【スト6】現在、モダンについて不満があるリスナーの話を聞くSHAKA【2024/4/30】
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- เผยแพร่เมื่อ 3 พ.ค. 2024
- 【スト6】大型調整でマリーザを使わなくなる可能性に怯えるSHAKA【2024/4/30】
• 【スト6】大型調整でマリーザを使わなくなる可...
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ーーーSHAKAーーー
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#SHAKA #釈迦 #切り抜き
スト6初心者でモダンから初めてクラシックに移行した身としては初心者が格ゲーに触れる意味ではすごく良かった
モダンのワンボタン
→モダンでコマンド入力を混ぜ込む
→コマンド慣れてきたらクラシックに移行する
っていうのができた
ただ改めてワンボタン対空は優秀すぎるとは思った
PSのMARVELvsCAPCOMもワンボタンで必殺技出せたよな
素人にはすごく助かった
Mでもワンボタン瞬獄殺が無くコマンド入れてね、っていうことならアシコンにだけ擬似的なワンボタンSA出るように調整して生SAはコマンド入力の方が良く見えそうなのはお門違い？
上達してC移行したくなるようなプレイヤー居たら、SAコマンドだけは覚えてから始められるし。あとアシコンの格差も多少和らぎそうだし。
まあ初心者からしたらそう感じるよなあ
使ってる本人は簡単なのに対策ができない(面倒)って理由で嫌になるの、JP嫌いとか本田嫌いとかと何も変わらんし
初心者が扱いやすくて新規参入に役立ってるシステムがまた別の初心者のストレスになるのは難しい話だ
まあブレイブルーみたいにガン待ちしてるとダメが増える状態とかを付与するのはありかもしれない。ネガティブなんたらみたいなやつ
今のランクマ
クラシックに変えようとしてもモダンとポイント一緒だから中々移行できない
モダンで人は増えたかもしれないけど、モダンに限界感じた人の受け皿が作りきれてないと思う
ほんとそれ
モダンとクラシックでランクマのポイント別にするべきだよね
ハイタニさんも苦言呈してたな
これはほんとにそう、別キャラだからねモダンとクラシック
モダンとクラシックはそれぞれマッチングが選べるようになったほうがいい。やりたい人は他操作ともやればいい。モダン数多いし問題ないよね？上位帯じゃそもそもモダン通用しなくなってくるし、対応できる人が増えるからそれも問題ないだろう
@@user-jp6uu7yh2v
別の話してる、怖い
Dリバ強化するならモダンのSA1に無敵あると近づけない
ガン待ち側に不利な展開作れればいいね
少し前のラグビーも同レベルの戦いになると試合が動かなくて観客からすると微妙な試合があったけどアタック側有利なルールに変わってかなり動きのある展開が増えたし
ギルティギアのネガティブペナルティそのままスト6に導入して欲しい
君ラグビーわかってるね、
あの頃のキック陣取り合戦はマジでつまんなかったからな
モダンも競技シーンに出したいカプンコの意向もあるんだろうね
それを含めて非常に難しいけど、全否定しちゃうとそもそも格ゲー自体が盛り上がらないしめっちゃムズい
カプンコ
動きを制限する要素が多すぎるってのが全てだと思う
システムも技も色々あるのにアレやっちゃダメコレやっちゃダメで息苦しい状況を楽しいと思える人は少数だと思うよ
モダンに関しては
「強い弱い」の話と「面白いつまらない」の話があるからそこをバランス取りつつカプコンがどう調整していくかだよな
そこで上2つの話に加えて「格ゲー新規参入」の話を同列に語りだすと、途端に論点がごちゃごちゃになるから収集つかなくなる
そうなんだよね。「モダン有りか無しか」の0か100かじゃなくて
「強い弱い」の部分が問題なら、ここはこうしましょう、
「１ボタンSA」の部分が問題なら考えて調整を試みよう、
その上で「モダンの新規参入を妨げない」方向で考える必要があると思う。
現状のモダンを論じるより、将来的にモダンをどう調整していくかなんだよな。
これなんだよなあ
強い強くないじゃなくて面白くないって言ってるのに「じゃあモダン使えば？ｗｗ」みたいに毎回言うアフォが蔓延してるから荒れる
@@JUMPA107 残念ながらそういうやつがいる場所には得てして脳死で「モダン強すぎ」と謳ってる人間もセットでおるんや。
@@Moro_TNK 間違いねぇなぁ、
