Назад пружину надо ставить и это факт. Стопорный винт моноблока сминается со стороны приклада - узнал это на своём опыте. И это значит, что прицел бъёт назад и пружина сзади должна это нивелировать. Немцы в диане не дураки и опытным путём тоже до этого дошли. Замедленную скоростная съёмка это подверждает тоже.
Прицел одновременно должен остаться НЕПОДВИЖНЫМ и дёрнуться ТУДА-СЮДА. Относительно положения в пространстве его положение неподвижно, а вот относительно винтовки он вынужден ДВИГАТЬСЯ ДВА РАЗА. По сути винтовка два раза дёргается, а прицел остаётся НА МЕСТЕ (сдвиги при хорошей регулировке усилия пружины кронштейна буквально на 2 мм). Правильнее ставить пружину НАЗАД, если она на сжатие работает. Такой метод гасит ОБА импульса. А в случае "пружина спереди" - только второй импульс гасится и прицел будет обязательно БИТЬСЯ о металл стопора (крайнее положение), если не подложить резинку (звук удара можно расслышать). Так тоже можно, но так ХУЖЕ (удар медленнее, но всё-таки проходит в конце фазы второй отдачи + отдача первая полностью воздействует). Замедленная съёмка полезна. Там всё видно без фантазий.
Спасибо! Старался по возможности коротенечко, но при случае постараюсь дополнить с замедлением пружинки вперёд и расшифровкой других моментов о которых следовало бы уточнить.
Спасибо и Вам! Так дело-то в том, что основная масса - элементарно не понимает принцип действия этого устройства. Пружинкой спереди - гораздо легче убедить неучей в противостоянии второй отдаче. А как объяснить, что вторая отдача просто уйдёт в пустое пространство, образовывающееся после выстрела спереди?
Привет, Саша! Прибавить конечно можно было очень много, целая фильмотека замедлений скопилась. Но старался как можно короче, да и пора её уже к чертям-собачим поудалять, чтобы место на компе не занимала.
Доброго времени суток. Я на китайце убрал люфты следующим образом. Срочно выставив сам крон с одним кольцом,зажал в тиски и просверлил-рассверлил отверстие на 6,2мм,затем все три детали выставил соосно и рассверлил второе кольцо. Оставив сверло в отверстии вместо родной направляющей свободное отверстие рассверлил на 6,5. Снова уже это сверло с длинным телом оставил в отверстии и рассверлил второе под 6,5. Затем купил два сверла по бетону на 8мм под зажимной патрон,фирма Сибтех на них тело как раз 6,5 и из них сделал направляющие. Люфтов нет всё работает шикарно. ПРУЖИНОЙ НАЗАД.
Всё абсолютно правильно. Я кому-то здесь, или под другим роликом - приблизительно так и советовал, когда человек столкнулся с полной несоосностью всех частей кронштейна относительно друг-друга. Начинать с чёткого выставления. Кстати, когда делал кронштейн собственной конструкции (с двумя пружинками), действовал по схеме выставления соосности, а потом уже всё остальное. th-cam.com/video/pAKofkp-TaQ/w-d-xo.html
По поводу разбивает ли винтовка прицел или нет, вопрос простой, чем короче ход поршня тем больше разбивает, так что в полне возможно что мр60 разбивает прицел больше чем мр512... Ход 60 против 82..
@@George-Hater Ну, у меня после грубо говоря и очень примерно пару тысячи выстрелов из штатного мр60, поплыл китайский душианский, 4×20, весом около 100г... На к примеру мурки той же мощности, прицел такой был бы вечным. Я только что в мою домашнию квартирную мурку с перепуском 2мм, поставил пружину от мр60. Дело в том что эта мурка стреляет сейчас раза в десять тише чем мр53м.... И попадает тоже раза в десять лучше.. Простая физика в принципи. Ну и конечно и отдача раза в 10 меньше, утяжелитель 111г, просто перевернул.
Приветствую уважаемый!! Только недавно увлёкся темой моноблока, так как решил поставить оптику на свой хатсан 125, пересмотрел кучу роликов у разных авторов и наконец-то добрался до вашего канала!! Даже и спорить не охота с Вами, всё очень убедительно .. Спасибо за действительно познавательное видео!!
Здравствуйте, спасибо. Все никак не разрожусь сделать заключительный ролик с замедлениями до слайд-шоу пружинки установленной спереди. Когда в зависимости от мощности происходят встречные удары. На разогнанных 125-х они наиболее опасны, т.к. переднее кольцо подлетает к неподвижной части аккурат в момент второй отдачи. На канале Серый охотник недавно был именно такой случай, после чего сразу отказался от бредовой концепции. Люди ведь не читают комментарии заблуждавшихся, где прямо сказано - что как минимум сетку оторвет после трехсот выстрелов.
@@George-Hater насчёт втрой отдачи есть несколько спорный моментов.. по отношению ко втрой, первая более дерзкая в момент срыва с шептала,особенно если установлена ГП с высоким давлением,а вторая отдача, очень значительно гасится сама по себе ,засчет резкого сжатия воздуха в цилиндре!! Почему то этот факт никто не учитывает, как будто стреляют без всякого сжадия воздуха и вообще с голым поршнем без менжеты. Какой бы мощности небыла пружина, и с целой манжетой и засчет сжатия, вторая отдача немного будет слабее первой и поэтому лучше конечно ставить моноблок пружинами назад.
@@user-ji1qj4ht1j К огромному сожалению, мне не известны исследования в данной области. Но предполагаю, что для получения объективных данных нужно довольно сложное оборудование, либо потратить время на изготовление оного. Предположить конечно что-то можно, но и результат может оказаться неожиданным. Взять хотя бы всех этих адептов теории о пружинке спереди... Ведь никто из них не удосужился даже сделать в видеоредакторе очень сильное замедление. Ну вроде что-то там работает, а то что нифига не работает - им и невдомёк.
Привет Георий! Лично я решил эту проблему кардинальным способом. Просто подарив хатсана. Нет хатсана нет проблемы. Так как другим винтовкам, прицел просто не позубам. Удачи!
Хатсан обошелся мне в 16рублей, ПСП изначально обошлась в 17 рублей. Ну а дальше как говорится апгрейд. Но его можно делать уже не спеша. Поэтому, разговор не про деньги.
@@user-mz2ry1wz1n Ну ты - мечтатель, чесс-слово! Какой апгрейд? Мы с Нового года 2-х сотрудников ищем... Приходят, смотрят... "Делать - ничего не умеем. Учиться делать - не охота. Денег - хотим много." Ну, думаю ты понял о чём я. Ты не путай себя, с большинством - которому нужно всё и сразу..., и желательно чтобы они при этом только у себя в носу ковыряли.
Здравствуйте! Там такая пружина интересная, что слишком сильно её обрезать нельзя (а-то и возвращаться в исходное положение не будет). Ну максимум витка 2 или 3. А вот попробовать подобрать более мягкую, но чтобы на всех режимах работала хорошо - вариант нормальный. Но вообще, если не вкорячивать в Мурку ГП безумной мощности, а использовать 100-110 атм., по прицелы как правило не очень-то и разбивает (разве-что совсем дешманские какие-то).
@@George-Hater Ну тогда можно экспериментальным путем изменения мягкости этой пружинки, чтобы прицел чуть дальше отходил от переднего упора и как можно дольше находился в взвешенном состоянии, пока пройдет вторая отдача.
Молодец дяхан все чётко правильно я знал и знаю без каких либо видео познавательных, это чисто логика моя я не зная точно как ставить подумал и понял как должна она отрабатывать!
здравстуйте!! спасибо за ролик!! я тоже заказал себе такой моноблок и начал интересоваться этим вопросом! я новичок в этом конечно, но всё же, даже визуальность ни кто не отменял!)) и я вот подумал и конечно же проверю это на практике, когда на руках будет сие устройство!) почему бы на направляющие со стороны где нет пружины надеть ответные пружинки? для конпенсации удара при возвращении прицела на своё место, после отдачи?
Не прокатит. В передней части стоит конус для центровки. Он должен точно и плотно попадать на свое место. Пружинки на направляющих не дадут этого сделать. У меня есть еще один ролик о доработках этого кронштейна, там рассказано - как можно сделать пружинку для более плавного возвращения.
К сожалению не возвращается прицел в начальное положение после выстрела. Все время новое положение. Может конечно вес прицела большой, но стрелять точно не вышло даже на расстоянии 7м
Здравствуйте! В принципе, нет ничего невозможного..., есть ролики и про ремонты. Но всё конечно индивидуально и зависит от модефикации. Здесь есть канал "1-й Оружейный", он как раз на Бушнеллах специализировался. Возможно даст более точный рецепт - как побороть эту беду, может быть и ролик запишет.
Что за прицел не подскажите? А то купил себе leapers 4x32 utg mini и пришлось вернуть обратно в магазин т.к. он оказался слишком коротким для крепления diana
Конечно, ведь для мини нужен кронштейн длиной 8 см. Не подойдут даже среднеразмерные, которые можно установить в кронштейн 10 см., но не более того. Здесь нужен поноразмерный прицел с длинной трубкой.
@@Insurgent163 Обычный китайский "зос" 4Х32, но суть-то не в названии и длине самого прицела. Вам-то достаточно, чтобы труба улеглась в 13 см колец. Под эти условия могут подойти прицелы многих фирм. Просто уточните при заказе - какое расстояние между началом расширения под переднюю линзу и перед задней.
Здравствуйте! Если брать последнюю версию Эджа с пластиковым спуском, то для долговечности работы адекватные люди устанавливают пружины не более 125 атм. При таких характеристиках, вполне нормально должен себя чувствовать прицел с 40-й линзой на среднем кронштейне. Если выходить на 140 атм, то конечно 32 и желательно на низком кронштейне. Но в любом случае, от производителя тоже много зависит и порой даже на лотерею смахивает. У одних - и китайцы живут, а у других - на хвалёных Нико Стирлингах сетки отваливаются через десяток выстрелов. В плане чисто комфорта наблюдения за целью, конечно лучше не только 40-ю линзу, но и кратность не меньше 6Х. ...А так, на расстоянии 50 метров мне хватает в 4Х32 прекрасно видеть пивную крышечку. Правда след от пули на таком расстоянии - уже с трудом различим (ну, может это ещё индивидуально моего не совсем хорошего зрения).
@@user-cj2lm4fm9m Тогда конечно 4Х32, не выше среднего кронштейн и хороший упор (сзади вместо заводского и стопорный винт в кронштейне поменять) th-cam.com/video/--PPITwo-fw/w-d-xo.html Можно конечно и подвижный кронштейн под ластохвост попробовать, но с меткостью потери будут.
@@George-Hater подвижный не хочу. До этого стоял Gamo 4x32WR, отдал знакомому, у меня он прекрасно перенёс 500 выстрелов, и сейчас стоит тоже на эдже у знакомого, но у него пока витая пружина. Думал поставить переменник, но после просмотра ваших видео понял, что это не просто лотерея, а провал. Хочется всё же чуть линзу побольше, ну нравится оно мне))))
@@user-cj2lm4fm9m Да чего там только моих видео...? Тут почти у всех эти переменники сыпятся только в путь. Кто-то перебрать пытается и что-то улучшить, а кто-то просто выкидывает из-за сложного механизма. Ну, если найдёте с линзой 40, скиньте ссылочку посмотреть ради интереса. В принципе-то, увеличение линзы только на весе в основном отражается и габаритах над компрессором. А пугалки типа - что у больших линз шансов расколоться больше..., так и 32-е колются на ура, если пружина за 150 атм.
Здравствуйте. Выточил на такой же блок оси, с минимальным люфтом. Поставил обе и он вообще не двигается! Понятно про несоосность. Оставил одну оську. Поставил на ружьё и прицел смотрит теперь сильно вправо. Как я не менял местами оси всё равно так. Что можно придумать?
Приветствую. Там сплошная несоосность. В моей системе, меня не удовлетворяли только отверстия под оси в кольцах (из-за них был основной перекос). Я начинал с того, что зажал болванку 25 мм на снятых кольцах, потом зажал в тиски сами кольца и сделал соосными их отверстия.
@@user-eh1lf7vv7o В Вашем случае, я начал бы с того - что определил бы соосность отверстий колец относительно неподвижной части. И зажав в тиски одно кольцо и неподвижную часть, сначала длинной развёрткой подправил бы его отверстия (проходя сначала через неподвижную). Потом уже по этому кольцу сделал бы второе (как писал раньше о своём случае). Кстати, завалы на одну сторону встречаются даже на неподвижных кронштейнах (об этом в ролике о прицелах с Али).
