Ich bin froh dass nicht nur ich so denke und überall einen Schutz verbaue oder Abschaltung mit einplane, meine Kollegen haben mich schon ausgelacht aber da kommt dann eben doch der Elektriker in einem wieder durch 😂😂 Danke dass du es uns immer wieder zeigst wie es richtig gemacht gehört und vielleicht gibt es den ein oder anderen Hobby PV-Anlagen Monteur zu denken dass es doch nicht nur Plug and Play ist wo jeder daran Basteln darf.
Hallo Tom 🙂🖐 jeder Handwerker spinnt doch auf seine Weise 😂 ich finde es schön 👍 wahr letztens bei einem befreundet Heizungsbauer 🫣 das war ein Technikraum 😱 vom feinsten 👍
Danke Markus für das Video, gerne ein beim nächsten mal das ganze an deine Wand montieren und einfach zeigen wie das dann angeschlossen aussieht. Zusätzlich wäre es dann gut zu sehen welche Leitungen am Gestell, an den jeweiligen ableiten an den Potentialausgleich mit und ohne Blitzschutz angeschlossen gehören und in welchen Dimensionen. Ich bekomme immer wieder mit wie normale Litzen Kabel zwischen den Gestellen montiert werden.
Gute Tipps wie man sowas angehen kann. 😘 Bei Draußen bin ich mittlerweile vorsichtig geworden. Nur weil etwas IP65 hat ist es noch nicht UV stabil. 🤔😊 Nebenbei bemerkt, wenn der String spant, ist die Stringspannung zu hoch. 🤣🤣🤣😘
Ganz ehrlich ich hab mir Just 4 Fun nen Überspannungsschutz eingebaut. Aber auch mit dem kleinem Hintergedanken: Ich hab mittlerweile so viele Kleingeräte die bei einer Überspannung Flöten gehen könnten, da ist es vlt gar nicht verkehrt einen einzubauen + Fürs Büro noch zusätzlich einen Typ 3 eingebaut. Da sind die meisten Gerätschaften am Strom, wie zB Mein Rechner :)
Schönes Video Wir verbauen immer die von phoenix contact, die sind super zum anschließen denn da kann man direkt mit Sunclick Steckern einstecken, sehr empfehlenswert
Ich kann aus erstes Hand sagen, dass bei Phoenix Contact alle Überspannungschutzgeräte der Hersteller Hager, Dehn, EATON gebaut werden, also am ende ist es nur ein andere Gehäuse.
@@Thomas_Meier93 Das ist mir im SAT-Bereich auch mal aufgefallen: Kathrein, Phoenix, Dehn und co hatten alle identische Produkte, nur mit jeweils anderem Namen drauf. In einem Forum hat dann jemand klar gestellt, dass das alles von Phoenix kommt :D
ja, ganz super. Sunclix ist nicht kompatibel mit den MC4 Steckern .... und passt dann auch nicht beim Wechselrichtereingang.... man muss also mit 2 verschiedenen Systemen arbeiten! Bin da selbst auf die Nase gefallen. Also ganz ganz super! Und die Chinesen liefern alles mit MC4 und Stäubli Evo 2 aus .... Darum vermeide ich bei den GAK´s die Steckerversion von Phoenix....
Hallo Markus, mit Interesse folge ich nun schon seit einiger Zeit Deinem Kanal. Wie viele andere auch, freue ich mich über deine praxisnahen Beiträge und die steigende Zahl der Abonnenten. Der Grund warum ich mich nun persönlich an Dich wende ist folgender: Unser Fischereiverein hat beschlossen seine Fischerhütte mittels eines Dieselgenerators zu elektrifizieren. Fabrikat und Leistung sind unbekannt, bzw. es werden unterschiedliche Generatoren zum Einsatz kommen. Der Elektriker hat das IT-System des Generators durch einen Erdspieß geerdet und zu einem TN-System umgeformt. Generator und Verbraucher sind somit geerdet. Ich kenne ein derartiges Verfahren nur bei Baustellengeneratoren. Und dann muss bei jeder Wiederinbetriebnahme der Erdungswiderstand erneut gemessen werden. Ich erinnere mich dabei an einen Fall wo der Erdungsspieß täglich mit Wasser begossen werden musste, damit der Erdungswiderstand unter den Grenzwert sinkt. Nun bin ich aber schon seit vielen Jahren aus der Praxis raus und nur noch ein „Schreibtischtäter“. Ich wüsste daher gern wie Du als Mann der Praxis das siehst. Was meiner Meinung nach gar nicht geht, ist dass er die Generatorspannung ohne Unterverteilung und ohne jegliche Absicherung (Leitungsschutzschalter, Fehlerstromschutzschalter oder RCD) ins Innere der Hütte geführt, und über ein Dose zu den Verbrauchern (drei Leuchten und ca. sechs Steckdosen) weiter geführt hat. Wenn es Dir möglich ist, antworte bitte zeitnah, da die Vereinskollegen demnächst dort ihr Teichfest abhalten wollen. (mit Kühlschrank, Kaffeemaschinen, etc.) Und ich bezüglich der Anlagensicherheit größte Bedenken habe. Ich schicke Dir dies auch noch als Email plus den Bildern die ich gemacht habe.
Hallo, ich erlaube mir mal zu antworten. Klar muss man bei der Einspeisung in die Hütte einen RCD vorsehen und Leitungsschutzschalter für die Stromkreise. Was du zur Inbetriebnahme eines Baustromkastens sagst ist richtig, aber der Generator ist ortsfest an der Hütte ,kann also wie eine "normale" Hauseinspeisung betrachtet werden. Hier genügt eine Erstinbetriebnahmeprüfung auf Einhaltung der Abschaltbedingungen- und freiwillig eine Wiederholung nach X Jahren. Hinweis, der Generator kann selbst Schutzeinrichtungen wie RCD haben, Sicherungen gegen Überlast/Kurzschluss hat er immer. Deshalb kann man nicht sagen ob zusätzlicher Schutz nötig wäre.
Hi. Markus, Theorie gehört dazu und war sehr interessant was es alles für die PV Anlagen gibt, um eine höre Sicherheit zu erzielen. Bin sehr gespannt wie der Aufbau im realen aus sieht.
