Константин. Этот вид схемы называется "монтажная схема". Я с ними впервые столкнулся во время учёбы в морском училище на судового электромеханика ещё в 1979 году. И ничего с тех пор не менялось. Они в щитостроении до сих пор обязательны. Как обязательна нумерация абсолютно всех концов проводов и клеммных соединителей, которой у вас, к сожалению я не вижу. Если введёте в свои схемы будет намного лучше. Желаю успехов.
Вообще вроде как это "технический рисунок". Но в общем +- одно и то же) Нумерация есть всегда, когда проводов больше 10 :)) Когде есть клеммы, автоматизация и пр - всегда всё нумеруем. Это даже в этом видео было показано. И на схемах и на щитах. Вы всё видео смотрели?)
Только хотел написать про монтажные схемы. Например контакты одного магнитного пускателя (или промежуточного реле) на принципиальной схеме могут оказаться где угодно. Для монтажников и прикладывают к принципиальной схеме монтажную чтобы понять где монтировать электрические аппараты.
Согласен, как дополнение, то хорошо, вместо , то нет. Для заказчика хорошо иметь такую визуализацию , и она нужна только заказчику, специалисту, как говорится, она НАХРЕН не нужна.
@@РусланХаммадиев-з4ъ поэтому эта схема только для заказчика, что бы он мог понимать принцип действия электрики в его жилье, на этом выгода этой схемы закончилась.
Это называется дизайнерский вид, они обычно такие схемы рисуют, а в целом вы сами сказали что каждый должен заниматься своим делом, так что вид для профи наверное лучше по старинке, как учили.
Смотрим по таймингу: 5.05 «Плюс этой схемы в том, что здесь практически не нужно думать»; 5.29 «Любая стандартиризированная схема». Визуализация - отсутствие мозговой активности и просторные ворота на чужое поле для мастеров универсалов и дилетантов. Это не критика визуализации, а лишь субъективное мнение, основанное на данном видео. Самое главное, чтобы это дальше бытовой сферы не распространилось, а то поколение ЕГЭ подхватит и начнет внедрять.
Одно другого не отменяет, монтажная схема для сборки, заказчика, однолинейная для управляющей, проверяющих органов, информации по нагрузкам, исключению ошибок проектирования
Однолинейные схемы еще называются расчетными, по ним считаются нагрузки и сечения проводов. Монтажные схемы отображают всю последовательность соединений и подключений проводов (монтаж). Одно другого не отменяет. Кроме того существует ГОСТ на комплект документации.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад. Да и примечено стократ, Что кто за ремесло чужое браться любит, Тот завсегда других упрямей и вздорней: Он лучше дело всё погубит, И рад скорей Посмешищем стать света, Чем у честных и знающих людей Спросить иль выслушать разумного совета. Иван Андреевич Крылов, написано в 1813 году. Более 200 лет прошло, ничего не изменилось.
Прекрасное стихотворение. Много чего не поменялось и много что поменялось. Если бы энергетики, инженеры, электрики - делали бы свою работу так, чтобы не горело по 80 домов в день в РФ - то поверьте - нашего канала бы и не было. И не было бы этих "картинок". Но, как вы верно заметили - "ничего не поменялось". Как были идиоты, кретины, безответственные люди (во все времена) - так и остались. А мы лишь делаем так, чтобы потом не надо было переделывать и чтобы никто не погиб.
Имхо визуализация несёт наглядность всех соединений. Но как только появляются даже простейшие логические устройства(да хотя бы реле), наглядность уже особо ни к чему. Появляется две специализации: монтажник и наладчик. Ну и дальше копаем: программист, тестировщик и т.д. чем больше уровней, тем дальше мы уходим от визуальной схемы. Это как нарисовать системный блок. Ну красиво, но как это поможет операционку восстановить? Проблем то куча может быть. Поэтому визуализация только для какого то первичного контроля осмотра, ну и сборки, не более
@@KonstArtStudio щиты больше, а автоматика насыщенней? Или дальше двух логических действий по освещению или включению резерва не уходите? Как уйдёте, так и схемы принципиальный вспомните
Это не схемы, это внешний вид, ну с натяжкой можно назвать монтажной схемой произвольного исполнения, но как правило она нужна только сборщикам, а для грамотных инженеров понятнее правильнее и информативнее однолинейные схемы. Кроме того для автоматизации процессов должны ещё разрабатываться принципиальные схемы управления. И когда вы дойдёте до этого, вы поймёте, что ваш вариант в принципе не сможет передать и 10 части информации, которая может содержаться в однолинейных и принципиальных схемах. Потому то и учатся люди на инженеров не один год....
И как по этим картинкам понять, как то или иное устройство работает, замкнутый контакт или разомкнутый. Вот по одна линейной схеме я это пойму, а по этим рисункам нет. Вы хоть раз видели щиты управления лифтом? Там столько контакторов, магнитных пускателей и тд и тп, и они разные конструктивно. Но по вашим рисункам они выглядели бы одинаково.
@@SZ-mw9cy о том и речь, что пользы от неё ноль. Разве что при проблеме заказчик залезет, убедится, что розовые провода на месте, а больше ему ничего не понятно, и пойдёт искать электрика. А уж тот будет восстанавливать схему. Тем более, что они не все линии нумеруют и стягивают провода в пучки.
Красивые и удобные схемы для монтажа. Только логику работы по ним понять очень тяжело, особенно если присутсивует автоматика. Считаю, что ваши монтажные схемы очень хорошо дополняют, но не заменяют однолинейные схемы.
Логику... "ЛОГИКА" работы ни в одной схеме не показана, ни в одн, ни в принципиальной. Есть только логика ПОДКЛЮЧЕНИЯ, но никак не работы) Условно вы подключили один контроллер на 20 выходов. В прин, одн, "рисунке" они будут одинковыми. А вот логика работы этого контроллера может быть абсолютно разной и этого не будет ни в одной схеме. Кстати говоря, вот как раз ОТЧАСТИ именно в наших схемах (рисунках, монтажках и пр) - мы стараемся дополнительно еще часть логики описывать, это можно увидеть в проектах как раз с контроллерами, автоматизацией. Но еще раз - это уже НАСТРОЙКА самих аппаратов, которая может поменять в любой момент. Ну или вы имели в виду что-то другое) Но в одн или принципиалке НЕТ того, что есть в нашей схеме. Скорее наоборот)
Визуализация это схема соеденений (монтажная ) такие схемы были и раньше ,принципиальная схема показывает принцип работы устройства ,однолинейная- упрощеная схема электроснабжения .
Монтажка - это отдельный документ, который при царе горохе придумали. Если работаешь в нормальной электротехнической САПР, то проектирование сквозное и с электрической схемы можно тягать в 3д модель щита/шкафа, а с зд модели можно генерить миллион всяких видов. Корректировать такое и улучшать итеративно в разы быстрее и легче.
Визуализация это конечно хорошо, но однолинейка дает возможность отсеять идиотов еще на этапе ознакомления с проектом. Я бы на месте заказчика заказал визуализацию, но монтажнику ее бы не дал, а сам использовал при приеме работы по сборке щита. Если человек может разобраться в однолинейке, то это говорит о том что он не вчера начал заниматься электрикой и что то да понимает в ней, а не бездумно делает то, что видел где то на ютубе или на другом объекте
смотрел все твои видео ради красивых собранных шкафов, но в этом видео ты ошибаешься. однолинейная схема всегда нужна. Твоя визуализация в нормах не прописан.
Для домашних заказчиков и простых схем такой способ вполне может и сойти. Если мы уже одной ногой заходим в более-менее серьезную автоматику/промышленные сети, то нет, нет, нет и еще раз нет. Максимум визуализация сборки шкафа для заказчика.
Здравствуйте. Как сделать такой проект на андройде? Подскажите пожалуйста какую не будь программу, что бы сделать схему щита на планшете с андройдом. Хочу попробовать нарисовать щит для своего дома, и понять на сколько модулей нужно покупать щит, и т.д.. ?
Население деградирует... Думать никто не хочет... Обозначение на одналинейке - школьный курс. Включить голову, посмотреть и разобраться пол часа времени. Визуализация дело хорошее, но вот беда, повторюсь население деградирует, они и в трех бумажках запутаются. А по сравнению с чертежом, на рисунок будет куда больше уходить макулатуры...
интересно, где это в школе этому учат. Я, конечно, не ботаником был в школе, да и школа была лицеем, а не средней общеобразовательной, но что-то не помню там ни одного подобного "курса".
@@KonstArtStudio главное потом не попасть к такому же как вы медику, который без образования начитался, делает по своему и пытается это пропагандировать
не было такого в школе. при этом я радиоэлектроникой увлекался (еще в СССР :) и схему, которую тут показали, нифига не понимаю. То что показано в ролике - не "деградация", а развитие. Как карета -> машина - прогресс.
@@KonstArtStudio Ну так 7-8 класс физики, когда задачи решались с током связанные. Линия, ключ, потребитель - все остальное производное (автоматы, дифки, счетчики, реле и т.д.). Тут даже закон Ома вспоминать не надо (для потребителя). На схеме все написано и обозначено. Странно, что не помните...
@@andrey.nekrasov Я не говорил, что "То что показано в ролике - "деградация"". Я говорил что деградирует население. Две разные вещи так то. Имеет место быть визуализация (ви) - да, почему нет? Заменит она схему - никогда. Радиотехникой увлекались, электрические схемы читать умеете, вы же не визуализируете, к примеру, схему радиоприемника, правильно? А если визуализируете, то я бы посмотрел бы на это, для интереса. "карета -> машина - прогресс." Сравнение не корректно. Есть общепринятые условные обозначения их и используют на схеме. На ви - рисунок приборов. Более ничем они не отличаются. Если обозначения не знают и не хотят узнать (хотя на схеме все подписано вплоть до сечения проводов)...
Однолинейные схемы никогда не уйдут в прошлое ,они навечно останутся в электроустановках свыше 1000 вольт ,а в бытовых электропроводках можно обойтись эскизом щитка ,а для установки розеток ,выключателей и светильников подойдет план квартиры или дома с нанесенными на него условными обозначениями розеток ,выключателей и светильников и электрическими линиями к ним.
Илья отнюдь не дурак. Илья - хайпожор. Он давно просек, что чем больше комментариев будет под его видео и постами в Инстраграмм, тем лучше для него) Сомневаюсь, что он сам искренне верит в то, что транслирует)
Так это ж не так. Уже доказано. Комменты ничего не дают. Посему ваше заявление бессмысленно. Так как не имеет истины даже если бы было верным. И да, я верю в то, что говорю. Но вам ведь видней) На той стороне экрана.
