Почему мы - жертвы римской пропаганды? | Ученые против мифов 21-14 | Мария Назарова
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ค. 2024
- Что римская пропаганда говорила про Древний Восток? Правда ли, что Клеопатра передвигалась на огромном сфинксе? Все ли восточные правители были сказочно богаты? Какие зверские культы существовали на Востоке?
Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
Поддержать АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ ► sponsr.ru/antropogenezru boosty.to/antropogenezru
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов. Тихо! Идут раскопки» 19-20 августа 2023 г.
Эпизод-14. «Как античная гос. пропаганда сочинила «300 спартанцев», «Assassin’s Creed», «Клеопатру» и другие блокбастеры».
Спикер: Мария Назарова - доцент кафедры истории искусств СПбГУПТД. Член российской ассоциации антиковедов. Специалист по искусству и археологии Античного мира и Востока.
Кино-адвокат: Юлия Афонина - филолог, магистр филологии МГУ им. М.В. Ломоносова, автор канала “Филолог всея Руси” @poetische , дважды лауреат конкурса "Хрустальный Пингвинопитек".
00:00 Начало
00:19 Голосование «Что происходит на этой картинке?»
00:44 Можно ли изучать историю по видеоиграм?
01:56 Что писали древние авторы?
03:33 Миф №1. Восток сказочно богат и щедр
07:17 Корни мифов о Востоке
08:32 Миф №2. На Востоке жуткие культы и чудовища
16:20 Миф №3. Восточные царицы красивы, любвеобильны и воинственны
21:52 Клеопатра
23:13 Миф №4. На Востоке деспотизм, гибель и заговоры
29:25 Литература
29:38 Результаты голосования «Что происходит на этой картинке?»
30:10 Дискуссия с кино-адвокатом, филологом Юлией Афониной
40:37 Голосование зрителей «Как вы оцениваете кино-адвоката (Юлия Афонина)?»
40:50 Ответы на вопросы зрителей
53:51 Выбор лучшего вопроса
54:19 Результаты голосования зрителей «Как вы оцениваете кино-адвоката (Юлия Афонина)?»
54:45 Скетч Юлии Родиной
54:50 Анонс мастер-класса по дендрохронологии
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-kak-a...
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
================
Организатор форума: @AntropogenezRu
Съемка, монтаж: Студия Петра Стерликова
Помощь в трансляции: Лаборатория Научных Видео
Площадка в Москве предоставлена Университетом МИСИС
Претензии и вопросы юридического характера следует направлять в адвокатское бюро CTL: abctl.ru
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Талия Гафурова
Нейропортрет: Ирина Шмидт
Диктор: Виталий Краусс
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Стенограмма:
Режиссер трансляции, оператор-постановщик, монтаж: Пётр Стерликов
Операторы: Дмитрий Краснослободцев, Арина Тихомирова, Ксения Меньшинина
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Фото: Владислав Озерецковский, Андрей Шкиперов, Марк Хачатрян
Модерация чата, голосования: Евгения Карманова, Александр Карасёв, Лисова Александра
Координация: Анастасия Чернозатонская, Сабир Еникеев
Продюсер: Георгий Соколов
===========================
🗿 Хотите поддержать проект?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► boosty.to/antropogenezru
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/antropogenez
rutube.ru/channel/164395/
#ученые_против_мифов #древнийрим #история - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-kak-antichnaya-gos-propaganda
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
🗿 Хотите поддержать проект? ► sponsr.ru/antropogenezru/
"Мыла себе волосы, никого не трогала... и тут враги напали." 😊
Какая хорошая рассказчица! Умеет говорить, умеет шутить, умеет подать! Зовите еще!
Согласен!
ЗЫ
ДихотомИя, блин... DichOtomy, ffs...
Не рассказчица, а рассказчинКА, забыли как правильно? БлогерКа, писателКА, художенКА, учителКА, поварКА. Окончание ца и ша не в моде. Учитесь писать правильно!