Moin Markus! Super Video. Nur der Vollständigkeit halber: Wenn äußerer Blitzschutz (im Volksmund Blitzableiter) vorhanden ist, wird die Sache etwas komplexer. Dann muss die PV-Außenanlage von einem Fachmann geprüft werden und ggf. auch in die Blitzschutzanlage integriert werden. In dem Fall besser vorher mit der Fachfirma sprechen, weil man sich bei Einhalten von bestimmten Abständen diese Integration sparen kann. Gilt übrigens auch für nachgerüstete Außenkamine aus Metall - vor allem seit sie auf Grund der neuen Vorschriften teilweise über die Firsthöhe hinausragen. Das wird von Ofenbauern und auch den Schornsteinfegern leider gerne vergessen, den Bauherrn darauf hinzuweisen. VG Andreas
Interessant wäre mal ein Bericht oder Bilder von den Schäden nach einem Blitzeinschlag 😱. Bei einem richtigen Volleinschlag kann ich mir nicht vorstellen, daß eine Schutzeinrichtungen da irgendwas aufhalten kann wenn sich die Energie 💥 einen Weg durchs Haus 🏠 sucht 😫 🍻 😀.
Überspannungsschutz ist nicht Blitzschutz ! Weder Module noch DC-Leitungen sind blitzstromtragfähig. Direkteinschläge muss man mit einer Blitzschutzanlage verhindern . Was dann noch als Teilblitzstrom oder bloße Überspannung über die Leitungen ins Haus gelang kann ein Ableiter noch verkraften und ableiten.
Mit Überrspannungsschutz im Dachboden bin ich hin- und hergerissen: Gehören mag er dort hin, nur, seinen wir mal ehrlich, wer guckt das schon nach, ob der noch in Ordnung ist? Ich komme aller 3 Jahre mal auf den Dachboden, wenn der Überspannungsschutz durch ist, würde ich das aller wahrscheinlichkeit garnicht mitbekommen. Ähnlich mit der Abschaltung des PV-String. Gebraucht wird dieser Schalter überwiegend bei Brandausbruch. Nur, wenn der Dachstuhl brennt, welcher Feuerwehrmann geht da hoch, ob abzuschalten, wer würde sich einem wie ich glaube, vermeidbaren Risiko aussetzen. Deshalb neige ich dazu, die Sachen eher im Keller unterbringen zu wollen.
Markus, der Trennschalter gaukelt eine Sicherheit vor die es so nicht gibt. Wenn Trennschalter sollte er elektrisch trennbar sein. Da mit er direkt hinter den Modulen montiert werden kann.
Hallo Markus! Vorerst vielen Dank für deine Videos! Ich mag deine ruhige unaufgeregte Art und konnte schon einiges lernen. Nun mein Anliegen: Wie sieht die Thematik des Überspannungsschutzes im Fall eines Balkonkraftwerkes aus? Um es genauer zu beschreiben: Es sollen 3 Module mit jeweils 440 Watt an die Hausfassade montiert werden. Der passende Wechselrichter befindet sich im Keller. Die Module sind über ca. 10m „Solarkabel“ (6mm^2) mit dem Wechselrichter bzw. eventuell einer Speicherlösung verbunden. Gibt es eine empfohlene Ausstattung bzw. eine Mindestaustattung, welche in diesem Setup zu installieren wäre?
Jemand, der bei phoenix diese überspannungsschutzeinrichtungen entwickelt, hat uns gesagt, wir sollen die, so nah an dem gerät verbauen, das es zu schützen gilt, also den wechselrichter....
Da hat er ja auch völlig Recht! Deshalb ist ja in Wechselrichtern üblicherweise sowohl DC- wie AC-seitig bereits Überspannungsschutz integriert. Bei Modulwechselrichtern und Balkonkraftwerken freilich nicht, aber dort ist das in der Regel einfach nur wirtschaftlich sinnlos. Zusätzlich verbauter Überspannungsschutz kostet soviel wie die zu schützende Anlage. Das wäre Geldschneiderei gegenüber dem Kunden. Man muss es halt ansprechen
Den Schalter mit den MC4 Steckern seh ich etwas kritisch, da jeder Hersteller von MC4 Steckern seine eigenen Fertigungstolleranzen hat, würde ich die vorher ausbauen und gegen welche ersetzen von dem Hersteller welche man dort anschließen möchte. Um so mögliche Übergangsprobleme zu vermeiden. Mach ich auch immer mit den Endmodulen wenn der Stecker mit dem Kabel zum GAK ein andere Hersteller ist als am Modul verbaut.
Kann ich Dir den "Hager L502PV DC-Sicherungstrennschalter" waermstens ans Herz legen. Ist fuer die Hutschiene und passt super in den Kleinverteiler des ÜS...vor allem hast dann ned so einen "Monsterschalter"
Zum Thema GAK: Wie ist das eigentlich bei Modul-Wechselrichtern zu handhaben? Meine Interpretation wäre, dass der nötige Schutz im Modulwechselrichter integriert sein sollte und sich daraus zwei Schritte ergeben: 1) Modulwechselrichter nach Herstellervorgabe in Potentialausgleich einbinden 2) Typ 2 Ableiter in der UV der Modulwechselrichter installieren, falls die UV über 10 Meter vom Zählerschrank entfernt ist
Hi 🖐 das ist ein heißes Thema 🤔 da bin ich auch noch nicht ganz schlau geworden. Denke aber , das die Hersteller sich da mit Geräten noch anpassen. Zb wegen der String Spannung. SG Markus
@@FreundedesStroms Danke für die Antwort 😁 Die Wechselrichter in meinem Projekt geben nur die Überspannungskategorie an, nach der 2,5 kV kein Problem darstellen sollten. Zusätzlich liefert der Hersteller noch gezahnte Scheiben mit ("fressen" sich in die Aluschiene ein), die eine elektrisch gute Verbindung zwischen Wechselrichter und der geerdeten Montageschiene herstellen sollen (die Anleitung beschreibt die Montage sehr detailliert inkl Anzugsmomenten - alternativ dazu gäbe es noch die Möglichkeit, ein Erdungskabel anzuschließen). Von dem her würde ich jetzt mal davon ausgehen, dass der Hersteller das Thema Überspannungsschutz schon ernst genommen hat. Angegeben werden auch einige Normen, zum Nachschlagen war bis jetzt aber noch keine Zeit (hoffe, kommende Woche findet sich da mal etwas Luft im Kalender 😂) Was die Stringspannungen angeht, orientieren sich die meisten Hersteller an den aktuell gängigen Modulwerten (optimiert auf 1 Modul pro MPPT). Verbesserungen sieht man meist in der MPPT-Startspannung, wobei ich bis jetzt noch keinen Modulwechselrichter gesehen hab, der in dem Punkt die Leistungsoptimierer von SolarEdge übertroffen hat :D
Danke für das tolle Video 🙂. Was mache ich, wenn ich einen Wechselrichter mit 150V pro DC Eingang und MPPT habe (Bluetti, Ecoflow, usw)? Die Überspannungsschutz Lösungen arbeiten ja meist bei 500V oder wie hier bei 600V. Würde es da meinen Inverter in der Powerstation nicht vorher zerstören, bevor die Sicherung greift?
