно получше прижать к плечу и все компенсируется. А вот удар поршня в дно поршневой камеры, практически весь передастся вашей оптике, и ничем его не компенсируете. Именно поэтому ваша винтовка должна как бы улетать вперед в момент удара поршня в дно поршневой камеры, а оптика оставаться на месте, что собственно данная приблуда и обеспечит, если ее в нужную сторону поставить. Дмитрий Алексеев все правильно расписал.
@@andreismirnov4811 прошел год, и могу сказать , что все эти приблуды полное гомно и проблема сбивания прицела решается только покупкой хорошего , дорогого, качественного в плане прочности оптического прицела. Особенно , если он используется на пружинно-поршневых винтовках, стреляющих от 120+ м/с. И такой прицел, будет либо дороже винтовки, либо соизмерим, если винтовка дорогая. Все остальные телодвижения и китай это перевод денег в никуда. Если не после 40, то после 60 выстрела собьется. Либо покупать pcp винтовку.
Ну да я перешёл на воздух, и теперь использую прицелы какие захочу. Но простейшая моя самопальная приблуда на мурке, позволила мне 4 года пользоваться одним не дорогим прицелом липерс, и потом он успешно перекочевал на кросман и сним же был продан)
Первая отдача лёгкая...типа толчка,потом вторая...вот она создаёт эффект насадки молотка на ручку..и гнёт упорную приспособу ...т.е.прицел всегда едет назад....вот тут то и нужен амортизатор...
Вы правы, но тут даже не важно какая отдача сильнее. Дело в том что на ППП присутствует резкое изменение направления/вектора силы воздействия на прицел. Он движется за винтовкой, а потом резко меняется направление движения но тяжелый прицел с линзами уже набрал инерцию... Подвижный кронштейн разрывает жесткую связь и следовательно, воздействие на прицел. Это наверное больше для всех написал...
Передняя отдача сильнее задней.Винтовка уходит вперед сильнее,чем назад. По тому я установил моноблок с пружиной впереди.Установите ГП атм на 170,сломайте пару кронштейнов и колец, и тогда сами всё поймёте.На огнестреле задняя отдача больше,а на пневматики передняя( когда происходит удар поршня в стенку компрессора) .Если заднюю отдачу вы можете сдержать плечом,то переднюю вы при ударе не сдержите ничем.И кронштейны которые мы ставим изначально идут на огнестрел. Винтовка подается вперёд,а прицел остается на месте. Я изначально поставил его неправильно.Прицел после первого выстрела просто выносило.Поставил вперед пружиной и всё соответственно стало на свои места.Ход прицела намного увеличился.Пристрелку перестало выносить.Удар прицела о кронштейн стал меньше.Думайте,решайте.А я свой вывод уже сделал.Причём сделал ценой некоторых жертв!
Ну вот опять же) моя конструкция отработала три сезона без нареканий и поломок,теперь этот прицел стоит на кросмане,так что нельзя категорично заявлять обратное) а вот вообще без конструкции дорогущий липерс не выдержал и штуки выстрелов. Так что если у вас хатсан с гп на 170 атмосфер...? То думаю там вообще ни чего не поможет)
Дмитрий, а моя бы и сезона бы не отработала если бы не поменял.Кстати у меня кроссман .Только пружину я поставил поменьше на 140 атм, стальной переходник с ласты на вивер (по цене как сам прицел) он идёт на огнестрельные ружья типа Барс, Лось и т.д, ну и плюс подвижный моноблок. Передняя отдача на ней в несколько раз больше,чем задняя т.е удар идет вперед.Винтовка под действием поршня уходит вперед.Всё познал ценой проб и ошибок. Всё дело в разнице отдачи на винтовках.Отсюда и споры.
Верно,винтовку нужно изучать индивидуально! Я решил двигаться в сторону воздуха,чтоб без отдачи вообще) кросман взял 1377, и мрку 553 её переведу в рср.
Вот я тоже не мог сразу правильно понять пока не угробил два дешёвых алюминиевых моноблока. Причем кронштейны срывало вместе с болтами-фиксаторами.Тогда и понял куда у меня идет отдача. Решением и было найти другую ГП, с меньшим давлением, и установить металлический переходник.Осталось доработать теперь сам моноблок. Убрать люфты. Хотя и они тоже сделаны не просто так. Если бы их не было,то на мощных винтовках подвижная часть моноблока во время выстрела может подклинивать. И ещё не ясно,что было бы хуже для прицела.Точность конечно хромает,но на прицеле с кратностью 3-9 х в зайца или в утку метров 60-80 попасть вполне реально. А для более точной стрельбы на 30-40 метров и обычный штатный 4 х кратный прицел вполне сгодится. Беда наша в том,что все мы хотим стрелять из мощных винтовок и на большие расстояния и при этом чуть ли не пуля в пулю. Но пневматика это например не СВД.Я считаю так. Хочешь стрелять далеко и точно- купи себе PcP и не замарачивайся.
Не пойму, по чему все снимают выстрел без упора в плечо, мы же не стреляем без упора. С упором картина меняется на противоположную. По крайней мере у меня на мурке так. Снял выстрел с упором в плечо и на замедленном воспроизведении прицел слегка ушел назад и потом только чуть чуть вперед. На мурке установлена ГП на 140.
Плечо это упор для вас, но не для винтовки, она всё равно уйдёт из под прицела, в том и задумка, прицел остаётся не подвижным, уходит из под него винтовка, а вот если винтовку зажать в тисках, то тогда будет уже другая сила действовать на прицел. Поэтому один человек делал конструкцию с двумя пружинами и моноблок двигающийся в оба направления, тем самым охватив любую ситуацию при выстреле.
Ну почему-же все? Вот Вам съёмка с упором в плечо и на ооочень сильном замедлении - где можно детально рассмотреть каждый миллиметр движения винтовки и прицела th-cam.com/video/Xnw3Y0COs2s/w-d-xo.html
Ну глупость,если у вас плечо тиски и оно это плечо из железа,поэтому винтовка станет одним целым с вашим плечом...и ни шелохнётся)))))) поймите,как бы вы не прижимали винтовку к своему телу, она встряхнёт прицел если он ьудет жёстко прикреплён ,поэтому и придумано устройство которое позволяет винтовки двигаться вне прицела!