Кстати, сколько раз хотел спросить, чего так мало стрельбы с разных винтовок, по мишенькам на кучность и плинка на разные дистанции, в такой глухомани сам Бог велел! Было бы очень интересно посмотреть!!! И думаю не только мне!
Да были когда-то ролики и со стрельбами по мишенькам, и как сидящей за 40 метров на высоком дереве вороне в жопу пулька вошла, а из шеи вышла. Только реакция была приблизительно такая-же, как у секты сторонников "пружинки вперёд". Везде видится колдунство и монтаж. Я даже одним кадром снимал и к мишенькам как подорванный бегал..., но - всё равно не могут оказывается так метко Хатсаны стрелять, хоть ты тресни и никому ты ничего не докажешь. Поэтому мы с женой приняли решение, что больше вообще на канале не рассказываем - как стреляем, куда стреляем, почему стреляем... А с другой стороны, некоторые подробности и не надо людям знать в силу вполне объективных причин.
@Владимир Владимир Спасибо, Владимир за проявление интереса! С осени не могу доснять завершающий ролик даже о подвижном моноблоке, переснять о Мурке. Катастрофически времени не хватает. А если уж снимать, то что-то полезное для людей. А стрелков здесь и без меня хватает.
Насколько мне известно, люди ставят и так и так и у всех функции свои выполняет, так напрашивается вопрос, нах%¢^уя вы с пеной у рта пытаетесь что-то друг другу доказать? Ну работает так у тебя молодец, пока одни спорят другие стреляют. Мир вам люди! И мудрости
Насколько мне известно, люди ставят так - потому что не комфортно стрелять иначе. Поэтому и пытаемся разъяснить - в каких ситуациях - как лучше. Что в этом плохого?
@@vasssab Вы уверены, что всё у всех работает? Посмотрите канал "Серый охотник"... Поставил, а оно грохочет со страшной силой. А человек - профессионалом считается. Ну наверное вот для таких случаев и нужно.
@@Djekson1 Все верно. Вот он в первом ролике в полной уверенности, насмотревшись "умников" и влепил. а комментарии не читал. И ролик у него назывался иначе. А когда громыхнули кольца, стал репу чесать. Но я так и не понял, что я не так вам об'яснил. Если не нравится смотреть мое повествование, я никого не заставляю. Равно как и не понимаю: Если для вас нет в этом проблем, то зачем вообще смотрите и тратите время? Хотя, это уже ваше личное дело - куда его тратить. Как и мое - что мне снимать. Надеюсь, на этот раз я понятно высказался? Считайте, что я снял его для себя, чтобы не забыть пружинкой сзади поставить.
Приветствую. Дело не в том как я хочу , дело в том , какая рекомендация написана изготовителем ? Немцы поставили стрелочку так , а вот в паспорте моего моноблока написано иначе. Привожу копию текста : - ....При установке изделия на оружие следует учитывать направление отдачи при выстреле. При установке на огнестрельном оружии, пружина и стопорный шип (дополнительно фиксирующий моноблок на корпусе винтовки) должны быть обращены в сторону приклада (стрелка), а при использовании на пневматике - наоборот.... Прицел Вебер. Удачи Вам.
@@George-Hater приветствую снова ! Вы не поверите , но после моего вопроса на сайт Вебер о их рекомендации по установке - эту рекомендацию просто удалили ! Теперь там ни слова об огнестреле ( пружиной к прикладу ) , ни о ппп с установкой пружиной вперёд. Теперь вы понимаете , как нам дилетантам не легко разбираться в куче информации ? Но если вы мне поверите - я писал не отсебячину. Желаю удачи.
@@RUS-cn6yt А я Вам охотно верю, их консультанты учились наверное на роликах Славки Лиепаи, у которого своя физика (в отличии от всего мира). Да и ролики под которыми авторы "профессионального" канала (название которого они практически скопировали с достойного, убрав буквы TV) писавшие о том, что он туда-сюда ездить должен - раньше назывались: "DIANA Bullseye ZR mount в замедленном режиме 1 Правильно" (пружинкой вперёд в их интерпретации) ..., ну и замедление 2 (пружинкой назад) у них было Неправильно. А теперь замедления называются: "DIANA Bullseye ZR mount в замедленном режиме 1. К вопросу о том, в какую сторону ставить"..., а режим 2 - "обратное крепление". Теперь они типа не так категоричны. Но когда пружинкой назад, прицел-то у них стоит передней линзой к глазу. Я уж хотел над ними приколоться, "это у них такой профессиональный способ прицеливания задом-наперёд?"..., Да потом подумал, ну их нафиг убогих. Так что, нисколько не удивительна реакция магазина. И Вам - всего самого наилучшего!
@@RUS-cn6yt Но это-же объективно, как есть - так и есть. А вообще, я очень люблю всякие немыслимые умозаключения и гипотезы от такого рода многих каналов. Всегда жду - какой фортель они ещё выкинут, чтобы как-то народ заинтересовать (тут ведь один артист вообще на Мурку трубу на ствол надевал, воодушевлённый идеей Билла Колфи)... Скажем так - я компенсирую недостаток комедий на телеэкрне.
@@the_thrill_is_gone6993 Конечно Вы совершенно правы, с одной стороны. Но со сползанием назад на очень мощной пневматике, трудно бороться даже самому дорогому прицелу.
Вопрос 100 раз обсосан, чтобы понять, достаточно посмотреть, куда идёт отдача. Кстати, пружинки можно поставить с двух сторон, а прицел будет ездить посередине. П.С. Если уж делаете врезки из других видео, то нормализуйте звук по одному уровню, чтобы на фоне вашего тихого повествования не было врывающихся орущих идиотов
Спасибо. Упустил момент уровня при монтаже, сорри. Встречный вопрос: Как будем решать проблему возвращения в одну исходную точку? Ведь явно, с одной стороны пружины будут изнашиваться больше..., а противоположные их со временем передавливать.
@@George-Hater да можно и рукой обратно подвинуть. Так как убивает прицел вторая отдача, то, естественно, пружина должна быть спереди. Всё объяснено в этом видео th-cam.com/video/zentHjyOM1s/w-d-xo.html
@@bich_vasia Я бы с Вами согласился... Но люди у нас ломают спусковые крючки на Хатсанах, забывая с предохранителя снять. А тут надо ещё помнить, чтобы прицел подвинуть. И главное, видимо Вы суть обзора не уловили... Ваша пружинка спереди - работает только на маломощных винтовках. Если поставите пружинку спереди на 125-й Хатсан с ГП 170 атм., то первой отдачей его так сильно шарахнет назад, что он аккурат к моменту второй отдачи вплотную подойдёт передним кольцом к неподвижной части и долбанётся о неё на встречных курсах. А если к тому-же стоит тяжёлый прицел, то получится даже ещё одно движение - опять в сторону стрелка (ну назовём это третьей отдачей). Просто чтобы до мельчайших подробностей увидеть процесс, надо замедлять выстрел минут на 40 а-то и больше. У Вас хватит терпения смотреть это?
Здравствуйте! У меня стоит ГП 150 и прекрасно без него обхожусь. Купите нормальный "постоянник" 4Х32 с гравированной сеткой, поставьте хороший упор сзади 4-х винтового моноблока, не стреляйте пулями легче 0,68г. и будет Вам счастье.
@@venomvenom3405 Такая лотерея с этими переменниками. Смотрел как-то видео о Вебере th-cam.com/video/LbI698ZM4Io/w-d-xo.html и несколько комментариев было, что он замечательно разлетается, правда речь о 125-м. Как раз ровно то о чём я говорил в ролике, разгоняют их далеко за 25 Дж. По идее, 140 атм выдаёт 23 и можно было бы рискнуть пока на гарантии. А с другой стороны - штуковина реально тяжёлая..., к сползанию склонная... Можно было бы и озадачиться подвижным с креплением на ласту. Но всё-равно, упор понадёжнее от греха.
Здравствуйте. Можно конечно, но придётся рассчитать углубления в направляющих - куда будут утапливаться шарики для постоянного возврата в исходную точку перед выстрелом. Но и усилия самих пружин надо рассчитывать основательно под каждую отдельно взятую винтовку.
Здравствуйте. Это моноблок сделан фирмой ДИАНА, и их фирменных стволов. Они у ДИАНЫ ходят! Посмотрите работу ствола модели диана 48. И, Вы всё поймёте. Как ставить и для чего.
Пружиной вперёд, поршень бьёт по перепуску. Это как молотком херачить по металлу. Прицел ползёт назад. Болванку килограммовую положи в приклад и залей эпоксидкой
Даже если гирю трёхкилограммовую там залить, воздействие от удара поршня не отменяется. Зажимали люди Мурку в тиски (ну не до такого фанатизма конечно, чтобы ложе треснуло) - и она после каждого выстрела смещалась вперёд. Естественно, прицел при этом стремится сохранять своё изначальное состояние в пространстве. Ну а относительно винтовки, смещается назад.
@@baruzbaruz3937 Совершенно верно, в том случае - если вместо плеча, упираете мощную винтовку в бетонный столб. Во всех остальных случаях - пружинкой назад. ...Ну вот к примеру, можете посмотреть - как человек уверовал в пользу пружинки вперёд th-cam.com/video/TAsc_CLdPdk/w-d-xo.html , а услышав грохот бьющихся друг о друга частей и увидев как его прицел кобасится - после нескольких выстрелов, решил поставить правильно th-cam.com/video/Fj5U-OGIxms/w-d-xo.html.
Так-то, оно - так. Да вот к огромному удивлению, каждый теперь видит это срабатывание по-своему. И к ещё бОльшему удивлению, произошло это - всего лишь ИЗ-ЗА ГЛУПОСТИ САПОЖНИКА ИЗ ГОРОДА ЛИЕПАЯ. ...Представляете курьёз истории? ОДИН НЕОБРАЗОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК - породил кашу в головах тысяч людей.
Ну вот видите как получается... Один не очень образованный человек, несколько лет назад выдвинул бредовую идею... И теперь у кучи народа - каша в голове, спорят до сих пор.
Вставлял я тогда свои пять копеек, но удалил! На самом деле не так тут всё и сложно, просто физика, инерция! Ну на магнумах это не особо актуально, а вот на магнумах свыше 20Дж. и на супермагнумах да! Тяжёлый поршень срывается с зацепа, мощная пружина толкает его вперёд и в то же время винтовку назад, вот первая отдача(назад), потом поршень бьёт в дно цилиндра это вторая(вперёд), которая сильней первой, в это же время прицел под силой своей тяжести идёт назад(поэтому моноблок подпружинен сзади), а линза объектива под силой своей тяжести норовит выпрыгнуть из него, и всё это вместе взятое происходит в доли секунды! Вроде бы всё, ну так в двух словах!
Пружинами назад, это слишком высокий технологичный уровень, это нужно винтовку и прицел подбирать точно по весу. А пружинами в перед всегда будет работать.
@@George-Hater Заказал сей девайс, когда придёт буду разбираться, чтоб от второй отдачи спасти прицел. Но то что нужно ставить ровно на оборот как на огнестреле, это точно.
Потому что на огнестреле только одна отдача - назад. А на пружинно-поршневой пневматике - сначала назад, а потом вперёд при ударе поршня о дно компрессора.
@@George-Hater ну так вот...когда стоит пружиной в перед,то она сжимается сильнее ,чем когда стоит пружиной назад!!! Отсюда вывод: пружиной в перед гасит отдачу более сильную....и это видно на замедленной съёмке И в инструкции написано пружиной в перед!!! Ну как то так
Нужен. У меня газовая на 120. Не сильная. Прицел съехал назад, да так, что кольца оставили задиры на переднем конусе оптики. Поставил такой моноблок. Пружиной вперёд. Вывод сделал после съемки в 960 кадров. Ебашит по прицелу вторая отдача, она жёсткая. Первая отдача, в плечо, мягкая. Уже 3 ролика неправильных посмотрел со старыми упертыми пердунами.