@@marishka2106
ПНХ
@@marishka2106сума сошла шоли
@@marishka2106 какое-то неуместное высмеивание феминитивов
От шутки "Цезарь с курицей" Меня вынесло
Меня тоже, только в меме Марк Антоний, а не Цезарь. Странно, что лектора это не смутило
Я понимаю и согласна с теми, кто резонно считает что художественное произведение не обязано быть реалистичным. Но так же считаю что подобные разборы очень полезны, потому что удивительно много людей воспринимает такие фильмы на голубом глазу как историческую реконструкцию.
Что, уж, говорить, если народ считает турецкий сериал "Великолепный век" документальным произведением.😅
Не должно конечно но хотелось бы чтобы хотя бы откровенного бреда не было
@@user-uf8in9gw7o серьезно есть такие? 🤡
Любое произведение *обязано* быть реалистичным. Другое дело, что допустимы отклонения от исторического соотетствия в угоду сценарию. Реализм -- это когда нету рваной канвы, логических нестыковок, роялей в кустах и божественных провидений.
@@alexanderburov3253есть жанры, работающие в сюрреализме.
Докладчица - знания, обаяние, чувство юмора, красавица - как назвать одним словом этот гремучий рыжий сплав?!
"Погребение - важный государственный обряд, когда выставляют тело усопшего и рассказывают про него знаменитое: либо хорошее... либо правду..."
После этого пассажа влюбился мгновенно и насмерть!
@@ertyuiop6511 Как вы, однако, ёмко и кратко смогли себя охарактеризовать всего одним словом. Моё почтение!
Девочки 12 лет, обычно, влюбляются в экранных персонажей. 😂
Ты как к Киркорову, ну или там Моргенштерну? 🤣
А че все так возбудились ? Как лектор она так себе , она так чешет на автомате ! Как будто боится забыть текст . Дрочместеры куколды рассыпаются в комплиментах !
Одним словом можно не комментировать внешность лекторки
@@user-ep4is6gy1h Так это ты один, так возбудился, что насрал под всеми комментариями 😂
Когда на сцену вышла оппонентка, возникло ощущение, что спорят сёстры.
Все ждал когда они поцелуются
Был очень удивлён и приятно удивлён😊, увидев тут "Филолога Всея Руси" в качестве оппонента.
Аж напомнило стих из книги про богатсво готов.
Готы бочками меряют золото, ценные камни в игры идут .
Чаши из золота, блюда из золота , свиньи и те на серебряном жрут.
Произведения на исторические темы, как правило, не столько о прошедших событиях, сколько о том, что волнует автора здесь и сейсчас. И на зрителя (читателя) произведение действует по разному - кого-то заинтересовывает узнать об описываемых событиях побольше и поподробней, а для других - произведение - это и есть реальность.
очень неожиданно было здесь увидеть Юлию, здорово, что она тоже начала ездить с антропогенезом
16:28 - Всё-таки на картинке персонаж фильма Марк Антоний. Надо бы с Цезарем стоп-кадр подыскать.
Бедный шахиншах Ксеркс в гробу вертелся когда "300 спартанцев" вышли, там Ксеркс весь обритый, в пирсингах и в стрингах ходит!
Вот в сериале "Рим" Клеопатра больше всех остальных экранизированных похожа на гречанку
Обзор сериала "Рим" Климом Жуковым и Пучковым был шикарен.
@@user-me3tw8lq3u Да, и они "греческую" Клёпу разнесли в хлам, восторгаясь однако режиссерским ходам, например, с зачатием от случайного легионера Цезариона в наркотическом угаре.
Вот это да! Вот это супер лектор и прекрасная лекция! Приглашайте прекрасную леди чаще!!! ❤❤❤
Лектору браво! Талантище! Изумительно рассказывает! Зовите девушку ещё!
@@lazarenko820 Да, тараторит, пытаясь как можно больше фактов вывалить, не особенно заботясь об их оценке.
Зачем её звать ещё ? Честно говоря пурга , все поверхностно ..