Приветствую. Не моё мнение,а как было придумано производителем,то есть винтовка двигается к вам в плечо ,а при цел остаётся на месте,то есть прицел это верхняя часть конструкции подвижна от вас .
Давайте я вам объясню,изобретение сделано таким образом, что бы не воздействовать на прицел вообще,поэтому при выстреле винтовка бьёт вам в плечо уходя из под прицела не воздействуя на него,так придумала фирма Диана,и это верно👍 теперь рассмотрим теоретиков которые придумывают себе какие-то двойные паразитные отдачи ) ставят устройство так,что после выстрела прицел толкается вам в глаз,я почему говорю ставьте как хотите..? потому что нет смысла переубеждать убеждённых ))) а второе, даже так прицел будет жить долго,потому что он получает удар,но будучи уже не жёстко закреплённым двигается вам в глаз,тем самым снижается воздействие компенсируемое движением после удара.
@@ДмитрийЗмазнев Ну и вы согласитесь, в видео которое я вам скинул, есть правда! Там же прекрасно видно в за медленной съёмке принцип работы. Не подумайте что пытаюсь вас переубедить.
Я вам как раз это и объяснил,в видео которое вы скинули прицел двигается в сторону вашего глаза,вы только должны понять ,что это движение происходит из за удара нижнего лафета по верхнему и тот двигается вам в лицо,в этом и ошибка,все почему то хотят двигать прицел,продолжать воздействовать на него) а если вы поставите правильно,то есть на оборот не как в вашем видео,то привыстреле нижний лафет просто уйдёт из под верхнего не оказывая на верхний ни каких воздействий,в этом и была цель изобретения!)
Приветствую. Добился что моноблок двигается по ласте и не болтается и с другой стороны законтрил болтиками.Это если вы спрашиваете про самодельную конструкцию подвижного крепления? А если про китайскую реплику на Diana,то его я выкинул,не стал возится.
Они могут ехать и назад, и ломать упоры, но процесс изначально решён таким образом, при наличии подвижного крепления винтовка при выстреле уходит под прицелом, а прицел остаётся на месте. Вы же смотрите на итог процесса при жёстком закреплении прицела.
Поэтому пружиной назад ставить и надо, т. к. сам прицел статичен в момент выстрела, конкретно ппп от удара в поршень относительно прицела смещается вперёд а если пружины стоят со стороны приклада то и работа компенсатора такова что стопоры не по отлетают. Банальная физика.. Отличия ппп от огнестрельного оружия в прямой и обратной отдачах
Знаете в чём вообще проблема? Это ,что кто то придумал себе какую то вторую отдачу и начал везде о ней рассказывать))) Процесс один, срыв пружины..толчок .. удар! И всё это происходит в доли секунды, изобретение было для этого действия и придумано, ушла винтовка с толчком и ударом из под верхнего лафета с прицелом,скомпенсировалось вредное действие для прицела таким устройством ,всё вернулось обратно к исходному!
@@ДмитрийЗмазнев не он сейчас стоит на обычном монике не задевает он до перелома не доходит, я за другое, что он передней линзой будет в компрессор уператься
Вот этот прицел на видео, с алихи, это липерс и это оригинал изготавленный в китае. Ему уже лет 6,он живее всех живых)) но всегда стоял на подвижной конструкции. Оригинал га али продают.
Дмитрий Змазнев но он отличается от оригинала, который в продают в магазинах , с 2 видами подсветок милдота?! Сам недавно приобрёл с Али, жду моноблок теперь ....
При всём уважении к автору, я не согласен с ним. И если и ставить подвижный моноблок, только пружиной назад. Есть много замедленного видео Как после выстрела ведёт себя оптика на подвижном моноблоке. Всем метких выстрелов
В этом и заблуждение, вы рассматриваете движение оптики назад вместе с винтовкой когда она крепко закреплена на компрессоре, поэтому вы и продолжаете так думать что при выстреле прицел пойдёт назад, и поставив таким образом моноблок при выстреле толкаете упором прицел на пружину, но не можете понять одного, что производитель придумал это устройство для другого действия, при выстреле винтовка уходит из под прицела, а прицел остаётся на месте, затем пружина восстанавливает исходное положение, вот когда вы это поймёте, то всё для вас встанет на свои места👍 И ещё момент, почему я всегда говорю, да ставьте вы пружиной назад, потому как сложно объяснять , поэтому установив пружиной назад, вы всё равно продляете жизнь своему прицелу, он в этот момент получает удар от упора моноблока, но он всё таки более щадящий, потому как прицел подвижен и уходит в пружину, так что хотите ставьте так, прицел поживёт...
ещё раз всем привет. хачу спросить. у меня вот первое ружьё хатсан125. Сматрю и уже незнаю брать оптику или нет,хотя хотелось. вопрос подскажите какую взять.?
Приветствую. Без оптики конечно скучно,так что наверно брать. По мне так липерсы не плохо живут, но точно нужно делать подвижное крепление иначе оптика помрёт...
@@ДмитрийЗмазнев Что бы вы порекомендовали взять: прицел опт с переменной оптикой (например 3-9-40)или с постоянной??4-32...Стрельба на расстоянии 50-60 м... Спасибо!!
А почему тогда у пары срезает?? это значит что прицел двигается назад!, в пневматике!, Охотничьи ружьё отдача именно назад поэтому прицел остоётся на месте прицел зависает
Винтовка упирается вам в плечо,прицел по инерции оказывает воздействие на упор от выстрела к выстрелу,и таким образом постепенно ломает его. Подвижная конструкция уходит из под прицела вам в плечо, прицел остаётся в покое. Уже это всё сто раз сказано,просто точно представляйте себе физику всех движений!
У подвижного моноблока в месте посадки на планку, винтовки,есть штифт,а в планке винтовкиотверстие под него.По другому не постивишь.Автор совершенно прав!Винтовка уходит назад,прицел смещается вперёд.На замедленной съёмке всё же видно,как тут еще поспоришь против этих двух аргументов.Ни разу не видел чтобы у оружия была отдача вперёд. Ну клоуны,с двойной отдачей,насмешили....