@@user-of2hc5ne2e Не все старые пердуны - упёртые. Обычно говорят: "Пусть вам всем будет счастье". Особенно, когда другие пердуны (которые помоложе), излагают свои выводы на каких-то голых фактах. Покажите мне хоть один ролик на ютубе - с исследованием: какая из отдач жестче, а какая мягче? Я не видел такого даже у "Разрушителей легенд". Или например, в каком ролике при установке пружинки сзади - вторая отдача по прицелу бьет. Я с удовольствием замедлю вообще до режима слайд-шоу, чтобы лично убедиться.
@@user-of2hc5ne2e Что в нем есть умного, чтобы ещё раз читать? Уже все здравомыслящие люди давно поняли, что пружинка спереди - бред. Покажи мне хоть один авторитетный канал, который рекомендует такую установку? А потом перди.
Поставте пружиной назад без стопора и постреляйте - прицел уедет назад. Поставте пружиной вперед без стопора и постреляйте - прицел останется наместе. О чем еще спорить ?
А почему только без стопора, я вот ещё половину болтов из него выкрутил и на одно кольцо ОП только закрепил на 1 болт и знаете, всë-таки пришëл к выводу, что ставить надо ПРУЖИНКОЙ НАЗАД..... 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😉
Что то ты конкретно ничего не сказал и не доказал, только других блогеров обосрал, у того парня над которым ты глумишься видна разница что пружиной вперед ход прицела больше а значит пружина гасит больше энергии отдачи. И нет нигде информации что немцы этот кронштейн проектировали для ппп пневматики, в переводе не написано что для ппп, может они для псп его вообще сделали
Замедли видео того парня, где винтовка на фоне клечетых штанов. И увидишь, как после второй отдачи переднее кольцо долбанется о неподвижную часть и получится даже еще лдно даижение назад. Херли толку от этих больших ампдитуд? Я же сказал, мне уже не интересно замедлять их глупости и чего то доказывать. Как хотите, так и ставьте.
Не вижу вообще трудности поставить пружины спереди и сзади . Просто на пару десяток поменять длину витка . Всё будет возвращаться в исходное положение .
@@user-eh2kh5vc1v Смотрел я в своё время и его изобретение... Трудно уловить здравый смысл в его "лаболаторных" исследованиях. Скажу даже по секрету, он сам не понял - что и как у него работает.
@@George-Hater Зря Вы так . Он ведь совершенно прав , прицелы , вместе с кронштейнами , ползут назад . Его кронштейн можно сказать невесомый , а значит он будет иметь малую кинетическую энергию и не будет смещаться . Сам прицел , всегда подтягивается вперёд до определённой точки. Думаю вполне рабочая версия . Попробую сделать и себе такое . Резать штангель конечные не буду . Попробую сделать без лишних винтиков-шпунтиков , в заводских условиях .
@@user-eh2kh5vc1v При чём здесь я-то? Мне пришлось 2 раза его ролик смотреть, чтобы разобраться - от чего он отталкивается. И у него там получалось, что задним креплением подобную вывешенную конструкцию вперёд толкает и т.д., и т.п.... А на самом деле, ничего там ни у кого никуда не толкает. Подвижная (ВЫВЕШАННАЯ или назовём НЕЗАКРЕПЛЁННАЯ) часть циркуля стремиться сохранить своё изначальное положение. Это демонстрировал в замедлении Дмитрий Змазнев (поставив прицел на Мурку и НЕ закрутив крепление), правда объяснил так, что запутаться можно. И в результате первой отдачи (когда винтовка идёт назад) прицел смещается на ласте вперёд, что совершенно логично. ...Да, но ведь в обычной жизни все совершенно правы - прицелы вместе с кронштейнами у всех ползут назад... Почему? А потому что они - закреплены. Им передаётся энергия от первой отдачи и они (поначалу сопротивляясь при срыве поршня) волей-неволей, но начинают движение назад вместе с винтовкой. Затем удар поршня о дно - и винтовка начинает движение вперёд. Но ЗАКРЕПЛЁННЫЙ прицел-то набрал энергию движения назад - и попробуйте его остановить..., он режет и сминает на своём пути стопорные винты и упоры. Поэтому, Виктору Гончарову - надо было: установить подвижную часть к заднему кольцу и либо притянуть её к нему пружинкой работающей на разжатие (ну естественно послабее, чем он там у себя нашёл, но такую - чтобы не дала улететь и шлёпнуться о переднее неподвижное крепление), либо спереди - работающую на сжатие. В итоге получил бы нормальную работу системы: Винтовка с неподвижными кольцами во время первой отдачи идёт назад..., а подвижная часть (как-бы) идёт вперёд (ну, на самом деле - просто сохраняет своё положение в пространстве на одном месте). Между подвижной частью и неподвижным задним креплениям в этот момент образуется расстояние перед второй отдачей, в момент которой винтовка просто подойдёт обратно к остававшейся в вывешенном состоянии подвижной части, ну а пружинками потом подтянется в исходное положение, чтобы руками перед каждым выстрелом не возвращать. Не знаю, понятно объяснил, или как?
Это - верно. Но те, кто не способен анализировать полученную информацию - убьют его быстрее. Если бы даже у уважаемого дяди Славы они почитали комментарии пользователей, поставивших на свои Хатсаны этот кронштейн пружинкой вперёд и убили прицел за 300 выстрелов, возможно целых прицелов было бы больше.
@@George-Hater Так я и не стал смотреть по этому. Думаю такие люди как я еще есть. Ролик 10 минут - стандарт. Меньше воды - больше по делу. Просто на стадии монтажа вырезайте всё лишнее и получится огонь.
@@Zlobenkat У меня специально для таких зрителей есть ответ в ролике "Хатсан Страйкер и Хатсан-70 за годы использования. Ответы на вопросы." На третьей минуте. Ну, чтобы время не тратили.
@@Zlobenkat Чтобы не ехал, посмотрите тоже нудный ролик про Оптические прицелы с Али. Правда там именно про хатсановские проблемы... Но возможно и наидругих винтовках можно придумать надежный упор.
Для меня это тоже загадка. Ведь могли бы ещё несколько лет назад провести все нужные исследования на разных винтовках, с разной мощностью. Но ещё бОльшая загадка - почему они усиленно упираются, когда им просто детально демонстрируешь работу кронштейна в том и другом случае. По мне, так потому - что только один с ума сошедший поставил на Хатсан-125 пружинкой вперёд и после этого никаких вестей и обзоров от него не было.
@@George-Hater , вероятно, он выстрелил "стволом назад". Приложив ружьё не туда. Вот и нет вестей-обзоров. А насчёт резинок-подушек - должно, по идее, неплохо быть.
Послушать автора ролика, и почитать коменты))))))) это как на охоту без ружья сходить. Подвижной блок надо ставить только на МАГНУМ и СУПЕРМАГНУМ. Дураков всегда и везде хватало, каждый стремиться к МОЩИ своего ствола, и СКОРОСТИ пули. А вес пули никто не учитывает)))))) чем мощнее ГП то и пули должны быть тяжелее. Закрытая манжета должна стоять при замене витой на ГП.
Простите, а Вы в школе математику ведь наверняка проходили? ...Изменится ли сумма, если Вы скажете 4+3, а я скажу 3+4 ? И если попробуете посмотреть фрагмент ролика с 12:30 и хотя бы пару минут далее..., то там как раз поднимается вопрос о том - целесообразно ли ставить этот кронштейн на СЛАБЫЕ винтовки. ...Не находите, что из этого автоматически вытекает Ваше умозаключение: "надо ставить только на МАГНУМ и СУПЕРМАГНУМ" и является практически одним и тем-же? Кроме того, на 7:30 я давал перевод с упаковки "...пневматические винтовки ВЫСОКОЙ МОЩНОСТИ..." и далее по тексту. Ну уж это-то, наверняка подразумевает магнумы и супермагнумы? Или что-то не так? Касаемо дураков и стремления... Я например, стремлюсь к КОМФОРТУ в стрельбе. ...Пусть для кого-то, это будет считаться самой большой глупостью. И по поводу пуль с манжетами... Можно конечно попытаться свалить в одном ролике - всё в одну кучу. Но как по мне..., то я стараюсь рассматривать "мокрое" - отдельно от "зелёного".
А что будет, когда со временем - одна пружина начнёт сжиматься, а другая растягиваться? Как сохранить возвращение кронштейна в одну и ту-же точку? Вот когда этот вопрос будет решён, тогда и можно говорить об оптимальности данного варианта.
А вообще такая мысля: а зачем вообще на ППП магнумы оптика? Отзывы типа "я в спич. коробок попадаю с 50 м". не считаются. Ибо враньё. (Ну, можно. Раз из 50-ти). Да любой магнум-ППП, хоть Хатсан, хоть Вайраух, ни разу не целевая штука. Младшие Дианы, Хатсаны - мэй би.
Чтобы в спичечный коробок попадать почаще, чем один раз из 50-ти, для этого и нужна. Кроме того, не у всех-же зрение позволяет пользоваться открытыми прицельными. А 50 метров, это не такая уж недостижимая для ППП величина, для доведённого до ума магнума.
Накопал на форуме Цитата: "Уважаемые господа бывалые ветераны. Послушайте что вам скажет простой сержант (не младший), который в свое время профессионально занимался ультразвуком и вообще проблемами влияния знакопеременных напряжений на различные, в т.ч. и механические свойства твердых тел. Так вот, ОП на ППП благополучно разваливаются не из-за 'двухсторонней' отдачи, первая фаза, которой, кстати, очень мягкая и не большая (не идет ни в какое сравнение с огнестрелом). Разрушительное воздействие на оптику производит акустическая волна, возникающая от удара поршня о переднюю стенку цилиндра. И для того, что бы избежать сего воздействия, необходимо применять акустические развязки (да, да, те самые 'резиночки'). А чем жестче закреплен ОП на пружинно-поршневой пневме, тем быстрее к нему придет симпатичный пушной зверек, а полный или нет (растрескивание линз или только развинчивание всего, что завинчено), зависит от конструкции данного ОП и везения. Так что мне действительно не понятно отчего это все так стремятся установить на свои ПП 'магнумы' моноблоки. Разве только чтобы увеличить массу винтовки и поскорее угробить оптику. Теперь самые веселые могут смеяться (только не бейте ногами, дяденьки), а самые любознательные могут проделать простенький эксперимент, достаточно точно моделирующий поведение оптики на ППП. Возьмите какую-то продолговатую железяку (хоть кусок рельса), прикрепите (лучше приварить, но можно и приклеить прочным неэластичным клеем) к нему стекляшку и хорошенько постучите по железяке молотком. После небольшого количества ударов (а количество это зависит от силы ударов и от того в какой точке резонатора, т.е. железяки закреплен образец) вы увидите, что стекло либо отвалилось (слабый клей), либо рассыпалось (хороший клей). Я же в свое время, насмотрелся на то, что происходит с различными материалами и конструкциями, стоит только запустить туда звуковую волну. Время до разрушения материалов при их 'озвучивании' уменьшается не в разы, а на порядки (!) по сравнению с воздействием однонаправленных нагрузок." А ведь он прав. На 11:38 четко видно и СЛЫШНО ту самую звуковую волну. Посмотрите, как "колбасит" прицел на резиновых стойках. Отдача - фигня. Короче говоря, поставил пружиной назад - прицел "поплыл". Поставил пружиной вперёд - прицел "плыть" перестал, так и оставил.
А не приходило в голову что стрелочку для огнестрела нарисовали?сколько можно мусолить?читайте инструкцию.23:28 all46% ← Искать на Ozon энергии отдачи при выстреле позволяет использовать даже бюджетные оптические прицелы на более мощном оружии. Моноблок пригоден для установки оптических прицелов на пневматическом оружии лицензионного типа (до 25 Дж), а также на гладкоствольном и нарезном охотничьем оружии до 4400 Дж. При установке изделия на оружие следует учитывать направление отдачи при выстреле. При установке на огнестрельном оружии, пружина и стопорный шип (дополнительно фиксирующий моноблок на корпусе винтовки) должны быть обращены в сторону приклада (стрелка), а при использовании на пневматике наоборот Детали крепления произведены из высокопрочного алюминиевого сплава, 4 винта на каждом кольце и 4 винта на корпусе из стали. ZR - Zero Recoil (нулевая отдача). Основанная на запатентованной системе пружин конструкция кронштейна практически полностью нивелирует сильную отдачу - В корзине 1 + G 3 99+
Уже давно все обмусолили и нормальные люди стали ставить на пневматику - пружинкой назад. Так что, тема закрыта. Особенно после того, как я в одном из роликов показал, что при установке на пневматику пружинкой спереди - разогнанный первой отдачей прицел летитназад с такой силой, что происходит не только шлепок переднего кольца о неподвижную часть, но винтовку даже дергает назад.