アホじゃ無い俺たちは両者を俯瞰的に見て、文句は運営に留めておくのが賢いゾ
強い弱いなら勝率データでMがぼろ負け面白さならガイルがいる時点で議論にもならん
モダンの特有の強さは必要だからいいんだけど、その強さがワンボタン無敵技やSAだから昇竜持ってないキャラやリュウやダルシムみたいにSA弱いキャラは、恩恵がかなり少ないし、モダンのキャラ性能の格差は割りかし深刻な気がする。完全に補助輪として運用するにしてはモダンからクラシックへの移行は性能違い過ぎて難しいし。ここら辺もアプデで何か来ないかな。
これもモダンがシステムとしてク、ソだと言われる理由のうちなのかもね。
モダンに通常技全部つけてアシストコンボ残してワンボタンsa と無敵消そう
Cだからあんまわからんけど
Mが強いのは突き詰めるとアシストSAとコマンドSA使い分けれるの強いよね
でも現状使えるキャラが縛られてるようなもんなのがガチで残念だからMリュウとかオススメされるように強くなってほしい
そう考えたら
ギルティのネガティプペナルティって
すごいいいシステムだなぁ
クラシック側としてはモダンはSAコマンドの入力を極端に怖がってるイメージもある
絶対にミスったらいけないシーンでコマンドを成功した時の脳汁を是非味わってほしい
自分モダンなんですけど、モダンSAじゃリーサルじゃなくて、コマンドならリーサルの状況で決めた時は脳汁ヤバかったな
@@user-lp1kd5so1f そのリーサル判断咄嗟にできるのめちゃくちゃスゴイ 天才
状況によって使い分けられる人こそモダン向いてるかもしれませんね
@@user-xm8ew2bd3x めっちゃ褒めてくれてる！嬉しい！笑火力下げずにいいところ取りしようと目論んでます笑
スト6から始めて、憧れでCから始めた自分としては
始めたての時はMルークのサンドブラストで一生近づけなくて
飛んだりラッシュしたりで前出たらライジングアッパーかSAで叩き落されてガン萎えはしてた
それこそ、ならお前も使えよって話されるかもしれないけどね
なんだかんだ練習しまくったから対策はできたけど今でも1ボタンとかで萎える時はあるかも
初心者とかが入口にするのにはめちゃめちゃいいシステムだとは思うし
だからこそ調整がめちゃめちゃ難しそう
これに関しては弾持ちがどうこうというよりはフレームの圧倒的有利さだとは思うけどね
ワンボタン対空に目がいきがちだけど、弾打ちでもワンボタンの優位性はあるよね。クラシックだと前歩きから出すと昇龍にばけるから、4入れからコマンド作ったり工夫が必要で、出すまでに相当なフレーム差がでると思う。経験積めば読み合いで誤魔化せる事はあるけど、初中級層ではかなりのアドバンテージなのは間違いない。
梅ちゃんは最上位は文句言ってないけど、モダンで増えた分人知れず辞めてった人も結構いるのかもね、だから考えていかないといけないって話してたきがするけどね。
モダンからクラシックへの移行をしやすい仕様にしてほしいとは思う
同じキャラでもモダンとクラシックでポイントは別にしてほしいよね、それなら同じキャラでクラシックに移行してもモダンで到達したポイントを目標に頑張れる！
モダンに簡易的でもコマンドが使える方がえらい要素を増やさないといかんかもな
モダンしかやらないって人はコマンド練習は古くさいみたいな変な考えの人多いし
めっちゃ分かるわ
MルークからCルークに変えたけど、Mルークが1700だからCの練習はCPU戦か友達とやるしかない
@@ziksm2036 モダンから入ったんですけど、コマンドよりも攻撃ボタンが増えることの方が難易度高いですね……。アシスト+弱みたいな同時押しの方がほかのアクションゲームみたいで楽です
@@kk-tb8tbカジュ回せよ！バトルハブいけよ！
人口増えたから良いシステムだとは思いますし、配信者の大会を見てる分にはsaが読み合いになってて面白いですが、ランクマで当たるとやってくることも立ち回りも似てるし、硬すぎて試合展開が遅くなるからもやもやすることはありますね。
バーンアウトまでプランで持って行くっていうテクニックがワンボタンSAによって価値を下げられてるのは嫌い
バーンアウト中はどんなキャラでもガン不利であってくれ
相手がバーンアウトで攻めるチャンスのハズなのに、ワンボタンSAのせいで迂闊にドライブラッシュ、インパクト、弾が打てず、そこからジリジリと慎重に攻めないといけないのがアカンよなぁ
@@Sora2z2毎回ナーフされてるぞ