Es gibt durchaus Ableiter mit niedrigeren Nennspannungen und somit auch niedrigeren Schutzpegeln. Z.B. von Schneider. Leider schwer zu bekommen. In China gibt es diese einfacher zu Kaufen, aber ob diese dann wirklich so funktionieren wie erwartet?
@@goldig4059 ich verstehe nicht ganz, wie der Schutz dann einen Inverter mit nur 150V schützen soll, wenn der doch 500V als normal ansieht? Die Sicherung löst doch im Endeffekt aus, sobald mehr als die max. Spannung drüber geht, bei normalen Wechselrichtern sind die 500V kein Problem, diese Powerstation sagen aber bei 150V ist Schluss, d.h. die Sicherung greift zu spät. Habe ich da einen Denkfehler?
Super Video! 🙂 Ich hätte eine Frage zum Thema Balkonkraftwerk. Kann ich mir an der DC Seite einen Überspannungsschutz einbauen. Ich habe von Ecoflow den Microwechselrichter mit 2 x 410 Watt Panelen und Batterie. Möchte noch zusätzlich 2 Panelen für die Batterie erweitern. Macht es sinn einen Überspannungsschutz einbauen oder nicht.
Hallo Markus, in wieweit ist denn aus deiner Sicht auch ein Ueberspannungschutz sinnvoll von Seiten der Netzseite. Also wenn beim Netzbetreiber etwas schief laeuft oder wenn mehrer grosse Erzeuger ( Windstrom ) in der Naehe stehen ?
Du solltest doch im Zählerschrank einen Ableiter haben der das erfüllt was du ansprichst. Wenn nicht, nachrüsten. Weiterer Ableiter am WR-Ausgang kann Sinn machen, wenn der Hersteller das vorschreibt und/oder die Leitungslänge WR-Einspeisepunkt länger als ca. 10 m beträgt.
Hallo Markus 🖐 also ein Überspannungsschutz im Zählerschrank zum Schutz der Anlage macht immer Sinn. Auch kann man den einfach nachrüsten lassen. In der Heutigen Zeit, wo immer mehr Elektronik ins netzt kommt. SG Markus
😎👍 Aber gibt es eigentlich auch PV-Trennschalter die man fern schalten/-steuern kann 🤔! Weil wenn mein EcoFlow Hybrid-Wechselrichter einen schlechten Tag hat dann hängt ersichtlich auf und kann nur durch ein Hartreset quasi wieder zur Vernunft gebracht werden 😜, das heißt das man dann für ein paar Minuten im alle Verbindungen trennen muss 🤔, was ich auf der der Einspeiseseite ganz einfach mit nem Shelly plus Plug S mache aber die Solarpanele da muss ich erst immer die mindestens einen MC4 Stecker pro String/Panel trennen 🤔?
Ich würde nicht das Symptom behandeln, sondern die Ursache beseitigen. Ein Wechselrichter mit diesem Verhalten würde mir nicht ins Haus kommen, bzw. sofort rausgeschmissen.
@@sebastianfreund das sind halt Kinderkrankheiten in der Software aber dafür ist es ein Wechselrichter der mit einem Shelly 3EM und Powerstation und oder Akku ne Nulleinspeiung machen kann 🤔😜 und da kommen sicher noch einig Updates so das er auch diese Problemchen nicht mehr hat 😎!
@@jogi0304Aber wenn und solange er schon derart auffälliges Fehlverhalten zeigt, ist dem Zeug nicht zu trauen. Wenn morgen die Bude brennt, wird die Kripo irgendwas von "grob fahrlässig" murmeln und die Gebäude- und dir Hausratversicherung werden bei Entschädigungswünschen durchaus zu Recht dankend abwinken. Bananenprodukte (reifen beim Kunden) kann man sich hier einfach nicht leisten!
Gutes Video. Mir stellt sich nur eine Frage. Macht ein PV-Überspannungsschutz auch bei kleinen Anlagen Sinn. Zum Beispiel 2-3 Module, die über einen Solarladeregler einen Akku laden. Der Solarladeregler verträgt 150 VDC am Eingang, die PV-Überspannungsschutz-Module fangen bei 600 VDC an. Ist da der Laderegler nicht schon gestorben, wenn der Überspannungsschutz auslöst?
@@zoom_h2625Danke für den Hinweis. Hab mir das Teil angesehen. Das kostet ungefähr soviel wie ein neuer Laderegler. Da überlegt man schon, ob das Sinn macht...
Wenn sie mal wegen zu starker Überlastung ausfallen wird das optisch angezeigt, der Schutz ist dann nicht mehr gegeben, man muss das Modul tauschen. Es gibt Version mit einem Meldekontakt der den Ausfall an eine Fernanzeige schickt.
Überspannung kann auch ohne Netzanschluss vorkommen, das Modul und die DC-Leitungen können Überspannungen "einfangen). Und umgekehrt könnte auch aus der Netzseite des Inselnetzes Überspannung rückwärts in den WR gelangen. Je umfangreicher das Inselnetz desto gefährdeter ist es, eine Kleinstanlage auf dem Camperdach mag intern durch herstellerseits vorh. Schutz am WR sicher genug sein.