Верно, но одно, но... винтовка сначала движется назад, а прицел стоит на месте! Об этом даже в видео акцентируется. А потом винтовка дёргается вперёд и прицел опять стоит на месте и только в конце тоже увлекается... Потому что легкий и плохо вывесился..
Не придумывайте себе движения в перёд,нет ни какого движения в перёд ,есть только толчок в плечо сопровождающийся ударом о компресор! Расстояние прохождения поршня делает это действие одновременным толчок с ударом. Нет ни какого движения винтовки вперёд!
Представьте себе, у ППП винтовок есть обратная отдача, вследствие удара поршня о дно компрессора и это неизбежно. Это каждый клоун знает, но не "полковник"...
Всё верно. Есть хороший пример с топором. Сначала размахиваются топором, а потом меняя направление резко бьют по чурбану, так и насаживается топор. Так и съезжает прицел. А теперь попробуйте представить это с пружиной и так... и так. Не уверен, но пружиной назад (как задумали немцы) вроде будет лучше. Ну если представить, что топор вывесится в воздухе (пружина сожмется) на замахе и до удара топорищем не успеет к крайней точке, то и удара нормального не получиться. В другом случае пружина сожмется во время удара о чурбан (затем топор отскочит) так как размахнуться получится - 1 отдача (пружина то в другую сторону). Хватит ли пружины погасить всю инерцию. Конечно, только часть, но возможно всё равно хватит чтоб прицел выжил, но колбасится он будет нормально на отскоках. А надо чтоб он как бы зависал... винтовка то движется (дергается) туда сюда, но на прицел не действует, нет жесткой связи.
Вообще вторая отдача это надуманный факт,и уж тем более не применим к газовому поршню. По факту мы имеем высвобождение в пружины при нажатии на курок,это толчок винтовки назад в плечо и второе это удар поршня по компрессору ,что как раз и встряхивает внутренности прицела,а вот уже о каком то ещё толчке и повторном сжимании пружины даже говорить не стоит,даже если какой то мизирный факт этого существует,то для прицела он точно не заметен)
@@ДмитрийЗмазнев главное я для себя определился... Как представил что взмахнул топором чтоб топорищем стукнуть, а он на пружине просел и понял что удара не будет. Не вернется он назад до удара, не успеет, размах не тот да и на видео что дали ссылку не понятно всё ж а вот комментарии и сам подумал. Винтовка дергается в разных направлениях, а прицел то стоит, воздействия минимум. Буду ставить пружиной назад.
Вот здесь всех и ошибка,то что крепко закреплено на компресоре винтовки то вместе с ней и движется назад получая ещё и удар в догонку,поэтому цель изобретения в том и заключается,верхняя часть конструкции подвижного кронштейна с закреплённым в ней прицелом является подвижной и независимой от нижней части закреплённой на винтовке,поэтому при выстреле нижняя часть уходит из под верхней,тем самым ни какие силы не оказывают ни каких воздействий на прицел! То что вы видите,это не движение крон,это движение винтовки под ними.
Толчёк не страшен,страшен удар по компрессору в момент толчка,этот удар и акцентирован в сторону плеча. Изобретение подвижного моноблока было создано для обычной стрельбы с рук с мешков ,с сошек.
На жестком моноблоке прицел разгоняется назад вместе с винтовкой при первой отдаче, и получает резкий рывок вперед при обратной отдаче (удар поршня в дно), но в виду набранной инерции поменять быстро направления движения не может и сминает упор сзади, как бы насаживается глубже на винтовку. Понятно чем тяжелее прицел, тем его инерция ещё больше. А про подвижный моноблок вы говорите всё верно. Нарушается жёсткая связь с винтовкой при первой отдаче и это и спасает прицел. Если пружиной вперед, то на первой отдаче связь остается.
@@ДмитрийЗмазнев Вы похоже физику сами не до понимаете... На жестком моноблоке прицел разгоняется назад вместе с винтовкой при первой отдаче, и получает резкий рывок вперед при обратной отдаче (удар поршня в дно), но в виду набранной инерции поменять быстро направления движения не может и сминает упор сзади, как бы насаживается глубже на винтовку. Понятно чем тяжелее прицел, тем его инерция ещё больше. А про подвижный моноблок вы говорите всё верно. Нарушается жёсткая связь с винтовкой при первой отдаче и это и спасает прицел. Если пружиной вперед, то на первой отдаче связь остается.
Автор,а есть ещё проблема в самом моноблоке.Я про люфты направляющих .Прицел на них болтается и вверх-вниз,и влево-вправо.Как с этим боротся?Моноблок из Китая.
класс! вот почему стопор ставят зади? когда оптика двигается вперед , все должны слушать Вас, и всем заводам стопор ставить впереди, вся оптика летит вперед, правда Дима, правда? видно что спец, а заводы тупые((((
Вся проблема вы думаете о жёстко прикрученом прецеле ,и тем самым путаете себя) и конечно же закрепленый моноблок будет ползти назад и срезать стопор! Но вы внимательно смотрите и вникните о чём идёт речь? А речь идёт уже о свободном моноблоке,который уже не закреплён,и при выстреле винтовка уходит вам в плечо не воздействуя на прицел,она уходит из под него не передаёт на него энергию отдачи,не влечёт его за собой,в этом и суть изобретения,а затем резинка возвращает моноблок в исходное положение. Вся проблема вы всегда хотите воздействовать на прицел,рассматриваете его движение вместе с винтовкой,но это относится к жёстко закреплённому прицелу,и забываете,что мы рассматриваем устройство,где прицел уже независим от нижней части )
привецтвую заранее спасибо за ответ. у меня хатсан 125 и ир 615 катран . купил 2 подвижных моноблока их ставить как у вас на видео чтоб вперед спещялись прицелы? ( на той и на то винтовке)
Реклама от Дианы показывала именно так. Ну и я сам опытным путём убедился в этом, это не куда толкать прицел, это именно уводить винтовку из под него, тем самым освобождая прицел от удара. Так что вам решать)
Пол года живёт, а так любой рассыпается. Положи винт на пол приклад подопри ногой и выстрелил и увидиш как она летит в перед. Обычную отдачу ты плечом держиш, а вот отдача от удара поршня ты её не удержиш. Поэтому пружиной в перед.( при выстреле пружина полностью сжимается)
platoni samanishvili прицел свободен, и я думаю когда идёт вторая отдача ,он в это время возвращается пружиной назад..? Плюс к этому желательно и прицел установить с защитой от отдачи,как к примеру у меня липерс, его трубка с прицельным маркером так же имеет подпружиненую конструкцию внутри прицела ( utg) ,при наличии двух защит,он остаётся до сих пор целым!)