Правильно ставить - это вообще не ставить. Конечно интересно спорить куда там пружинки должны смотреть, даже порой сам в таких спорах участвовал, но всё это ерунда на постном масле. Как его не поставь - толку не будет, не раздолбет линзы, дак раздолбет кронштейн и он будет люфтить (не зря там пацаны в начале видео чем то озабочены с микрометром, наверное их волнует вопрос как было и как будет). Опять же вечная долботня с постоянным колхозонапилингом вместо нормальной эксплуатации. Тут нужно не кронштейн ставить правильной стороной, а прицел на правильные вещи
Ну, в этом мире многие механизмы долбит, разбалтывает и т.д. Если на то пошло, то есть вариант сделать такой кронштейн - вокруг которого не будет никаких споров, вопрос только к производителям и покупательной способности. Озабоченность "тамошних" пацанов мне тоже понятна. А вот: подтверждены ли экспериментально те цифры по отдачам, которые Вы однажды озвучили и соответствуют они хотя бы близко - это конечно интересно. Видел одну попытку на "торпеде-150", но совершенно не в том русле изначально построенную.
@@George-Haterу меня нет пневматики и акселерометра чтобы проводить эксперименты. Данные были получены в программе для моделирования внутренней баллистики ППП. Программу писал я сам и недоверия у меня к ней нет. Чтобы окончательно подтвердить адекватность её результатов я проверял её по данным чужих экспериментов. Например график перегрузки, я проверял на примере ППП RWS 350. Графики программы и эксперимента совпали как по времени пиков перегрузки, так и по их значению очень неплохо. Например в эксперименте максимальная перегрузка 226 и по программе она составила 240. Экспериментальные графики можете посмотреть на ганзах в теме ( перегрузки ППП). Графики расчета возможно выложу как то у себя на канале. Я мог где нибудь озвучить перегрузку порядка 600, такая перегрузка может возникнуть при очень жёстких условиях эксплуатации супермагнума (по расчетам в программе). Математическую модель, которая внесена в программу, можно посмотреть у меня на канале (не помню есть там или нет, но в более поздней модели были внесены дополнения касательно некоторых форм манжет) th-cam.com/video/qBmiskqIkAo/w-d-xo.htmlfeature=shared
@@user-mn9sw4eg5z Изменения от форм манжет..., веса прицела..., силы пружины... Это всё конечно замечательно и добавлять в этот список критерии влияния - можно до бесконечности. И я вполне поверил бы математическим расчётам Мстислава Келдыша..., и исчерпывающим экспериментам "Разрушителей мифов"... Но на настоящий момент, мы имеем - то, что имеем. А именно - полный хаос мнений, включая самые абсурдные. Но приспособа эта, вполне себе прекрасно устанавливается и позволяет выжить в экстремальных ситуациях прицелам, которые без неё умирают после 20-ти выстрелов. И это есть проверенный факт, даже на моём скромном личном опыте, и отзывах многих пользователей супермагнумов. А стало быть..., версия о том, что "Правильно ставить - это вообще не ставить" - является не очень-то состоятельной. И как после этого, мне относится к теориям данного заявителя, и что стоят его теории?
@@George-Hater есть и расчеты и тем более эксперименты, а сотни мнений взятых с потолка это ни о чем. Для вас может и хаос, а для меня уже давно хаоса нет. Вы на мою фразу смотрите поверхностно, как будто не более адекватных вариантов, как приобрести оптикобойку и обязательно тулить к ней подвижный блок чтобы она прицел не убила🤣. Тем более в комментарии была ещё и такая фраза "Тут нужно не кронштейн ставить правильной стороной, а прицел на правильные вещи". Моих теорий нет, я слишком убог, чтобы подтверждать свои гипотезы и выводить их на пьедестал теорий. Но тем не менее я замечательно пользуюсь теориями таких мэтров как Ньютон и тд. На основе этих теорий я строю свои математические модели. Конкретно на модель ППП я вам дал ссылку, так что если разбираетесь то можете точно узнать стоит ли мне доверять, а не судить по фразам, которые вы видите только в своем русле.
@@George-Hater Конечно моноблок защитит вашу оптику, конечно можно устранять постоянно люфты в моноблоке, йожики тоже плакали, но продолжали кушать кактус. В принципе микроскопом тоже можно забивать гвозди, чтобы не разбить сразу линзы можно на объектив надеть какой то там защитный чехол и тд, но всё же есть 🔨
Сплошная демагогия, где главный довод: "Немцы не дураки"! )) Столько базара и ничего конкретного и фактов, одна вода! Сам-то хоть стрелял? Лиепая чётко сказал, для слабых винтовок - пружина вперёд, для мощных - назад! Он практик , а не болтун! Я на своей шкуре убедился в этом. Моя Мурка АП с ГП Солея (с 2006 года), разбила: Люпольд 2-7-33, 3 Пилада 4-32, Рысь6М, 2 Вебера 3-9-40, BSA 3-9-40, Nikko Sterling 2-7-32, 2 Липерса 3-9-40 . Всё это на кроне от Геннадия. 3 года назад я поставил крон подвижный от Вебера по совету Лиепаи (пружина вперёд) и забыл о всех проблемах с оптикой! Прекрасно стоят самые, самые дешёвые прицелы без всяких стопоров и НЕ СБИВАЮТСЯ !! Настрел более 10000 шутов. ОП не ползут в кольцах! Даже при ОДНОМ! затянутом кольце и перекачанной ГП ! Пришли ещё 3 крона с АЛИ, они также прекрасно работают. А вот на винты со скоростью от 250-260 и выше, надо пружинку ставить - НАЗАД (ИМХО), да и практика это показала! Славка Лиепая этих кронов перенастраивал - хренову кучу и без всяких немцев к этому выводу пришёл!
Ха-ха... Вы мне ещё будете что-то про Лиепаю рассказывать... Он ко мне хрен знает сколько раз заходил и доказывал, что это вообще не для пневматики, потому что (а теперь внимание!!!) СРЕДНЯЯ ЧАСТЬ СДЕЛАНА ПОД КРЕПЛЕНИЕ НА ВИВЕР, а виверовское крепление в основном на огнестрелах. Так что, не смешите. Он не знал даже, что они сразу у немцев в двух вариантах шли, а китайцы по началу фигачили только подделку на вивер. Да и кроме того, не помнил - что в одном ролике говорил, а что в другом. То он туда фольгу засовывал..., а потом вдруг говорил, что это кто-то суёт, а он так не делал. Все ролики ещё существуют - смотрите внимательнее.
А вы каким местом ролик смотрели и слушали? Да, они написали на упаковке, что для пневматического. Об этом было сказано на 7:07 можете ещё раз убедиться.
Кстати стрелку немцы на рисовали не для того , чтобы установка была пружиной назад,или как вы говорите направление пули.....!! А стрелка указывает на направление движения подвижного механизма на данном устройстве,чтобы как вы правильно говорите,чтобы не было исков к корпорации,если кто то получает в глаз прицелом при выстреле,вот поэтому это направление движения движущихся механизмов,но ума то не хватает у блогеров!!! В как и где вы будете это устанавливать это ваше дело. Правильно говорите,что пневматика с двойной отдачей,и ни кто не задумывался , даже не пытается думать, какая же из них сильнее.... А ещё при установке ,уже для очень умных,есть инструкция по установке на пневматику и огнестрел. И ещё генеральный вывод, снимать замедленной съёмки где отчётливо видно,что один и тот моноблок на одной и той же винтовке пружина сжимается сильнее при установке пружиной вперёд ..и тут гениальный вывод,надо ставить пружиной назад!!!..вот где Гениально!!! всё в точности,да на оборот Поэтому для одаренных уже стали писать в инструкции как же нужно ставить правильно. И ещё а авторы созданных каналов сплош и рядом из конструкторных бюро или инженеры госкорпорации??? Моё мнение,посмотрев куча роликов,такое: 99% это 🤡
@@user-jk3jz8gt6lТы не прав, стрелка в инструкции указывает сторону ветра в 12.12.2012г, на побережье индийского океана, в следствии этого ставить надо пружинкой назад, что собственно и доказал автор ролика.
Назад пружину надо ставить и это факт. Стопорный винт моноблока сминается со стороны приклада - узнал это на своём опыте. И это значит, что прицел бъёт назад и пружина сзади должна это нивелировать. Немцы в диане не дураки и опытным путём тоже до этого дошли. Замедленную скоростная съёмка это подверждает тоже.
Спасибо!
Прицел одновременно должен остаться НЕПОДВИЖНЫМ и дёрнуться ТУДА-СЮДА. Относительно положения в пространстве его положение неподвижно, а вот относительно винтовки он вынужден ДВИГАТЬСЯ ДВА РАЗА.
По сути винтовка два раза дёргается, а прицел остаётся НА МЕСТЕ (сдвиги при хорошей регулировке усилия пружины кронштейна буквально на 2 мм). Правильнее ставить пружину НАЗАД, если она на сжатие работает. Такой метод гасит ОБА импульса. А в случае "пружина спереди" - только второй импульс гасится и прицел будет обязательно БИТЬСЯ о металл стопора (крайнее положение), если не подложить резинку (звук удара можно расслышать). Так тоже можно, но так ХУЖЕ (удар медленнее, но всё-таки проходит в конце фазы второй отдачи + отдача первая полностью воздействует). Замедленная съёмка полезна. Там всё видно без фантазий.
Всё совершенно верно.
помню когда-то я сам был адептом объединения передних пружинок и агитировал ставить пружинкой вперёд других. Спасибо что просвещаете народ.
Спасибо! Старался по возможности коротенечко, но при случае постараюсь дополнить с замедлением пружинки вперёд и расшифровкой других моментов о которых следовало бы уточнить.
Да самое простое, почему стопор зади?, куда едет оптика? вот и решайте куда пружиной, за видео спасибо)))
Спасибо и Вам! Так дело-то в том, что основная масса - элементарно не понимает принцип действия этого устройства. Пружинкой спереди - гораздо легче убедить неучей в противостоянии второй отдаче. А как объяснить, что вторая отдача просто уйдёт в пустое пространство, образовывающееся после выстрела спереди?
Доброго здоровья Георгий! Не убавить, не прибавить! Класс! С уважением А.В.
Привет, Саша! Прибавить конечно можно было очень много, целая фильмотека замедлений скопилась. Но старался как можно короче, да и пора её уже к чертям-собачим поудалять, чтобы место на компе не занимала.
Доброго времени суток. Я на китайце убрал люфты следующим образом. Срочно выставив сам крон с одним кольцом,зажал в тиски и просверлил-рассверлил отверстие на 6,2мм,затем все три детали выставил соосно и рассверлил второе кольцо. Оставив сверло в отверстии вместо родной направляющей свободное отверстие рассверлил на 6,5. Снова уже это сверло с длинным телом оставил в отверстии и рассверлил второе под 6,5. Затем купил два сверла по бетону на 8мм под зажимной патрон,фирма Сибтех на них тело как раз 6,5 и из них сделал направляющие. Люфтов нет всё работает шикарно. ПРУЖИНОЙ НАЗАД.
Всё абсолютно правильно. Я кому-то здесь, или под другим роликом - приблизительно так и советовал, когда человек столкнулся с полной несоосностью всех частей кронштейна относительно друг-друга. Начинать с чёткого выставления. Кстати, когда делал кронштейн собственной конструкции (с двумя пружинками), действовал по схеме выставления соосности, а потом уже всё остальное. th-cam.com/video/pAKofkp-TaQ/w-d-xo.html
По поводу разбивает ли винтовка прицел или нет, вопрос простой, чем короче ход поршня тем больше разбивает, так что в полне возможно что мр60 разбивает прицел больше чем мр512...
Ход 60 против 82..
Ключевое слово - "возможно". Кто-то производил и публиковал такие исследования? Если нет, то на нет - и суда нет.
@@George-Hater Ну, у меня после грубо говоря и очень примерно пару тысячи выстрелов из штатного мр60, поплыл китайский душианский, 4×20, весом около 100г...
На к примеру мурки той же мощности, прицел такой был бы вечным.
Я только что в мою домашнию квартирную мурку с перепуском 2мм, поставил пружину от мр60.
Дело в том что эта мурка стреляет сейчас раза в десять тише чем мр53м....