Hallo Markus, danke für das tolle Video. Mein Wechselrichter hat, laut den Technischen Daten, folgenden Überspannungsschutz: • DC Typ II • AC Typ II Im Zählerschrank ist ein aktueller Kombiableiter im netzseitigen Anschlussraum. Hier brauche ich zwingend keine zusätzlichen Ableiter, falls: • die AC-Leitung maximal 20 m lang ist (Kombiableiter im Zählerschrank schützt die ersten 10m, der integrierte ÜSS des Wechselrichters die zweiten 10m) • Die DC-Leitungen vom Gebäudeeintritt bis zum Wechselrichter maximal 10m lang sind. Habe ich das so richtig verstanden? Viele Grüße! Gerhard
Die Dehn Ableiter sind da leider Grundsätzlich viel zu teuer für das was die schützen sollen. Und wenn man sieht was man da für sein Geld bekommt ist das nicht gerechtfertigt.
Moin Markus. Sehr schönes Video. Habe bei meiner DIY Victron Anlage sehr viel in den Überspannungsschutz investiert auch alles von Dehn. Leider hat Dehn die Überspannungsableiter von 250V nicht mehr im Programm sondern nur welche ab 600V. Kennst du da evtl. alternativen. Für meine 150V Anlage hatte ich damals noch die "alten" ableiter bekommen welche zu der Stringspannung passten. Oder bin ich was die Dimensionierung angeht völlig Falsch und es täte auch der mit der größeren Spannung?
Das ist die max. zul. Modulspannung, sie hat jetzt nichts mit der Begrenzung der Überspannung zu tun. Dieser Wert ist meist sowieso um ein Mehrfaches größer als die max. Modulspannung.
Schade, dass der Generatoranschlusskasten (GAK) weder String-Sicherungen noch Lasttrennschalter enthält. Hat gefühlt jeder GAK auf aliexpress serienmäßig.
Da sind Versuche gemacht worden. Der Hersteller DEHN z.B. unterhält ein entsprechendes Blitzlabor um seine Produkte zu entwickeln und zu testen. Jedes Elektronikgerät hat mindestens im Netzteilbereich Überspannungsschutzorgane, die sind sehr wohl nötig und haben sich sehr bewährt. Aber selbst die können ausfallen weil der ableiter überlastet wird. Und warum Wird er überlastet ? Weil die Hauselektrik keine Überspannungsableiter hat, die den hauptteil der eingestreuten Überspannung begrenzt. PV-.Anlagen sind von Bauart und Montageort überspannungsempfindlich, Schutz ist also schon sinnvoll,zumal noch recht preiswert machbar.
6:30 Überspannunsschutz an jeweils Plus und Minus ist ja logisch, aber warum werden diese beiden zusammen geführt und gehen noch mal auf einen Überspannunsschutz gegen Erde? Es müssen immer zwei Überspannungsbegrenzer anschlagen um zu wirken und man muss beachten das man deren Auslösespannungen addiert. Ich habe bei mir Plus und Minus über jeweils einen Überspannunsschutz an Erde gelegt und das sollte völlig ausreichend sein.
Das ist aber gewollt so gemacht und der begrenzte Überspannungswert ( < 4 kV) wird schon eingehalten. Diese Schaltungsvariante findest Du auch bei netzseitigen Ableitern im TN-C-S und TT, die ja auch 4 statt 3 Ableiter haben.
@@dd313car für den Schutz müssen die entsprechenden Überspannungsableiter vom Leiter bis zur Erde durchschlagen, sonst wäre das ganze wirkungslos. Und solange diese Ableiter nicht gewechselt sind besteht eine direkte Verbindung zur Erde, egal bei welcher Variante. Also, wo ist der Sinn dieser Schaltungsvariante?
@@cyberdynesystem1O1 Ich schrieb doch "dauerhaft" ! Natürlich leitet es ganz kurz ( Mikrosekunden) zur Erde ab, aber im Fehlerfall würde das dauerhaft passieren, das soll nicht sein.
Kompletter Schwachsinn. Ein DC Überspannungsschutz ist NICHT vorgeschrieben, sondern lediglich eine Option. Klar fährt man damit "theoretisch" besser, falls es mal eien Überspannung geben solte.... aber wer hatte in den letzten 50 Jahren dieses Problem? (Blitzeinschlag ausgenommen!). Vorschreiben wird dir lediglich deine Versicherung, ob du einen DC Überspannungsableiter hast. Markus, ich schau deine Videos jetzt schon länger und bin selber Elektromeister, aber hier muss ich ganz ehrlich sagen, dass du "Schwachsinn" von dir gibst und ich langsam das Gefühl habe, dass du lediglich Werbung für DEHN machen willst, da die dich anscheinend teilweise mit ihren Produkten sponsoren. Ich war immmer großer Fan von deinem Kanal, aber langsam fühlt es für mich zumindest so an, als würdest du nur noch "Werbevideos" machen, weil dich die Hersteller unterstützen.
Ich bin froh dass nicht nur ich so denke und überall einen Schutz verbaue oder Abschaltung mit einplane, meine Kollegen haben mich schon ausgelacht aber da kommt dann eben doch der Elektriker in einem wieder durch 😂😂
Danke dass du es uns immer wieder zeigst wie es richtig gemacht gehört und vielleicht gibt es den ein oder anderen Hobby PV-Anlagen Monteur zu denken dass es doch nicht nur Plug and Play ist wo jeder daran Basteln darf.
Hallo Tom 🙂🖐 jeder Handwerker spinnt doch auf seine Weise 😂 ich finde es schön 👍 wahr letztens bei einem befreundet Heizungsbauer 🫣 das war ein Technikraum 😱 vom feinsten 👍
Danke Markus für das Video, gerne ein beim nächsten mal das ganze an deine Wand montieren und einfach zeigen wie das dann angeschlossen aussieht. Zusätzlich wäre es dann gut zu sehen welche Leitungen am Gestell, an den jeweiligen ableiten an den Potentialausgleich mit und ohne Blitzschutz angeschlossen gehören und in welchen Dimensionen. Ich bekomme immer wieder mit wie normale Litzen Kabel zwischen den Gestellen montiert werden.
