Discussione sul libro: Inchiesta su Gesù, Chi era l'uomo che ha cambiato il mondo (Mondadori) Paolo Garuti, Corrado Augias, Mauro Pesce, e Pier Ugo Calzolari (2006)
La battuta più bella che ho sentito è: "Oddio, questo libro porta acqua al mulino di Messori." :-))) Detta da un religioso. Non andrebbe psicanalizzato l'autore ma chi ci crede.
credere in un mondo dove tutto sembra dire che non esise nessun dio e' difficile...sentire arroganza nei confronti di chi pone domande e dubbi allontana ulteriormente
Ce un solo "libro " testo che vale la pena di leggere e studiare. Non viene dagli uomini ma da DIO : attraverso Maria Valtorta lo ha dato a noi per conoscere meglio Gesù e la sua evangelizzazione. Evangelo come mi è stato rivelato
Scusa caro, ma stiamo sulla terra, sotto forma intelligente, da almeno duecentomila anni, mi spieghi perché il tuo dio appare solo 2022 anni fa? E quelli di prima? Chi se ne frega?
Ma di quale Gesù storico stiamo parlando? Quello dei cristiani, quello ebraico o quello dei musulmani?... ognuno dice che quello suo e quello vero!! Ma smettetela, discutete sui veri problemi che affliggono l umanità!!!!!!!!
@@angeloseminerio8844 ma, non è proprio l unico, e nemmeno il poi importante. La sofferenza può essere tale, da farti desiderare la morte!e poi, un dio un Gesù, chiamatelo pure come vi aggrada, che ha inventato la morte: vui mo' chiamate bono chistu cca'?chesta e ' nfamita'!( dalla poesia a vita, del grande Totò!).
Certo come paladino del tuo catto-cristianesimo _ fai bene a difendere la "tua" verita'. Purtuttavia _ quanto alla metafora della spada.. ti sei ben guardato di citare il passo di Luca (colui che MAI ebbe occasione di conoscere il Gesu' della storia ! _ ma scriveva.. per sentito dire/ e "imboccato" da quel Saulo di Tarso _ in quanto suo portaborse.. Ora questo Luca riporta (capitolo 22) la storiella di vendere il mantello e comprare delle spade _ e guarda.. proprio POCO DOPO dette spade verranno effettivamente usate dagli zeloti-apostoli / tanto che sarebbe stata mozzata l' orecchio di un componente del plotone.. Che poi sarebbe avvenuto il fantastico miracolo (con il superAtak) questo va bene per chi ci crede .... OGGI _ i difensori del dogma _ riguardo a quegli "inquietanti" passi _ giurano che trattasi SOLO di metafore e che non bisogna prenderli in senso letterale !
E dunque: - DA dove è sorto il passo di Mt. (cap. 10 ) + Lc. (cap. 12) ? - Da dove è stato copiato-incollato ? - In quale contesto storico è stata pronunciata ? - Quale il suo significato "originario" ? La fatidica frase che "avrebbe" espresso il Gesu' terreno risale al profeta Michea (cap.7), uno dei famosi 12 profeti sedicenti "minori". Tale definizione rispetto ai profeti - Maggiori - si riferisce piu' che altro per la brevita' del loro rispettivo Libro. Questo Michea (al pari di Osea, Amos ed Isaia) sono antecenti l' esilio babilonese (quindi diversi secoli e secoli, Prima, dell' avvento del Gesu' terreno). Questi Inviati/Mandati quaggiu' espressamente dal divinAbba' esortavano i devoti a rimanere fedeli a quel "mitico + leggendario" Patto - perchè detto irascibile quanto vendicativo IddiobiBlico (il terrificante divinGeloso _ cosi' almeno per gli autori ispirati) non avrebbe esitato a scatenare la sua terrificante collera Per questo il loro ripetitivo e petulante "slogan":
- il Giorno di Yahwè e/o Verra' "quel" giorno !!