モダンのおかげで「技出すのコマンド入れなきゃで難しそうだから無理」って層も気軽に出来るようになった訳だし、配信者も手を出しやすくなって配信映えするコンテンツになってくれたと思う。元からやってた人からしたら気に食わないとこあるだろうけど
細かいとこ上手く調整して、モダンを生かしてほしい
モダンの直して欲しいところはやっぱり使い物にならないアシストコンボ
70点くらいのコンボをお手軽に出せるのが理想だけど30点くらいのアシコンが結構ある
で、モダンも結局クラシックに向けての練習というか補助輪的な立ち位置で良いと思う
ダイヤ以上目指すとかガチでやりたい人はアシコンだけじゃ火力やゲージ管理できつくなってくるから
結局コマンド入力が求められる→クラシックで良くね？ってなる
別にランクマとかやらないしっていう人がそれなりに気持ちよく遊べるモード
という立ち位置が結局良い気がする
ワンボタンに常識的な入力ディレイあれば行き過ぎた行動制限にならなそうだなと思った
簡単さはそのまま
それ鉄拳がやってるけど最終的にクラシック一択になるし、初心者はすぐ辞めちゃうだろうね。少なくとも先はない
どぐ氏も言ってたけどそれだと10フレくらいディレイかけないといけないのよね
そうすると押しても出ない違和感がすごいことになるし、Cみたく仕込みもできないから武器として使えなくなる
モダンのコンセプトとはズレちゃう
…今思ったけど、SAボタンを3回押さないと出ない、なら簡単かつ入力ディレイになるような
どうすか
@@user-ig2es8lm5o 確かに単純なディレイだと違和感ありそうですね
3回は10f以上かかるので2回にして補正を90%くらいに緩めてダメージは上げるとか
人ってのは簡単な事を最初に経験すると少しでも難しい事対して億劫になる傾向があるからね、それから抜け出せるのはごく僅か
モダンとクラシックは別キャラだと思って戦ってる。
読み合いをする•しないはモダンでもクラシックでも変わらないけど、
モダン相手にするならパナシを多めに警戒するとか、クラシックならコンボ火力が高いのと全技出るから詐欺飛びとかのセットアップの対策するとか
それぞれに、それぞれの対策を用意する点では操作方法での有利不利が生まれるとは自分は思わないんだよな
どちらにせよ上手くなるなら、どんな奴でも勝てるようにひたすら練習するだけだと思う
ワンボタンはいいけどCと同じコマンドFを設けてほしい
自分が産まれる前から親世代がやってるゲームで、自分が始めた時に勝てる、続けられるようなゲームにするにはここまでしなければならなかったと思う
俺はスト６からクラシックで始めたけど勝った時の達成感が良いのとシンプルにカッコイイ、だから俺はモダンにめげない頑張る
全くの同意見ですw コンボが決まるのがいちばん楽しい
勇気をもらえました笑
ありがとうございます！頑張りましょう！！
めっちゃわかる
ワンボタンＳＡもマスターやダイヤなら対処出来るかもしれないけどダイヤ以上はユーザー全体の約２割ほどでプラチナ以下のユーザー８割が苦しめられてるのなら対処すべき問題なのかとは思うわ
他のコメントでも言ってたけどダイヤまでモダンとクラシックのマッチングわけてもいいかもね、ダイヤ到達する頃にはクラシックも立ち回りに意識割けるだろうし
クラシックのためのモダン調整とかありえんからマッチング分けるのが丸いね。
マスターまで分ければCマスとMマスで差別化できてよりクラシックの優位性を可視化しやすいから納得度は増しそうだけど現実にはマッチング問題があるからダイヤから統一が妥当なラインか。
@@user-kn5rr2rp1o マッチング分けるのは過疎マッチになる可能性あるから、マッチング確認画面にＷＩＦＩマークと同じ感じでモダン表記されるようにするのが一番丸い
モダンとやりたくない人は拒否できるし
@@user-fh2st4vt3k
過疎マッチングになんぞならんから心配すんな。
クソゲーと言われてた5もマッチングに困ったことなんかなかったぞ。
6から始めてモダンでルーク使ってるけど、出せない技あるからクラシックにしたいと思ってもなかなか踏み切れない。
ワンボタンsaはしょーみ初心者の頃ほとんど使わなかったから、初心者救済が目的ならワンボタンsaはいらないと思う。初心者にとってのモダンの利点って主に、クラシックに比べてボタンが少ないから動かしやすいのと、アシストコンボがあることだから
この話題、どのランクでどのキャラ使ってるかで意見全然違いそう
PD帯が多いと思うけど、実際あのへんつまらないガン待ちMが多いからヘイト溜まるのも理解できる
しかも、ガン待ちしてるやつって根本的には下手だから、ランク上がらず一生そのランク帯の門番してるイメージ