Да уж, точно. Если бы Юлия не задала ей эти вопросы, сама лекция осталась бы очень недосказанной. Или эта лектор Мария плохо подготовилась, или дебаты у них с Юлией заранее срежиссированы, поэтому лектор и не пыталась изъясняться понятно до начала дебатов.
Спасибо большое! Теперь знаю, что клюква - ягода довольно древняя.
Очень здоровская и живая лекция получилась, с кучей примеров из фильмов и игр, с которыми знаком лично, что только добавляет интереса:) Спасибо большое ребят.
Наибольшее влияние римской пропаганды разве что в самом названии "Спарта", которое было названием столицы, когда как сама страна называлась Лакедемон, а сами спартанцы называли себя лакедемонянами. Соответственно, манера римлян называть лакедемонян спартанцами аналогична тому, как называть русских москалями.
В остальном же образ Спарты, с её культом силы, расправами над илотами и жестокостью в целом соответствует римскому взгляду, даже если где-то есть преувеличения или мифы, как про скалу, с которой детей не кидали.
Город-государство, состоящее из 1 города и провинции. Так какая разница?
@@god_slayer-restartэто вы про Россию сейчас?
По русски - "Лакония".
Так лаконичнее... 😏
а вот те, кто читал "Таис Афинскую", знают
@@god_slayer-restart Спарта вроде же не город, даже в понимании того времени, а группа поселений. Но статус полиса был.
На сколько вы знаете, что "Ведьмак" не на основе реальных событий, а "300спартанцев" - не документалка 😅
Образы для этих произведений откуда брались?
@@user-kh6hi5eg7d из изменённого сознания вызванного разрешенными и запрещёнными веществами, как по отдельности так и вместе.
Заявленная тема совсем не раскрыта, доклад ни о чём, пустая болтовня из пустого в порожнее. Дизлайк за брехню.
Очень умная и эрудированная девушка. Очень приятно слушать грамотное изложение предмета лекции.
Да что ты говоришь !?
Да этого не отнять. Равно как и того, что и на БВ и в ЦА и в Индостане местный народ буквально кайфует от золота, и там до сих пор существуют очень жестокие методы казни, ну например афганский "красный тюльпан" в этом плане крайне показателен. Так что думаю и древние греки и римляне были не так уж не правы.)))
Какая симпатичная женщина-лектор с отличной речью. Очень приятно слушать. Еще и прекрасная Юлия в качестве вредного оппонента. Спасибо большое
Юля вообще мимо там была всё же. Специальность другая
вы бы у нее поучиться попробовали))
Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Классная тема. Спасибо за ролик.
Как де приятно видеть главного филолога всея руси на антропогинезе!
"Не ходите, греки, ни в Африку, ни в Персию гулять!" 😊
Как неожиданно интересно оказалось, думала не моя тема, но не смогла выключить, услышав лектора, а потом вообще затянуло:)
Отличный лектор, занимательно и уверенно рассказывает. Зовите ещё.
А где мифы то? Полчаса, просто, прослушал список поверхностных фактов. Ни одного развенчания.
Ждём!
Слушала с удовольствием! Благодарю!
Тема оказалось очень интересной, хотелось бы большего раскрытия
Общую концепцию не вывела. Отсюда вопрос от оппонента. Вопрос не поняла и не смогла ответить. Далее вопросы тоже самое. Вообще норм доклад. Настоящий научпоп. Спосибо. 👍
ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ)!
Потрясающее выступление! Привет из Баку!
Так мы живём в области римского права что теперь делать?
Классная девочка и отличный оратор. Зовите еще 👍
Мария очень интересно рассказывает. Пригласите пожалуйста еще по возможности! А лучше стрим про древности, часа на два хотя бы))
Обычно лекции слушаю, но тут так хочется смотреть на рыжика, что приходится смотреть - а еще и видеоряд интересный!
Просто великолепно!