Michea infatti lamentava e denunciava la degenerazione, la cresente immoralita', la depravazione dilagante del suo tempo.. a cominciare dalla "cellula" della societa' (la Famiglia). I rapporti piu' intimi /come possono essere tra genitori + figli/ sono cosi' corrotti che vengono sintetizzati con quel suo celebre e quanto mai significativo versetto:
- i nemici dell' uomo sono quelli della "sua" famiglia. Da qui la discordia, e conseguente dis-gregazione che porta gli uni contro gli altri..ecc..eccc... Orbene i passi di Michea (con l' abituale tecnica del copia-incolla) sono stati RI-presi dai 2 citati autori dei sinottici / ovviamente variandone il "senso" / e RIportati nei loro Libri a voler significare che l' avvento quaggiu' del Rabbi storico (annunciatore del Nuovo messaggio / che nuovo NON era !) avrebbe provocato la discordia, il disfacimento dei rapporti familiari. Il contenuto del messagio del Nazareno (se fosse veramente praticato) avrebbe lacerato i rapporti - MA - ovviamente non va preso alla lettera. Infatti la mitica "Spada" rappresenterebbe la forza di un ordine superiore mirante ad nuovo modo di pensare / di agire / totalmente diverso _ in una parola: riguardava esplicitamente la conversione "Interiore" (la famosa Conversione/"metanoia") ! Ora la dis-cordia, la dis-gregazione, la rottura dei rapporti umani sono da intendere come una radicale inversione dei valori - una variazione della "scaletta", quindi: - Priorita' assoluta, sempre e comunque, per l' Iddioabramitico / e "dopo" / in un secondo tempo dedicarsi per le cose del mondo ! Quindi nè piu' nè meno Come il contenuto dei messaggi dei profeti del tempo passato / come quel celebre Osea (cap.6): IO voglio l' "Amore" .... Voglio la "conoscenza" di Dio..eccc..ecc... - Del resto lo stesso atto di fede specifico dell' ebraismo (e ovviamente recitato quotidianamente dal Gesu' terreno - come un qualsiasi vero devoto israelita):
- lo Shema Israel.... prescrive in modo chiaro ed inequivocabile: - Amerai il tuo Iddio con ""tutto il Cuore" ..eccc.ecccc..eccc.. e cosi' è stato per tutti gli altri autori del Tanak ! Pertanto _ quei fatidici citati passi delle spade, spadoni, randelli, .. dei vari Mt. + Lc... altro non sono che uno dei soliti copia-incolla di passi altrui // e .. come riportava Qoelet: Non c'è Nulla di nuovo sotto il sole !!
Curioso perchè non hai menzionato.. il (tuo) Messia_divinizzato come: - portatore del "fuoco" (Luca cap. 12) Trattasi in effetti di una metafora risalente a quel terrificante: - fuoco Divorante / una delle tipiche espressioni per indicare la "presenza" dell' IddioAbba'. Per l' autore Luca (o chi per esso) l' avvento, la venuta quaggiu' del Rabbi storico rappresenterebbe il portatore di "grazia" che - al pari del fuoco - "Divorerebbe" i misfatti umani. Nei vari testi antichi il Fuoco ha "diversi" significati" - a seconda di come lo "interpretava" il profeta-autore di turno: (Esodo, Isaia, Zaccaria, Gesu' ben Sirah..eccc...) Quindi un' ennesima Riproposizione di passi altrui.. E comunque "anche" con l' avvento del dio-incarnato + trinitario / colui che sarebbe stato l' espressione concreta dell' Adempimento delle Scritture.. il fatidico Secondo Adam di Saulo, il redentore-salvatore... E' cambiato - forse - qualcosa ?? Tale era l'uomo di allora - e tale è rimasto ! Anzi peggio / perchè prima della comparsa del dio-salvatore critiano _ le guerre di religione erano sconosciute / Solo con l' avvento del cristianesimo si è Incendiato il mondo !! - ------------------------------------ Ordunque (continuo su quelle seducenti metafore..) SE i famosi.. detti espressi dal Gesu' della storia si sarebbero dovuti intenderli come semplici metafore.. allora: - 1 ) COME spiegare !! - Oggi (anno 2020) - l' interpretazione Letterale (!) che hanno fatto i famigerati gestori del culto catto-cristiano (durante il fulgido periodo del cristianesimo Trionfante..), nell' introdurre ed attuare la TORTURA _ proprio a seguito del famosissimo passo di Luca (o chi per esso) nel suo "edificante" capitolo 14 ?? Infatti in quella stupefacente rappresentazione.. la "Metafora" riportava di un succulento banchetto.. ma nessuno degli invitati voleva aderirvi _ preferendo di gran lunga interessarsi dei propri affari.