@@user-tq7nn8js7kその門番倒せないならその程度なんだから仕方なくない？上がってもまたそこに落ちてくるよ。
ランクって自分がそのレベルの強さの指標だから、ガン待ちを攻略する練習とか対策をしてないのが悪いと思っちゃうんだけど。
何もしないで自分の苦手な相手に勝てたらトレーニングモードいらないやん
@@user-ep8xu2lk5k落ちることほぼないぞ
みんなガン待ちに負けてイライラしてる→つまり、ガン待ちしてるモダンは勝ってるんだから門番にはならんよ。
どんなシステムにしてもどっかの層には不満が出るから文句言いつつもやってくれる層に不満が集まってる現状は正解な気はする
モダンはアシストコンボの格差を是正して欲しいかな。ダルシムとか春麗とかほとんど死んでて初心者使ってくれない
モダンDJみたいにそれワンボタンで出す意味あんの？なキャラもいるから結局見てから咎める系の（主にルークキャミー）SAが弱体されて行きそう
ワンボタンで出したらダメージを半分とかにしてくれ
SAは生ラッシュと同じで方向キー2回入力くらいにしたらいいんじゃないかと思ってる
ぶっちゃけコンボでSA出ないのが初心者的には1番苦しい瞬間だからそこだけワンボタンで助けてくれるなら他はどうなってもいいと思ってる
モダンSA、SAボタン5回連打したら技出るとかにしてくんねえかな
モダンとクラシックは別キャラと考えるのがいいと思う
バーンアウトをさせるメリットがモダン相手だと薄いのは歪みを感じる
まじでそれな
アシコンの格差をどうにかして欲しいな。
初心者が使いたいキャラがアシコン弱いから辞めてしまうとか最悪すぎる。
マシになるらしいぞ！全キャラが知らんけど
SAまで繋がる必要ないから、例えば春麗なら中P→屈中P→中スピニングバードキックという目押しも遅らせ気味のキャンセルも難しい基礎コンボが連打で出てくれたほうが使い勝手が100倍良い。これならマスター行ってもガンガン使える。
@@Sora2z2
モンギの前でそれ言えんの？
春麗とザンギがゴミすぎる
コンボはアシストでいいけどSAとかそういうのは1ボタンじゃなくて簡単でもいいからコマンドにしたらいいんやない？
ワンボタンSAは世界的に強い格ゲープロのGo1氏の真空波動コマンドが12F〜13F完成な訳で、ぼったちからワンボタンSA振る時はプロと同じ速度くらいで発動にすればいいんじゃないかなと思いますね。
コンボやガードとかからは今のままでいいと思うんですがね。
スト6から始めたけどモダンのおかげで楽しいわ
このような意見（事実）があるからモダンはあるべきなんだねぇ
モダンSAはSAボタン2回か3回押せば出るシステムにすればいいような
同時押しボタン設定できるから多分あんまり変わらん
あー、これイイね。インパクトには返せるけど一文字空振りに刺せないくらいが丁度いい
@@ryuki285同時押し関係なくね？
バーンアウト中コンボ始動ガードしたら連打してる奴もいるから意味ない
スト6は相手がモダンかクラシックか分かるから良いよね。
ガン待ちしてたらSAとかのゲージ減っていくとか？
個人的にワンボタンSAガン待ち戦法は対面側としても、見る側としても面白味がないのがなぁ……
コンボ時だけワンボタンでSA出て、単発の場合コマンド入力しなきゃダメ、とかが丸いと思うなぁ...
そうすればコマンドを入力するコンボを簡単にするっていうモダンの部分は今までのままで、ワンボタンSAだけ改善されるし
コレかもしれんわ
ダメ
モダンをクラシックの補助輪にするならそれでいいんだろうけど、クラシックと対等に戦えるシステムにするなら弱くなりすぎるやろうね。ワンボタンSAあっても結局勝率はある程度（確かプラチナくらい？）からはクラシックの方が高いし。
ヘイト一極集中の単発ワンボタンSAを解消して、代わりに他の要素で底上げしてヘイト分散できるならいいかもね。
これ単発ヒット確認saとかがコンボの判定になるんだったら逆にクソな気がする
ワンボタンSAある分技回収で自分自身の行動も制限されるから仕方ないと思う派全部のキャラ触れてないからこれにそこまで当てはまらないキャラもいるかもしれないけど
クラシックがかっこいいから俺はそれでも使い続ける。それだけの話
バーンアウト中はワンボタンSA出せないようにすればいい
おもろ
ワンボタンSAより、ワンボタン弾抜けが簡単だから弾持ちキャラが弾撃てなくなるのがきつすぎる。
ワンボタン弾抜けは5からあったけどね
モダンでもワンボタンSA１とコマンド入力SA１での性能の差別化を図るとか？