И попадает тоже раза в десять лучше..
Простая физика в принципи.
Ну и конечно и отдача раза в 10 меньше, утяжелитель 111г, просто перевернул.
Приветствую уважаемый!! Только недавно увлёкся темой моноблока, так как решил поставить оптику на свой хатсан 125, пересмотрел кучу роликов у разных авторов и наконец-то добрался до вашего канала!! Даже и спорить не охота с Вами, всё очень убедительно .. Спасибо за действительно познавательное видео!!
Здравствуйте, спасибо. Все никак не разрожусь сделать заключительный ролик с замедлениями до слайд-шоу пружинки установленной спереди. Когда в зависимости от мощности происходят встречные удары. На разогнанных 125-х они наиболее опасны, т.к. переднее кольцо подлетает к неподвижной части аккурат в момент второй отдачи. На канале Серый охотник недавно был именно такой случай, после чего сразу отказался от бредовой концепции. Люди ведь не читают комментарии заблуждавшихся, где прямо сказано - что как минимум сетку оторвет после трехсот выстрелов.
@@George-Hater насчёт втрой отдачи есть несколько спорный моментов.. по отношению ко втрой, первая более дерзкая в момент срыва с шептала,особенно если установлена ГП с высоким давлением,а вторая отдача, очень значительно гасится сама по себе ,засчет резкого сжатия воздуха в цилиндре!! Почему то этот факт никто не учитывает, как будто стреляют без всякого сжадия воздуха и вообще с голым поршнем без менжеты. Какой бы мощности небыла пружина, и с целой манжетой и засчет сжатия, вторая отдача немного будет слабее первой и поэтому лучше конечно ставить моноблок пружинами назад.
@@user-ji1qj4ht1j К огромному сожалению, мне не известны исследования в данной области. Но предполагаю, что для получения объективных данных нужно довольно сложное оборудование, либо потратить время на изготовление оного. Предположить конечно что-то можно, но и результат может оказаться неожиданным. Взять хотя бы всех этих адептов теории о пружинке спереди... Ведь никто из них не удосужился даже сделать в видеоредакторе очень сильное замедление. Ну вроде что-то там работает, а то что нифига не работает - им и невдомёк.
Привет Георий! Лично я решил эту проблему кардинальным способом. Просто подарив хатсана. Нет хатсана нет проблемы. Так как другим винтовкам, прицел просто не позубам. Удачи!
Здравствуй, дядя Радион! Не все-же способны на такие кардинальные поступки. Да у кого-то просто денег нет в ПСП переходить.
Хатсан обошелся мне в 16рублей, ПСП изначально обошлась в 17 рублей. Ну а дальше как говорится апгрейд. Но его можно делать уже не спеша. Поэтому, разговор не про деньги.
@@user-mz2ry1wz1n Ну ты - мечтатель, чесс-слово! Какой апгрейд? Мы с Нового года 2-х сотрудников ищем... Приходят, смотрят... "Делать - ничего не умеем. Учиться делать - не охота. Денег - хотим много." Ну, думаю ты понял о чём я. Ты не путай себя, с большинством - которому нужно всё и сразу..., и желательно чтобы они при этом только у себя в носу ковыряли.
Здравствуйте. А если уменьшить усилие пружины подвижного моноблока, чтобы он начал правильно работать на той же МР или ей подобной?
Здравствуйте! Там такая пружина интересная, что слишком сильно её обрезать нельзя (а-то и возвращаться в исходное положение не будет). Ну максимум витка 2 или 3. А вот попробовать подобрать более мягкую, но чтобы на всех режимах работала хорошо - вариант нормальный. Но вообще, если не вкорячивать в Мурку ГП безумной мощности, а использовать 100-110 атм., по прицелы как правило не очень-то и разбивает (разве-что совсем дешманские какие-то).
@@George-Hater Ну тогда можно экспериментальным путем изменения мягкости этой пружинки, чтобы прицел чуть дальше отходил от переднего упора и как можно дольше находился в взвешенном состоянии, пока пройдет вторая отдача.
Молодец дяхан все чётко правильно я знал и знаю без каких либо видео познавательных, это чисто логика моя я не зная точно как ставить подумал и понял как должна она отрабатывать!
Спасибо! Это на самом деле не такая уж сложная головоломка.
здравстуйте!! спасибо за ролик!! я тоже заказал себе такой моноблок и начал интересоваться этим вопросом! я новичок в этом конечно, но всё же, даже визуальность ни кто не отменял!)) и я вот подумал и конечно же проверю это на практике, когда на руках будет сие устройство!) почему бы на направляющие со стороны где нет пружины надеть ответные пружинки? для конпенсации удара при возвращении прицела на своё место, после отдачи?
Не прокатит. В передней части стоит конус для центровки. Он должен точно и плотно попадать на свое место. Пружинки на направляющих не дадут этого сделать. У меня есть еще один ролик о доработках этого кронштейна, там рассказано - как можно сделать пружинку для более плавного возвращения.
@@George-Hater спасибо большое! Что ответили!)) Обязательно посмотрю ваш ролик, и лайк с меня!!)
@@George-Hater20:19
К сожалению не возвращается прицел в начальное положение после выстрела. Все время новое положение. Может конечно вес прицела большой, но стрелять точно не вышло даже на расстоянии 7м
Видел один прикольный способ на буржуйском канале... Человек заднее кольцо притянул вниз к ложейке при помощи резинки.
Можно ли закрепить сорвонную отдачей большую линзу прицела. Бушмел?
Здравствуйте! В принципе, нет ничего невозможного..., есть ролики и про ремонты. Но всё конечно индивидуально и зависит от модефикации. Здесь есть канал "1-й Оружейный", он как раз на Бушнеллах специализировался. Возможно даст более точный рецепт - как побороть эту беду, может быть и ролик запишет.
☝️👍✌️
Здравствуйте, у вас посадка плоская под ласточкин хвост или полукруглая?
Здравствуйте! Плоская.
Что за прицел не подскажите? А то купил себе leapers 4x32 utg mini и пришлось вернуть обратно в магазин т.к. он оказался слишком коротким для крепления diana
Конечно, ведь для мини нужен кронштейн длиной 8 см. Не подойдут даже среднеразмерные, которые можно установить в кронштейн 10 см., но не более того. Здесь нужен поноразмерный прицел с длинной трубкой.
@@George-Hater и всё же если не секрет, что за прицел? Чтобы я приблизительно понимал какую минимальную длину он должен составлять
@@Insurgent163 Обычный китайский "зос" 4Х32, но суть-то не в названии и длине самого прицела. Вам-то достаточно, чтобы труба улеглась в 13 см колец. Под эти условия могут подойти прицелы многих фирм. Просто уточните при заказе - какое расстояние между началом расширения под переднюю линзу и перед задней.
@@George-Hater Спасибо
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, какой из прицелов будет предпочтительней на Хатсан Страйкер Эдж ? Выбираю между 4х32 и 4х40.
Здравствуйте! Если брать последнюю версию Эджа с пластиковым спуском, то для долговечности работы адекватные люди устанавливают пружины не более 125 атм. При таких характеристиках, вполне нормально должен себя чувствовать прицел с 40-й линзой на среднем кронштейне. Если выходить на 140 атм, то конечно 32 и желательно на низком кронштейне. Но в любом случае, от производителя тоже много зависит и порой даже на лотерею смахивает. У одних - и китайцы живут, а у других - на хвалёных Нико Стирлингах сетки отваливаются через десяток выстрелов. В плане чисто комфорта наблюдения за целью, конечно лучше не только 40-ю линзу, но и кратность не меньше 6Х. ...А так, на расстоянии 50 метров мне хватает в 4Х32 прекрасно видеть пивную крышечку. Правда след от пули на таком расстоянии - уже с трудом различим (ну, может это ещё индивидуально моего не совсем хорошего зрения).
@@George-Hater У меня стоит ГП и манжета от Vado, пружина вроде 140 или 145 Атмосфер
@@user-cj2lm4fm9m Тогда конечно 4Х32, не выше среднего кронштейн и хороший упор (сзади вместо заводского и стопорный винт в кронштейне поменять) th-cam.com/video/--PPITwo-fw/w-d-xo.html Можно конечно и подвижный кронштейн под ластохвост попробовать, но с меткостью потери будут.
@@George-Hater подвижный не хочу. До этого стоял Gamo 4x32WR, отдал знакомому, у меня он прекрасно перенёс 500 выстрелов, и сейчас стоит тоже на эдже у знакомого, но у него пока витая пружина. Думал поставить переменник, но после просмотра ваших видео понял, что это не просто лотерея, а провал. Хочется всё же чуть линзу побольше, ну нравится оно мне))))
@@user-cj2lm4fm9m Да чего там только моих видео...? Тут почти у всех эти переменники сыпятся только в путь. Кто-то перебрать пытается и что-то улучшить, а кто-то просто выкидывает из-за сложного механизма. Ну, если найдёте с линзой 40, скиньте ссылочку посмотреть ради интереса. В принципе-то, увеличение линзы только на весе в основном отражается и габаритах над компрессором. А пугалки типа - что у больших линз шансов расколоться больше..., так и 32-е колются на ура, если пружина за 150 атм.
У меня на таком креплении визуально видно уклон вперд .при установке пружиной назад
А стрельбе это как-то мешает? Не пробовали выставить по уровню винтовку, потом надетый кронштейн по уровню сравнить?
Здравствуйте. Выточил на такой же блок оси, с минимальным люфтом. Поставил обе и он вообще не двигается! Понятно про несоосность. Оставил одну оську. Поставил на ружьё и прицел смотрит теперь сильно вправо. Как я не менял местами оси всё равно так. Что можно придумать?
Приветствую. Там сплошная несоосность. В моей системе, меня не удовлетворяли только отверстия под оси в кольцах (из-за них был основной перекос). Я начинал с того, что зажал болванку 25 мм на снятых кольцах, потом зажал в тиски сами кольца и сделал соосными их отверстия.
@@George-Hater я думаю выточить пару колец вместо стандартных ( вкладышей) из второпласта с эксцентриком. И потом вращением настроить
@@user-eh1lf7vv7o В Вашем случае, я начал бы с того - что определил бы соосность отверстий колец относительно неподвижной части. И зажав в тиски одно кольцо и неподвижную часть, сначала длинной развёрткой подправил бы его отверстия (проходя сначала через неподвижную). Потом уже по этому кольцу сделал бы второе (как писал раньше о своём случае). Кстати, завалы на одну сторону встречаются даже на неподвижных кронштейнах (об этом в ролике о прицелах с Али).
@@George-Hater благодарю вас)
Кстати, сколько раз хотел спросить, чего так мало стрельбы с разных винтовок, по мишенькам на кучность и плинка на разные дистанции, в такой глухомани сам Бог велел! Было бы очень интересно посмотреть!!! И думаю не только мне!
Да были когда-то ролики и со стрельбами по мишенькам, и как сидящей за 40 метров на высоком дереве вороне в жопу пулька вошла, а из шеи вышла. Только реакция была приблизительно такая-же, как у секты сторонников "пружинки вперёд". Везде видится колдунство и монтаж. Я даже одним кадром снимал и к мишенькам как подорванный бегал..., но - всё равно не могут оказывается так метко Хатсаны стрелять, хоть ты тресни и никому ты ничего не докажешь. Поэтому мы с женой приняли решение, что больше вообще на канале не рассказываем - как стреляем, куда стреляем, почему стреляем... А с другой стороны, некоторые подробности и не надо людям знать в силу вполне объективных причин.
@Владимир Владимир Спасибо, Владимир за проявление интереса! С осени не могу доснять завершающий ролик даже о подвижном моноблоке, переснять о Мурке. Катастрофически времени не хватает. А если уж снимать, то что-то полезное для людей. А стрелков здесь и без меня хватает.
Насколько мне известно, люди ставят и так и так и у всех функции свои выполняет, так напрашивается вопрос, нах%¢^уя вы с пеной у рта пытаетесь что-то друг другу доказать? Ну работает так у тебя молодец, пока одни спорят другие стреляют. Мир вам люди! И мудрости
Насколько мне известно, люди ставят так - потому что не комфортно стрелять иначе. Поэтому и пытаемся разъяснить - в каких ситуациях - как лучше. Что в этом плохого?
@@George-Hater зачем? Человек поставил так, все работает что ещё нужно?