Если бы греки не верили, что на Востоке сказочные богатства, то фиг бы за Александром Македонским столько народу пошло
оно так и было и есть - смотрите страны с золотым запасом
По расчётам аналитиков, в частных руках в Индии может находиться до 25.000 тонн золота, в основном в виде ювелирных украшений. Около 4.000 тонн из этого количества может принадлежать храмам.
Золотой запас сша - первое место в мире - 8133 тонны
@@user-zf6vi2qk7k Вот только единственная богатая страна, которую Александр Филиппович захватил -- это Персия. До самых интересных регионов Индии он так и не добрался. Самое "интересное" было и есть в Индокитае.
@@alexanderburov3253 но и Египет тоже он захватил...может Египет и уступал Персии в богатстве, но не сильно...
@@user-pk1dz3tq5l Согласен, но обсуждался поход на "богатый Восток". А Египет находится немножко в другом направлении -- на юге. Ну и в Египте был тогда острый политический кризис, поэтому подмять его было относительно несложно.
@@alexanderburov3253 Дело не в направлении. Египет - это тоже Восток. Поэтому у греков и возникло ощущение, что куда ни кинь, на Востоке горы богатств, исходя из опыта завоевания и Египта, и Персии. Поэтому и родилась идея идти и в Индию, хотя как раз тут уже ничего не вышло. Индия оказалась слишком большой.
Огненный комментарий в поддержку канала
Лектор просто невероятная! Приятная и грамотная. Готов слушать ее часами. Раньше не сталкивался. Теперь определенно сохраню для себя.
У нас в зале рисунка в институте тоже была Амазонка (первая картинка из трёх).
1:30 Полагаю, речь про Мортёшку с их действительно отличнейшими играми "Человеколось" и "Чёрная книга".
Как хорошо ❤ так интересно :)
Хороший лектор, прекрасный оппонент.
Восхитительная разсказчица.
Спикер прекрасен
И смотреть приятно и слушать интересно!
Лектор замечательный, огромное спасибо за доклад.
Очень интересно. Столько информации нужно было переработать, потрясающе.
Богатство Востока, в общем-то и не миф.
Мария❤️❤️
Игра, которую автор имеет ввиду в начале ролика это "mooseman"
Или Человеколось
Топовая игра
Возможно. Но в вопросе Соколова фигурировал "Serious Sam" - игра, кхм, несколько иного жанра... Про которую лектор, видимо, даже не слышала, поэтому и заложенный в вопрос юмор - совсем не оценила 😁😄😸.
Скорее "чёрная книга"
Спасибо за интересный рассказ !
Приятный спикер.
Рыжая красотуля огонь! Не рыжая красотуля тоже красотуля! 😊
Мария молодец, её всгда приятно слушать. . Но как можно забыть про мантикор и василисков из Героев Меча и Магии)?
если это какая-то компьютерная игра, то игры Мария упоминала как "игры" )
перечисление и упоминание конкретных примеров игр скорее всего просто не подразумевает хронометраж лекции
@@pants-on-head4368в смысле? Несколько игр упомянула, а героев неть
@@pants-on-head4368"Какая-то компьютерная игра..."
@@pants-on-head4368просто это культовая вещь, даже более культовая, чем Ведьмак. Люди в неё уже кто-то лет 25 играют) И будут ещё столько же. И на мемы разлетелась. Но это так, чисто вопрос цвета фломастеров.
@@Shegolero герои не хайпуют
Харизматична, зашло.
отличный выпуск! ждём ещё
Обе дамы потрясающие докладчики!!!!!!
15:25 Когда мы учили свою историю, нам рассказывали именно про это - число воинов было строго определено и как только кто-то из воинов погибал, его место сразу же занимал кто-то другой
очень интересная лекция
Отличная лекция. Лектор просто бриллиант: симпатичная, при этом ещё очень грамотная, но не занудная. Видно что тема её очень увлекает. Очень приятно смотреть и слушать.
отличный выпуск!👍🏻👍🏻
шедевр, спасибо! круто!