ワンボタンは無敵なしにしてコマンドは打撃or投げ無敵付与とか
ワンボタン関連はなくすとモダンの意味がなくなるから
コマンド入力によってワンボタンとは違う恩恵が増える
とかだとそこからコマンド練習の導入にもなりそう
波動コマンドでSA1灼熱コマンドでSA2昇龍でSA3出るようにしてみたらいいんよ
いっその事モダンとクラシックでマッチ分ければいいんじゃないかな
MR1800ぐらいまできてるけど
このレベルだと相手クラシックで選択肢散らしても生ラッシュ結構止められるし対空もされる。
モダン相手ならそのレベルの読み合いをマスターとかダイヤレベルでもやれるよーって感じした。
でもそれって実力に釣り合ってないから、同ランク帯のクラシックは実力以上のことをしないといけなくて、モダンクソ！ってなってんじゃないか？
ほんとにそうだと思う。結局ライト層ではモダンが暴れられちゃうから問題なんだよね
@@user-zo2wn1tw6b 結局上位ではクラシックが多いんだから、クラシック指南書というか、対モダン攻略的な上級者向け（ダイヤマスター下位あたり向け）チュートリアルもありなのかもしれない。（モダンの調整をせずに）
結局これだよね、同レベルの相手とやりたいのに、レート同じでも格上がやる事をやってくるのがモダン。普通におもんない
上級者は自分のさらに格上ってのが居ないからこの辺の気持ちを理解出来ない訳で、プロや上位帯の奴がモダン嫌いをあーだこーだ言う資格はないと思うわ
自分達はそういう相手がいない環境でモダン問題が起こらないレベルまで上手くなってるんだから、今成長過程でモダン相手にしてる奴等の気持ちは理解出来ない
@@masa03315そしてクラシック操作を上達するにはかなり時間を要するというつらさ
@@masa03315そんなに下手なら最初からモダン使うべきなのに変なこだわりでクラシックスタートするから負けてんじゃないんか？ 自分でハードモード選んで文句垂れる意味がわからん。プロがモダンのガン待ちはゲームにならないって意見出すなら参考になるけど初中級者用に準備したモダンを使わずに文句垂れてるやつの意見は何の参考にもならん。
ちゃんとやり込んでいかないとモダンの後出し系の行動に咎めるのって難易度が高いから、中級者層あたりまでの段階でどうやっても不満が噴出しやすいんだろうなぁ
冷たくいくならまぁ頑張って、で終わるんだけど、これ真面目に向き合って解決してあげようとすると結局大部分が折れて辞めそうな気がするから、触るの無駄な気がする
上手くなりたくて続けてる人は文句言わずにやるから
C側は1Fで無敵技が入力できることを嫌ってて、M側は人口が増えたみたいなメリットを語ってるから議論として成り立ってない
モダン側が論点すり替えてるだけやんけこれw
APEXとかこれしかない、会話が出来ない人間が多すぎる
そもそも議論じゃないだろこれ
モダンおもんな！っていうただの感想に対していや俺はこう思うけどね！って差し出口挟んでるやつがいるだけやん
全く終着点の見えないスタート切って「モダン是耶非耶」話すこと自体アホらしいわ
モダン使えばいいじゃんっていう脳死馬鹿はほんとに、コメントうつな
たとえば、クラシックジュリ使ってる人に聞きたいのだけど「じゃあワンボタンSAとしゃがみ中P交換したいですか？」って話なんすよ。
モダンジュリとランクマで当たるほうが、クラシックジュリと当たるよりラッキーって気持ちになるけどね。
ルークは別。モダンもクラシックもクソ。
「文句あるならモダン使え」
「文句あるならJP使え」
これ、同じっす
モダンでjpの人はもはや犯罪者と同じっすね
モダンJPは微妙っていうジレンマ
@@user-qp8hp4wu4bそーいう話してない
@@user-qp8hp4wu4b 結局コマンドで出す技ばっかw
対モダン戦は、ある意味爆弾処理なんだよ。あとバーンアウトしても簡単ワンボタンで対処されるからシステム上で何とかして欲しいね。
SAはボタン２回連打か簡単コマンド必須
削られた使える通常技付与
ルークやブランカや強モダン以外のアシストコンボ見直し
これでどや？
モダンかクラシックは美意識や矜持の話になる
仮にワンボタンSAが10フレボタン押しっぱなしで発動とかいう条件になったらモダン勢スト6やめるよね、まぁカプコンがそんな調整しないだろうけど
ワンボタンSAに何かしらの調整が入ればそれで満足です
てか何でモダンのアシストコンボて自動確認になるキャラと漏れるキャラがいるのなんでやろうとおもう。ホントこれは、よくわからん
ベヨネッタみたいな方向キー必要ないコマンドとかだったらどうだろう?