Da qui quel "perentorio - draconiano" Ordine del padrone ai suoi servi (i futuri scagnozzi della santissima Inquisizione _ i famigerati frati + domenicani): - Costringili (con le buone e/o le cattive !) ad entrare !! (compelle intrare !) E proprio a seguito di "questa" specifica Metaforica- INTERPRETAZIONE del cap. 14 del porta_zaino di Saulo _ Luca (!) il vicario del Redentore del mondo _ l' indemoniato Sinibaldi Fieschi/ il vanaglorioso Innocenzo IV - emano' la terrificante bolla Ad Extripanda - (anno 1252) - Infatti il catto-cristianesimo è l' UNICA religione che ha introdotto, nella sua "eccelsa" dottrina, la Tortura _
Da qui "quella" bolla che tanto dolore ha causato a quei "cristi" _ prima di essere "abrusiadi" _ in nome e per conto del dio incarnato, trinitario.. nonchè consustanziale !
Ovvio OGGI (solo oggi !) vien ribadito che bisogna intendere come metafora !!
La solita Ipocrisia della chiesa (Madre e Maestra _ sic !) il fulgido "corpo mistico" del nuovo dioincarnato (una delle tante "invenzione" di quel Saulo...) - - - ------------------------------------------------- - 2 ) La creazione del Purgatorio _ a seguito dell' interpretazione (Metaforica ??) dello stravagante passo di Saulo di Tarso / in quella sua famosa 1 Corinzi (capitolo 3 ) -- In verita' trattasi di quelle teste "malate" dei vanagloriosi padri nei: - concili di Lione (anno 1274) + - Firenze (anno 1438) e ulteriormente confermato in quello - di Trento (1563).. Da qui il terrore/sconforto dei credenti di finire in quel regno post-mortem / lontano dall' iddiotrinitario.. Ma i furbacchioni gestori-stregoni / facevano pero' intendere.. che versando il soldino nelle casse "bisognose" della santa ekklesia / la "pratica" per il viaggio verso l' inconoscibile Paradiso _ sarebbe stata accelerata.. proprio da questi marpioni... Ci ha pensato Panzer M.Luther ha risvegliare la gente da questo colossale interpretazione "metaforica" del N.T. !!!! eccc...ecccc.....ecccc.........
ASCOLTA ANCHE...I TEMI DELL'UMANO: Vittorio Messori "Ipotesi su Gesù" (Ares)
La battuta più bella che ho sentito è: "Oddio, questo libro porta acqua al mulino di Messori." :-))) Detta da un religioso. Non andrebbe psicanalizzato l'autore ma chi ci crede.
Tante parole per non dire niente! Complimenti.
Il Cristo storico sta al raziocinio come il Cristo trascendentale sta alla sfera emotiva.
Vero il primo.
Presunto il secondo.
Mt 11:25
Minchia ma io sto libro l'ho letto
credere in un mondo dove tutto sembra dire che non esise nessun dio e' difficile...sentire arroganza nei confronti di chi pone domande e dubbi allontana ulteriormente
GESU' VERRA' PRESTO !
MA appena sentito parlare Brosio, Padre Livio e Messori se ne andrá bestemmiando
@@mrwolf4999 compreso il papa
Ahaha
Ýtn2
Ce un solo "libro " testo che vale la pena di leggere e studiare. Non viene dagli uomini ma da DIO : attraverso Maria Valtorta lo ha dato a noi per conoscere meglio Gesù e la sua evangelizzazione.
Evangelo come mi è stato rivelato
Scusa caro, ma stiamo sulla terra, sotto forma intelligente, da almeno duecentomila anni, mi spieghi perché il tuo dio appare solo 2022 anni fa? E quelli di prima? Chi se ne frega?
Ma di quale Gesù storico stiamo parlando? Quello dei cristiani, quello ebraico o quello dei musulmani?... ognuno dice che quello suo e quello vero!! Ma smettetela, discutete sui veri problemi che affliggono l umanità!!!!!!!!
L'unico problema che affligge l'umanità è la MORTE.
@@angeloseminerio8844 ma, non è proprio l unico, e nemmeno il poi importante. La sofferenza può essere tale, da farti desiderare la morte!e poi, un dio un Gesù, chiamatelo pure come vi aggrada, che ha inventato la morte: vui mo' chiamate bono chistu cca'?chesta e ' nfamita'!( dalla poesia a vita, del grande Totò!).
Smettila tu, stronzo
L'arroganza di Augias e' stucchevole!!!
Con Corrado Augias si può essere più o meno d'accordo, ma indubbiamente è una persona colta. Agli ignoranti questo dà spesso molto fastidio
Augias sbaglia tutto sul cristianesimo th-cam.com/video/3G0823R8Dy4/w-d-xo.html
Certo come paladino del tuo catto-cristianesimo _ fai bene a difendere la "tua" verita'.