@@KonstArtStudio 1) Трассировка проводов на ваших схемах достаточно жестко привязана к графическим изображениям конкретных аппаратов конкретных производителей. При замене неисправного элемента на другую модель или другого производителя потребуется сравнивать руководства по монтажу обеих устройств, которые необходимо еще найти. Это сильно усложняет задачу по замене квалифицированному специалисту, привыкшему работать с принципиальными схемами. 2) Правила оформления документации (в том числе стандарты для электрических схем) - это как раз и есть тот универсальный "язык", на котором общаются, и должны общаться между собой все участники процесса - от проектировщика до монтажника на объекте, не зависящий от модели/производителя и прочих факторов (см. п.1). 3) Тезис о низкой квалификации электриков - вами же сами и придуман. Я не отрицаю, такие попадаются и нередко, но во-первых, толкового мастера можно найти даже в небольшом городе (я могу привести много примеров), а во-вторых, ориентировать конечный результат своей работы на людей с недостаточными знаниями, а тем более на людей, далеких от электротехники - апогей профанации, Илья. И вы тем самым фактически обесцениваете высокую планку стандартов, которую сами же декларируете. 4) Цветные линии - это замечательно, но электрические цепи ДОЛЖНЫ (!) иметь буквенно-цифровую маркировку, причем вне зависимости от размера щита. При необходимости распечатать вашу схему на черно-белом принтере отдельные линии становится непросто отличать друг от друга. 5) На ваших схемах достаточно много мелких надписей. Для того, чтобы текст был различим и читаем, необходима распечатка документа в достаточно большом формате (A2, A1 или даже A0). Мало того, что не у всех есть доступ к плоттеру, так еще и щиты довольно часто могут монтироваться в условиях ограниченного пространства, где просто физически неудобно пользоваться такой "простыней"
Увы, но это уже настоящее) Опять же - реальность. С ней сложно спорить. А так, конечно, каждый должен заниматься своим делом и не соваться туда, в чем не разбирается.
Когда маляр занимается электрикой, а электрик - сантехникой, то и появляются такие рисунки. Каждый должен заниматься своим делом. Для шкафа нужно делать как однолинейную так и принципиальную (если есть низковольтная часть). На ваших схемам не понятен принцип работы, а однолинейные схемы - это принцип работы. А схема электрощита должна быть в виде принципиальной. Ваш вид схемы просто удобен для вас. Для меня, как инженера, ваша схема менее понятна по логике работы.
Всегда ,прежде чем заняться электрикой надо помнить ,она проще механики ,но без знания теории в ней делать нечего, любое механическое устройство можно разобрать и понять ,как оно работает ,но разборка электродвигателя не делает принцип его работы понятным .Только в электрике существует понятие " защитное " отключение .Со штукатуркой и сантехникой проще ,качество работ сразу видно ,подал воду и ,если не потекло ,то годится, а электрике может все работать ,но при этом быть очень опасным - пожар , поражение электрическим током ,внезапный отказ.
Сравнение х.. с пальцем. "Визуализация" как схема ближе к монтажной схеме, так с ней и сравнивайте. Тоже все провода и общий вид щита. Попробуйте сделать визуализацию подключения задвижки Auma с реверсивным приводом без принципиальной схемы и не ошибиться. Вы заменяете монтажные схемы, не трогайте принципиалки и их частные случаи в виде однолинейных схем.
Как для бытового сектора - соглашусь, чтоб было понятно заказчику и сантехникам со штукатурами. Назвал бы это монтажной схемой. С утверждением на 3:50-4:00 не согласен. Если выложу проект в подобном виде, могу деньги по факсу получить😂. Хотя тема интересная, лайк за смелость!
Здравствуйте. Видео получилось забавным, а ситуация страшная. Если бы ваша цель была направленна только на конечного потребителя (заказчика), я бы ещё понял подачу. Хотя и тут вопрос спорный, в той же загранице, на которую вы ссылаетесь такая практика исключена, заказчик никогда не полезет в работу специалиста которого нанял. Это своего рода табу, узкая специализация ж, со всеми вытекающими. С ваших же слов, вы ориентированы на любого человека, квалификация которого отходит на второстепенный план и который может на примитивном уровне логически разобраться в ваших щитах. По сути нового вы ничего не придумали, у вас красивая цветная монтажная схема, принципов работы не объясняющая, но позволяющая в теории даже ребёнку собрать щит. Первое что приходит на ум конструкторы и сеть шведских магазинов. Все бы хорошо, да ничего, но есть одно НО. Вы готовы нести ответственность за подобные решения? С вашей подачи вы вкладываете в умы, и неокрепшие в том числе, ложные посылы, искажённые представления реалий. Да на уровне элементарщины, по вашим схемам щит собирается в принципе любым человеком без понимания как это работает. Вы тем самым поощряете не грамотных специалистов или же и вовсе не специалистов. Да пусть это не напрямую, пусть косвенно, но так и есть. Профессиональное поле электромонтажников и так находится в неком упадке, по сравнению со скажем сантехниками или кондицинерщиками, где и попроще и относительно безопаснее в плане последствий. А самое печальное, что если все продолжится в подобном ключе, то скоро вас же самих и начнут например, лечить и оперировать по картинкам. Как-то так...
Ну так ведь есть реальность. Реальность в РФ. Если наша схема помогла собрать хотя бы один зщит верно, а не думать "мексиканцу" и не совершить ошибку, то это могло спасти людей в их доме. А значит мы не зря делали то, что делали. И делаем. И будем делать) Реальность немного отличается от бумаги) Так мы и несем отвественность за решения. Тут как раз и есть ключевое - это решения. А на каком языке это написано (анг, фран, японский и пр) - это не важно. Если в итоге есть одна и та же суть. Вот только большинство поймет русский с картинками (мы в РФ), а не иероглифы (увы, но дял многих одн или пр будет иероглифами), о чем я и говорю в видео. Мы не поощряем "не грамотных", мы просто хотим, чтобы люди не сгорели у себя дома, когда человек, не понимающий в электрике будет делать щит (не надо 3,14деть, что у нас весь электромонтаж всегда делают жлектрики и инженеры с +100500 допуском и дипломами с вечным повышением квалификации). Вы вообще не понимаете сути, так как придумали себе мир, которого не существует. Может однажды мы даже сделаем так (или повлияем), чтобы был запрет на работы с электроустановками без экзаменов и пр. Только вот опять же, есть ФАКТЫ - диплом (бумажка, корочка) и допуск (бумажка, корчка) не даёт никаких гарантий, что человек понимает, что он делает. Устал я уже от таких комментариев. Вы вообще не туда смотрите. НАсчет последнего - ЕСЛИ картинка стоматолгу или хирургу поможет лучше и безопаснее меня вылечить, если это снизит риски того, что мне сделают что-то неверное - я пойду именно туда. А вы можете ходить куда хотите, пусть там и куплены все эти "бумажки".
Конечно, я ж даун тот еще :) Не то, что ты, Сереж) У нас же образование является показателем всего) Есть бумажка, есть корочка - ты профи. Нет - не профи, не знаешь, не лезь. и ничего, что само понятие "образование" или "диплом" или "университет" давно потеряло смысл, как нормально "завелся" интернет в мире. Ну чего я пишу, у тебя ведь своя правда.
@@KonstArtStudio ты ставишь логику. Как через 10-15 лет узнать как эта логика работает? Тока не трынди мне сказки про то что это есть на сайте и можно всегда скачать. Сегодня твой сайт есть завтра закрыли
Илья вы все время ссылайтесь на Германию но когда начнём уважать свои правила ? В РФ есть свои госты и ваш вариант схемы по нему не подходит ,да как дополнения шикарно . Вы говорите бытовой сектор как вашей схеме понять что куда идёт в электроснабжения к примеру панельного 9 этажного дома ? Или главного распред.щита ? К тому же вас смотрят начинающие нужно разговаривать про то что есть действующая документация РФ и пока однолинейная схема является наиболее информативной и понятной и будет нести юридическую силу , я сам черчу такие картинки как у вас удобно понять где что будет стоять но по действующей документации такие картинки не подпишет не один проверяющий . Если тут есть действующие электрики которые обслуживают бытовой сектор думаю согласиться со мой . Начинающим электрикам учите мат часть как читать и работать с однолинейными схемами потом уже рисуете картинку .Для заказчика красивая картинка , инженера быстрее поймут в норм схемах .
Так вроде нет никаких противоречий. Мы вроде ни разу не сказали, что "линейка - это фуфло" или "не по НТД". Наоборот, постоянно транслируем, что есть правила и нормы. Я Илья.
@@KonstArtStudio извиняюсь за имя. Ваш канал интересный тут спору нет много чего можно узнать интресного в плане сборки инфы полезной много . Но по поводу схем свами не согласен молодое поколение сейчас смотрит такие каналы и говорить про прошлое и .т.д . Еще рано и перестают учить потом ссылаясь на ютуб что там сказали понимаю у каждого своя голова но канал связан с электрикой и тут дело серьёзное. Вся электрика будет начинаться с однолинейной схемы (мы говорим конкретно за эл.снабжения,щиты)и далее зависимо от задачи и уйти от этого нельзя если мы говорим про электриков которые обслуживают щиты ,эл.устанвоки и.т.д.. приезжая на устранение аварии в том же щите куда понятнее когда весит однолинейная схема, такая визуализация удобна при проектировании щитов сам пользуюсь но в кончено итоге для обслуживания нужна однолинейка.Я сам много чего не знаю и учиться электрики можно вечно но схемы это основное.
@@youtube.BUKREEV Ну что ж, моё личное мнение такое - если бы ВСЕ делали бы ХОТЯ бы так, как делаем мы и как мы подходим к тому, что делаем - пофиг, ютуб, универ, техникум и пр - уже было бы точно на порядок безопаснее. А раньше ютуба не было. И образование было другого уровня. Но дома тоже горели. А что касается линейки в щите на ослуживании - я бы вот все равно все бы прозванивал. А не доверял бы слепо схеме. Схема дает общее представление об устройстве (всё равно, на каком она "языке"), а чтобы что-то лезть менять - лучше перепроверить хотя бы пару раз)
Монтажная, принципиальная и однолинейная схема - разные вещи, и каждая из них имеет право на жизнь, так как одно - другое никак не заменяет, и не может! Никогда однолинейка не уйдёт в прошлое, скорее в прошлое могут уйти красивые рисунки... Я очень жду, и надеюсь, что государство введёт обязательный контроль за монтажом электрики в частном домостроении! Вот тогда, и проект, и однолинейка в нём - будут обязательными, а красивые рисунки уйдут в прошлое за ненадобностью, так так и сборкой, и монтажом, и ремонтом будут иметь право заниматься только профессионалы...
мы не видим смысла. Пока на практике в этом не было смысла (да, мы все знаем про их маркировку, "надо" и пр). Но мы и провод в 1ф щите простом не маркируем. Не видим смысла.
Ребята, все давно уже придумано, продумано и работает! Если Вы претендуете на специалистов, то не стоит переход на картинки позицианировать за некое достижение! Картинки могут быть удобны только не специалисту по сборке щитов, например Заказчику. Принципиальные схемы служат для общего понимания устройства участка сети (источник питания, применяемый кабель, аппараты защиты, расчетные показатели, прочее). Для сборки щитов служат монтажные схемы, как Вам верно подметили. Монтажные схемы содержат все сведения о внутреннем расключении щита с промаркированными жилами проводов и кабелей; номерами клемм аппаратов и клеммников. При этом монтажные схемы являются частью задания на разработку низковольтного комплектного устройства (НКУ) в котором также представляются сведения о размерах и компоновке щита, его панелей, прочее.
ПУЭ пока ни кто не отменял, согласно которому однолинейную схему полагается разместить в щите, и предпочтения в данном случае не пляшут, хотя то, что Вы рассказали для пользователей удобнее.
Для монтажа удобно. Но искать возникший в схеме дефект... По этим рисункам - тот ещё геморрой. Да и разработать проще принципиальную, а потом уже в такой вид её перевести...