Ну ето уже решение проблеми конечно, все ето удовольствие обойдется дороже чем само винтовка наверное,но оно того стоит чтоб не покупат по три прицела за неделю.спасибо за хороший обзор,метких вам вистрелов
И так, после примерно 200 выстрелов, скажу одно. Люфты убирать обязательно!!! Иначе направляющий клин разбивает паз и всё. Лечил вставкой стальной трубки . Где направляющие полозья вставил вкладыши из пивных банок и смазал солейдолом.
Я брал очень давно, посмотрел этот продавец есть, но теперь у него только крепления для прицелов. Наберите на Алихе название Leapers, и смотрите какой лучше по отзывам и колличеству продаж. Но оригинал или нет сразу наврядли поймёшь. У оригинала снизу должна быть маркировка номер и маде ин чина))) Главное, берёте прицел смотрите что бы была отстройка паралакса, это на передней выходной линзе длжен крутится объектив с разметкой расстояния в ярдах. И барабанчики регулировки тактические, это вы пристреливаете и затем барабанчики выставляются на позицию к престрелки по нолям, поэтому вы можете делать поправки на ветер и расстояния, но при этом всегда спокойно возврсщать прицел к исходной пристрелке которая была при идеальных условиях, липерсы всем этим снабжены. А главное их прицельная метка в нутри прицела находится га амартизационных подпорах, для противостоянию сильной отдачи.
Отдача винтовки назад происходит уже после удара поршня по дну компрессора , а что опаснее - удар металла об металл или просто отдача - решает уже каждый сам для себя .
@@qwert6498 а отдача назад, это в вашем понимании куда😁? Вообще толчёк винтовки в плечо происходит при срыве пружины, а толчёк винтовки в перёд от плеча, происходит при ударе поршня в конце его пути.
@@ДмитрийЗмазнев ну ведь тогда получается, что прицел остаётся на месте, а винт со всей отдачей едет по рельсам теряя ту самую отдачу, что гробит прицел
Да в этом и был смысл изобретения,убрать паразитные силы от прицела,не дать им воздействовать на него. Ошибка многих, они продолжают считать что на прицел нужно водействовать,толкать его))) и переворачивают крепление на оборот,и при выстреле толкают верхнюю платформу с прицелом себе в глаз, но что самое интересное даже при таких условиях прицел получает шансы на выживание,потому как при такой установки он получает удар с толчком но амартизирует двигается и слегка сглаживает это воздействие)
th-cam.com/video/bBLiIeoxGTg/w-d-xo.html
на пневматику ставить нужно так, чтобы при неподвижной винтовке, прицел можно было оттянуть назад, иначе покупать такую приблуду совсем нет смысла. пневматика не пороховое оружие, отдачи в плечо практически нет, потому что это не порох, а постепенный разгон металлического штока (поршня), который ничего не весит в сравнении с весом винтовки+ вес стреляющего. достаточно получше прижать к плечу и все компенсируется. А вот удар поршня в дно поршневой камеры, практически весь передастся вашей оптике, и ничем его не компенсируете. Именно поэтому ваша винтовка должна как бы улетать вперед в момент удара поршня в дно поршневой камеры, а оптика оставаться на месте, что собственно данная приблуда и обеспечит, если ее в нужную сторону поставить. Дмитрий Алексеев все правильно расписал.
В видео сказано решайте сами как) Диана придумала именно вперёд, ну а вы придумали именно назад)))
Надо просто снять на камеру и посмотреть в за медленной съёмке! Но твоя версия больше подходит! Надо проверять!
Так если ролик смотреть до конца там снято на камеру процесс при выстреле.
@@andreismirnov4811 прошел год, и могу сказать , что все эти приблуды полное гомно и проблема сбивания прицела решается только покупкой хорошего , дорогого, качественного в плане прочности оптического прицела. Особенно , если он используется на пружинно-поршневых винтовках, стреляющих от 120+ м/с. И такой прицел, будет либо дороже винтовки, либо соизмерим, если винтовка дорогая. Все остальные телодвижения и китай это перевод денег в никуда. Если не после 40, то после 60 выстрела собьется. Либо покупать pcp винтовку.
Ну да я перешёл на воздух, и теперь использую прицелы какие захочу. Но простейшая моя самопальная приблуда на мурке, позволила мне 4 года пользоваться одним не дорогим прицелом липерс, и потом он успешно перекочевал на кросман и сним же был продан)
Первая отдача лёгкая...типа толчка,потом вторая...вот она создаёт эффект насадки молотка на ручку..и гнёт упорную приспособу ...т.е.прицел всегда едет назад....вот тут то и нужен амортизатор...
Так же считаю, если молотком бить в рукоятку топора, он насаживается сильнее, а не слетает вперёд!
Вы правы, но тут даже не важно какая отдача сильнее. Дело в том что на ППП присутствует резкое изменение направления/вектора силы воздействия на прицел. Он движется за винтовкой, а потом резко меняется направление движения но тяжелый прицел с линзами уже набрал инерцию... Подвижный кронштейн разрывает жесткую связь и следовательно, воздействие на прицел. Это наверное больше для всех написал...