初心者も救済するし、ワンボタンでもなくなる
M相手だと行動が制限されるってのは本当に感じる。cなら対空に意識割いてる相手にはラッシュが通りやすいとか一つの行動に意識割いてたら他が通りやすくなるとかがあるけど、M相手だとそこら辺の読みがやりにくいのも窮屈。
モダンも意外にラッシュとか玉とかに無敵で対応するとき意識割かなきゃできないから相手がワンボタン行動狙って待ってるなって時に中足差しにいくとか歩いて投げにいくとかすると結構いいよ
@@user-dp1tz8ce6dアドバイスいらね〜。どう攻略するかなんて人それぞれだし、お前のそれ実践したところで結局窮屈さなんて変わらねえよ
C→Mの立ち回りが窮屈って話してんのにこうすればいいよってコメントするの謎。コマンドとワンボタンじゃ難易度差があるから求められる立ち回りが変わってＣ側が苦しいって話してるのよ。
@@infiniteeeeeeeee247 クラシックだと、意識を一つの行動に割いてたら他が通りやすくなるけど、m相手だとそういう読みがやりにくいって書いてたから。モダン相手にもそういう読みあいできるよーって教えたかったんだけど余計なお節介だったかな？求められてないアドバイスとか書いてごめんね。次からこういうコメント見つけたら、俺も一緒にモダンへの愚痴を書いてあげるようにするよ。
スト６からの初心者だけど、何キャラかプラチナ ~ ダイヤまで使ってみてSAにも格差あるのはかなり思ったから、ワンボタンの括りでまとめて調整して欲しくないなぁ・・
モダンでも、せめてSAだけは波動拳コマンドとか昇竜拳コマンドさせたらいいんじゃない？
そしたら、クラシックで必殺技を出す練習になるだろうし
それですらモダン寄る辺に始めた人は辞めちゃう可能性あるってことじゃない？
モダンはワンボタンをダブルタップとか10f長押しとかに変えてアシコンのキャラ差無くして補正かけても良いから全部使えるものにしてくれ、そうすればクラシックに移る時も同じコンボ覚えれば良いから移行もスムーズだし
スト6から参入して半年M使ってたけど、Mのおかげでスト6続けられたといっても過言じゃないくらいMのシステムには感謝しかない
ただ自分のレベルも相手のレベルも上がって格ゲーの読み合いとかの楽しみがわかってきた中で、ワンボタンSAだけ急に1Fのガチ反射神経との戦いになるからつまらんってのは同意
初心者ですみませんクラッシックの上級者の方はワンボタンSAの読み合いは上級者でもむりなんですか？自分はあぁ待たれてたで済ませて楽しんでますが
ワンボタンになると予測必要だったのが不要になったり、予測してても無理な反応が可能になったり
つまり相手側からすると単純にやれない事が増えちゃうってのが面白くない理由なんだと思う
ジャンル問わず他のゲームでもまま有ることだけど、勝率と不快感は直結しないってこと
@@kumenosatuki モダンクラシック問わず、上級者の方はリスクのある行動は極力とらなくなっていきます。モダンは読みあわずとも「見てからワンボタンSA」ということができるのでSAを打たれるような行動をしなくなっていきます。つまり画面端＆バーンアウトまで追い込んでもモダン相手なら生ラッシュ、インパクト、発生の早くない削り技などが実質制限されることにより、試合が動かないという面でつまらないと感じる人が出てくるわけです。また人によっては「キャラではなく操作方法によって取れる行動が変わってくる」というのが嫌だと感じる人もいると思います。
@@pppara7296 なるほど上級者ならではの悩みと言うかワンボタンが嫌な理由なんですね。自分は初心者なのでわからないですが、何が何でも勝てばいいみたいな弾ばかりずっと打ってくる人の方が嫌な気持ちになります。
@@kumenosatuki
初心者にとっての「弾連打くだんね～」と、
ある程度上の方での「ガン待ちワンボタンSAくだんね～」に似てるんですよ。多分感情的には
MとCのパワーバランスを保つものが1ボタン無敵技ってのがしょうもないんだよね
これに関しては運営の調整力不足だと思う。あまりにも力技が過ぎる。実際上位帯と初中級者帯でモダンの立ち位置があまりにも違い過ぎるしバランス悪いよ
初中級者帯でとびぬけて強い代わりに上位帯では弱い。これって開発者インタビューで言ってた初心者用の入り口ではなくモダンにはモダンのやりこみを作りたいってのと逆の事やってるし
これ真理かもしれないですね！
一番しっくりきました！！
本田みたいだな
モダンなんか一生初心者の補助輪でいいよ
初中級者がボリューム層だから大事、上位層は数％しかいないからどうでもいいってのがプレイヤーの意見でしょ