Hi 🖐 kann ich gerne machen 🫡 dauert leider noch etwas , die Technikwand im Village muss ich noch bauen 😂
Gute Tipps wie man sowas angehen kann. 😘 Bei Draußen bin ich mittlerweile vorsichtig geworden. Nur weil etwas IP65 hat ist es noch nicht UV stabil. 🤔😊 Nebenbei bemerkt, wenn der String spant, ist die Stringspannung zu hoch. 🤣🤣🤣😘
Moin Markus einen schönen Sonntag noch. Danke für das informative Video.
Hallo Ronny 🙂🖐Wünsche ich dir auch😂☕️🍰
Ganz ehrlich ich hab mir Just 4 Fun nen Überspannungsschutz eingebaut. Aber auch mit dem kleinem Hintergedanken: Ich hab mittlerweile so viele Kleingeräte die bei einer Überspannung Flöten gehen könnten, da ist es vlt gar nicht verkehrt einen einzubauen + Fürs Büro noch zusätzlich einen Typ 3 eingebaut. Da sind die meisten Gerätschaften am Strom, wie zB Mein Rechner :)
Schönes Video
Wir verbauen immer die von phoenix contact, die sind super zum anschließen denn da kann man direkt mit Sunclick Steckern einstecken, sehr empfehlenswert
Ich kann aus erstes Hand sagen, dass bei Phoenix Contact alle Überspannungschutzgeräte der Hersteller Hager, Dehn, EATON gebaut werden, also am ende ist es nur ein andere Gehäuse.
@@Thomas_Meier93 Das ist mir im SAT-Bereich auch mal aufgefallen: Kathrein, Phoenix, Dehn und co hatten alle identische Produkte, nur mit jeweils anderem Namen drauf. In einem Forum hat dann jemand klar gestellt, dass das alles von Phoenix kommt :D
ja, ganz super. Sunclix ist nicht kompatibel mit den MC4 Steckern .... und passt dann auch nicht beim Wechselrichtereingang.... man muss also mit 2 verschiedenen Systemen arbeiten!
Bin da selbst auf die Nase gefallen. Also ganz ganz super!
Und die Chinesen liefern alles mit MC4 und Stäubli Evo 2 aus ....
Darum vermeide ich bei den GAK´s die Steckerversion von Phoenix....
@@mandimandi2523 mit dass das die selben sind meonte ich eher die überspannungsschutzgeräte für die phasenschienen im netzseitigen anschlussraum
@@Thomas_Meier93 Das war mir natürlich von vorneherein klar. Jemand lobte das Sunclix......
Hallo Markus,
mit Interesse folge ich nun schon seit einiger Zeit Deinem Kanal. Wie viele andere auch, freue ich mich über deine praxisnahen Beiträge und die steigende Zahl der Abonnenten.
Der Grund warum ich mich nun persönlich an Dich wende ist folgender:
Unser Fischereiverein hat beschlossen seine Fischerhütte mittels eines Dieselgenerators zu elektrifizieren. Fabrikat und Leistung sind unbekannt, bzw. es werden unterschiedliche Generatoren zum Einsatz kommen.
Der Elektriker hat das IT-System des Generators durch einen Erdspieß geerdet und zu einem TN-System umgeformt. Generator und Verbraucher sind somit geerdet. Ich kenne ein derartiges Verfahren nur bei Baustellengeneratoren. Und dann muss bei jeder Wiederinbetriebnahme der Erdungswiderstand erneut gemessen werden. Ich erinnere mich dabei an einen Fall wo der Erdungsspieß täglich mit Wasser begossen werden musste, damit der Erdungswiderstand unter den Grenzwert sinkt.
Nun bin ich aber schon seit vielen Jahren aus der Praxis raus und nur noch ein „Schreibtischtäter“. Ich wüsste daher gern wie Du als Mann der Praxis das siehst.
Was meiner Meinung nach gar nicht geht, ist dass er die Generatorspannung ohne Unterverteilung und ohne jegliche Absicherung (Leitungsschutzschalter, Fehlerstromschutzschalter oder RCD) ins Innere der Hütte geführt, und über ein Dose zu den Verbrauchern (drei Leuchten und ca. sechs Steckdosen) weiter geführt hat.
Wenn es Dir möglich ist, antworte bitte zeitnah, da die Vereinskollegen demnächst dort ihr Teichfest abhalten wollen. (mit Kühlschrank, Kaffeemaschinen, etc.)
Und ich bezüglich der Anlagensicherheit größte Bedenken habe.
Ich schicke Dir dies auch noch als Email plus den Bildern die ich gemacht habe.
Hallo, ich erlaube mir mal zu antworten. Klar muss man bei der Einspeisung in die Hütte einen RCD vorsehen und Leitungsschutzschalter für die Stromkreise.
Was du zur Inbetriebnahme eines Baustromkastens sagst ist richtig, aber der Generator ist ortsfest an der Hütte ,kann also wie eine "normale" Hauseinspeisung betrachtet werden. Hier genügt eine Erstinbetriebnahmeprüfung auf Einhaltung der Abschaltbedingungen- und freiwillig eine Wiederholung nach X Jahren.
Hinweis, der Generator kann selbst Schutzeinrichtungen wie RCD haben, Sicherungen gegen Überlast/Kurzschluss hat er immer. Deshalb kann man nicht sagen ob zusätzlicher Schutz nötig wäre.
@@dd313car Danke! 👍
Hi. Markus,
Theorie gehört dazu und war sehr interessant was es alles für die PV Anlagen gibt, um eine höre Sicherheit zu erzielen.
Bin sehr gespannt wie der Aufbau im realen aus sieht.
Hallo Thomas 😊🖐Danke für die Info , ja auf das montieren im Village freu ich mich auch schon 😂😋
Moin Markus! Super Video. Nur der Vollständigkeit halber: Wenn äußerer Blitzschutz (im Volksmund Blitzableiter) vorhanden ist, wird die Sache etwas komplexer. Dann muss die PV-Außenanlage von einem Fachmann geprüft werden und ggf. auch in die Blitzschutzanlage integriert werden. In dem Fall besser vorher mit der Fachfirma sprechen, weil man sich bei Einhalten von bestimmten Abständen diese Integration sparen kann.
Gilt übrigens auch für nachgerüstete Außenkamine aus Metall - vor allem seit sie auf Grund der neuen Vorschriften teilweise über die Firsthöhe hinausragen. Das wird von Ofenbauern und auch den Schornsteinfegern leider gerne vergessen, den Bauherrn darauf hinzuweisen.