Передняя отдача сильнее задней.Винтовка уходит вперед сильнее,чем назад. По тому я установил моноблок с пружиной впереди.Установите ГП атм на 170,сломайте пару кронштейнов и колец, и тогда сами всё поймёте.На огнестреле задняя отдача больше,а на пневматики передняя( когда происходит удар поршня в стенку компрессора) .Если заднюю отдачу вы можете сдержать плечом,то переднюю вы при ударе не сдержите ничем.И кронштейны которые мы ставим изначально идут на огнестрел. Винтовка подается вперёд,а прицел остается на месте. Я изначально поставил его неправильно.Прицел после первого выстрела просто выносило.Поставил вперед пружиной и всё соответственно стало на свои места.Ход прицела намного увеличился.Пристрелку перестало выносить.Удар прицела о кронштейн стал меньше.Думайте,решайте.А я свой вывод уже сделал.Причём сделал ценой некоторых жертв!
Ну вот опять же) моя конструкция отработала три сезона без нареканий и поломок,теперь этот прицел стоит на кросмане,так что нельзя категорично заявлять обратное) а вот вообще без конструкции дорогущий липерс не выдержал и штуки выстрелов. Так что если у вас хатсан с гп на 170 атмосфер...? То думаю там вообще ни чего не поможет)
Дмитрий, а моя бы и сезона бы не отработала если бы не поменял.Кстати у меня кроссман .Только пружину я поставил поменьше на 140 атм, стальной переходник с ласты на вивер (по цене как сам прицел) он идёт на огнестрельные ружья типа Барс, Лось и т.д, ну и плюс подвижный моноблок. Передняя отдача на ней в несколько раз больше,чем задняя т.е удар идет вперед.Винтовка под действием поршня уходит вперед.Всё познал ценой проб и ошибок. Всё дело в разнице отдачи на винтовках.Отсюда и споры.
Верно,винтовку нужно изучать индивидуально! Я решил двигаться в сторону воздуха,чтоб без отдачи вообще) кросман взял 1377, и мрку 553 её переведу в рср.
Вот я тоже не мог сразу правильно понять пока не угробил два дешёвых алюминиевых моноблока. Причем кронштейны срывало вместе с болтами-фиксаторами.Тогда и понял куда у меня идет отдача. Решением и было найти другую ГП, с меньшим давлением, и установить металлический переходник.Осталось доработать теперь сам моноблок. Убрать люфты. Хотя и они тоже сделаны не просто так. Если бы их не было,то на мощных винтовках подвижная часть моноблока во время выстрела может подклинивать. И ещё не ясно,что было бы хуже для прицела.Точность конечно хромает,но на прицеле с кратностью 3-9 х в зайца или в утку метров 60-80 попасть вполне реально. А для более точной стрельбы на 30-40 метров и обычный штатный 4 х кратный прицел вполне сгодится. Беда наша в том,что все мы хотим стрелять из мощных винтовок и на большие расстояния и при этом чуть ли не пуля в пулю. Но пневматика это например не СВД.Я считаю так. Хочешь стрелять далеко и точно- купи себе PcP и не замарачивайся.
Поэтому,я в рср)
Не пойму, по чему все снимают выстрел без упора в плечо, мы же не стреляем без упора. С упором картина меняется на противоположную. По крайней мере у меня на мурке так. Снял выстрел с упором в плечо и на замедленном воспроизведении прицел слегка ушел назад и потом только чуть чуть вперед. На мурке установлена ГП на 140.
Плечо это упор для вас, но не для винтовки, она всё равно уйдёт из под прицела, в том и задумка, прицел остаётся не подвижным, уходит из под него винтовка, а вот если винтовку зажать в тисках, то тогда будет уже другая сила действовать на прицел. Поэтому один человек делал конструкцию с двумя пружинами и моноблок двигающийся в оба направления, тем самым охватив любую ситуацию при выстреле.
Ну почему-же все? Вот Вам съёмка с упором в плечо и на ооочень сильном замедлении - где можно детально рассмотреть каждый миллиметр движения винтовки и прицела th-cam.com/video/Xnw3Y0COs2s/w-d-xo.html
@@ДмитрийЗмазнев Плечо это упор для вас, но не для винтовки....
Какая глупость. Вот очень коротко и ясно,th-cam.com/video/g5An3VpI62k/w-d-xo.html
Всё правильно вы говорите.Кто сомневается дайте им вот эту ссылку
th-cam.com/video/g5An3VpI62k/w-d-xo.html
Ну глупость,если у вас плечо тиски и оно это плечо из железа,поэтому винтовка станет одним целым с вашим плечом...и ни шелохнётся)))))) поймите,как бы вы не прижимали винтовку к своему телу, она встряхнёт прицел если он ьудет жёстко прикреплён ,поэтому и придумано устройство которое позволяет винтовки двигаться вне прицела!
Дмитрий добрый вечер! Так все же пружиной вперёд? Ваше мнение?
Приветствую. Не моё мнение,а как было придумано производителем,то есть винтовка двигается к вам в плечо ,а при цел остаётся на месте,то есть прицел это верхняя часть конструкции подвижна от вас .
@@ДмитрийЗмазнев th-cam.com/video/OqSlPkgCvfM/w-d-xo.html. Взрыв мозга! Анализирую видео и вроде все правы! Но у каждого она своя, правда!
Давайте я вам объясню,изобретение сделано таким образом, что бы не воздействовать на прицел вообще,поэтому при выстреле винтовка бьёт вам в плечо уходя из под прицела не воздействуя на него,так придумала фирма Диана,и это верно👍 теперь рассмотрим теоретиков которые придумывают себе какие-то двойные паразитные отдачи ) ставят устройство так,что после выстрела прицел толкается вам в глаз,я почему говорю ставьте как хотите..? потому что нет смысла переубеждать убеждённых ))) а второе, даже так прицел будет жить долго,потому что он получает удар,но будучи уже не жёстко закреплённым двигается вам в глаз,тем самым снижается воздействие компенсируемое движением после удара.
@@ДмитрийЗмазнев Ну и вы согласитесь, в видео которое я вам скинул, есть правда! Там же прекрасно видно в за медленной съёмке принцип работы. Не подумайте что пытаюсь вас переубедить.