@@vasssab Вы уверены, что всё у всех работает? Посмотрите канал "Серый охотник"... Поставил, а оно грохочет со страшной силой. А человек - профессионалом считается. Ну наверное вот для таких случаев и нужно.
@@George-Hater в первом ролике у него пружина вперед. на втором уже назад. может плохо слушал)) но от вас как конкретно ставите не услышал.
@@Djekson1 Все верно. Вот он в первом ролике в полной уверенности, насмотревшись "умников" и влепил. а комментарии не читал. И ролик у него назывался иначе. А когда громыхнули кольца, стал репу чесать. Но я так и не понял, что я не так вам об'яснил. Если не нравится смотреть мое повествование, я никого не заставляю. Равно как и не понимаю: Если для вас нет в этом проблем, то зачем вообще смотрите и тратите время? Хотя, это уже ваше личное дело - куда его тратить. Как и мое - что мне снимать. Надеюсь, на этот раз я понятно высказался? Считайте, что я снял его для себя, чтобы не забыть пружинкой сзади поставить.
Приветствую. Дело не в том как я хочу , дело в том , какая рекомендация написана изготовителем ? Немцы поставили стрелочку так , а вот в паспорте моего моноблока написано иначе. Привожу копию текста : - ....При установке изделия на оружие следует учитывать направление отдачи при выстреле. При установке на огнестрельном оружии, пружина и стопорный шип (дополнительно фиксирующий моноблок на корпусе винтовки) должны быть обращены в сторону приклада (стрелка), а при использовании на пневматике - наоборот....
Прицел Вебер.
Удачи Вам.
Здравствуйте! А если Вас не затруднит, можете снять обзор про свой моноблок и рекомендации. А так-же то, как он работает сообразно этим рекомендациям.
@@George-Hater приветствую снова ! Вы не поверите , но после моего вопроса на сайт Вебер о их рекомендации по установке - эту рекомендацию просто удалили ! Теперь там ни слова об огнестреле ( пружиной к прикладу ) , ни о ппп с установкой пружиной вперёд.
Теперь вы понимаете , как нам дилетантам не легко разбираться в куче информации ? Но если вы мне поверите - я писал не отсебячину. Желаю удачи.
@@RUS-cn6yt А я Вам охотно верю, их консультанты учились наверное на роликах Славки Лиепаи, у которого своя физика (в отличии от всего мира). Да и ролики под которыми авторы "профессионального" канала (название которого они практически скопировали с достойного, убрав буквы TV) писавшие о том, что он туда-сюда ездить должен - раньше назывались: "DIANA Bullseye ZR mount в замедленном режиме 1 Правильно" (пружинкой вперёд в их интерпретации) ..., ну и замедление 2 (пружинкой назад) у них было Неправильно. А теперь замедления называются: "DIANA Bullseye ZR mount в замедленном режиме 1. К вопросу о том, в какую сторону ставить"..., а режим 2 - "обратное крепление". Теперь они типа не так категоричны. Но когда пружинкой назад, прицел-то у них стоит передней линзой к глазу. Я уж хотел над ними приколоться, "это у них такой профессиональный способ прицеливания задом-наперёд?"..., Да потом подумал, ну их нафиг убогих. Так что, нисколько не удивительна реакция магазина. И Вам - всего самого наилучшего!
@@George-Hater очень интересные у Вас наблюдения за их творчеством )))
@@RUS-cn6yt Но это-же объективно, как есть - так и есть. А вообще, я очень люблю всякие немыслимые умозаключения и гипотезы от такого рода многих каналов. Всегда жду - какой фортель они ещё выкинут, чтобы как-то народ заинтересовать (тут ведь один артист вообще на Мурку трубу на ствол надевал, воодушевлённый идеей Билла Колфи)... Скажем так - я компенсирую недостаток комедий на телеэкрне.
Согласен абсолютно
Здравствуйте,стоит ли его покупать, если мощность гп 115?
Здравствуйте. Можно и обычным моноблоком обойтись. Только закрепить понадёжнее. Но, при условии конечно, что прицел - не полное барахло.
Нико стерлинг мунмастер, а на его заводских кольцах не пойдет?
@@user-ov9qv4oy3k Попробовать можно, вроде не плохие. А там, время покажет. Можно рисочки нанести, чтобы отслеживать - есть смещения, или нет.
@@George-Hater спасибо большое
У меня прицел убегает в сторону плеча значит удар в ту сторону больше , значит надо ставить в сторону самого сильного удара , я думаю это логично
Как-то мне не приходилось встречать пока исследований на тему - какой из ударов сильнее. Но каждый, по своему помогает оптике ползти назад.
Может купить нормальный прицел? Да он дорогой. Но это прицел, а не женская тряпка
@@the_thrill_is_gone6993 Конечно Вы совершенно правы, с одной стороны. Но со сползанием назад на очень мощной пневматике, трудно бороться даже самому дорогому прицелу.
Вопрос 100 раз обсосан, чтобы понять, достаточно посмотреть, куда идёт отдача. Кстати, пружинки можно поставить с двух сторон, а прицел будет ездить посередине.
П.С. Если уж делаете врезки из других видео, то нормализуйте звук по одному уровню, чтобы на фоне вашего тихого повествования не было врывающихся орущих идиотов
Спасибо. Упустил момент уровня при монтаже, сорри. Встречный вопрос: Как будем решать проблему возвращения в одну исходную точку? Ведь явно, с одной стороны пружины будут изнашиваться больше..., а противоположные их со временем передавливать.
За П.С. ставлю лайк!
@@George-Hater да можно и рукой обратно подвинуть. Так как убивает прицел вторая отдача, то, естественно, пружина должна быть спереди. Всё объяснено в этом видео th-cam.com/video/zentHjyOM1s/w-d-xo.html
@@Goryevdi И я Вам тоже,
@@bich_vasia Я бы с Вами согласился... Но люди у нас ломают спусковые крючки на Хатсанах, забывая с предохранителя снять. А тут надо ещё помнить, чтобы прицел подвинуть. И главное, видимо Вы суть обзора не уловили... Ваша пружинка спереди - работает только на маломощных винтовках. Если поставите пружинку спереди на 125-й Хатсан с ГП 170 атм., то первой отдачей его так сильно шарахнет назад, что он аккурат к моменту второй отдачи вплотную подойдёт передним кольцом к неподвижной части и долбанётся о неё на встречных курсах. А если к тому-же стоит тяжёлый прицел, то получится даже ещё одно движение - опять в сторону стрелка (ну назовём это третьей отдачей). Просто чтобы до мельчайших подробностей увидеть процесс, надо замедлять выстрел минут на 40 а-то и больше. У Вас хватит терпения смотреть это?
Здравствуйте как считаете на хатсан 90 с гп 140атм нужен ли данный девайс?
Вы не знаете, нужен он вам или нет?
@@bich_vasia я знаю мне интересно мнение Георгия
Здравствуйте! У меня стоит ГП 150 и прекрасно без него обхожусь. Купите нормальный "постоянник" 4Х32 с гравированной сеткой, поставьте хороший упор сзади 4-х винтового моноблока, не стреляйте пулями легче 0,68г. и будет Вам счастье.
@@George-Hater СПАСИБО большое за развёрнутый ответ но вот прицел к сожалению переменник Вебер пневматика 2
@@venomvenom3405 Такая лотерея с этими переменниками. Смотрел как-то видео о Вебере th-cam.com/video/LbI698ZM4Io/w-d-xo.html и несколько комментариев было, что он замечательно разлетается, правда речь о 125-м. Как раз ровно то о чём я говорил в ролике, разгоняют их далеко за 25 Дж. По идее, 140 атм выдаёт 23 и можно было бы рискнуть пока на гарантии. А с другой стороны - штуковина реально тяжёлая..., к сползанию склонная... Можно было бы и озадачиться подвижным с креплением на ласту. Но всё-равно, упор понадёжнее от греха.
А якщо поставити дві пружини з обох боків?
Здравствуйте. Можно конечно, но придётся рассчитать углубления в направляющих - куда будут утапливаться шарики для постоянного возврата в исходную точку перед выстрелом. Но и усилия самих пружин надо рассчитывать основательно под каждую отдельно взятую винтовку.
Здравствуйте.
Это моноблок сделан фирмой ДИАНА, и их фирменных стволов.
Они у ДИАНЫ ходят!
Посмотрите работу ствола модели диана 48.
И, Вы всё поймёте.
Как ставить и для чего.
Здравствуйте. Этот вопрос уже давно всеми исследован и понят. Ну, за исключением тех, кто упорно верит в бред с установкой пружинки спереди.
Пружиной вперёд, поршень бьёт по перепуску. Это как молотком херачить по металлу. Прицел ползёт назад. Болванку килограммовую положи в приклад и залей эпоксидкой
Даже если гирю трёхкилограммовую там залить, воздействие от удара поршня не отменяется. Зажимали люди Мурку в тиски (ну не до такого фанатизма конечно, чтобы ложе треснуло) - и она после каждого выстрела смещалась вперёд. Естественно, прицел при этом стремится сохранять своё изначальное состояние в пространстве. Ну а относительно винтовки, смещается назад.
@@George-Hater значит пружиной вперёд
@@baruzbaruz3937 Совершенно верно, в том случае - если вместо плеча, упираете мощную винтовку в бетонный столб. Во всех остальных случаях - пружинкой назад. ...Ну вот к примеру, можете посмотреть - как человек уверовал в пользу пружинки вперёд th-cam.com/video/TAsc_CLdPdk/w-d-xo.html , а услышав грохот бьющихся друг о друга частей и увидев как его прицел кобасится - после нескольких выстрелов, решил поставить правильно th-cam.com/video/Fj5U-OGIxms/w-d-xo.html.
@@George-Hater блин перепутал, пружинкой назад будет👍
Есть замедленное видео как срабатывает блок, и все вопросы отпадают сами собой.
Так-то, оно - так. Да вот к огромному удивлению, каждый теперь видит это срабатывание по-своему. И к ещё бОльшему удивлению, произошло это - всего лишь ИЗ-ЗА ГЛУПОСТИ САПОЖНИКА ИЗ ГОРОДА ЛИЕПАЯ. ...Представляете курьёз истории? ОДИН НЕОБРАЗОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК - породил кашу в головах тысяч людей.
@@George-Hater Ну значит глупые люди , раз отрицают очевидные вещи и факт.
Да блин!, даже если рассуждать логически ,- отдача идет назад при этом прицел за счёт пружин остается на месте!
Ну вот видите как получается... Один не очень образованный человек, несколько лет назад выдвинул бредовую идею... И теперь у кучи народа - каша в голове, спорят до сих пор.
Вставлял я тогда свои пять копеек, но удалил! На самом деле не так тут всё и сложно, просто физика, инерция! Ну на магнумах это не особо актуально, а вот на магнумах свыше 20Дж. и на супермагнумах да! Тяжёлый поршень срывается с зацепа, мощная пружина толкает его вперёд и в то же время винтовку назад, вот первая отдача(назад), потом поршень бьёт в дно цилиндра это вторая(вперёд), которая сильней первой, в это же время прицел под силой своей тяжести идёт назад(поэтому моноблок подпружинен сзади), а линза объектива под силой своей тяжести норовит выпрыгнуть из него, и всё это вместе взятое происходит в доли секунды! Вроде бы всё, ну так в двух словах!
Всё верно. А подпружиненный сзади прицел получается - просто стоит на месте в момент этих отдач винтовки.
Пружинами назад, это слишком высокий технологичный уровень, это нужно винтовку и прицел подбирать точно по весу.
А пружинами в перед всегда будет работать.
А пружинкой вперёд, получите третью отдачу. Был у меня про это ролик, специально для таких комментаторов восстановлю его снова.
@@George-Hater Только вторая отдача страшна, все остальные прицел не портят.
@@andershoel78 Вот вторая отдача вам на разогнанной ружбайке по прицелу и пизд@нёт при пружинке спереди.
@@George-Hater Заказал сей девайс, когда придёт буду разбираться, чтоб от второй отдачи спасти прицел.
Но то что нужно ставить ровно на оборот как на огнестреле, это точно.
@@George-Hater Пружинами вперёд.
И почему на огнестреле ,один и тот прицел , работает ,а на пневматике расспается???
Потому что на огнестреле только одна отдача - назад. А на пружинно-поршневой пневматике - сначала назад, а потом вперёд при ударе поршня о дно компрессора.