Purtuttavia _ quanto alla metafora della spada.. ti sei ben guardato di citare il passo di Luca (colui che MAI ebbe occasione di conoscere il Gesu' della storia ! _ ma scriveva.. per sentito dire/ e "imboccato" da quel Saulo di Tarso _ in quanto suo portaborse..
Ora questo Luca riporta (capitolo 22) la storiella di vendere il mantello e comprare delle spade _ e guarda.. proprio POCO DOPO dette spade verranno effettivamente usate dagli zeloti-apostoli / tanto che sarebbe stata mozzata l' orecchio di un componente del plotone..
Che poi sarebbe avvenuto il fantastico miracolo (con il superAtak) questo va bene per chi ci crede ....
OGGI _ i difensori del dogma _ riguardo a quegli "inquietanti" passi _ giurano che trattasi SOLO di metafore e che non bisogna prenderli in senso letterale !
E dunque:
- DA dove è sorto il passo di Mt. (cap. 10 ) + Lc. (cap. 12) ?
- Da dove è stato copiato-incollato ?
- In quale contesto storico è stata pronunciata ?
- Quale il suo significato "originario" ?
La fatidica frase che "avrebbe" espresso il Gesu' terreno risale al profeta Michea (cap.7), uno dei famosi 12 profeti sedicenti "minori".
Tale definizione rispetto ai profeti - Maggiori - si riferisce piu' che altro per la brevita' del loro rispettivo Libro.
Questo Michea (al pari di Osea, Amos ed Isaia) sono antecenti l' esilio babilonese (quindi diversi secoli e secoli, Prima, dell' avvento del Gesu' terreno).
Questi Inviati/Mandati quaggiu' espressamente dal divinAbba' esortavano i devoti a rimanere fedeli a quel "mitico + leggendario" Patto - perchè detto irascibile quanto vendicativo IddiobiBlico (il terrificante divinGeloso _ cosi' almeno per gli autori ispirati) non avrebbe esitato a scatenare la sua terrificante collera
Per questo il loro ripetitivo e petulante "slogan":
- il Giorno di Yahwè e/o Verra' "quel" giorno !!
Michea infatti lamentava e denunciava la degenerazione, la cresente immoralita', la depravazione dilagante del suo tempo.. a cominciare dalla "cellula" della societa' (la Famiglia).
I rapporti piu' intimi /come possono essere tra genitori + figli/ sono cosi' corrotti che vengono sintetizzati con quel suo celebre e quanto mai significativo versetto:
- i nemici dell' uomo sono quelli della "sua" famiglia.
Da qui la discordia, e conseguente dis-gregazione che porta gli uni contro gli altri..ecc..eccc...
Orbene i passi di Michea (con l' abituale tecnica del copia-incolla) sono stati RI-presi dai 2 citati autori dei sinottici / ovviamente variandone il "senso" / e RIportati nei loro Libri a voler significare che l' avvento quaggiu' del Rabbi storico (annunciatore del Nuovo messaggio / che nuovo NON era !) avrebbe provocato la discordia, il disfacimento dei rapporti familiari.
Il contenuto del messagio del Nazareno (se fosse veramente praticato) avrebbe lacerato i rapporti - MA - ovviamente non va preso alla lettera.
Infatti la mitica "Spada" rappresenterebbe la forza di un ordine superiore mirante ad nuovo modo di pensare / di agire / totalmente diverso _ in una parola: riguardava esplicitamente la conversione "Interiore" (la famosa Conversione/"metanoia") !
Ora la dis-cordia, la dis-gregazione, la rottura dei rapporti umani sono da intendere come una radicale inversione dei valori - una variazione della "scaletta", quindi:
- Priorita' assoluta, sempre e comunque, per l' Iddioabramitico / e "dopo" / in un secondo tempo dedicarsi per le cose del mondo !
Quindi nè piu' nè meno Come il contenuto dei messaggi dei profeti del tempo passato / come quel celebre Osea (cap.6):
IO voglio l' "Amore" .... Voglio la "conoscenza" di Dio..eccc..ecc... -
Del resto lo stesso atto di fede specifico dell' ebraismo (e ovviamente recitato quotidianamente dal Gesu' terreno - come un qualsiasi vero devoto israelita):
- lo Shema Israel.... prescrive in modo chiaro ed inequivocabile:
- Amerai il tuo Iddio con ""tutto il Cuore" ..eccc.ecccc..eccc..
e cosi' è stato per tutti gli altri autori del Tanak !
Pertanto _ quei fatidici citati passi delle spade, spadoni, randelli, .. dei vari Mt. + Lc... altro non sono che uno dei soliti copia-incolla di passi altrui //
e .. come riportava Qoelet: Non c'è Nulla di nuovo sotto il sole !!