Я вам как раз это и объяснил,в видео которое вы скинули прицел двигается в сторону вашего глаза,вы только должны понять ,что это движение происходит из за удара нижнего лафета по верхнему и тот двигается вам в лицо,в этом и ошибка,все почему то хотят двигать прицел,продолжать воздействовать на него) а если вы поставите правильно,то есть на оборот не как в вашем видео,то привыстреле нижний лафет просто уйдёт из под верхнего не оказывая на верхний ни каких воздействий,в этом и была цель изобретения!)
Короткий и мощный удар получается когда поршень бъёт по дну цилиндра а это и есть убиственный для прицела удар. Отдача плавная.
Желательно двухсторонняя амортизация. Большого размера крепления и силиконовой трубкой нужно обжать прицел. По одному витку хватит. Или кольцами
Полностью вас поддерживаю.
Правильно говоришь за установку кранштейна.
Здравствуйте подскажите как вы убрали люфты на моноблоке
Приветствую. Добился что моноблок двигается по ласте и не болтается и с другой стороны законтрил болтиками.Это если вы спрашиваете про самодельную конструкцию подвижного крепления? А если про китайскую реплику на Diana,то его я выкинул,не стал возится.
Почему же прицелы едут назад и ломают упоры?
Они могут ехать и назад, и ломать упоры, но процесс изначально решён таким образом, при наличии подвижного крепления винтовка при выстреле уходит под прицелом, а прицел остаётся на месте. Вы же смотрите на итог процесса при жёстком закреплении прицела.
Поэтому пружиной назад ставить и надо, т. к. сам прицел статичен в момент выстрела, конкретно ппп от удара в поршень относительно прицела смещается вперёд а если пружины стоят со стороны приклада то и работа компенсатора такова что стопоры не по отлетают. Банальная физика.. Отличия ппп от огнестрельного оружия в прямой и обратной отдачах
@@SERGEY1952v с чего вдруг она должна биться в дно, если она изначально к нему прижата?
@@SERGEY1952v даже если бы такого бы оно и было то при этой второй отдаче моноблок возвращался бы в исходное положение
Знаете в чём вообще проблема? Это ,что кто то придумал себе какую то вторую отдачу и начал везде о ней рассказывать))) Процесс один, срыв пружины..толчок .. удар! И всё это происходит в доли секунды, изобретение было для этого действия и придумано, ушла винтовка с толчком и ударом из под верхнего лафета с прицелом,скомпенсировалось вредное действие для прицела таким устройством ,всё вернулось обратно к исходному!
Подскажите у меня липерс с 50-линзой высоты моноблока хватит без переходника?
Может не хватить, вы столкнётесь что перелом ствола будет задевать о прицел.
@@ДмитрийЗмазнев не он сейчас стоит на обычном монике не задевает он до перелома не доходит, я за другое, что он передней линзой будет в компрессор уператься
спасибо. если брать на Али,нормально?,или все же искать оригинал?
Вот этот прицел на видео, с алихи, это липерс и это оригинал изготавленный в китае. Ему уже лет 6,он живее всех живых)) но всегда стоял на подвижной конструкции. Оригинал га али продают.
Дмитрий Змазнев но он отличается от оригинала, который в продают в магазинах , с 2 видами подсветок милдота?! Сам недавно приобрёл с Али, жду моноблок теперь ....
Не знаю, вроде он и есть оригинал, везде гравировки и сирийный номер выгровирован. На подделках говорят просто краской нарисовано.
При всём уважении к автору, я не согласен с ним. И если и ставить подвижный моноблок, только пружиной назад. Есть много замедленного видео Как после выстрела ведёт себя оптика на подвижном моноблоке. Всем метких выстрелов
В этом и заблуждение, вы рассматриваете движение оптики назад вместе с винтовкой когда она крепко закреплена на компрессоре, поэтому вы и продолжаете так думать что при выстреле прицел пойдёт назад, и поставив таким образом моноблок при выстреле толкаете упором прицел на пружину, но не можете понять одного, что производитель придумал это устройство для другого действия, при выстреле винтовка уходит из под прицела, а прицел остаётся на месте, затем пружина восстанавливает исходное положение, вот когда вы это поймёте, то всё для вас встанет на свои места👍 И ещё момент, почему я всегда говорю, да ставьте вы пружиной назад, потому как сложно объяснять , поэтому установив пружиной назад, вы всё равно продляете жизнь своему прицелу, он в этот момент получает удар от упора моноблока, но он всё таки более щадящий, потому как прицел подвижен и уходит в пружину, так что хотите ставьте так, прицел поживёт...
ещё раз всем привет. хачу спросить. у меня вот первое ружьё хатсан125. Сматрю и уже незнаю брать оптику или нет,хотя хотелось. вопрос подскажите какую взять.?
Приветствую. Без оптики конечно скучно,так что наверно брать. По мне так липерсы не плохо живут, но точно нужно делать подвижное крепление иначе оптика помрёт...
ок. а какое мнение ваше о хтсане125. чето я насмотрлелся и желание пропало его брать
Хоршая мощная винтовка, прицел укокошит быстро)
Ну весит как пулемёт максим, и цена такая что лучше псп взять
@@ДмитрийЗмазнев ну если подвижной моноблок,то прицел будет жить и жить...
@@ДмитрийЗмазнев Что бы вы порекомендовали взять: прицел опт с переменной оптикой (например 3-9-40)или с постоянной??4-32...Стрельба на расстоянии 50-60 м... Спасибо!!
Конечно с переменной,и поверьте 9 крат на 60метров даже маловато,если по бумаге ,более комфортно будет уже 16 крат.
спасиба.есть сылка на продовца?
А почему тогда у пары срезает?? это значит что прицел двигается назад!, в пневматике!, Охотничьи ружьё отдача именно назад поэтому прицел остоётся на месте прицел зависает
В пневматике если прицел прикручен жёстко он двигается назад вместе с винтовкой.
@@ДмитрийЗмазнев Если бы он одновременно двигался с винтовкой то упоры не срезала бы)!