@@George-Hater ну так вот...когда стоит пружиной в перед,то она сжимается сильнее ,чем когда стоит пружиной назад!!!
Отсюда вывод: пружиной в перед гасит отдачу более сильную....и это видно на замедленной съёмке
И в инструкции написано пружиной в перед!!!
Ну как то так
@@user-jk3jz8gt6l Понятно. Тогда ставьте пружинкой вперёд. А вы ещё какие-то каналы по пневматике смотрите? Можете назвать?
@@George-Hater смотрю...один одного умнее
Только не понятно, почему такие люди не работают в конструкторском бюро🫣🤣
@@user-jk3jz8gt6l В конструкторском бюро мало платят и на работу ходить каждый день.
Короче надо делать 2 пружины
Да. Только не на этой конструкции. Либо эту - ещё немного доработать, чтобы возвращался в одну и ту-же точку.
смотрел 20 минут и так и не понял, нужен или нет?
Если энергетика меньше 15-ти джоулей, то практически не нужен. Т.к. большинство прицелов и без этого кронштейна прекрасно сохраняются.
Нужен. У меня газовая на 120. Не сильная. Прицел съехал назад, да так, что кольца оставили задиры на переднем конусе оптики. Поставил такой моноблок. Пружиной вперёд. Вывод сделал после съемки в 960 кадров. Ебашит по прицелу вторая отдача, она жёсткая. Первая отдача, в плечо, мягкая. Уже 3 ролика неправильных посмотрел со старыми упертыми пердунами.
@@user-of2hc5ne2e Не все старые пердуны - упёртые. Обычно говорят: "Пусть вам всем будет счастье". Особенно, когда другие пердуны (которые помоложе), излагают свои выводы на каких-то голых фактах. Покажите мне хоть один ролик на ютубе - с исследованием: какая из отдач жестче, а какая мягче? Я не видел такого даже у "Разрушителей легенд". Или например, в каком ролике при установке пружинки сзади - вторая отдача по прицелу бьет. Я с удовольствием замедлю вообще до режима слайд-шоу, чтобы лично убедиться.
@@George-Hater перечитай мой камент ещё раз, вместо того чтобы пердеть.
@@user-of2hc5ne2e Что в нем есть умного, чтобы ещё раз читать? Уже все здравомыслящие люди давно поняли, что пружинка спереди - бред. Покажи мне хоть один авторитетный канал, который рекомендует такую установку? А потом перди.
Поставте пружиной назад без стопора и постреляйте - прицел уедет назад. Поставте пружиной вперед без стопора и постреляйте - прицел останется наместе. О чем еще спорить ?
И что это может означать?
А почему только без стопора, я вот ещё половину болтов из него выкрутил и на одно кольцо ОП только закрепил на 1 болт и знаете, всë-таки пришëл к выводу, что ставить надо ПРУЖИНКОЙ НАЗАД..... 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😉
Что то ты конкретно ничего не сказал и не доказал, только других блогеров обосрал, у того парня над которым ты глумишься видна разница что пружиной вперед ход прицела больше а значит пружина гасит больше энергии отдачи. И нет нигде информации что немцы этот кронштейн проектировали для ппп пневматики, в переводе не написано что для ппп, может они для псп его вообще сделали
Замедли видео того парня, где винтовка на фоне клечетых штанов. И увидишь, как после второй отдачи переднее кольцо долбанется о неподвижную часть и получится даже еще лдно даижение назад. Херли толку от этих больших ампдитуд? Я же сказал, мне уже не интересно замедлять их глупости и чего то доказывать. Как хотите, так и ставьте.
+100!!
Не вижу вообще трудности поставить пружины спереди и сзади . Просто на пару десяток поменять длину витка . Всё будет возвращаться в исходное положение .
Если бы трудности не было, то все уже давно так сделали бы. Я пока знаю только одного, да и тот поставил неуклюже и прицел летит в сторону глаза.
@@George-Hater Посмотрите видео Виктора Гончарова . Он сделал подвижный прицел из штангеньциркуля . На мой взгляд очень интересный вариант .
@@user-eh2kh5vc1v Смотрел я в своё время и его изобретение... Трудно уловить здравый смысл в его "лаболаторных" исследованиях. Скажу даже по секрету, он сам не понял - что и как у него работает.
@@George-Hater Зря Вы так . Он ведь совершенно прав , прицелы , вместе с кронштейнами , ползут назад . Его кронштейн можно сказать невесомый , а значит он будет иметь малую кинетическую энергию и не будет смещаться . Сам прицел , всегда подтягивается вперёд до определённой точки.
Думаю вполне рабочая версия . Попробую сделать и себе такое . Резать штангель конечные не буду . Попробую сделать без лишних винтиков-шпунтиков , в заводских условиях .
@@user-eh2kh5vc1v При чём здесь я-то? Мне пришлось 2 раза его ролик смотреть, чтобы разобраться - от чего он отталкивается. И у него там получалось, что задним креплением подобную вывешенную конструкцию вперёд толкает и т.д., и т.п.... А на самом деле, ничего там ни у кого никуда не толкает. Подвижная (ВЫВЕШАННАЯ или назовём НЕЗАКРЕПЛЁННАЯ) часть циркуля стремиться сохранить своё изначальное положение. Это демонстрировал в замедлении Дмитрий Змазнев (поставив прицел на Мурку и НЕ закрутив крепление), правда объяснил так, что запутаться можно. И в результате первой отдачи (когда винтовка идёт назад) прицел смещается на ласте вперёд, что совершенно логично. ...Да, но ведь в обычной жизни все совершенно правы - прицелы вместе с кронштейнами у всех ползут назад... Почему? А потому что они - закреплены. Им передаётся энергия от первой отдачи и они (поначалу сопротивляясь при срыве поршня) волей-неволей, но начинают движение назад вместе с винтовкой. Затем удар поршня о дно - и винтовка начинает движение вперёд. Но ЗАКРЕПЛЁННЫЙ прицел-то набрал энергию движения назад - и попробуйте его остановить..., он режет и сминает на своём пути стопорные винты и упоры. Поэтому, Виктору Гончарову - надо было: установить подвижную часть к заднему кольцу и либо притянуть её к нему пружинкой работающей на разжатие (ну естественно послабее, чем он там у себя нашёл, но такую - чтобы не дала улететь и шлёпнуться о переднее неподвижное крепление), либо спереди - работающую на сжатие. В итоге получил бы нормальную работу системы: Винтовка с неподвижными кольцами во время первой отдачи идёт назад..., а подвижная часть (как-бы) идёт вперёд (ну, на самом деле - просто сохраняет своё положение в пространстве на одном месте). Между подвижной частью и неподвижным задним креплениям в этот момент образуется расстояние перед второй отдачей, в момент которой винтовка просто подойдёт обратно к остававшейся в вывешенном состоянии подвижной части, ну а пружинками потом подтянется в исходное положение, чтобы руками перед каждым выстрелом не возвращать. Не знаю, понятно объяснил, или как?
Каждый по своему убивает свой прицел.
Это - верно. Но те, кто не способен анализировать полученную информацию - убьют его быстрее. Если бы даже у уважаемого дяди Славы они почитали комментарии пользователей, поставивших на свои Хатсаны этот кронштейн пружинкой вперёд и убили прицел за 300 выстрелов, возможно целых прицелов было бы больше.
А вкратце как то нельзя было, не на 20 минут?
А кто-нибудь заставлял 20 минут смотреть? Ну, шли бы и смотрели у тех авторов, где рассказывают вкратце.
@@George-Hater Так я и не стал смотреть по этому. Думаю такие люди как я еще есть. Ролик 10 минут - стандарт. Меньше воды - больше по делу. Просто на стадии монтажа вырезайте всё лишнее и получится огонь.
@@Zlobenkat У меня специально для таких зрителей есть ответ в ролике "Хатсан Страйкер и Хатсан-70 за годы использования. Ответы на вопросы." На третьей минуте. Ну, чтобы время не тратили.
@@George-Hater Я искал конкретно про прицел. И не на Хатсан. Едет зараза от отдачи и всё тут. Однако благодарю!
@@Zlobenkat Чтобы не ехал, посмотрите тоже нудный ролик про Оптические прицелы с Али. Правда там именно про хатсановские проблемы... Но возможно и наидругих винтовках можно придумать надежный упор.
Почему все считают себя умнее инженеров, которые его проектировали?
Для меня это тоже загадка. Ведь могли бы ещё несколько лет назад провести все нужные исследования на разных винтовках, с разной мощностью. Но ещё бОльшая загадка - почему они усиленно упираются, когда им просто детально демонстрируешь работу кронштейна в том и другом случае. По мне, так потому - что только один с ума сошедший поставил на Хатсан-125 пружинкой вперёд и после этого никаких вестей и обзоров от него не было.
@@George-Hater , вероятно, он выстрелил "стволом назад". Приложив ружьё не туда. Вот и нет вестей-обзоров. А насчёт резинок-подушек - должно, по идее, неплохо быть.
Почему на холодильниках ставят кусок алюминиевой трубки? Чтобы работа была у мастеров
Послушать автора ролика, и почитать коменты))))))) это как на охоту без ружья сходить. Подвижной блок надо ставить только на МАГНУМ и СУПЕРМАГНУМ. Дураков всегда и везде хватало, каждый стремиться к МОЩИ своего ствола, и СКОРОСТИ пули. А вес пули никто не учитывает)))))) чем мощнее ГП то и пули должны быть тяжелее. Закрытая манжета должна стоять при замене витой на ГП.
Простите, а Вы в школе математику ведь наверняка проходили? ...Изменится ли сумма, если Вы скажете 4+3, а я скажу 3+4 ? И если попробуете посмотреть фрагмент ролика с 12:30 и хотя бы пару минут далее..., то там как раз поднимается вопрос о том - целесообразно ли ставить этот кронштейн на СЛАБЫЕ винтовки. ...Не находите, что из этого автоматически вытекает Ваше умозаключение: "надо ставить только на МАГНУМ и СУПЕРМАГНУМ" и является практически одним и тем-же? Кроме того, на 7:30 я давал перевод с упаковки "...пневматические винтовки ВЫСОКОЙ МОЩНОСТИ..." и далее по тексту. Ну уж это-то, наверняка подразумевает магнумы и супермагнумы? Или что-то не так?
Касаемо дураков и стремления... Я например, стремлюсь к КОМФОРТУ в стрельбе. ...Пусть для кого-то, это будет считаться самой большой глупостью.
И по поводу пуль с манжетами... Можно конечно попытаться свалить в одном ролике - всё в одну кучу. Но как по мне..., то я стараюсь рассматривать "мокрое" - отдельно от "зелёного".
Умные люди поставили там стрелочку как его установить
Немцы ставят. Но это всё-равно не помогает людям понять что и к чему. Считая, что стрелочка может и в сторону приклада указывать.😆
Вот,самый оптимальный вариант th-cam.com/video/hPK7v8cMv1w/w-d-xo.html
А что будет, когда со временем - одна пружина начнёт сжиматься, а другая растягиваться? Как сохранить возвращение кронштейна в одну и ту-же точку? Вот когда этот вопрос будет решён, тогда и можно говорить об оптимальности данного варианта.
Согласен.Но пока настрел около 3000.Кучность осталась прежней
А вообще такая мысля: а зачем вообще на ППП магнумы оптика? Отзывы типа "я в спич. коробок попадаю с 50 м". не считаются. Ибо враньё. (Ну, можно. Раз из 50-ти). Да любой магнум-ППП, хоть Хатсан, хоть Вайраух, ни разу не целевая штука. Младшие Дианы, Хатсаны - мэй би.
Чтобы в спичечный коробок попадать почаще, чем один раз из 50-ти, для этого и нужна. Кроме того, не у всех-же зрение позволяет пользоваться открытыми прицельными. А 50 метров, это не такая уж недостижимая для ППП величина, для доведённого до ума магнума.
_Да любой магнум-ППП, хоть Хатсан, хоть Вайраух, ни разу не целевая штука_
_Вайраух_
_не целевая штука_
Кул стори бро.
@@Andrey_Ivanov194 ну, насчет Вайрауха погорячился...
@@George-Hater ,просто опыта исп-я оптики практич. нет.
@@Andrey_Ivanov194 С одной стороны, конечно - так. А с другой - смотря какие цели перед собой ставить и с чем сравнивать.