なら上位帯でモダンが弱くてもいいじゃん
上位層はどうでもいいって言ってるくせになんで上位帯でモダンが弱いとか少ないとか気にしてんの？
モダンルークとか要塞に思える時あるけど、地味にダイヤとかマスター上がって困ってる我々はリプレイ見る限りワンボタン○○じゃなくて相手のファジー系に困ってる気がした
これ系の読み合いがあんまり視野に入ってないから攻めあぐねてる気がする
ファジーコパン潰しの練習ってガードコパンディレイ5Fくらいでいいんだろうか？
バーンアウト中だけワンボタンSA出ないとか
それ燃費良いキャラになんも効果ないよ
ワンボタンSAから無敵削除して、コマンド入力した時だけ無敵にすればよくね？
それな
入力遅延よりこっちの方が断然いいと思う個人的に
俺みたいなゴールドプラチナ帯はコンボミスらないだけで強い。俺がコンボミスりすぎなだけかもだけど‥
MとCが同キャラ扱いである以上移行の難易度が結構高いのがね
Mでマスターまで行ってクラシック触ってみるかってなってもMR気にして気軽に触れない
MRなんか落ちてもすぐあがるだろ
バトルハブ行けばええんちゃうの
カジュアルでええ
バーンアウトした時はワンボタンsa消して欲しいわバーンアウトしたのに削りくらいしかメリットないの流石にじゃない
動いた確認のワンボタンSAでリーサル決められると流石にこの人との試合しょうもなかったなってなっちゃう
それ以外のモダン相手特有の試合展開に文句は全くないからそこだけだな
でもそれ相手がクラシックだったら既に終わってる状況じゃないか？
Cの方がコンボ火力は高いし通常技も揃ってて差し合いで削りやすいし。
C相手には生まれなかったチャンスが発生してる時点で「相手モダンでラッキー」って思うのが合理的だと思う。
@@user-vl2yl6wu5s どこが？、
相手のキャラにもよるけど、例えばモダンジュリ相手でワンボタンSA一発でリーサルになる状況なら、クラシックならすでに試合終わってると思う。
それくらいコンボの火力が違う。
@@Rararaito568 その論点で話してないぞ👍
@@magdracky 立ち回りがそもそも違くなるんだからその理屈は通らんと思うで
どちらかというと近距離キャラが弾持ちに弾ズルい！と言ったり弾キャラが弾抜け持ちにズルいって言ってるようなもんなんだよね
相手が弱いか強いかはあまり重要ではなく、自分が持ってない鬱陶しい武器を持たれてるとストレスが出てくるという
キャラ差の部分がシステム差に変わっただけだと思う
これ正解
これだな
エアプか？ワンボタンsaってフレームの概念関係ねぇんだから論外だろ。1Fで無敵ブッ放すのがおかしいって話に、弾キャラの話とか出す時点で本当にプレイしてるのか疑うレベル
@@user-dj3nl5qg2tまあ、主は持ってる持ってないの話として弾を出してるからね。
どっちかと言うと無敵ブッパ持ってないキャラが持ってるキャラに無敵技消せって言ってる方が近いか( ᐛ )
@@user-dj3nl5qg2t 多分そもそもの感覚的なものが違ってそうので噛みつくくらい気に食わないならスルーしたほうが精神上宜しいと思いますよ。
ちなみにエアプどころか2ターボの以降からずっとシリーズやってて年中触り続けてるおっさんです。6もずっと触り続けてます。
ワンボタンSAはそもそも後の先としてはかなり強い武器だとは思いますが、後の先の強さで言えばラッシュキャンセル可能な差し返しの強い技持ちのほうが僕は戦ってて神経を使います。
なのでこの問題は結局キャラ差で起こってることがシステム差でも起こってるだけなんじゃないのと書いたわけです。
納得はしなくてもいいですが、元コメの意図の理解をしてもらえたら嬉しいです。
もちろん理解しなくても別にいいです。
通常技ないのはいいけど必殺技ないのはもうコンボできないとかあるしそこまで削られていくとシンプルにゲームとしての面白さがなくなっていくだけなんよな
待ちが続いてタイムアウトになったら、ドローは無くして、実際の格闘技みたいに手数(当てて)判定で勝者決めるみたいなシステムあったら面白いかも…ほんなら前に出て攻撃を当てに来て試合動かへんかな…知らんけど。
実力が中より下の昔から楽しんでる古参がやっぱりMに負け越してるみたいなんで、これを期に辞めてしまったら残念やなあ−。
モダンに負けても、立ち回りで振れる技少ない・火力も低い相手に、最後ワンボタンで削られて死ぬほど追い込まれたと考えたらなんも思わなくなったわ。
あー、それいいな。対空されて、技少ない相手に立ち回り負けたなら負けじゃんね
実際このとおりだと思う
技少なく火力低い相手にSA持って引かれてる時点で敗因ワンボタンSAじゃないよね