VG
Andreas
Sehr schick, gerade über die 10m Regel bin ich auch gestolpert - Danke für die Klärung.
Interessant wäre mal ein Bericht oder Bilder von den Schäden nach einem Blitzeinschlag 😱. Bei einem richtigen Volleinschlag kann ich mir nicht vorstellen, daß eine Schutzeinrichtungen da irgendwas aufhalten kann wenn sich die Energie 💥 einen Weg durchs Haus 🏠 sucht 😫 🍻 😀.
Überspannungsschutz ist nicht Blitzschutz ! Weder Module noch DC-Leitungen sind blitzstromtragfähig. Direkteinschläge muss man mit einer Blitzschutzanlage verhindern . Was dann noch als Teilblitzstrom oder bloße Überspannung über die Leitungen ins Haus gelang kann ein Ableiter noch verkraften und ableiten.
Mit Überrspannungsschutz im Dachboden bin ich hin- und hergerissen: Gehören mag er dort hin, nur, seinen wir mal ehrlich, wer guckt das schon nach, ob der noch in Ordnung ist? Ich komme aller 3 Jahre mal auf den Dachboden, wenn der Überspannungsschutz durch ist, würde ich das aller wahrscheinlichkeit garnicht mitbekommen. Ähnlich mit der Abschaltung des PV-String. Gebraucht wird dieser Schalter überwiegend bei Brandausbruch. Nur, wenn der Dachstuhl brennt, welcher Feuerwehrmann geht da hoch, ob abzuschalten, wer würde sich einem wie ich glaube, vermeidbaren Risiko aussetzen.
Deshalb neige ich dazu, die Sachen eher im Keller unterbringen zu wollen.
Gut das die Geräte von DEHN auch einen Meldekontakt haben, Lampe in Keller und gut 😊
@@joemo2040 Wie genau sieht der denn aus?
Markus, der Trennschalter gaukelt eine Sicherheit vor die es so nicht gibt. Wenn Trennschalter sollte er elektrisch trennbar sein. Da mit er direkt hinter den Modulen montiert werden kann.
Hallo Markus!
Vorerst vielen Dank für deine Videos! Ich mag deine ruhige unaufgeregte Art und konnte schon einiges lernen.
Nun mein Anliegen:
Wie sieht die Thematik des Überspannungsschutzes im Fall eines Balkonkraftwerkes aus?
Um es genauer zu beschreiben:
Es sollen 3 Module mit jeweils 440 Watt an die Hausfassade montiert werden. Der passende Wechselrichter befindet sich im Keller. Die Module sind über ca. 10m „Solarkabel“ (6mm^2) mit dem Wechselrichter bzw. eventuell einer Speicherlösung verbunden.
Gibt es eine empfohlene Ausstattung bzw. eine Mindestaustattung, welche in diesem Setup zu installieren wäre?
Jemand, der bei phoenix diese überspannungsschutzeinrichtungen entwickelt, hat uns gesagt, wir sollen die, so nah an dem gerät verbauen, das es zu schützen gilt, also den wechselrichter....
Da hat er ja auch völlig Recht! Deshalb ist ja in Wechselrichtern üblicherweise sowohl DC- wie AC-seitig bereits Überspannungsschutz integriert.
Bei Modulwechselrichtern und Balkonkraftwerken freilich nicht, aber dort ist das in der Regel einfach nur wirtschaftlich sinnlos. Zusätzlich verbauter Überspannungsschutz kostet soviel wie die zu schützende Anlage. Das wäre Geldschneiderei gegenüber dem Kunden. Man muss es halt ansprechen
Den Schalter mit den MC4 Steckern seh ich etwas kritisch, da jeder Hersteller von MC4 Steckern seine eigenen Fertigungstolleranzen hat, würde ich die vorher ausbauen und gegen welche ersetzen von dem Hersteller welche man dort anschließen möchte. Um so mögliche Übergangsprobleme zu vermeiden.
Mach ich auch immer mit den Endmodulen wenn der Stecker mit dem Kabel zum GAK ein andere Hersteller ist als am Modul verbaut.
Kann ich Dir den "Hager L502PV DC-Sicherungstrennschalter" waermstens ans Herz legen.
Ist fuer die Hutschiene und passt super in den Kleinverteiler des ÜS...vor allem hast dann ned so einen "Monsterschalter"
Hallo 🙂 danke für den Tipp 👍 den schau ich mir an .
Zum Thema GAK: Wie ist das eigentlich bei Modul-Wechselrichtern zu handhaben?
Meine Interpretation wäre, dass der nötige Schutz im Modulwechselrichter integriert sein sollte und sich daraus zwei Schritte ergeben:
1) Modulwechselrichter nach Herstellervorgabe in Potentialausgleich einbinden
2) Typ 2 Ableiter in der UV der Modulwechselrichter installieren, falls die UV über 10 Meter vom Zählerschrank entfernt ist
Hi 🖐 das ist ein heißes Thema 🤔 da bin ich auch noch nicht ganz schlau geworden. Denke aber , das die Hersteller sich da mit Geräten noch anpassen. Zb wegen der String Spannung. SG Markus
@@FreundedesStroms Danke für die Antwort 😁
Die Wechselrichter in meinem Projekt geben nur die Überspannungskategorie an, nach der 2,5 kV kein Problem darstellen sollten. Zusätzlich liefert der Hersteller noch gezahnte Scheiben mit ("fressen" sich in die Aluschiene ein), die eine elektrisch gute Verbindung zwischen Wechselrichter und der geerdeten Montageschiene herstellen sollen (die Anleitung beschreibt die Montage sehr detailliert inkl Anzugsmomenten - alternativ dazu gäbe es noch die Möglichkeit, ein Erdungskabel anzuschließen).