Curioso perchè non hai menzionato.. il (tuo) Messia_divinizzato come:
- portatore del "fuoco" (Luca cap. 12)
Trattasi in effetti di una metafora risalente a quel terrificante:
- fuoco Divorante / una delle tipiche espressioni per indicare la "presenza" dell' IddioAbba'.
Per l' autore Luca (o chi per esso) l' avvento, la venuta quaggiu' del Rabbi storico rappresenterebbe il portatore di "grazia" che - al pari del fuoco - "Divorerebbe" i misfatti umani.
Nei vari testi antichi il Fuoco ha "diversi" significati" - a seconda di come lo "interpretava" il profeta-autore di turno:
(Esodo, Isaia, Zaccaria, Gesu' ben Sirah..eccc...)
Quindi un' ennesima Riproposizione di passi altrui..
E comunque "anche" con l' avvento del dio-incarnato + trinitario / colui che sarebbe stato l' espressione concreta dell' Adempimento delle Scritture.. il fatidico Secondo Adam di Saulo, il redentore-salvatore...
E' cambiato - forse - qualcosa ??
Tale era l'uomo di allora - e tale è rimasto !
Anzi peggio / perchè prima della comparsa del dio-salvatore critiano _ le guerre di religione erano sconosciute /
Solo con l' avvento del cristianesimo si è Incendiato il mondo !!
- ------------------------------------
Ordunque (continuo su quelle seducenti metafore..)
SE i famosi.. detti espressi dal Gesu' della storia si sarebbero dovuti intenderli come semplici metafore..
allora:
- 1 ) COME spiegare !! - Oggi (anno 2020) - l' interpretazione Letterale (!) che hanno fatto i famigerati gestori del culto catto-cristiano (durante il fulgido periodo del cristianesimo Trionfante..), nell' introdurre ed attuare la TORTURA _ proprio a seguito del famosissimo passo di Luca (o chi per esso) nel suo "edificante" capitolo 14 ??
Infatti in quella stupefacente rappresentazione.. la "Metafora" riportava di un succulento banchetto.. ma nessuno degli invitati voleva aderirvi _ preferendo di gran lunga interessarsi dei propri affari.
Da qui quel "perentorio - draconiano" Ordine del padrone ai suoi servi (i futuri scagnozzi della santissima Inquisizione _ i famigerati frati + domenicani):
- Costringili (con le buone e/o le cattive !) ad entrare !! (compelle intrare !)
E proprio a seguito di "questa" specifica Metaforica- INTERPRETAZIONE del cap. 14 del porta_zaino di Saulo _ Luca (!) il vicario del Redentore del mondo _ l' indemoniato Sinibaldi Fieschi/ il vanaglorioso Innocenzo IV - emano' la terrificante bolla Ad Extripanda - (anno 1252) -
Infatti il catto-cristianesimo è l' UNICA religione che ha introdotto, nella sua "eccelsa" dottrina, la Tortura _
Da qui "quella" bolla che tanto dolore ha causato a quei "cristi" _ prima di essere "abrusiadi" _ in nome e per conto del dio incarnato, trinitario.. nonchè consustanziale !
Ovvio OGGI (solo oggi !) vien ribadito che bisogna intendere come metafora !!
La solita Ipocrisia della chiesa (Madre e Maestra _ sic !) il fulgido "corpo mistico" del nuovo dioincarnato (una delle tante "invenzione" di quel Saulo...) - - -
-------------------------------------------------
- 2 )
La creazione del Purgatorio _ a seguito dell' interpretazione (Metaforica ??) dello stravagante passo di Saulo di Tarso / in quella sua famosa 1 Corinzi (capitolo 3 ) --
In verita' trattasi di quelle teste "malate" dei vanagloriosi padri nei:
- concili di Lione (anno 1274) +
- Firenze (anno 1438) e ulteriormente confermato in quello
- di Trento (1563)..
Da qui il terrore/sconforto dei credenti di finire in quel regno post-mortem / lontano dall' iddiotrinitario..
Ma i furbacchioni gestori-stregoni / facevano pero' intendere.. che versando il soldino nelle casse "bisognose" della santa ekklesia / la "pratica" per il viaggio verso l' inconoscibile Paradiso _ sarebbe stata accelerata.. proprio da questi marpioni...
Ci ha pensato Panzer M.Luther ha risvegliare la gente da questo colossale interpretazione "metaforica" del N.T. !!!!
eccc...ecccc.....ecccc.........
Q
Avete rotto o cazz