過激派は毎度ワンボタンで負けてるような印象操作してるけど ワンボタンで終わるの何回やって何回のレベルなんだかw
たしかにな立ち回りで負けてるのをワンボタンのせいにしてる様なもんやな
@@tukutukugames8117火力低い言ってもコマンド打てば変わらないし火力以上にワンボタンでの精度がばかすぎるから言われてるんでしょ
最上位は対処できてるよとかそれができるんならプロになってるそこまで突き詰めた人たちでやっと対処できるのがハードル高すぎる😭
最上位に行くまでに萎えるからクソって言ってんのに
下手なのが悪いとか上手くなればどうこう言ってくる奴って話が噛み合ってないんだよね
何も理解してないと言うか
大体の人たちはSA3警戒で試合ダンマリしちゃうだろうし、ダンマリし過ぎるとSAゲージ自動に減っていくとかってどうなんだろう🧐
SA2強いキャラだとあまり意味ないだろうけど…
モダンはスト6製作陣に紛れたスマブラススパイの罠
ワンボタンSAを溜め技にすればいいんじゃない
モダン使ってる側だけどアシストコンボにはモダン補正が乗らないってのがよくわからん。
一番楽してる部分なのになんでその補正がかかってないんやろかって
ワンボタンSA削除してアシコンだけSAまで出るじゃダメなのか？
初心者は今まで通りコンボの気持ちよさも味わえるし、
ある程度やってたらアシコンだけじゃキツくてコマンド使ったコンボ習得してる人がほとんどでしょ
モダンsaに何らかのナーフをして出せる必殺技、通常技を増やすのが丸いと思うけど、それでも文句言う人はどっちにも居るからなあ。
もうマッチング分けるとか、sa1自体の無敵を無くすくらいしか争いの起きない解決方法は無いのかな
ワンボタンSAに普通に入力するくらいのディレイつけてくれれば良いよ
・ワンボタンSAを弱体化
・モダンとクラシックは別ベクトルの強さ
・上位帯でモダンをクラシックと同等の強さ
この3つを満たす調整が来たら神調整だけど、正直自分では思いつかない
結局これなんよな
今以上の調整なんて思いつかない
ワンボタンSAとかでもダメージ少ないし、火力は結局クラシックの方が出るから今のままでいいと思うけどな
マスターの勝率とか見てもクラシックの方が圧倒的に高いし
ただランクをモダンとクラシックで分けてもいいと思う
違うんだよ・・・クラシック派は同等の強さなんて求めてない
「俺たちはコマンド入力してるんだ！俺たちが使ってるクラシックの方が強くなって当たり前」が主流
だから同等に強さになったら今以上に文句言われるよ
その証拠に動画のコメント欄なんて調整と言う名の「ナーフしろ」ばっかじゃん
そんなモダンに対する文句ばっか言ってるから「じゃあ使えよ」って言われるんだよ
そうやってあしらわれたら「脳死でじゃあ使えよって言われたー！」
そしてモダンの事を本田と同等に置き換えるのもストローマン論法という論点のすりかえの典型
モダンにしたところでクラシック操作でも技は出るんだよ？本田にしたら本田でしかないのとは全然ちがう
@@user-ki4gh7yy8b ワンボタンSAに関しては、正直俺もそう思う。
ランクマを分けるのは個人的にはなしかな
プラチナくらいまで分けるか、完全に分けるかでも変わるけど、ランクマの価値が減ってしまう調整はモチベの低減に繋がるし、大会でたい人の練習の場も奪ってしまう。
レートが上がるほど、同システム同士でマッチする確率を上げて分断して、ダイヤ、マスター辺りで無差別にすれば快適になりそう。
モダンをもっと知ればモダン戦楽しくなるんだろうな。
正直このキャラのモダンには中足がない〜とか全キャラ把握してる訳じゃないし、それを意識して戦ってないからクラシックと戦う時と差し合いのやり方同じになっててワンボタンの強さだけが残ってモダン強くねって思っちゃう節はある。
最近mブランカからcジェイミーに移行しました！！超楽しい😃😃😃ODとんおり→みてろよ〜が気持ちいい🤤
上手い人とか見ててここ読んでSA仕込んでるのすげーってなったりするけど
ワンボタンSAって読み合い自体を拒否してるから見ててもすごいってなりにくいし面白みに欠けると思う
モダン作った理由の一つに天面4ボタンの一般的なパッドへの最適化ってのもあると思うから最終的にクラシックに以降する初心者用操作でいいじゃんってのはちょっと違う気がするな
モダン適正キャラってのを無くせばいいんちゃう？
使えるかわからん中途半端なアシストコンばっかり揃えてさ
ワンボタンSAはどうにかして欲しいけど
APEXのPadのちょっと緩いver.ぐらいの問題だな
エペも最初はそうだったんですよね...