Von dem her würde ich jetzt mal davon ausgehen, dass der Hersteller das Thema Überspannungsschutz schon ernst genommen hat. Angegeben werden auch einige Normen, zum Nachschlagen war bis jetzt aber noch keine Zeit (hoffe, kommende Woche findet sich da mal etwas Luft im Kalender 😂)
Was die Stringspannungen angeht, orientieren sich die meisten Hersteller an den aktuell gängigen Modulwerten (optimiert auf 1 Modul pro MPPT). Verbesserungen sieht man meist in der MPPT-Startspannung, wobei ich bis jetzt noch keinen Modulwechselrichter gesehen hab, der in dem Punkt die Leistungsoptimierer von SolarEdge übertroffen hat :D
@@das_f.l.x die gezahnten Scheiben braucht man bei den ELOXIERTEN (schwarzen) Schienen, vergessen bzw. wissen viele Solateure nicht .....
Danke für das tolle Video 🙂. Was mache ich, wenn ich einen Wechselrichter mit 150V pro DC Eingang und MPPT habe (Bluetti, Ecoflow, usw)? Die Überspannungsschutz Lösungen arbeiten ja meist bei 500V oder wie hier bei 600V. Würde es da meinen Inverter in der Powerstation nicht vorher zerstören, bevor die Sicherung greift?
Der Überspannungsschutz arbeitet nicht mit 500/600/1000V sondern ist bis zu dem angegebenen Wert belastbar.
Es gibt durchaus Ableiter mit niedrigeren Nennspannungen und somit auch niedrigeren Schutzpegeln. Z.B. von Schneider. Leider schwer zu bekommen. In China gibt es diese einfacher zu Kaufen, aber ob diese dann wirklich so funktionieren wie erwartet?
@@goldig4059 ich verstehe nicht ganz, wie der Schutz dann einen Inverter mit nur 150V schützen soll, wenn der doch 500V als normal ansieht? Die Sicherung löst doch im Endeffekt aus, sobald mehr als die max. Spannung drüber geht, bei normalen Wechselrichtern sind die 500V kein Problem, diese Powerstation sagen aber bei 150V ist Schluss, d.h. die Sicherung greift zu spät. Habe ich da einen Denkfehler?
Super Video! 🙂 Ich hätte eine Frage zum Thema Balkonkraftwerk. Kann ich mir an der DC Seite einen Überspannungsschutz einbauen. Ich habe von Ecoflow den Microwechselrichter mit 2 x 410 Watt Panelen und Batterie. Möchte noch zusätzlich 2 Panelen für die Batterie erweitern. Macht es sinn einen Überspannungsschutz einbauen oder nicht.
hi markus coool bin auch mal wider dabei
Hallo Markus, in wieweit ist denn aus deiner Sicht auch ein Ueberspannungschutz sinnvoll von Seiten der Netzseite. Also wenn beim Netzbetreiber etwas schief laeuft oder wenn mehrer grosse Erzeuger ( Windstrom ) in der Naehe stehen ?
Du solltest doch im Zählerschrank einen Ableiter haben der das erfüllt was du ansprichst. Wenn nicht, nachrüsten. Weiterer Ableiter am WR-Ausgang kann Sinn machen, wenn der Hersteller das vorschreibt und/oder die Leitungslänge WR-Einspeisepunkt länger als ca. 10 m beträgt.
Hallo Markus 🖐 also ein Überspannungsschutz im Zählerschrank zum Schutz der Anlage macht immer Sinn. Auch kann man den einfach nachrüsten lassen. In der Heutigen Zeit, wo immer mehr Elektronik ins netzt kommt. SG Markus
😎👍
Aber gibt es eigentlich auch PV-Trennschalter die man fern schalten/-steuern kann 🤔! Weil wenn mein EcoFlow Hybrid-Wechselrichter einen schlechten Tag hat dann hängt ersichtlich auf und kann nur durch ein Hartreset quasi wieder zur Vernunft gebracht werden 😜, das heißt das man dann für ein paar Minuten im alle Verbindungen trennen muss 🤔, was ich auf der der Einspeiseseite ganz einfach mit nem Shelly plus Plug S mache aber die Solarpanele da muss ich erst immer die mindestens einen MC4 Stecker pro String/Panel trennen 🤔?
Ich würde nicht das Symptom behandeln, sondern die Ursache beseitigen.
Ein Wechselrichter mit diesem Verhalten würde mir nicht ins Haus kommen, bzw. sofort rausgeschmissen.
@@sebastianfreund das sind halt Kinderkrankheiten in der Software aber dafür ist es ein Wechselrichter der mit einem Shelly 3EM und Powerstation und oder Akku ne Nulleinspeiung machen kann 🤔😜 und da kommen sicher noch einig Updates so das er auch diese Problemchen nicht mehr hat 😎!
@@jogi0304Aber wenn und solange er schon derart auffälliges Fehlverhalten zeigt, ist dem Zeug nicht zu trauen. Wenn morgen die Bude brennt, wird die Kripo irgendwas von "grob fahrlässig" murmeln und die Gebäude- und dir Hausratversicherung werden bei Entschädigungswünschen durchaus zu Recht dankend abwinken.
Bananenprodukte (reifen beim Kunden) kann man sich hier einfach nicht leisten!
Gutes Video. Mir stellt sich nur eine Frage. Macht ein PV-Überspannungsschutz auch bei kleinen Anlagen Sinn. Zum Beispiel 2-3 Module, die über einen Solarladeregler einen Akku laden. Der Solarladeregler verträgt 150 VDC am Eingang, die PV-Überspannungsschutz-Module fangen bei 600 VDC an. Ist da der Laderegler nicht schon gestorben, wenn der Überspannungsschutz auslöst?
Dann DEHNguard M YPV SCI ... Art.-Nr. 952513 DG M YPV SCI 150 der ist für 150V…
@@zoom_h2625Danke für den Hinweis. Hab mir das Teil angesehen. Das kostet ungefähr soviel wie ein neuer Laderegler. Da überlegt man schon, ob das Sinn macht...
@@blumtrst Wenn nur der Laderegler danach defekt ist, mag das stimmen.
gehen die dehn kapseln kaputt...oder zeigen sie nur an....bei blitzschlag.....dc schalter find ich gut...
Wenn sie mal wegen zu starker Überlastung ausfallen wird das optisch angezeigt, der Schutz ist dann nicht mehr gegeben, man muss das Modul tauschen. Es gibt Version mit einem Meldekontakt der den Ausfall an eine Fernanzeige schickt.
Wie sehen die Regelungen bzgl Überspannungsschutz für eine Inselanlage aus? Was macht dort Sinn? Nur ein DC seitiges Schutz?