Накопал на форуме
Цитата:
"Уважаемые господа бывалые ветераны. Послушайте что вам скажет простой сержант (не младший), который в свое время профессионально занимался ультразвуком и вообще проблемами влияния знакопеременных напряжений на различные, в т.ч. и механические свойства твердых тел. Так вот, ОП на ППП благополучно разваливаются не из-за 'двухсторонней' отдачи, первая фаза, которой, кстати, очень мягкая и не большая (не идет ни в какое сравнение с огнестрелом). Разрушительное воздействие на оптику производит акустическая волна, возникающая от удара поршня о переднюю стенку цилиндра. И для того, что бы избежать сего воздействия, необходимо применять акустические развязки (да, да, те самые 'резиночки'). А чем жестче закреплен ОП на пружинно-поршневой пневме, тем быстрее к нему придет симпатичный пушной зверек, а полный или нет (растрескивание линз или только развинчивание всего, что завинчено), зависит от конструкции данного ОП и везения. Так что мне действительно не понятно отчего это все так стремятся установить на свои ПП 'магнумы' моноблоки. Разве только чтобы увеличить массу винтовки и поскорее угробить оптику. Теперь самые веселые могут смеяться (только не бейте ногами, дяденьки), а самые любознательные могут проделать простенький эксперимент, достаточно точно моделирующий поведение оптики на ППП. Возьмите какую-то продолговатую железяку (хоть кусок рельса), прикрепите (лучше приварить, но можно и приклеить прочным неэластичным клеем) к нему стекляшку и хорошенько постучите по железяке молотком. После небольшого количества ударов (а количество это зависит от силы ударов и от того в какой точке резонатора, т.е. железяки закреплен образец) вы увидите, что стекло либо отвалилось (слабый клей), либо рассыпалось (хороший клей). Я же в свое время, насмотрелся на то, что происходит с различными материалами и конструкциями, стоит только запустить туда звуковую волну. Время до разрушения материалов при их 'озвучивании' уменьшается не в разы, а на порядки (!) по сравнению с воздействием однонаправленных нагрузок."
А ведь он прав. На 11:38 четко видно и СЛЫШНО ту самую звуковую волну. Посмотрите, как "колбасит" прицел на резиновых стойках. Отдача - фигня. Короче говоря, поставил пружиной назад - прицел "поплыл". Поставил пружиной вперёд - прицел "плыть" перестал, так и оставил.
+ 100 !!! А я практически, на своей шкуре, всё это испытал (Читай выше)
Вам не приходило в голову - почему при пружинке спереди перестал плыть прицел? А главное, почему он плывёт при правильной установке - пружинкой назад?
Немцы куйню не напишут!Ставьте по стрелке.
Хотите убить прицел ставте так как автор видео говорит ,ПОШЛУШАЛ ,ПОСТАВИЛ и выкинул 170 долоров!
А как надо ставить?
А не приходило в голову что стрелочку для огнестрела нарисовали?сколько можно мусолить?читайте инструкцию.23:28
all46%
← Искать на Ozon
энергии отдачи при выстреле позволяет использовать даже бюджетные оптические прицелы на более мощном оружии. Моноблок пригоден для установки оптических прицелов на пневматическом оружии лицензионного типа (до 25 Дж), а также на гладкоствольном и нарезном охотничьем оружии до 4400 Дж. При установке изделия на оружие следует учитывать направление отдачи при выстреле. При установке на огнестрельном оружии, пружина и стопорный шип (дополнительно фиксирующий моноблок на корпусе винтовки) должны быть обращены в сторону приклада (стрелка), а при использовании на пневматике наоборот Детали крепления произведены из высокопрочного алюминиевого сплава, 4 винта на каждом кольце и 4 винта на корпусе из стали. ZR - Zero Recoil (нулевая отдача). Основанная на запатентованной системе пружин конструкция кронштейна практически полностью нивелирует сильную отдачу -
В корзине
1
+
G
3
99+
Уже давно все обмусолили и нормальные люди стали ставить на пневматику - пружинкой назад. Так что, тема закрыта. Особенно после того, как я в одном из роликов показал, что при установке на пневматику пружинкой спереди - разогнанный первой отдачей прицел летитназад с такой силой, что происходит не только шлепок переднего кольца о неподвижную часть, но винтовку даже дергает назад.
Правильно ставить - это вообще не ставить. Конечно интересно спорить куда там пружинки должны смотреть, даже порой сам в таких спорах участвовал, но всё это ерунда на постном масле. Как его не поставь - толку не будет, не раздолбет линзы, дак раздолбет кронштейн и он будет люфтить (не зря там пацаны в начале видео чем то озабочены с микрометром, наверное их волнует вопрос как было и как будет). Опять же вечная долботня с постоянным колхозонапилингом вместо нормальной эксплуатации. Тут нужно не кронштейн ставить правильной стороной, а прицел на правильные вещи
Ну, в этом мире многие механизмы долбит, разбалтывает и т.д. Если на то пошло, то есть вариант сделать такой кронштейн - вокруг которого не будет никаких споров, вопрос только к производителям и покупательной способности. Озабоченность "тамошних" пацанов мне тоже понятна. А вот: подтверждены ли экспериментально те цифры по отдачам, которые Вы однажды озвучили и соответствуют они хотя бы близко - это конечно интересно. Видел одну попытку на "торпеде-150", но совершенно не в том русле изначально построенную.
@@George-Haterу меня нет пневматики и акселерометра чтобы проводить эксперименты. Данные были получены в программе для моделирования внутренней баллистики ППП. Программу писал я сам и недоверия у меня к ней нет. Чтобы окончательно подтвердить адекватность её результатов я проверял её по данным чужих экспериментов. Например график перегрузки, я проверял на примере ППП RWS 350. Графики программы и эксперимента совпали как по времени пиков перегрузки, так и по их значению очень неплохо. Например в эксперименте максимальная перегрузка 226 и по программе она составила 240. Экспериментальные графики можете посмотреть на ганзах в теме ( перегрузки ППП). Графики расчета возможно выложу как то у себя на канале. Я мог где нибудь озвучить перегрузку порядка 600, такая перегрузка может возникнуть при очень жёстких условиях эксплуатации супермагнума (по расчетам в программе). Математическую модель, которая внесена в программу, можно посмотреть у меня на канале (не помню есть там или нет, но в более поздней модели были внесены дополнения касательно некоторых форм манжет) th-cam.com/video/qBmiskqIkAo/w-d-xo.htmlfeature=shared
@@user-mn9sw4eg5z Изменения от форм манжет..., веса прицела..., силы пружины... Это всё конечно замечательно и добавлять в этот список критерии влияния - можно до бесконечности. И я вполне поверил бы математическим расчётам Мстислава Келдыша..., и исчерпывающим экспериментам "Разрушителей мифов"... Но на настоящий момент, мы имеем - то, что имеем. А именно - полный хаос мнений, включая самые абсурдные. Но приспособа эта, вполне себе прекрасно устанавливается и позволяет выжить в экстремальных ситуациях прицелам, которые без неё умирают после 20-ти выстрелов. И это есть проверенный факт, даже на моём скромном личном опыте, и отзывах многих пользователей супермагнумов. А стало быть..., версия о том, что "Правильно ставить - это вообще не ставить" - является не очень-то состоятельной. И как после этого, мне относится к теориям данного заявителя, и что стоят его теории?
@@George-Hater есть и расчеты и тем более эксперименты, а сотни мнений взятых с потолка это ни о чем. Для вас может и хаос, а для меня уже давно хаоса нет. Вы на мою фразу смотрите поверхностно, как будто не более адекватных вариантов, как приобрести оптикобойку и обязательно тулить к ней подвижный блок чтобы она прицел не убила🤣. Тем более в комментарии была ещё и такая фраза "Тут нужно не кронштейн ставить правильной стороной, а прицел на правильные вещи". Моих теорий нет, я слишком убог, чтобы подтверждать свои гипотезы и выводить их на пьедестал теорий. Но тем не менее я замечательно пользуюсь теориями таких мэтров как Ньютон и тд. На основе этих теорий я строю свои математические модели. Конкретно на модель ППП я вам дал ссылку, так что если разбираетесь то можете точно узнать стоит ли мне доверять, а не судить по фразам, которые вы видите только в своем русле.
@@George-Hater Конечно моноблок защитит вашу оптику, конечно можно устранять постоянно люфты в моноблоке, йожики тоже плакали, но продолжали кушать кактус. В принципе микроскопом тоже можно забивать гвозди, чтобы не разбить сразу линзы можно на объектив надеть какой то там защитный чехол и тд, но всё же есть 🔨
Сплошная демагогия, где главный довод: "Немцы не дураки"! )) Столько базара и ничего конкретного и фактов, одна вода! Сам-то хоть стрелял? Лиепая чётко сказал, для слабых винтовок - пружина вперёд, для мощных - назад! Он практик , а не болтун! Я на своей шкуре убедился в этом. Моя Мурка АП с ГП Солея (с 2006 года), разбила: Люпольд 2-7-33, 3 Пилада 4-32, Рысь6М, 2 Вебера 3-9-40, BSA 3-9-40, Nikko Sterling 2-7-32, 2 Липерса 3-9-40 . Всё это на кроне от Геннадия. 3 года назад я поставил крон подвижный от Вебера по совету Лиепаи (пружина вперёд) и забыл о всех проблемах с оптикой! Прекрасно стоят самые, самые дешёвые прицелы без всяких стопоров и НЕ СБИВАЮТСЯ !! Настрел более 10000 шутов. ОП не ползут в кольцах! Даже при ОДНОМ! затянутом кольце и перекачанной ГП ! Пришли ещё 3 крона с АЛИ, они также прекрасно работают. А вот на винты со скоростью от 250-260 и выше, надо пружинку ставить - НАЗАД (ИМХО), да и практика это показала! Славка Лиепая этих кронов перенастраивал - хренову кучу и без всяких немцев к этому выводу пришёл!
Ха-ха... Вы мне ещё будете что-то про Лиепаю рассказывать... Он ко мне хрен знает сколько раз заходил и доказывал, что это вообще не для пневматики, потому что (а теперь внимание!!!) СРЕДНЯЯ ЧАСТЬ СДЕЛАНА ПОД КРЕПЛЕНИЕ НА ВИВЕР, а виверовское крепление в основном на огнестрелах. Так что, не смешите. Он не знал даже, что они сразу у немцев в двух вариантах шли, а китайцы по началу фигачили только подделку на вивер. Да и кроме того, не помнил - что в одном ролике говорил, а что в другом. То он туда фольгу засовывал..., а потом вдруг говорил, что это кто-то суёт, а он так не делал. Все ролики ещё существуют - смотрите внимательнее.
А немцы,когда стрелку рисовали,они сказали на каком оружие оно будет стоять????....
А вы каким местом ролик смотрели и слушали? Да, они написали на упаковке, что для пневматического. Об этом было сказано на 7:07 можете ещё раз убедиться.
Кстати стрелку немцы на рисовали не для того , чтобы установка была пружиной назад,или как вы говорите направление пули.....!! А стрелка указывает на направление движения подвижного механизма на данном устройстве,чтобы как вы правильно говорите,чтобы не было исков к корпорации,если кто то получает в глаз прицелом при выстреле,вот поэтому это направление движения движущихся механизмов,но ума то не хватает у блогеров!!!
В как и где вы будете это устанавливать это ваше дело.
Правильно говорите,что пневматика с двойной отдачей,и ни кто не задумывался , даже не пытается думать, какая же из них сильнее....
А ещё при установке ,уже для очень умных,есть инструкция по установке на пневматику и огнестрел.
И ещё генеральный вывод, снимать замедленной съёмки где отчётливо видно,что один и тот моноблок на одной и той же винтовке пружина сжимается сильнее при установке пружиной вперёд ..и тут гениальный вывод,надо ставить пружиной назад!!!..вот где Гениально!!! всё в точности,да на оборот
Поэтому для одаренных уже стали писать в инструкции как же нужно ставить правильно.
И ещё а авторы созданных каналов сплош и рядом из конструкторных бюро или инженеры госкорпорации???
Моё мнение,посмотрев куча роликов,такое: 99% это 🤡
@@user-jk3jz8gt6l Вы меня убедили, надо ставить пружинкой вперёд. Аминь!
@@user-jk3jz8gt6lТы не прав, стрелка в инструкции указывает сторону ветра в 12.12.2012г, на побережье индийского океана, в следствии этого ставить надо пружинкой назад, что собственно и доказал автор ролика.