В мире ИТ используются просто UML схематика ) Зачем этот однолинейный перегруженный ад мне тоже не понятно. Никому не важны параметры всего и вся, тут главнее понять куда провод вести и какой толщины и особено важны цвета! А всю спецификаю пишут на отдельный лист. Тоесть номинал автомата есть и бренд, толщина провода и нумерация проводов - все больше нафиг ничего не надо. И ДО СИХ ПОР нету не единого софта где можно зделать визуализацию щитов просто вставляя автоматы на дин рейку. или еще чего лучше, обозначил прибор типо как холодильник с параметрами и идут рекомендации какой провод нужно ставить и какие автоматы, в других сферах такого полным полно, полная симуляция процесса ) В конечном итогде можно и однолинейку сгенерить, но вот софта такого я так и не нашел. Все эти епланы, солидворксы они вообще про другое и там цены не для смертных, а для энтерпрайза...
@KonstArtStudio Кстати, а кто ваш клиент, что это за люди и с какими задачами? Дело в том, что, действительно, если электрик делает электрику, так он и щит сам соберёт.
@@ducemollari Если такой дорогой и навороченный щит, то и всего остального много и дорого, следовательно абы кто такую электрику делать не станет. Короче, если всё остальное они тянут, потянут и щит.
Для специалистов однозначно однолинейные схемы согласно своей профессиональной подготовке и требований нормативных документов, а для облегчения сборки и монтажа электрощита бесплатная визуализация удобна. Больше подходит для не специалистов (джамшуты из СНГ, девочки-дизайнерши и т .п творческая бьюти индустрии), где не требуется мозгов по принципу "могу копать, а могу не копать". В 80 процентов заказов заказчик не хочет платить за такого рода облегчения работ электромонтажа. также часто они заказчики (в большинстве частные) не задумываются об эксплуататции и тех.облуживании. Так называемая автором видео "визуализация" присутствует в рабочем проекте ЭОМ, если это указано в техническом задании на проектирование и за это готов платить заказчик т.к это тоже трудозатраты, знания, опыт проектировщика. Но однолинейные схемы, уважаемый, никогда не уйдут в прошлое !!! Это основа электрики как составная часть схемотехники !!!
Вероятно, однолинейки в прошлое не уйдут, но останутся дополнением к проектной документации. Так же как и не уйдет автокад, но проекты по инженерным системам куда быстрее, проще и нагляднее делаются в Revit'е
Одно дополняет другое. Если это крупный проект и выполнять его будет подрядчик, то без линейной схемы будет сложно, т.к подрядчик может использовать свои например реле у которых схема подключения другая.
Если это крупный проект, то такие схемы можно использовать только как приложение к проекту. Так как есть СПДС, где нет ни слова о "визуализации". Максимум, что можно там найти "монтажная схема". Хотя лично я считаю, что нет разницы, какого размера проект. Нормы есть нормы. Однолинейная схема должна быть. Этот расчет мощности, выбор проводников. Такие "визуализации" я тоже испольую. Называю "рекомендуемая компонова щита". Как приложение. Но заменять однолинейные на них, да ещё оправдывая низкой компетентностью монтажников.... Нет. Это электротехника. Если не понимаешь - не лезь.
Другими словами визуализация нужна "обезъянке", чтобы понять куда воткнуть провод:) не стоит доверять работу таким мастерам. Человек не умеющий читать электрическую схему никогда не поймёт как работает система по визуализации, так что на мой взгляд красивая визуализация - это хорошая помощь профи, для понимания монтажа, номенклатуры и тд, а для обывателя чистый маркетинг! Если, что я сам делаю визуализации, против них ни чего не имею:)
@@KonstArtStudio с линейками полная ж...па, был у меня случай когда на заводе в моем городе переоборудовали электрооборудование, а Ростехнадзор на приемке в отказ шел в подписание актов о принятие в эксплуатацию якобы половина линейных схем щитовой неправильно начерчено, пришлось самому ехать к ним и доказывать, что часть старых схем принятых ими были с ошибками, просто на ровном месте потеряный день... вот если бы они проверяли нормально, то можно было избегать суеты, линейка уже морально устарела как все правила которые тянутся с СССР морально исжившими себя
Таки я не понял - в какой программе можно рисовать монтажные схемы и есть готовые библиотеки для автоматов, УЗО, шин и пр. Чтобы цветные провода прилипали к клеммам и тянулись при перемещении объектов. PowerPoint и CorelDraw не вариант. Visio - прокладывает соединения по своей непонятной логике. но уже что-то. sPlan - ещё до конца не понял, иногда тянет провода по диагонали. Короче нет в жизни счастья.
Отлично. Такие схемки самое то чтобы и заказчик разобрался, и посредственный электромонтёр, коих большинство. Для реализации сложных схем с логикой и автоматизацией сам использую дополнительно организационно-функциональную схему-рисунок.
Проще говоря вы делаете детализированные схемы соединений. Вместо квадратика с обозначением аппарата- картинка как аппарат выглядит, вместо жгута проводов- расписано куда идет каждый провод. Нормально. Примерно так же приходится второкурсников обучать, принципиальные схемы большинство не воспринимают. Вопрос один: какое программное обеспечение используете?
Добрый день господа электрики, электромонтёры и электромонтажники))) Тот кто действительно понимает и знает об электрике они сами понимает что для электромонтёра важно принсцыполная электрическая схема а для электромонтажьника важно монтажная электрическая схема но серавьно без принципельке не обойдется, а для этого там должен быть ИНЖЕНЕР которые объяснить электромонтажьнику. Инженеру входить в обязанности заниматься созданием монтажной схемой ( что сейчас говорится в современном языке ВИЗУАЛИЗАЦИЯ). Нормальный ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ Инженер электрик он сам понимает и знает что делать.
Заказчику определенно лучше иметь более наглядный вариант. А о монтажниках... Чтобы браться за выполнение электрики, в цивилизованных странах нужно сертифицироваться. Проблема не в однолинейной схеме, а в том, что электриками себя считают все, кто отвертку в руках умеет держать и в отсутствии цивилизованного государственного контроля за строительством. Профессия "Электрик" всегда была "белой костью", так как профессия принадлежит к разряду, где нужно учиться и аттестовываться, проходить переаттестацию.
Странный мужик. Вроде все по делу говорит. Но с каждым новым роликом, не покидает меня ощущение, что он с луны свалился. Каждый раз он америку для себя открывает.
Как уже написал не один комментатор, подобные схемы существуют много лет, имеют определенное название и правила оформления и в некоторых проектах обязательны. Этому учат в институтах, может еще где. Однолинейные схемы придуманы как раз для того, чтобы путем условных обозначений и стандартизации уменьшить объем схем и упростить их понимание КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ персоналом. Это же своего рода фильтрация низкоквалифицированного персонала. Вы же возвращаетесь к истокам. Но это ладно. Какова истинная цель ваших визуализаций? Увеличить стоимость и презентабельность вашего продукта? Тогда это нужная вещь. Как дополнение к однолинейной схеме. Поддерживаю на 100%. Если хотите сделать щит понятным для заказчика - нефиг заказчику туда лазить и что-то там трогать. Этот момент наоборот надо максимально исключить. Если такая визуализация для низкоквалифицированного персонала, то я вас уверяю, штукатур в вашей визуализации ничего не разберет. А вот показать однолинейку электрику до начала работ-это неплохая проверка со стороны заказчика. Если мастер смотрит на схему круглыми глазами, то лучше поискать другого. И вообще кипа бумаг в виде проекта ЭОМ обычно сразу отпугивает "посторонних" в электромонтаже лиц.
тут двоякая ситуация. вот вроде ваша схема и более наглядна и первый монтаж по ней будет сделать легче. но вот при авариях нужны принципиальные схемы, по ним проще и быстрее найти неисправность. плюс есть такая штука как время, и оборудование внешне сильно изменится, а вот сама схема нет. работаю электромехаником 9ый год, и порой таких динозавров воскрешать приходится и слава богу есть схема. да и не стоит вообще в щиток лесть без 3 группы эл.безопастности. Риале надо менять, каждый должен делать свое дело.
Нет ребята, как не крути, а ваш опыт не исчерпывающий. Во-первых: "либо принципиальная, либо однолинейная". Сразу садитесь, два, плохо изучали материал. Принципиальная - это вид схемы, а однолинейная - это СПОСОБ выполнения схемы, так что принципиальная схема может быть одновременно однолинейной. Далее, ваша визуализация имеет смысл только в мире дилетантов. В мире специалистов стандартные схемы в приоритете, поскольку чертятся быстрее и читаются быстрее, вопреки вашему опыту с какими-то там инженерами. К тому-же может статься, что попросту вы ещё грамотных и понятных схем в глаза не видели, вот и всё. Чертил опять какой-нибудь троешник. А не подготовленных людей вообще пускать в щит нельзя, чего он там проверит, даже с визуализацией? Это всего лишь иллюзия какого-то контроля. Каждый должен заниматься своим делом, должен учиться, а не велосипеды на квадратных колёсах изобретать...
Молодец, красиво. Но это картинка. Не сказал самого главного в какой программе рисуются эти пейзажи. Что касается электрических схем, то по мимо Э3, есть Э4, Э7 и т.п.
Применение таких (цветных) схем абсолютно оправданно. Когда мы занимались радиоэлектроникой, я рисовал для радиомонтажника именно монтажную схему, где было показано разными цветами, какую деталь куда установить (на печатной плате), какой длины оставить выводы (выводы радиодеталей при необходимости укорачивают и формуют перед установкой на печатную плату) и так далее. Он мне так заранее и сказал, что он будет собирать по монтажной схеме, а не по принципиальной. На принципиальной схеме этого ничего нет.
Да ты все верно говоришь! В проекте или однолинейной схеме по ГОСТ нужно понимать что там отражено. И это понимание является своеобразным фильтром и гарантией что когда вы нанимаете специалистов для работы они таковыми будут являться а не обезьянками которые только по комиксам могут "понять"(увидеть) что нужно делать. ps/ вы бы еще там вместо линий провода в 3D отрисовали бы. Если монтажник не может читать схемы и проект ему в монтаже делать нечего.
Рисуйте дальше свои комиксы!!! Но несмейте говорить,что однолинейные схемы это прошлый век и они уйдут!!! Для начала освойте физику на уровне 7-8 класса!!! Простейшие однолинейные схемы учат читать уже в школе!