Спасибо, прекрасные спикеры(спикерки)! :) Послушал бы ещё. Как всегда, слишком коротко :(
Лекция красиво преподнесена. Но страшно представить, что про настоящие исторические события могут писать так, как бог на душу положит, - как в игре про испорченный телефон. Этакое фэнтези на темы... мифов, но и мифы - это вроде как историческая память. А вдруг придёт Знающий и расскажет Правду когда-то?
Юлия и Мария похожи друг на дружку как родные сестры!
Очень любопытный взгляд на оценку событий, да и девочка красивая, лайк )
13:05, э-э, простите, а у жрецов что, есть ещё какая-то функция? Они именно этим и должны заниматься.
Учёные всех стран объединяйтесь!
Меня умиляет что в пеплумах римляне всегда ходят в тогах на голое тело. Такое впечатление что Рим находится не на 42-м градусе широты, а на 2-м. Ну, три-четыре месяца можно походить в тоге. А потом надо одеваться. Зимой в Риме бывает снег и мороз, пусть и редко.
Вы ведь в курсе, что античная римская тога - это 5-9 квадратных метров тяжелой шерстяной ткани? Все равно что парочку шерстяных одеял на себя намотать. Да и носить их дозволялось только настоящим гражданам, коих там было меньшинство. А иностранные гости, рабы, и вольноотпущенники - охотно юзали штаны и рубахи, которые считались одеждой варваров😄
Кстати, интересно, почему так?
Мне вот тоже холодно за девушек в коротенких юбках зимой. А так там более мягкий климат из-за близости моря и Гольфстрима, другие традиции в одежде. Вспомнить те же шотланские китли
Очень интересный доклад.
"Геродот - старый сплетник" 😊
Знает каждый студент истфака
@@eugeneminaev5272 не каждый.
Говорят, что сюжет фильма "Блокпост" (про войну в Чечне) взят из какой-то античной легенды потому что там 16-летняя девушка- снайперша в итоге убивает парня, который ей нравился, но она считала его врагом.
Ещё был советский фильм "41й"
Так она вроде думала что стреляет в другого солдата.
@@metaname1
Да, думала, что стреляет в "Лиса", который носил на каске лисий хвост. Но она и его не хотела убивать, а хотела отстрелить этот хвост. Но парень резко встал во время выстрела и пуля попала в спину. Но тем не менее по факту она убила того парня, который ей нравился.
Она у нас в институте ведёт лекции 😊❤
Отлично🎉
"Разложила по фактам"... Да, интересный контингент в зале сидит...
Мария Назарова класс👍❤! А Юлия Афонина в не ту степь начала спорить, не знать очевидных вещей , художник или поэт есть продукт общества в котором он живет и его творчество есть лишь отражение этого общества( талантливое или нет) но всего лишь отражение .
Лайк ко всему видео ставлю за вопросы оппонента. Именно за формулировку вопросов.
Немного мыслей зрителя:
1) любою игры RPG. Узнал из них много реально существовавших в прошлом названий типов оружия. Заинтересовался насколько реалистично они показаны в тех или иных играх откуда я впервые о них узнал. Стал много о них читать из-за этого.
2) мне кажется что античные авторы всё таки имели ограничения в полёте фантазии. Да. Восток показывали богатым, жестоким, кровавым, воинственным и т.д (часто, но не всегда преувеличивая эти качества). Но! Чернила какими писать и материал на чём писали в те или иные времена стоят денег! И всегда был кто-то у кого автор просил денег на чернила и пергамент. И этот кто-то мог рекомендовать автору что писать и в каких тонах для того чтоб в следующий раз нашлись деньги на чернила. А если тому, кто дал автору материал чем и на чём писать, не понравилось написаное, больше автор не получал чем и на чём писать. То есть в любые времена над любым автором было какое-то подобие цензуры.
Думаю, автора "Сатирикона" очень повеселили бы ваши умозаключения относительно бумаги и чернил...