Überspannung kann auch ohne Netzanschluss vorkommen, das Modul und die DC-Leitungen können Überspannungen "einfangen). Und umgekehrt könnte auch aus der Netzseite des Inselnetzes Überspannung rückwärts in den WR gelangen.
Je umfangreicher das Inselnetz desto gefährdeter ist es, eine Kleinstanlage auf dem Camperdach mag intern durch herstellerseits vorh. Schutz am WR sicher genug sein.
Hallo Markus, danke für das tolle Video.
Mein Wechselrichter hat, laut den Technischen Daten, folgenden Überspannungsschutz:
• DC Typ II
• AC Typ II
Im Zählerschrank ist ein aktueller Kombiableiter im netzseitigen Anschlussraum.
Hier brauche ich zwingend keine zusätzlichen Ableiter, falls:
• die AC-Leitung maximal 20 m lang ist (Kombiableiter im Zählerschrank schützt die ersten 10m, der integrierte ÜSS des Wechselrichters die zweiten 10m)
• Die DC-Leitungen vom Gebäudeeintritt bis zum Wechselrichter maximal 10m lang sind.
Habe ich das so richtig verstanden?
Viele Grüße!
Gerhard
Ja, das ist so richtig.
Die Dehn Ableiter sind da leider Grundsätzlich viel zu teuer für das was die schützen sollen. Und wenn man sieht was man da für sein Geld bekommt ist das nicht gerechtfertigt.
teurer als Phoenix Contact. Ich kaufe daher keinen Dehn ....
Moin Markus. Sehr schönes Video. Habe bei meiner DIY Victron Anlage sehr viel in den Überspannungsschutz investiert auch alles von Dehn.
Leider hat Dehn die Überspannungsableiter von 250V nicht mehr im Programm sondern nur welche ab 600V. Kennst du da evtl. alternativen. Für meine 150V Anlage hatte ich damals noch die "alten" ableiter bekommen welche zu der Stringspannung passten.
Oder bin ich was die Dimensionierung angeht völlig Falsch und es täte auch der mit der größeren Spannung?
Das ist die max. zul. Modulspannung, sie hat jetzt nichts mit der Begrenzung der Überspannung zu tun. Dieser Wert ist meist sowieso um ein Mehrfaches größer als die max. Modulspannung.
Schade, dass der Generatoranschlusskasten (GAK) weder String-Sicherungen noch Lasttrennschalter enthält. Hat gefühlt jeder GAK auf aliexpress serienmäßig.
bei Phoenix Contact gibt es ein Modell mit einem Benedict Trennschalter, aber nur in Kombi mit den Sun-clix Steckern ...
ich glaube nicht das der Überspannungsschutz irgend eine Wirkung in der Praxis hat , sind da Versuche durchgeführt worden wäre interressant
Da sind Versuche gemacht worden. Der Hersteller DEHN z.B. unterhält ein entsprechendes Blitzlabor um seine Produkte zu entwickeln und zu testen.
Jedes Elektronikgerät hat mindestens im Netzteilbereich Überspannungsschutzorgane, die sind sehr wohl nötig und haben sich sehr bewährt. Aber selbst die können ausfallen weil der ableiter überlastet wird. Und warum Wird er überlastet ? Weil die Hauselektrik keine Überspannungsableiter hat, die den hauptteil der eingestreuten Überspannung begrenzt.
PV-.Anlagen sind von Bauart und Montageort überspannungsempfindlich, Schutz ist also schon sinnvoll,zumal noch recht preiswert machbar.
6:30 Überspannunsschutz an jeweils Plus und Minus ist ja logisch, aber warum werden diese beiden zusammen geführt und gehen noch mal auf einen Überspannunsschutz gegen Erde? Es müssen immer zwei Überspannungsbegrenzer anschlagen um zu wirken und man muss beachten das man deren Auslösespannungen addiert.
Ich habe bei mir Plus und Minus über jeweils einen Überspannunsschutz an Erde gelegt und das sollte völlig ausreichend sein.
Das ist aber gewollt so gemacht und der begrenzte Überspannungswert ( < 4 kV) wird schon eingehalten. Diese Schaltungsvariante findest Du auch bei netzseitigen Ableitern im TN-C-S und TT, die ja auch 4 statt 3 Ableiter haben.
@@dd313car schon klar das es so gewollt ist, wurde schließlich so gemacht. Nur warum? Ich wüsste gerne den Grund. Der Sinn erschließt sich mir nicht
@@cyberdynesystem1O1 Es verhindert dass der Schutzleiter(Erdung) dauerhaft unter Spannung steht sollte ein Ableiter bei Plus und Minus durchschlagen.
@@dd313car für den Schutz müssen die entsprechenden Überspannungsableiter vom Leiter bis zur Erde durchschlagen, sonst wäre das ganze wirkungslos. Und solange diese Ableiter nicht gewechselt sind besteht eine direkte Verbindung zur Erde, egal bei welcher Variante.
Also, wo ist der Sinn dieser Schaltungsvariante?
@@cyberdynesystem1O1 Ich schrieb doch "dauerhaft" ! Natürlich leitet es ganz kurz ( Mikrosekunden) zur Erde ab, aber im Fehlerfall würde das dauerhaft passieren, das soll nicht sein.
Kompletter Schwachsinn. Ein DC Überspannungsschutz ist NICHT vorgeschrieben, sondern lediglich eine Option. Klar fährt man damit "theoretisch" besser, falls es mal eien Überspannung geben solte.... aber wer hatte in den letzten 50 Jahren dieses Problem? (Blitzeinschlag ausgenommen!). Vorschreiben wird dir lediglich deine Versicherung, ob du einen DC Überspannungsableiter hast.
Markus, ich schau deine Videos jetzt schon länger und bin selber Elektromeister, aber hier muss ich ganz ehrlich sagen, dass du "Schwachsinn" von dir gibst und ich langsam das Gefühl habe, dass du lediglich Werbung für DEHN machen willst, da die dich anscheinend teilweise mit ihren Produkten sponsoren.
Ich war immmer großer Fan von deinem Kanal, aber langsam fühlt es für mich zumindest so an, als würdest du nur noch "Werbevideos" machen, weil dich die Hersteller unterstützen.
Wenn Geld keine Rolle spielt....