Винтовка упирается вам в плечо,прицел по инерции оказывает воздействие на упор от выстрела к выстрелу,и таким образом постепенно ломает его. Подвижная конструкция уходит из под прицела вам в плечо, прицел остаётся в покое. Уже это всё сто раз сказано,просто точно представляйте себе физику всех движений!
У подвижного моноблока в месте посадки на планку, винтовки,есть штифт,а в планке винтовкиотверстие под него.По другому не постивишь.Автор совершенно прав!Винтовка уходит назад,прицел смещается вперёд.На замедленной съёмке всё же видно,как тут еще поспоришь против этих двух аргументов.Ни разу не видел чтобы у оружия была отдача вперёд.
Ну клоуны,с двойной отдачей,насмешили....
Я бы сказал не клоуны...фантазёры)))
Верно, но одно, но... винтовка сначала движется назад, а прицел стоит на месте! Об этом даже в видео акцентируется. А потом винтовка дёргается вперёд и прицел опять стоит на месте и только в конце тоже увлекается... Потому что легкий и плохо вывесился..
Не придумывайте себе движения в перёд,нет ни какого движения в перёд ,есть только толчок в плечо сопровождающийся ударом о компресор! Расстояние прохождения поршня делает это действие одновременным толчок с ударом. Нет ни какого движения винтовки вперёд!
Представьте себе, у ППП винтовок есть обратная отдача, вследствие удара поршня о дно компрессора и это неизбежно. Это каждый клоун знает, но не "полковник"...
Да это вы себе надумали)
Всё верно. Есть хороший пример с топором. Сначала размахиваются топором, а потом меняя направление резко бьют по чурбану, так и насаживается топор. Так и съезжает прицел. А теперь попробуйте представить это с пружиной и так... и так. Не уверен, но пружиной назад (как задумали немцы) вроде будет лучше. Ну если представить, что топор вывесится в воздухе (пружина сожмется) на замахе и до удара топорищем не успеет к крайней точке, то и удара нормального не получиться. В другом случае пружина сожмется во время удара о чурбан (затем топор отскочит) так как размахнуться получится - 1 отдача (пружина то в другую сторону). Хватит ли пружины погасить всю инерцию. Конечно, только часть, но возможно всё равно хватит чтоб прицел выжил, но колбасится он будет нормально на отскоках. А надо чтоб он как бы зависал... винтовка то движется (дергается) туда сюда, но на прицел не действует, нет жесткой связи.
Вообще вторая отдача это надуманный факт,и уж тем более не применим к газовому поршню. По факту мы имеем высвобождение в пружины при нажатии на курок,это толчок винтовки назад в плечо и второе это удар поршня по компрессору ,что как раз и встряхивает внутренности прицела,а вот уже о каком то ещё толчке и повторном сжимании пружины даже говорить не стоит,даже если какой то мизирный факт этого существует,то для прицела он точно не заметен)
@@ДмитрийЗмазнев вторая отдача это не повторная)))) вторая и есть обратная, которой нет у огнестрела. Всем остальным можно пренибречь.
@@ДмитрийЗмазнев главное я для себя определился... Как представил что взмахнул топором чтоб топорищем стукнуть, а он на пружине просел и понял что удара не будет. Не вернется он назад до удара, не успеет, размах не тот да и на видео что дали ссылку не понятно всё ж а вот комментарии и сам подумал. Винтовка дергается в разных направлениях, а прицел то стоит, воздействия минимум. Буду ставить пружиной назад.
Ещё мне кажется фиксация на переднем кольце, лучше, чем на заднем, с точки зрения ухода настроек.
Да нет ни какой обратной,энергии пружины не хаатит ,она ударяется о компресор и всё.
Странно, что вперёд крон едет. Почему тогда, у меня , когда хреновый крон был, он назад всё время ехал, да и борозда для упора всегда сзади?
Вот здесь всех и ошибка,то что крепко закреплено на компресоре винтовки то вместе с ней и движется назад получая ещё и удар в догонку,поэтому цель изобретения в том и заключается,верхняя часть конструкции подвижного кронштейна с закреплённым в ней прицелом является подвижной и независимой от нижней части закреплённой на винтовке,поэтому при выстреле нижняя часть уходит из под верхней,тем самым ни какие силы не оказывают ни каких воздействий на прицел! То что вы видите,это не движение крон,это движение винтовки под ними.
@@ДмитрийЗмазнев так куда она уходит, если я её в станок вставлял не подвижный?
Толчёк не страшен,страшен удар по компрессору в момент толчка,этот удар и акцентирован в сторону плеча. Изобретение подвижного моноблока было создано для обычной стрельбы с рук с мешков ,с сошек.
На жестком моноблоке прицел разгоняется назад вместе с винтовкой при первой отдаче, и получает резкий рывок вперед при обратной отдаче (удар поршня в дно), но в виду набранной инерции поменять быстро направления движения не может и сминает упор сзади, как бы насаживается глубже на винтовку. Понятно чем тяжелее прицел, тем его инерция ещё больше. А про подвижный моноблок вы говорите всё верно. Нарушается жёсткая связь с винтовкой при первой отдаче и это и спасает прицел. Если пружиной вперед, то на первой отдаче связь остается.
@@ДмитрийЗмазнев Вы похоже физику сами не до понимаете... На жестком моноблоке прицел разгоняется назад вместе с винтовкой при первой отдаче, и получает резкий рывок вперед при обратной отдаче (удар поршня в дно), но в виду набранной инерции поменять быстро направления движения не может и сминает упор сзади, как бы насаживается глубже на винтовку. Понятно чем тяжелее прицел, тем его инерция ещё больше. А про подвижный моноблок вы говорите всё верно. Нарушается жёсткая связь с винтовкой при первой отдаче и это и спасает прицел. Если пружиной вперед, то на первой отдаче связь остается.
Автор,а есть ещё проблема в самом моноблоке.Я про люфты направляющих .Прицел на них болтается и вверх-вниз,и влево-вправо.Как с этим боротся?Моноблок из Китая.
Как то дорабатывают,есть наверно видео об этом. Я не стал больше заморачиваться,перебрался в pcp.
в момент выстрела люфты не важны. Главное чтобы он возвращался в исходное положение.