Эталон каким должна быть современная научно популярная лекция. В том числе и темп изложения материала в эпоху когда всё идет под запись и непонятные моменты можно попросту пересмотреть ещё раз) Особенно впечатлил по настоящему квалифицированный подбор наглядного материала - традиционно слабое место в интернет лекциях по истории))
ОМГ МАРИЯ!!!!!
Лучший препод нашего универа имхо.
Вот бы снова посидеть на ее лекции😭😭😭
Спасибо большое
Прекрасный обзор Иллиады у Реми Майснера, рекомендую.
Согласна с Вами
"Как поссорились Агамемнон Атреевич с Ахиллесом Пелеевичем" (с) :))
Мария красавица и умница. ❤
Вредный оппонент ❤🔥🔥🔥 очень интересный диалог 💬
Мне нравится идея изучать историю по серьёзному сэму, древний Египет захватилии Гнаары, скелеты Клира и безголовые камкадзе. Первые два пришествия, кстати действительно очень красивые и весёлые игрушки, серьёзный сэм 2 - это перебор с фантастикой, хотя всё-равно очень красивая игра получилась. Третья часть - некое возвращение к корням, снова Египет, но локации стали какими-то унылыми, и у людей появились претензии к геймплею в некоторых моментах нерационально оружие раскинуто. Четвёртый сэм - это идеальный геймплей, но больше нет прикольных комнат с гравитацией как в первых пришествиях да и локации какие-то дурацкие, неудобное, поработали бы над пропами нормально, получили бы что-то вроде первых двух пришествий, но игра будто создана из ассетов, непригодных для такого типа игр, только DLC про сибирь похоже подтянуло локации до геймплея.
Да и чрезмерный акцент на прочих персонажах как по мне вообще Сэму не нужен. Серьёзный сэм - это игра в первую очередь про одиночество, в этой игре других людей не существует. Они сбежали, их убили, да что угодно. Первая часть буквально начинается не с того, как мы заходим в телепорт в окружении людей, а как мы появляемся из телепорта, посреди места, где нет людей. Это одиночество - неотъемлемая часть атмосферы первых пришествий. Одиночество, подкрепляемое подробным бестиарием и чётко прописанным лором, но его говорят не другие люди, а ты сам его читаешь.
Трехсот! "трехста" - это "ложить польта".
Подписана на канал "Филолог всея Руси" и была приятна удивлена увидеть в такой роли Юлию❤ Очень классный спикер, интересно было слушать. Спасибо ❤
А меня она отталкивает. Не знаю почему, но отторжение, перестала смотреть. Что-то с ней не то.
@@marishka2106возможно вам просто не нравятся ле..
Ой, какая хорошенькая! Приятно не только слушать, но и смотреть!
Отличный оратор!! Спасибо, давайте ещё!
А ещё Нергал - это коллега Марии из Польши, по совместительству лидер группы Behemoth)
какая красивая и умная девушка
во время похода Александра, стоимость царских одежд и тканей найденных в занятом Персеполисе была больше чем бюджет всей Македонии
"Всё зло от Ксеркса!"
от ксерокса
@@DmitryShehavets Отксерачить 😀
Мария молодец, отлично рассказывает
Serious Sam, лол. Ты бы ещё Will Rock вспомнил.
Сразу видно, когда ведущий последний раз контактировал с играми.
Вообще то, последняя часть этой игры вышла в 2022году... И Соколов наверняка выбрал ее для примера просто что бы пошутить. Но Мария, видимо, про "Serious Sam" ничего не слышала, поэтому юмор не оценила.
Возраст и знания - есть богатство☝️😉 А нечастый контакт с играми - не есть порок, да?)
Ответ: потому что даже слово Греция это термин-римлянизм.
Потому что у нас имеется масса рукописей, написанных на латыне. Но мало рукописей на на древнегреческом, и мало на древнеперсидском.
Главное в истории это не то, как событие произошло. Главное в истории кто событие записал, и кто из нынешних современников событие пересказал (популязировал).