Разделяю ваше упорство, с которым вы внедряете визуализированные схемы бытовых электрощитов не боясь критики со стороны профессионалов из промышленного сектора, способных виртуозно разбираться в однолинейных схемах. Вы абсолютно правы в том, что постепенное размытие границ в специализациях строительных бригад и общее падение уровня профессионализма существенно повышает КПД именно визуализированных схем, т.к. вероятность их правильного прочтения коллегами в бытовом секторе существенно повышается. Не сочтите за рекламу, но не могу не упомянуть именно под этим роликом питерского энтузиаста Tim Visio, канал которого на Ютубе очень подробно показывает его собственную методику создания визуализированных схем электрощитов с помощью созданных им самим (бесплатных) библиотек огромного количества модульного оборудования самых разных производителей. В качестве платформы он использует Microsoft Visio 2019, а свои библиотеки готовых элементов он постоянно не только расширяет, но и модифицирует, изменяя их "поведение" с учетом возможностей самого Visio и необходимых параметров самих устройств, т.к. это не просто "картинки", а объекты с набором задаваемых свойств. От себя могу добавить, что примерно за 5 лет использования именно визуализированных схем готовых электрощитов у обычных электриков и совместителей разных профессий ни разу не возникло серьезных вопросов с их подключением. Кроме этого хочу поделиться еще одним личным опытом визуализации, который может оказаться более востребованным у самих Заказчиков, а не у исполнителей на местах: НИКОГДА не использую на планах помещений стандартных и, на мой взгляд, ОЧЕНЬ плохо воспринимаемых обычными людьми, отраслевых обозначений выключателей, розеток, распределительных коробок и светильников [жуткие кракозя́бры]. Вместо них на плане помещений располагаю узнаваемые цветные миниатюры (заранее отрисованные пиктограммы в стиле скевоморфизма) электроустановочных изделий с реальным количеством постов и дополнительными комментариями (если надо), которые позволяют на стадии проектирования всего объекта дать возможность Заказчику еще лучше представить конечный результат, заметить ошибки и внести корректировки. Дополнительно такой «непрофессиональный скевоморфизный» электроплан помещений помогает Заказчику с подбором и подсчетом всей необходимой фурнитуры для закупки недешевых электроустановочных изделий: размеры (количество постов) накладных рамок и их цвет; типы розеток (обычные или влагозащищенные); типы настенных клавиш («звонковые» или обычные), с подсветкой или без; количество клавиш или розеток в одном посте; удобное расположение и правильное совмещение слаботочных розеток (интернет, ТВ, USB) и т.д. Самое ценное, что такой «смешной мультипликационный» электроплан вместе с визуализированной схемой электрощита остается у Заказчика в виде удобной и наглядной инструкции по эксплуатации всего объекта. Иногда приходится делать отдельные слои (печатные листы) плана для «слаботочки», системы управления освещением и силовых розеточных групп, рядом с которыми подписываются названия (номера), координаты расположения в щите и типы автоматов, УЗО или ДИФов, защищающих именно эти электрические группы, что позволяет быстрее справиться с аварийными ситуациями, а сторонним электрикам понять причины их возникновения.
естественно электрик должен понимать и обозначения в схеме и как это функционирует. Если же человек на столько глуп что не может понять однолинейную схему, то спрашивается какого он делает в электромонтаже? человека который не может прочитать схему, необходимо в зашей гнать с объекта, так как правильно собранная электроустановка, знающим специалистом, в разы надёжнее, а главное безопаснее, нежели если электроустановку собирал дилетант, который не может разобраться в простейших вещах. Заказчик должен понимать что от квалификации специалиста который собирает электроустановку зависит его жизнь, и жизнь его родных и близких. А эти картинки наверное больше для заказчиков и красивых картинок в инстаграме и роликов в ютубчике.
Дружань, твои видео на вес золота, спасибо тебе. Дело в том, что я очень хочу разбираться в электрике, но не знаю в каком порядке мне её изучать. Посоветуй пожалуйста мне что-нибудь, литературу какую чтоли.
ненавижу эту лапшу из параллельно идущих кучи проводников куда-либо далеко по схеме, от которой в глазах рябит при любой попытке отследить цепь. в принципиальных схемах от этого давно ушли, и шины обозначали, которые чуть нагляднее, и лэйблы на линии стали ставить вместо этой паутины.
Изобрёл уже давно изобретенное :) К принципиальной схеме все нормальные проектанты всегда ещё монтажную делают, да не цветную в основном, но всё там понятно.
это структурная схема я всегда делаю при проектирование любого шкафа автоматики структурную схему подобно вашим. А потом принципиальную отталкиваясь от структурной. Кто-то просил меня из знакомых сделать структурную схему для понимания т. к не понимает в принципиальная льных нечего. То есть вы делаете для самоучек схемы или вообще людям долеким от электрики. Уровень 2го курса шараги. Если грамотный электромонтажник возьмёт вашу схему ох долго он будет вас проклинать.
Вы на 100% правы, мы к большому сожалению деградируем и давольно много нас без соответствующего образования, а по сему нужно разными способами минимизировать ошибки, тем более это связанно с жизнью и здоровьем потребителя. Я кстати очень давно видел похожие визуализации в печатном виде, но вы безусловно молодцы, я иду вашими тропами, отстаю сильно конечно, но не теряю надежды догнать)))
Автор, ты же сам говорил что делаешь щиты на 30-40 лет и как в ваших больших щитах к примеру лет через 20 кто-то разберется без принципиальной схемы ? Ваша монтажная схема по сути создается только для вас чтобы вам было легче коммутировать между собой аппараты ну и возможно для какого-то дяди Васи чтобы он знал в какую клемму подключить нужный проводок.
Илья зачем вы придумали это слово «визуализация»? Может огорчу, но это найкрасивейшая обычная монтажная схема, которая предназначена для монтажников, коим вы и являетесь. Вы хоть за эти схемы не берёте денег с заказчика? Не разу не видел в проекте электроснабжения монтажной схемы. В проекте автоматизации да, но тоже не всегда, как говорит Панагушин она нужна только что бы расставить оборудование в щите и все. Ни один монтажник не будет собирать щит без однолинейной схемы в случае проекта электроснабжения и не один монтажник не будет собирать схему без принципиальной в случае автоматизации. Кстати однолинейная схема ещё называется и расчетной, не знаете почему? Слушайте Панагушина он бесплатно элементарные вещи обьясняет, а это дорого стоит.
А разве принципиальная не может быть однолинейной или комбинированной?)))😂 А такие схемы называются схемами электрическими соединений (Э4) они сделаны для монтажных работ в купе со схемами присоединений (Э5) 🤣 Изобрели велосипед))) Но то что их делаете уже не плохо)))
Есть однолинейная схема по не и нужно работать. Сборка щита будет зависеть от его размеров и конфигурации. А ваши фантазии можете оставить себе. Повесить в свою спальню и гордиться самим собой.
Ето не схема, а рисунок (визуалка). Для бытового обывателя пойдет... Беда в том что после пары тройки лет роботы то по таких рисунках забываешь схемы...
Дело в том что рождённые в СССР чертили схемы линейкой и стандарты били однолинейные а щас кампы до программы. но суть в том что до сих пор кто пишет новые стандарты те же люди СССРвские и им всё новое непонятно и недоступно
вы о чем? стандарты как были, так стандартами и остались. все новое, хорошо забытое старое. а иностранные слова и термины, которые вносят в повседневный обиход, не зная их значения, это просто бред.
Ну и правильно. 10 лет назад все мое окружение могло читать однолинейные схемы. Сейчас я один из немногих на это способен, что тупо повышает стоимость моего труда. Так что для поколения ЕГЭ надо делать "визуализацию", поэтапную видеоинструкцию и тд и тп. Я еще больше зарабатывать буду. Автор, к Вам вопрос. Все сколь нибудь серьезные проекты нынче в тех задании имеют однолинейную схему. Я правильно понял, с Ваши ценником и раскруткой Вы работаете только с мажерами, коим бабло девать некуда? А у мажеров одни понты, "визуализации", автоматы с палладием и тд. Ну и бабло конечно. Нисколько не осуждаю. Я к тому, что Вы сами не боитесь забыть регламентированный вид тех задания?
Ну коли вопрос ко мне, то я и отвечу) Нет, мы работаем с теми, кому важна их безопасность. Кому важен наш подход и наши решения. "Мажор" он или нет - неизвестно. Ибо у каждого своё определение этого термина. И вы ошибочно предполагаете, что безопасные решения (те решения наших проектов и наших сборок) нужны только "богатым". У нас много заказчиков откровенно не богатых. Просто у всех разные приоритеты. Кому-то и пристегиваться не надо, 3 иконки и погнали. нет, не боимся.
Всего доброго. Очевидно, что вы ничего и не смотрели и не следили, раз раньше не видели, что мы делаем визуализации) Так что не велика потеря будет. Если есть желание. можете попробовать обосновать, что здесь "шлак".
От вашего канала отписался, только после подобного тона! Я видел, что вы делаете визуализации, но не считал что это делается вместо однолинейных схем! Ваше отношение к подписчикам мне теперь тоже стало ясным! А обосновывать лично вам ничего не обязан! Весь канал сплошные понты и маркетинг! Видимо вы не имеете образования в сфере электротехники или электроэнергетики! А также видимо не знакомы с нормативной документацией! Ознакомьтесь с ПУЭ и ПТЭЭП для начала!
@@РенатМ-ч9з По самым первым видео уже было понятно что он самоучка и просто по всему Интернету учился(ться). С куча видео брал что-то полезное естественно проверяя информацию иначе бы щиты сгорали.
Константин. Этот вид схемы называется "монтажная схема". Я с ними впервые столкнулся во время учёбы в морском училище на судового электромеханика ещё в 1979 году. И ничего с тех пор не менялось. Они в щитостроении до сих пор обязательны. Как обязательна нумерация абсолютно всех концов проводов и клеммных соединителей, которой у вас, к сожалению я не вижу. Если введёте в свои схемы будет намного лучше. Желаю успехов.
Вообще вроде как это "технический рисунок". Но в общем +- одно и то же) Нумерация есть всегда, когда проводов больше 10 :)) Когде есть клеммы, автоматизация и пр - всегда всё нумеруем. Это даже в этом видео было показано. И на схемах и на щитах. Вы всё видео смотрели?)
Только хотел написать про монтажные схемы. Например контакты одного магнитного пускателя (или промежуточного реле) на принципиальной схеме могут оказаться где угодно. Для монтажников и прикладывают к принципиальной схеме монтажную чтобы понять где монтировать электрические аппараты.
@@KonstArtStudio Я делаю маркировки всегда...не зависимо там 5, 10 или 50 проводов...
@@zmvelektro2572 И правильно делаете! Это обязательно!
@@Lanchik7777 пожалуйста пункт правил, где указано, что это является обязательным. Спс.
Как дополнение к принципиальной схеме отлично, как замена нет, потому что отсутствует информация о группах электроприемников.
Каких группах:)
Согласен, как дополнение, то хорошо, вместо , то нет. Для заказчика хорошо иметь такую визуализацию , и она нужна только заказчику, специалисту, как говорится, она НАХРЕН не нужна.
С этой схемой электропроводку в щите может сделать хоть ребенок. Очень важная вещь. Особенно удобно при распознавании того что и как подключено..
@@РусланХаммадиев-з4ъ дети не должны подключать электрощиты и те люди, которые кроме такой схемы больше никакие не понимают.
@@РусланХаммадиев-з4ъ поэтому эта схема только для заказчика, что бы он мог понимать принцип действия электрики в его жилье, на этом выгода этой схемы закончилась.
Это называется дизайнерский вид, они обычно такие схемы рисуют, а в целом вы сами сказали что каждый должен заниматься своим делом, так что вид для профи наверное лучше по старинке, как учили.
Смотрим по таймингу:
5.05 «Плюс этой схемы в том, что здесь практически не нужно думать»;
5.29 «Любая стандартиризированная схема».
Визуализация - отсутствие мозговой активности и просторные ворота на чужое поле для мастеров универсалов и дилетантов.
Это не критика визуализации, а лишь субъективное мнение, основанное на данном видео. Самое главное, чтобы это дальше бытовой сферы не распространилось, а то поколение ЕГЭ подхватит и начнет внедрять.
Одно другого не отменяет, монтажная схема для сборки, заказчика, однолинейная для управляющей, проверяющих органов, информации по нагрузкам, исключению ошибок проектирования
Однолинейные схемы еще называются расчетными, по ним считаются нагрузки и сечения проводов. Монтажные схемы отображают всю последовательность соединений и подключений проводов (монтаж). Одно другого не отменяет. Кроме того существует ГОСТ на комплект документации.