класс! вот почему стопор ставят зади? когда оптика двигается вперед , все должны слушать Вас, и всем заводам стопор ставить впереди, вся оптика летит вперед, правда Дима, правда? видно что спец, а заводы тупые((((
Где вы вдруг увидели ,что оптика двигается вперёд?
@@ДмитрийЗмазнев на 3.23 сек, вот и получается, тупые поставили упор сзади, а то что болты упора срезает от выстрелов, это сказки.
Вся проблема вы думаете о жёстко прикрученом прецеле ,и тем самым путаете себя) и конечно же закрепленый моноблок будет ползти назад и срезать стопор! Но вы внимательно смотрите и вникните о чём идёт речь? А речь идёт уже о свободном моноблоке,который уже не закреплён,и при выстреле винтовка уходит вам в плечо не воздействуя на прицел,она уходит из под него не передаёт на него энергию отдачи,не влечёт его за собой,в этом и суть изобретения,а затем резинка возвращает моноблок в исходное положение. Вся проблема вы всегда хотите воздействовать на прицел,рассматриваете его движение вместе с винтовкой,но это относится к жёстко закреплённому прицелу,и забываете,что мы рассматриваем устройство,где прицел уже независим от нижней части )
привецтвую заранее спасибо за ответ. у меня хатсан 125 и ир 615 катран . купил 2 подвижных моноблока их ставить как у вас на видео чтоб вперед спещялись прицелы? ( на той и на то винтовке)
Реклама от Дианы показывала именно так. Ну и я сам опытным путём убедился в этом, это не куда толкать прицел, это именно уводить винтовку из под него, тем самым освобождая прицел от удара. Так что вам решать)
@@ДмитрийЗмазнев спасибо за ответ
@@Nikolay... и как прицел живет после установки*?
Пол года живёт, а так любой рассыпается. Положи винт на пол приклад подопри ногой и выстрелил и увидиш как она летит в перед. Обычную отдачу ты плечом держиш, а вот отдача от удара поршня ты её не удержиш. Поэтому пружиной в перед.( при выстреле пружина полностью сжимается)
@@Nikolay... спасибо друг)) щас буду ставить
Да и не забывайте про конструктивные особенности винтовки и баланс.Все винтовки разные.
Дмитрий все ясно,так я и думал в принципе,с етим понятно но какже с тем что после первой отдачи его ждет и вторая отдача назад
platoni samanishvili прицел свободен, и я думаю когда идёт вторая отдача ,он в это время возвращается пружиной назад..? Плюс к этому желательно и прицел установить с защитой от отдачи,как к примеру у меня липерс, его трубка с прицельным маркером так же имеет подпружиненую конструкцию внутри прицела ( utg) ,при наличии двух защит,он остаётся до сих пор целым!)
Ну ето уже решение проблеми конечно, все ето удовольствие обойдется дороже чем само винтовка наверное,но оно того стоит чтоб не покупат по три прицела за неделю.спасибо за хороший обзор,метких вам вистрелов
На мурку достаточно поставить качественный прицел и он будет жить.
Красавчик Красивый на стоковую) если стоит газовая или витая магнум ,так же помрёт и качественный,уже проверено и не раз)
И так, после примерно 200 выстрелов, скажу одно. Люфты убирать обязательно!!! Иначе направляющий клин разбивает паз и всё. Лечил вставкой стальной трубки . Где направляющие полозья вставил вкладыши из пивных банок и смазал солейдолом.
Выложил видео там все видно.
да и название и марку прицела. а то я ещё далёк от всего этого. тока купил первый свой хатсан
Я брал очень давно, посмотрел этот продавец есть, но теперь у него только крепления для прицелов. Наберите на Алихе название Leapers, и смотрите какой лучше по отзывам и колличеству продаж. Но оригинал или нет сразу наврядли поймёшь. У оригинала снизу должна быть маркировка номер и маде ин чина))) Главное, берёте прицел смотрите что бы была отстройка паралакса, это на передней выходной линзе длжен крутится объектив с разметкой расстояния в ярдах. И барабанчики регулировки тактические, это вы пристреливаете и затем барабанчики выставляются на позицию к престрелки по нолям, поэтому вы можете делать поправки на ветер и расстояния, но при этом всегда спокойно возврсщать прицел к исходной пристрелке которая была при идеальных условиях, липерсы всем этим снабжены. А главное их прицельная метка в нутри прицела находится га амартизационных подпорах, для противостоянию сильной отдачи.
Неспорю я о отдаче говорю.
нейтрально жолжно быть
Отдача винтовки назад происходит уже после удара поршня по дну компрессора , а что опаснее - удар металла об металл или просто отдача - решает уже каждый сам для себя .
@@qwert6498 а отдача назад, это в вашем понимании куда😁? Вообще толчёк винтовки в плечо происходит при срыве пружины, а толчёк винтовки в перёд от плеча, происходит при ударе поршня в конце его пути.
@@ДмитрийЗмазнев Отдача назад происходит уже после выстрела , то есть после удара поршня о дно компрессора .
Ну ладно, пусть так😁
@@ДмитрийЗмазнев th-cam.com/video/Ow3pVJpSsIY/w-d-xo.html
th-cam.com/video/ww_LHhdL2Gw/w-d-xo.html вот, чётко видно как этот крон отрабатывает отдачу
Да видно как нижняя часть уходит назад из под верхней,в этот момент на прицел ни действуют ни какие силы👍
@@ДмитрийЗмазнев ну ведь тогда получается, что прицел остаётся на месте, а винт со всей отдачей едет по рельсам теряя ту самую отдачу, что гробит прицел
Да в этом и был смысл изобретения,убрать паразитные силы от прицела,не дать им воздействовать на него. Ошибка многих, они продолжают считать что на прицел нужно водействовать,толкать его))) и переворачивают крепление на оборот,и при выстреле толкают верхнюю платформу с прицелом себе в глаз, но что самое интересное даже при таких условиях прицел получает шансы на выживание,потому как при такой установки он получает удар с толчком но амартизирует двигается и слегка сглаживает это воздействие)
мда. не буду брать