@@ЛюдмилаГалашкина напишите пожалуйста гост
@@fast_electro ГОСТ 2.102-68 ВИДЫ И КОМПЛЕКТНОСТЬ КОНСТРУКТОРСКИХ ДОКУМЕНТОВ
@@ЛюдмилаГалашкина не смешите людей этим древним гостом аж 1971 года, есть свежие нормативы ЕСКД.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
Иван Андреевич Крылов, написано в 1813 году. Более 200 лет прошло, ничего не изменилось.
Прекрасное стихотворение. Много чего не поменялось и много что поменялось. Если бы энергетики, инженеры, электрики - делали бы свою работу так, чтобы не горело по 80 домов в день в РФ - то поверьте - нашего канала бы и не было. И не было бы этих "картинок". Но, как вы верно заметили - "ничего не поменялось". Как были идиоты, кретины, безответственные люди (во все времена) - так и остались. А мы лишь делаем так, чтобы потом не надо было переделывать и чтобы никто не погиб.
Имхо визуализация несёт наглядность всех соединений. Но как только появляются даже простейшие логические устройства(да хотя бы реле), наглядность уже особо ни к чему. Появляется две специализации: монтажник и наладчик. Ну и дальше копаем: программист, тестировщик и т.д. чем больше уровней, тем дальше мы уходим от визуальной схемы. Это как нарисовать системный блок. Ну красиво, но как это поможет операционку восстановить? Проблем то куча может быть. Поэтому визуализация только для какого то первичного контроля осмотра, ну и сборки, не более
Может быть. Нам пока хватает) В том плане, что щиты стали больше, визуализация пока никуда не делась. А там посмотрим.
@@KonstArtStudio щиты больше, а автоматика насыщенней? Или дальше двух логических действий по освещению или включению резерва не уходите? Как уйдёте, так и схемы принципиальный вспомните
Это не схемы, это внешний вид, ну с натяжкой можно назвать монтажной схемой произвольного исполнения, но как правило она нужна только сборщикам, а для грамотных инженеров понятнее правильнее и информативнее однолинейные схемы. Кроме того для автоматизации процессов должны ещё разрабатываться принципиальные схемы управления. И когда вы дойдёте до этого, вы поймёте, что ваш вариант в принципе не сможет передать и 10 части информации, которая может содержаться в однолинейных и принципиальных схемах. Потому то и учатся люди на инженеров не один год....
И как по этим картинкам понять,
как то или иное устройство работает, замкнутый контакт или разомкнутый. Вот по одна линейной схеме я это пойму, а по этим рисункам нет. Вы хоть раз видели щиты управления лифтом? Там столько контакторов, магнитных пускателей и тд и тп, и они разные конструктивно. Но по вашим рисункам они выглядели бы одинаково.
Зато красиво, по-дизайнерски.
@@ducemollari а нах нужна эта красота? Чтобы заказчик один раз посмотрел и сказал,да красиво и убрал в ящик.Практичность важнее красоты
@@SZ-mw9cy о том и речь, что пользы от неё ноль. Разве что при проблеме заказчик залезет, убедится, что розовые провода на месте, а больше ему ничего не понятно, и пойдёт искать электрика. А уж тот будет восстанавливать схему. Тем более, что они не все линии нумеруют и стягивают провода в пучки.
Красивые и удобные схемы для монтажа. Только логику работы по ним понять очень тяжело, особенно если присутсивует автоматика. Считаю, что ваши монтажные схемы очень хорошо дополняют, но не заменяют однолинейные схемы.
Логику... "ЛОГИКА" работы ни в одной схеме не показана, ни в одн, ни в принципиальной. Есть только логика ПОДКЛЮЧЕНИЯ, но никак не работы) Условно вы подключили один контроллер на 20 выходов. В прин, одн, "рисунке" они будут одинковыми. А вот логика работы этого контроллера может быть абсолютно разной и этого не будет ни в одной схеме. Кстати говоря, вот как раз ОТЧАСТИ именно в наших схемах (рисунках, монтажках и пр) - мы стараемся дополнительно еще часть логики описывать, это можно увидеть в проектах как раз с контроллерами, автоматизацией. Но еще раз - это уже НАСТРОЙКА самих аппаратов, которая может поменять в любой момент. Ну или вы имели в виду что-то другое) Но в одн или принципиалке НЕТ того, что есть в нашей схеме. Скорее наоборот)
Визуализация это схема соеденений (монтажная ) такие схемы были и раньше ,принципиальная схема показывает принцип работы устройства ,однолинейная- упрощеная схема электроснабжения .
Монтажка - это отдельный документ, который при царе горохе придумали. Если работаешь в нормальной электротехнической САПР, то проектирование сквозное и с электрической схемы можно тягать в 3д модель щита/шкафа, а с зд модели можно генерить миллион всяких видов. Корректировать такое и улучшать итеративно в разы быстрее и легче.
@KonstArtStudio
Сергей Панагушин ответку вам записал.
Не По а Панагушин. И это не ответка. Задача другая что бы дурные примеры другие люди не брали.
@@Pan1703
Действительно, что-то я фамилию вашу переврал (исправил). Насчёт ответки, ну, это же ответ.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha Почти. Важней что бы другие кто уже поддался задумались. А с Ильёй дело тухлое. Его не исправить такое не лечится....
А в какой программе вы делаете свои схемы
Доброго дня! Крутой ролик! Подскажите, что за софт используется для создания данных схем?
Визуализация это конечно хорошо, но однолинейка дает возможность отсеять идиотов еще на этапе ознакомления с проектом. Я бы на месте заказчика заказал визуализацию, но монтажнику ее бы не дал, а сам использовал при приеме работы по сборке щита. Если человек может разобраться в однолинейке, то это говорит о том что он не вчера начал заниматься электрикой и что то да понимает в ней, а не бездумно делает то, что видел где то на ютубе или на другом объекте
Согласны. Минусы тоже есть
@KonstArtStudio
Возможно, я упустил, но так и не понял. Полноценный проект, рассчитанный на профессионалов, вы делаете или нет?
Здравствуйте Константин а какой программе вы рисуете визуализацию
Добрый день, схемы очень наглядные, подскажите в какой программе делаете схемы визуализации?
смотрел все твои видео ради красивых собранных шкафов, но в этом видео ты ошибаешься.
однолинейная схема всегда нужна.
Твоя визуализация в нормах не прописан.
А я разве где-то сказал, что прописан?)
Для домашних заказчиков и простых схем такой способ вполне может и сойти. Если мы уже одной ногой заходим в более-менее серьезную автоматику/промышленные сети, то нет, нет, нет и еще раз нет. Максимум визуализация сборки шкафа для заказчика.
Все просто ,собираем щиток ,фотографируем ,распечатываем фотографии и делаем на них надписи
Здравствуйте. Как сделать такой проект на андройде? Подскажите пожалуйста какую не будь программу, что бы сделать схему щита на планшете с андройдом. Хочу попробовать нарисовать щит для своего дома, и понять на сколько модулей нужно покупать щит, и т.д.. ?
Население деградирует... Думать никто не хочет... Обозначение на одналинейке - школьный курс. Включить голову, посмотреть и разобраться пол часа времени. Визуализация дело хорошее, но вот беда, повторюсь население деградирует, они и в трех бумажках запутаются. А по сравнению с чертежом, на рисунок будет куда больше уходить макулатуры...
интересно, где это в школе этому учат. Я, конечно, не ботаником был в школе, да и школа была лицеем, а не средней общеобразовательной, но что-то не помню там ни одного подобного "курса".
@@KonstArtStudio главное потом не попасть к такому же как вы медику, который без образования начитался, делает по своему и пытается это пропагандировать
не было такого в школе. при этом я радиоэлектроникой увлекался (еще в СССР :) и схему, которую тут показали, нифига не понимаю. То что показано в ролике - не "деградация", а развитие. Как карета -> машина - прогресс.
@@KonstArtStudio Ну так 7-8 класс физики, когда задачи решались с током связанные. Линия, ключ, потребитель - все остальное производное (автоматы, дифки, счетчики, реле и т.д.). Тут даже закон Ома вспоминать не надо (для потребителя). На схеме все написано и обозначено.
Странно, что не помните...
@@andrey.nekrasov Я не говорил, что "То что показано в ролике - "деградация"". Я говорил что деградирует население. Две разные вещи так то. Имеет место быть визуализация (ви) - да, почему нет? Заменит она схему - никогда.
Радиотехникой увлекались, электрические схемы читать умеете, вы же не визуализируете, к примеру, схему радиоприемника, правильно? А если визуализируете, то я бы посмотрел бы на это, для интереса.
"карета -> машина - прогресс." Сравнение не корректно. Есть общепринятые условные обозначения их и используют на схеме. На ви - рисунок приборов. Более ничем они не отличаются. Если обозначения не знают и не хотят узнать (хотя на схеме все подписано вплоть до сечения проводов)...
В какой программе вы делаете визуализацию?
Visio!
@@JVT4130 вопрос был к автору ролика. Очевидно, что он использует другую программу.
Там же даже подсказка всплывала( И на канале есть видео на эту тему.
OmniGraffle, но можно в любой другой
Однолинейные схемы никогда не уйдут в прошлое ,они навечно останутся в электроустановках свыше 1000 вольт ,а в бытовых электропроводках можно обойтись эскизом щитка ,а для установки розеток ,выключателей и светильников подойдет план квартиры или дома с нанесенными на него условными обозначениями розеток ,выключателей и светильников и электрическими линиями к ним.
Илья отнюдь не дурак. Илья - хайпожор. Он давно просек, что чем больше комментариев будет под его видео и постами в Инстраграмм, тем лучше для него) Сомневаюсь, что он сам искренне верит в то, что транслирует)
Так это ж не так. Уже доказано. Комменты ничего не дают. Посему ваше заявление бессмысленно. Так как не имеет истины даже если бы было верным.
И да, я верю в то, что говорю. Но вам ведь видней) На той стороне экрана.
@@KonstArtStudio
1) Трассировка проводов на ваших схемах достаточно жестко привязана к графическим изображениям конкретных аппаратов конкретных производителей. При замене неисправного элемента на другую модель или другого производителя потребуется сравнивать руководства по монтажу обеих устройств, которые необходимо еще найти. Это сильно усложняет задачу по замене квалифицированному специалисту, привыкшему работать с принципиальными схемами.
2) Правила оформления документации (в том числе стандарты для электрических схем) - это как раз и есть тот универсальный "язык", на котором общаются, и должны общаться между собой все участники процесса - от проектировщика до монтажника на объекте, не зависящий от модели/производителя и прочих факторов (см. п.1).
3) Тезис о низкой квалификации электриков - вами же сами и придуман. Я не отрицаю, такие попадаются и нередко, но во-первых, толкового мастера можно найти даже в небольшом городе (я могу привести много примеров), а во-вторых, ориентировать конечный результат своей работы на людей с недостаточными знаниями, а тем более на людей, далеких от электротехники - апогей профанации, Илья. И вы тем самым фактически обесцениваете высокую планку стандартов, которую сами же декларируете.
4) Цветные линии - это замечательно, но электрические цепи ДОЛЖНЫ (!) иметь буквенно-цифровую маркировку, причем вне зависимости от размера щита. При необходимости распечатать вашу схему на черно-белом принтере отдельные линии становится непросто отличать друг от друга.
5) На ваших схемах достаточно много мелких надписей. Для того, чтобы текст был различим и читаем, необходима распечатка документа в достаточно большом формате (A2, A1 или даже A0). Мало того, что не у всех есть доступ к плоттеру, так еще и щиты довольно часто могут монтироваться в условиях ограниченного пространства, где просто физически неудобно пользоваться такой "простыней"
Это, как раз и надо, для того штукатура, который электрику делать будет ))) Вы там как, сами, ещё не штукатурите? )))
))))))))
пока нет, но всё может быть)
)))
Для своих рисует.
@@ducemollari ,ну а почему бы и нет !
снижения порога вхожденя в ремесло влечет к тому что появится больше не квалифицированного персонала . в начале пути должно быть чуть сложнее
Не согласен , сначала пусть учатся схемы читать а потом визуалку смотрят . Иначе скоро точно сантехник шкафы собирать будет
Увы, но это уже настоящее) Опять же - реальность. С ней сложно спорить. А так, конечно, каждый должен заниматься своим делом и не соваться туда, в чем не разбирается.
Когда маляр занимается электрикой, а электрик - сантехникой, то и появляются такие рисунки. Каждый должен заниматься своим делом. Для шкафа нужно делать как однолинейную так и принципиальную (если есть низковольтная часть). На ваших схемам не понятен принцип работы, а однолинейные схемы - это принцип работы. А схема электрощита должна быть в виде принципиальной.
Ваш вид схемы просто удобен для вас. Для меня, как инженера, ваша схема менее понятна по логике работы.
Всегда ,прежде чем заняться электрикой надо помнить ,она проще механики ,но без знания теории в ней делать нечего, любое механическое устройство можно разобрать и понять ,как оно работает ,но разборка электродвигателя не делает принцип его работы понятным .Только в электрике существует понятие " защитное " отключение .Со штукатуркой и сантехникой проще ,качество работ сразу видно ,подал воду и ,если не потекло ,то годится, а электрике может все работать ,но при этом быть очень опасным - пожар , поражение электрическим током ,внезапный отказ.
Ну ничего, вам меньше, вам она и не нужна по сути. Мы же не вам её делаем) А для тех, кому она и нужна)
Сравнение х.. с пальцем. "Визуализация" как схема ближе к монтажной схеме, так с ней и сравнивайте. Тоже все провода и общий вид щита.
Попробуйте сделать визуализацию подключения задвижки Auma с реверсивным приводом без принципиальной схемы и не ошибиться.
Вы заменяете монтажные схемы, не трогайте принципиалки и их частные случаи в виде однолинейных схем.
Не надо путать однолинейную схему и монтажную. Одно другое не заменяет.
точно. монтажная, плюс электрическая. одно без другого на фиг не нужно. )
Как для бытового сектора - соглашусь, чтоб было понятно заказчику и сантехникам со штукатурами. Назвал бы это монтажной схемой. С утверждением на 3:50-4:00 не согласен. Если выложу проект в подобном виде, могу деньги по факсу получить😂. Хотя тема интересная, лайк за смелость!
Здравствуйте.
Видео получилось забавным, а ситуация страшная.
Если бы ваша цель была направленна только на конечного потребителя (заказчика), я бы ещё понял подачу. Хотя и тут вопрос спорный, в той же загранице, на которую вы ссылаетесь такая практика исключена, заказчик никогда не полезет в работу специалиста которого нанял. Это своего рода табу, узкая специализация ж, со всеми вытекающими. С ваших же слов, вы ориентированы на любого человека, квалификация которого отходит на второстепенный план и который может на примитивном уровне логически разобраться в ваших щитах. По сути нового вы ничего не придумали, у вас красивая цветная монтажная схема, принципов работы не объясняющая, но позволяющая в теории даже ребёнку собрать щит. Первое что приходит на ум конструкторы и сеть шведских магазинов. Все бы хорошо, да ничего, но есть одно НО. Вы готовы нести ответственность за подобные решения? С вашей подачи вы вкладываете в умы, и неокрепшие в том числе, ложные посылы, искажённые представления реалий. Да на уровне элементарщины, по вашим схемам щит собирается в принципе любым человеком без понимания как это работает. Вы тем самым поощряете не грамотных специалистов или же и вовсе не специалистов. Да пусть это не напрямую, пусть косвенно, но так и есть. Профессиональное поле электромонтажников и так находится в неком упадке, по сравнению со скажем сантехниками или кондицинерщиками, где и попроще и относительно безопаснее в плане последствий. А самое печальное, что если все продолжится в подобном ключе, то скоро вас же самих и начнут например, лечить и оперировать по картинкам.
Как-то так...
Откуда ему это знать и понимать. У него у самого образование не профильное
Ну так ведь есть реальность. Реальность в РФ. Если наша схема помогла собрать хотя бы один зщит верно, а не думать "мексиканцу" и не совершить ошибку, то это могло спасти людей в их доме. А значит мы не зря делали то, что делали. И делаем. И будем делать) Реальность немного отличается от бумаги)
Так мы и несем отвественность за решения. Тут как раз и есть ключевое - это решения. А на каком языке это написано (анг, фран, японский и пр) - это не важно. Если в итоге есть одна и та же суть. Вот только большинство поймет русский с картинками (мы в РФ), а не иероглифы (увы, но дял многих одн или пр будет иероглифами), о чем я и говорю в видео.
Мы не поощряем "не грамотных", мы просто хотим, чтобы люди не сгорели у себя дома, когда человек, не понимающий в электрике будет делать щит (не надо 3,14деть, что у нас весь электромонтаж всегда делают жлектрики и инженеры с +100500 допуском и дипломами с вечным повышением квалификации).
Вы вообще не понимаете сути, так как придумали себе мир, которого не существует.
Может однажды мы даже сделаем так (или повлияем), чтобы был запрет на работы с электроустановками без экзаменов и пр.
Только вот опять же, есть ФАКТЫ - диплом (бумажка, корочка) и допуск (бумажка, корчка) не даёт никаких гарантий, что человек понимает, что он делает.
Устал я уже от таких комментариев. Вы вообще не туда смотрите.
НАсчет последнего - ЕСЛИ картинка стоматолгу или хирургу поможет лучше и безопаснее меня вылечить, если это снизит риски того, что мне сделают что-то неверное - я пойду именно туда. А вы можете ходить куда хотите, пусть там и куплены все эти "бумажки".
Конечно, я ж даун тот еще :) Не то, что ты, Сереж) У нас же образование является показателем всего) Есть бумажка, есть корочка - ты профи. Нет - не профи, не знаешь, не лезь.
и ничего, что само понятие "образование" или "диплом" или "университет" давно потеряло смысл, как нормально "завелся" интернет в мире. Ну чего я пишу, у тебя ведь своя правда.
@@KonstArtStudio ты ставишь логику. Как через 10-15 лет узнать как эта логика работает? Тока не трынди мне сказки про то что это есть на сайте и можно всегда скачать. Сегодня твой сайт есть завтра закрыли
Илья вы все время ссылайтесь на Германию но когда начнём уважать свои правила ? В РФ есть свои госты и ваш вариант схемы по нему не подходит ,да как дополнения шикарно . Вы говорите бытовой сектор как вашей схеме понять что куда идёт в электроснабжения к примеру панельного 9 этажного дома ? Или главного распред.щита ? К тому же вас смотрят начинающие нужно разговаривать про то что есть действующая документация РФ и пока однолинейная схема является наиболее информативной и понятной и будет нести юридическую силу , я сам черчу такие картинки как у вас удобно понять где что будет стоять но по действующей документации такие картинки не подпишет не один проверяющий . Если тут есть действующие электрики которые обслуживают бытовой сектор думаю согласиться со мой . Начинающим электрикам учите мат часть как читать и работать с однолинейными схемами потом уже рисуете картинку .Для заказчика красивая картинка , инженера быстрее поймут в норм схемах .
Так вроде нет никаких противоречий. Мы вроде ни разу не сказали, что "линейка - это фуфло" или "не по НТД". Наоборот, постоянно транслируем, что есть правила и нормы. Я Илья.
@@KonstArtStudio извиняюсь за имя. Ваш канал интересный тут спору нет много чего можно узнать интресного в плане сборки инфы полезной много . Но по поводу схем свами не согласен молодое поколение сейчас смотрит такие каналы и говорить про прошлое и .т.д . Еще рано и перестают учить потом ссылаясь на ютуб что там сказали понимаю у каждого своя голова но канал связан с электрикой и тут дело серьёзное. Вся электрика будет начинаться с однолинейной схемы (мы говорим конкретно за эл.снабжения,щиты)и далее зависимо от задачи и уйти от этого нельзя если мы говорим про электриков которые обслуживают щиты ,эл.устанвоки и.т.д.. приезжая на устранение аварии в том же щите куда понятнее когда весит однолинейная схема, такая визуализация удобна при проектировании щитов сам пользуюсь но в кончено итоге для обслуживания нужна однолинейка.Я сам много чего не знаю и учиться электрики можно вечно но схемы это основное.
@@youtube.BUKREEV Ну что ж, моё личное мнение такое - если бы ВСЕ делали бы ХОТЯ бы так, как делаем мы и как мы подходим к тому, что делаем - пофиг, ютуб, универ, техникум и пр - уже было бы точно на порядок безопаснее. А раньше ютуба не было. И образование было другого уровня. Но дома тоже горели.
А что касается линейки в щите на ослуживании - я бы вот все равно все бы прозванивал. А не доверял бы слепо схеме. Схема дает общее представление об устройстве (всё равно, на каком она "языке"), а чтобы что-то лезть менять - лучше перепроверить хотя бы пару раз)
Монтажная, принципиальная и однолинейная схема - разные вещи, и каждая из них имеет право на жизнь, так как одно - другое никак не заменяет, и не может! Никогда однолинейка не уйдёт в прошлое, скорее в прошлое могут уйти красивые рисунки... Я очень жду, и надеюсь, что государство введёт обязательный контроль за монтажом электрики в частном домостроении! Вот тогда, и проект, и однолинейка в нём - будут обязательными, а красивые рисунки уйдут в прошлое за ненадобностью, так так и сборкой, и монтажом, и ремонтом будут иметь право заниматься только профессионалы...
Ты крутой чувак тебе лайк
Приветствую. Заметил, что у вас на визуализации простые автоматы маркируются группами. Почему не каждый отдельно?
мы не видим смысла. Пока на практике в этом не было смысла (да, мы все знаем про их маркировку, "надо" и пр). Но мы и провод в 1ф щите простом не маркируем. Не видим смысла.
Ребята, все давно уже придумано, продумано и работает! Если Вы претендуете на специалистов, то не стоит переход на картинки позицианировать за некое достижение! Картинки могут быть удобны только не специалисту по сборке щитов, например Заказчику. Принципиальные схемы служат для общего понимания устройства участка сети (источник питания, применяемый кабель, аппараты защиты, расчетные показатели, прочее). Для сборки щитов служат монтажные схемы, как Вам верно подметили. Монтажные схемы содержат все сведения о внутреннем расключении щита с промаркированными жилами проводов и кабелей; номерами клемм аппаратов и клеммников. При этом монтажные схемы являются частью задания на разработку низковольтного комплектного устройства (НКУ) в котором также представляются сведения о размерах и компоновке щита, его панелей, прочее.
Хорошо.
ПУЭ пока ни кто не отменял, согласно которому однолинейную схему полагается разместить в щите, и предпочтения в данном случае не пляшут, хотя то, что Вы рассказали для пользователей удобнее.
Для монтажа удобно. Но искать возникший в схеме дефект... По этим рисункам - тот ещё геморрой. Да и разработать проще принципиальную, а потом уже в такой вид её перевести...
Ваша схема удобна как промежуточный вариант, когда нужно сделать красиво и при этом можно не думать и даже не понимать как что работает.
В мире ИТ используются просто UML схематика ) Зачем этот однолинейный перегруженный ад мне тоже не понятно. Никому не важны параметры всего и вся, тут главнее понять куда провод вести и какой толщины и особено важны цвета! А всю спецификаю пишут на отдельный лист. Тоесть номинал автомата есть и бренд, толщина провода и нумерация проводов - все больше нафиг ничего не надо. И ДО СИХ ПОР нету не единого софта где можно зделать визуализацию щитов просто вставляя автоматы на дин рейку. или еще чего лучше, обозначил прибор типо как холодильник с параметрами и идут рекомендации какой провод нужно ставить и какие автоматы, в других сферах такого полным полно, полная симуляция процесса ) В конечном итогде можно и однолинейку сгенерить, но вот софта такого я так и не нашел. Все эти епланы, солидворксы они вообще про другое и там цены не для смертных, а для энтерпрайза...
Не нужно умничать и придумывать велосипед. Как дополнение да, отлично. Как полная замена нет.
ок
Нет правда ещё до схем визуализаций не доходило .было докапывались типа почему однолинейная схема . Ну проще да и риссую хреного.
Полностью согласен с вами особенно это проще при бытовых электромонтаж работ а не промышленности
Визуализация? Я всегда думал что это монтажная схема. Со своей спецификой, но все же монтажная схема.
@KonstArtStudio
Кстати, а кто ваш клиент, что это за люди и с какими задачами? Дело в том, что, действительно, если электрик делает электрику, так он и щит сам соберёт.
Когда ремонт погонщики баранов делают, наверное.
А если щит довольно сложный (одной начинки на миллион, допустим), то на местах уже такого сборщик можно и не найти.
@@ducemollari
Если такой дорогой и навороченный щит, то и всего остального много и дорого, следовательно абы кто такую электрику делать не станет. Короче, если всё остальное они тянут, потянут и щит.
Для специалистов однозначно однолинейные схемы согласно своей профессиональной подготовке и требований нормативных документов, а для облегчения сборки и монтажа электрощита бесплатная визуализация удобна. Больше подходит для не специалистов (джамшуты из СНГ, девочки-дизайнерши и т .п творческая бьюти индустрии), где не требуется мозгов по принципу "могу копать, а могу не копать".
В 80 процентов заказов заказчик не хочет платить за такого рода облегчения работ электромонтажа. также часто они заказчики (в большинстве частные) не задумываются об эксплуататции и тех.облуживании.
Так называемая автором видео "визуализация" присутствует в рабочем проекте ЭОМ, если это указано в техническом задании на проектирование и за это готов платить заказчик т.к это тоже трудозатраты, знания, опыт проектировщика.
Но однолинейные схемы, уважаемый, никогда не уйдут в прошлое !!! Это основа электрики как составная часть схемотехники !!!
Вероятно, однолинейки в прошлое не уйдут, но останутся дополнением к проектной документации. Так же как и не уйдет автокад, но проекты по инженерным системам куда быстрее, проще и нагляднее делаются в Revit'е
Одно дополняет другое. Если это крупный проект и выполнять его будет подрядчик, то без линейной схемы будет сложно, т.к подрядчик может использовать свои например реле у которых схема подключения другая.
Согласны.
Если это крупный проект, то такие схемы можно использовать только как приложение к проекту. Так как есть СПДС, где нет ни слова о "визуализации". Максимум, что можно там найти "монтажная схема". Хотя лично я считаю, что нет разницы, какого размера проект. Нормы есть нормы. Однолинейная схема должна быть. Этот расчет мощности, выбор проводников. Такие "визуализации" я тоже испольую. Называю "рекомендуемая компонова щита". Как приложение. Но заменять однолинейные на них, да ещё оправдывая низкой компетентностью монтажников.... Нет. Это электротехника. Если не понимаешь - не лезь.
Так скоро и на цветные наклейки в щитах перейдёте 😂😂😂
Ни за что)
Другими словами визуализация нужна "обезъянке", чтобы понять куда воткнуть провод:) не стоит доверять работу таким мастерам. Человек не умеющий читать электрическую схему никогда не поймёт как работает система по визуализации, так что на мой взгляд красивая визуализация - это хорошая помощь профи, для понимания монтажа, номенклатуры и тд, а для обывателя чистый маркетинг! Если, что я сам делаю визуализации, против них ни чего не имею:)
Визуализация это принцип для понимания для разных уровней от заказчика до мастера
именно это и было сказано :)
@@KonstArtStudio с линейками полная ж...па, был у меня случай когда на заводе в моем городе переоборудовали электрооборудование, а Ростехнадзор на приемке в отказ шел в подписание актов о принятие в эксплуатацию якобы половина линейных схем щитовой неправильно начерчено, пришлось самому ехать к ним и доказывать, что часть старых схем принятых ими были с ошибками, просто на ровном месте потеряный день... вот если бы они проверяли нормально, то можно было избегать суеты, линейка уже морально устарела как все правила которые тянутся с СССР морально исжившими себя
Таки я не понял - в какой программе можно рисовать монтажные схемы и есть готовые библиотеки для автоматов, УЗО, шин и пр. Чтобы цветные провода прилипали к клеммам и тянулись при перемещении объектов. PowerPoint и CorelDraw не вариант. Visio - прокладывает соединения по своей непонятной логике. но уже что-то. sPlan - ещё до конца не понял, иногда тянет провода по диагонали. Короче нет в жизни счастья.
Отлично. Такие схемки самое то чтобы и заказчик разобрался, и посредственный электромонтёр, коих большинство. Для реализации сложных схем с логикой и автоматизацией сам использую дополнительно организационно-функциональную схему-рисунок.
Проще говоря вы делаете детализированные схемы соединений. Вместо квадратика с обозначением аппарата- картинка как аппарат выглядит, вместо жгута проводов- расписано куда идет каждый провод. Нормально. Примерно так же приходится второкурсников обучать, принципиальные схемы большинство не воспринимают. Вопрос один: какое программное обеспечение используете?
Есть отдельное видео на нашем канале с ответом на ваш вопрос.
Добрый день господа электрики, электромонтёры и электромонтажники))) Тот кто действительно понимает и знает об электрике они сами понимает что для электромонтёра важно принсцыполная электрическая схема а для электромонтажьника важно монтажная электрическая схема но серавьно без принципельке не обойдется, а для этого там должен быть ИНЖЕНЕР которые объяснить электромонтажьнику. Инженеру входить в обязанности заниматься созданием монтажной схемой ( что сейчас говорится в современном языке ВИЗУАЛИЗАЦИЯ). Нормальный ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ Инженер электрик он сам понимает и знает что делать.
Бредятина какая-то...
Заказчику определенно лучше иметь более наглядный вариант. А о монтажниках... Чтобы браться за выполнение электрики, в цивилизованных странах нужно сертифицироваться. Проблема не в однолинейной схеме, а в том, что электриками себя считают все, кто отвертку в руках умеет держать и в отсутствии цивилизованного государственного контроля за строительством. Профессия "Электрик" всегда была "белой костью", так как профессия принадлежит к разряду, где нужно учиться и аттестовываться, проходить переаттестацию.
Странный мужик. Вроде все по делу говорит. Но с каждым новым роликом, не покидает меня ощущение, что он с луны свалился. Каждый раз он америку для себя открывает.
Позвольте узнать, а где в данном случае проявляется "открытие"?
Как уже написал не один комментатор, подобные схемы существуют много лет, имеют определенное название и правила оформления и в некоторых проектах обязательны. Этому учат в институтах, может еще где. Однолинейные схемы придуманы как раз для того, чтобы путем условных обозначений и стандартизации уменьшить объем схем и упростить их понимание КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ персоналом. Это же своего рода фильтрация низкоквалифицированного персонала. Вы же возвращаетесь к истокам. Но это ладно. Какова истинная цель ваших визуализаций? Увеличить стоимость и презентабельность вашего продукта? Тогда это нужная вещь. Как дополнение к однолинейной схеме. Поддерживаю на 100%.
Если хотите сделать щит понятным для заказчика - нефиг заказчику туда лазить и что-то там трогать. Этот момент наоборот надо максимально исключить.
Если такая визуализация для низкоквалифицированного персонала, то я вас уверяю, штукатур в вашей визуализации ничего не разберет. А вот показать однолинейку электрику до начала работ-это неплохая проверка со стороны заказчика. Если мастер смотрит на схему круглыми глазами, то лучше поискать другого. И вообще кипа бумаг в виде проекта ЭОМ обычно сразу отпугивает "посторонних" в электромонтаже лиц.
тут двоякая ситуация. вот вроде ваша схема и более наглядна и первый монтаж по ней будет сделать легче. но вот при авариях нужны принципиальные схемы, по ним проще и быстрее найти неисправность. плюс есть такая штука как время, и оборудование внешне сильно изменится, а вот сама схема нет. работаю электромехаником 9ый год, и порой таких динозавров воскрешать приходится и слава богу есть схема. да и не стоит вообще в щиток лесть без 3 группы эл.безопастности. Риале надо менять, каждый должен делать свое дело.
Нет ребята, как не крути, а ваш опыт не исчерпывающий.
Во-первых: "либо принципиальная, либо однолинейная". Сразу садитесь, два, плохо изучали материал. Принципиальная - это вид схемы, а однолинейная - это СПОСОБ выполнения схемы, так что принципиальная схема может быть одновременно однолинейной.
Далее, ваша визуализация имеет смысл только в мире дилетантов. В мире специалистов стандартные схемы в приоритете, поскольку чертятся быстрее и читаются быстрее, вопреки вашему опыту с какими-то там инженерами. К тому-же может статься, что попросту вы ещё грамотных и понятных схем в глаза не видели, вот и всё. Чертил опять какой-нибудь троешник. А не подготовленных людей вообще пускать в щит нельзя, чего он там проверит, даже с визуализацией? Это всего лишь иллюзия какого-то контроля. Каждый должен заниматься своим делом, должен учиться, а не велосипеды на квадратных колёсах изобретать...
Молодец, красиво. Но это картинка. Не сказал самого главного в какой программе рисуются эти пейзажи. Что касается электрических схем, то по мимо Э3, есть Э4, Э7 и т.п.
Применение таких (цветных) схем абсолютно оправданно. Когда мы занимались радиоэлектроникой, я рисовал для радиомонтажника именно монтажную схему, где было показано разными цветами, какую деталь куда установить (на печатной плате), какой длины оставить выводы (выводы радиодеталей при необходимости укорачивают и формуют перед установкой на печатную плату) и так далее. Он мне так заранее и сказал, что он будет собирать по монтажной схеме, а не по принципиальной. На принципиальной схеме этого ничего нет.
Ремонтник потом какой пользуется?
Да ты все верно говоришь! В проекте или однолинейной схеме по ГОСТ нужно понимать что там отражено. И это понимание является своеобразным фильтром и гарантией что когда вы нанимаете специалистов для работы они таковыми будут являться а не обезьянками которые только по комиксам могут "понять"(увидеть) что нужно делать. ps/ вы бы еще там вместо линий провода в 3D отрисовали бы. Если монтажник не может читать схемы и проект ему в монтаже делать нечего.
Салют.Покажите монтаж подпольных конветкоров,на эту тему никто не снимает видео.Спасибо.
Ооо всемогущий и великий
Рисуйте дальше свои комиксы!!! Но несмейте говорить,что однолинейные схемы это прошлый век и они уйдут!!! Для начала освойте физику на уровне 7-8 класса!!! Простейшие однолинейные схемы учат читать уже в школе!
Разделяю ваше упорство, с которым вы внедряете визуализированные схемы бытовых электрощитов не боясь критики со стороны профессионалов из промышленного сектора, способных виртуозно разбираться в однолинейных схемах.
Вы абсолютно правы в том, что постепенное размытие границ в специализациях строительных бригад и общее падение уровня профессионализма существенно повышает КПД именно визуализированных схем, т.к. вероятность их правильного прочтения коллегами в бытовом секторе существенно повышается.
Не сочтите за рекламу, но не могу не упомянуть именно под этим роликом питерского энтузиаста Tim Visio, канал которого на Ютубе очень подробно показывает его собственную методику создания визуализированных схем электрощитов с помощью созданных им самим (бесплатных) библиотек огромного количества модульного оборудования самых разных производителей. В качестве платформы он использует Microsoft Visio 2019, а свои библиотеки готовых элементов он постоянно не только расширяет, но и модифицирует, изменяя их "поведение" с учетом возможностей самого Visio и необходимых параметров самих устройств, т.к. это не просто "картинки", а объекты с набором задаваемых свойств.
От себя могу добавить, что примерно за 5 лет использования именно визуализированных схем готовых электрощитов у обычных электриков и совместителей разных профессий ни разу не возникло серьезных вопросов с их подключением.
Кроме этого хочу поделиться еще одним личным опытом визуализации, который может оказаться более востребованным у самих Заказчиков, а не у исполнителей на местах: НИКОГДА не использую на планах помещений стандартных и, на мой взгляд, ОЧЕНЬ плохо воспринимаемых обычными людьми, отраслевых обозначений выключателей, розеток, распределительных коробок и светильников [жуткие кракозя́бры].
Вместо них на плане помещений располагаю узнаваемые цветные миниатюры (заранее отрисованные пиктограммы в стиле скевоморфизма) электроустановочных изделий с реальным количеством постов и дополнительными комментариями (если надо), которые позволяют на стадии проектирования всего объекта дать возможность Заказчику еще лучше представить конечный результат, заметить ошибки и внести корректировки.
Дополнительно такой «непрофессиональный скевоморфизный» электроплан помещений помогает Заказчику с подбором и подсчетом всей необходимой фурнитуры для закупки недешевых электроустановочных изделий: размеры (количество постов) накладных рамок и их цвет; типы розеток (обычные или влагозащищенные); типы настенных клавиш («звонковые» или обычные), с подсветкой или без; количество клавиш или розеток в одном посте; удобное расположение и правильное совмещение слаботочных розеток (интернет, ТВ, USB) и т.д.
Самое ценное, что такой «смешной мультипликационный» электроплан вместе с визуализированной схемой электрощита остается у Заказчика в виде удобной и наглядной инструкции по эксплуатации всего объекта. Иногда приходится делать отдельные слои (печатные листы) плана для «слаботочки», системы управления освещением и силовых розеточных групп, рядом с которыми подписываются названия (номера), координаты расположения в щите и типы автоматов, УЗО или ДИФов, защищающих именно эти электрические группы, что позволяет быстрее справиться с аварийными ситуациями, а сторонним электрикам понять причины их возникновения.
естественно электрик должен понимать и обозначения в схеме и как это функционирует. Если же человек на столько глуп что не может понять однолинейную схему, то спрашивается какого он делает в электромонтаже? человека который не может прочитать схему, необходимо в зашей гнать с объекта, так как правильно собранная электроустановка, знающим специалистом, в разы надёжнее, а главное безопаснее, нежели если электроустановку собирал дилетант, который не может разобраться в простейших вещах. Заказчик должен понимать что от квалификации специалиста который собирает электроустановку зависит его жизнь, и жизнь его родных и близких. А эти картинки наверное больше для заказчиков и красивых картинок в инстаграме и роликов в ютубчике.
Дружань, твои видео на вес золота, спасибо тебе. Дело в том, что я очень хочу разбираться в электрике, но не знаю в каком порядке мне её изучать. Посоветуй пожалуйста мне что-нибудь, литературу какую чтоли.
Спасибо, конечно. Но, увы, вряд ли что подскажу по авторам.
В школе учебники давали.
Лучший способ это идти в училище или ВУЗ.
@@forcejedi78 в 27 разве что только заочно
ненавижу эту лапшу из параллельно идущих кучи проводников куда-либо далеко по схеме, от которой в глазах рябит при любой попытке отследить цепь. в принципиальных схемах от этого давно ушли, и шины обозначали, которые чуть нагляднее, и лэйблы на линии стали ставить вместо этой паутины.
Чувствую скоро электрощиты для квартиры в BIM начнут разрабатывать для исключения ошибок))))
Бестолковый ролик. Слова Бестолкового специалиста. Да же не специалиста
Изобрёл уже давно изобретенное :) К принципиальной схеме все нормальные проектанты всегда ещё монтажную делают, да не цветную в основном, но всё там понятно.
это структурная схема я всегда делаю при проектирование любого шкафа автоматики структурную схему подобно вашим. А потом принципиальную отталкиваясь от структурной. Кто-то просил меня из знакомых сделать структурную схему для понимания т. к не понимает в принципиальная льных нечего. То есть вы делаете для самоучек схемы или вообще людям долеким от электрики. Уровень 2го курса шараги. Если грамотный электромонтажник возьмёт вашу схему ох долго он будет вас проклинать.
Как скажете. Проклинают) Но это ничего не меняет.
Вы на 100% правы, мы к большому сожалению деградируем и давольно много нас без соответствующего образования, а по сему нужно разными способами минимизировать ошибки, тем более это связанно с жизнью и здоровьем потребителя.
Я кстати очень давно видел похожие визуализации в печатном виде, но вы безусловно молодцы, я иду вашими тропами, отстаю сильно конечно, но не теряю надежды догнать)))
Занимательная коммутация электрике 😁😁😁😁
Автор, ты же сам говорил что делаешь щиты на 30-40 лет и как в ваших больших щитах к примеру лет через 20 кто-то разберется без принципиальной схемы ?
Ваша монтажная схема по сути создается только для вас чтобы вам было легче коммутировать между собой аппараты ну и возможно для какого-то дяди Васи чтобы он знал в какую клемму подключить нужный проводок.
👍Конечно, визуализация намного информативнее и предпочтительнее!
Вот смотрю и нихрена не понимаю . верните обратно однолинейку. По мне,так это никому не нужно
Я вот. ТОже смотрю и нихрена не понимаю на здоровенном листе бумаги вообще будет нехена непонятно дичь какая то.
При чем здесь вообще визуализация? По однолинейной схеме щиты не собирают. Читайте ЕСКД. Есть схемы Э3, Э4
РД16.560-90 изучайте господа 😄😄😄
Интересно видео. Спасибо!
Илья зачем вы придумали это слово «визуализация»? Может огорчу, но это найкрасивейшая обычная монтажная схема, которая предназначена для монтажников, коим вы и являетесь. Вы хоть за эти схемы не берёте денег с заказчика? Не разу не видел в проекте электроснабжения монтажной схемы. В проекте автоматизации да, но тоже не всегда, как говорит Панагушин она нужна только что бы расставить оборудование в щите и все. Ни один монтажник не будет собирать щит без однолинейной схемы в случае проекта электроснабжения и не один монтажник не будет собирать схему без принципиальной в случае автоматизации. Кстати однолинейная схема ещё называется и расчетной, не знаете почему? Слушайте Панагушина он бесплатно элементарные вещи обьясняет, а это дорого стоит.
А разве принципиальная не может быть однолинейной или комбинированной?)))😂
А такие схемы называются схемами электрическими соединений (Э4) они сделаны для монтажных работ в купе со схемами присоединений (Э5)
🤣 Изобрели велосипед))) Но то что их делаете уже не плохо)))
Полностью согласен поддерживаю Константин, с визуальной схемой все более понятно, и сейчас заказчик выбирает более понятное для себя.
Молодец! Визуализация-это круто!Так держать.
Есть однолинейная схема по не и нужно работать. Сборка щита будет зависеть от его размеров и конфигурации. А ваши фантазии можете оставить себе. Повесить в свою спальню и гордиться самим собой.
Ето не схема, а рисунок (визуалка). Для бытового обывателя пойдет... Беда в том что после пары тройки лет роботы то по таких рисунках забываешь схемы...
Потребитель провоцирует предложения.)
Просто надпись кто знает тот поймет
Получится эскиз.
Молодец, все круто!!!
Визуальная зачёт и проще прочесть порой ,чем однолинейную!
Тока вот логику работы хер прочтёшь
Дело в том что рождённые в СССР чертили схемы линейкой и стандарты били однолинейные а щас кампы до программы. но суть в том что до сих пор кто пишет новые стандарты те же люди СССРвские и им всё новое непонятно и недоступно
вы о чем? стандарты как были, так стандартами и остались. все новое, хорошо забытое старое. а иностранные слова и термины, которые вносят в повседневный обиход, не зная их значения, это просто бред.
Ну и правильно. 10 лет назад все мое окружение могло читать однолинейные схемы. Сейчас я один из немногих на это способен, что тупо повышает стоимость моего труда. Так что для поколения ЕГЭ надо делать "визуализацию", поэтапную видеоинструкцию и тд и тп. Я еще больше зарабатывать буду.
Автор, к Вам вопрос. Все сколь нибудь серьезные проекты нынче в тех задании имеют однолинейную схему. Я правильно понял, с Ваши ценником и раскруткой Вы работаете только с мажерами, коим бабло девать некуда? А у мажеров одни понты, "визуализации", автоматы с палладием и тд. Ну и бабло конечно. Нисколько не осуждаю. Я к тому, что Вы сами не боитесь забыть регламентированный вид тех задания?
Ну коли вопрос ко мне, то я и отвечу) Нет, мы работаем с теми, кому важна их безопасность. Кому важен наш подход и наши решения. "Мажор" он или нет - неизвестно. Ибо у каждого своё определение этого термина. И вы ошибочно предполагаете, что безопасные решения (те решения наших проектов и наших сборок) нужны только "богатым". У нас много заказчиков откровенно не богатых. Просто у всех разные приоритеты. Кому-то и пристегиваться не надо, 3 иконки и погнали.
нет, не боимся.
Да уж, это Россия.
Болтовня. Заказчик, если захочет, поймет однолинейную схему. А остальное просто для картинки, красиво, но бесполезно)
После этого шлака есть желание отписаться от канала...
Всего доброго. Очевидно, что вы ничего и не смотрели и не следили, раз раньше не видели, что мы делаем визуализации) Так что не велика потеря будет.
Если есть желание. можете попробовать обосновать, что здесь "шлак".
От вашего канала отписался, только после подобного тона! Я видел, что вы делаете визуализации, но не считал что это делается вместо однолинейных схем! Ваше отношение к подписчикам мне теперь тоже стало ясным! А обосновывать лично вам ничего не обязан! Весь канал сплошные понты и маркетинг! Видимо вы не имеете образования в сфере электротехники или электроэнергетики! А также видимо не знакомы с нормативной документацией!
Ознакомьтесь с ПУЭ и ПТЭЭП для начала!
@@РенатМ-ч9з По самым первым видео уже было понятно что он самоучка и просто по всему Интернету учился(ться). С куча видео брал что-то полезное естественно проверяя информацию иначе бы щиты сгорали.
На 4.00 вранье же))
Эмммм, да нет. Я сказал то, что реально есть. И с чем сталкивался.