Спасибо за комментарий...просто эту защиту нужно понимать....мне когда дают стажёров и я начинаю спрашивать их как именно работает эта защита,то некоторые просто не понимают принцип её работы....А ведь эта защита находиться почти в каждом билете на экзаменах....
Спасибо за комментарий ...просто эта защита практически указана в каждом билете....и особенно её зона действия.....это особенно спрашивают....и я чувствую,что молодые электромонтёры не совсем понимают её....Мне просто дают учеников и мне приходиться заново её объяснять для нашей подстанции.....Поэтому пришлось снять этот ролик....Про другие защиты тоже буду снимать....
Спасибо за комментарий...я тоже считаю,что сначала надо объяснять на схеме...а потом показать в живую....Так всегда легко воспринимается.....Буду стараться...
Рад,что мог быть чем то полезен вам....просто я сталкиваюсь с молодыми специалистами,которые толком не знают как работает эта защита....в теории они знают,а вот на практике не могут объяснить....Мне часто дают на обучение стажёров....и приходиться им одно и тоже объяснять....
Вы знаете я если честно не знаю какая уставка стоит на ДЗТ ....может быть и вообще нет уставки ....нулевая....Ну вы задали интересный вопрос....я и сам задумался....на экзамене если честно,то такого не спрашивали....Но когда к нам приедут релейщики....то обязательно попрошу у них карту уставок..... На нашей подстанции стоит Трансформатор 40 000 кВА....Если честно,то пока не знаю как посчитать мощность....прошу прощения за мой пробел знаний....Но как я помню по моему 9 МВт.....но это из старой памяти....но точно знаю,что наша подстанция загружена всего на 30 процентов....Да ещё и ГПА подпитывают наших потребителей....а каждый ГПА по 2 МВт....правда они работают всего на половину....потому что старые....Я про ГПА ещё сниму отдельный ролик.... Спасибо за комментарий....
Интересно слышать многократное повторение одной и той же ошибки-что трансформаторы тока всгда выдают 5 ампер. Трансформатор тока выдаёт 5 ампер, только если линия нагружена по максимальному номиналу, на 100 процентов номинального тока. А в общем случае трансформатор тока выдаёт ток, пропорционалный току, текущему в линии. Рассуждения про дифференцирование в начале не имеют никакого отношения к делу, в данном случае дифференциальная защита- это всего лишь защита путём находждения различий. Верно то,что срабатывает защита тогда, клогда нарушается некоторе условие равенства.
Почему я говорю про 5 ампер....это конечно условно....но трансформаторы тока все настроены на 5 ампер.....на них даже пишется ...400/5...или 400/5....есть побольше...1000/5...1500/5....Понятное дело,что это максимальное значение.....и реальный ток проходит через него от нуля до 5.....Но как раз в случае короткого замыкания там может протекать даже больше 5 ампер...В данном случае ТТ переходит в режим перенасыщения.....У нас один раз было очень близкое КЗ и трансформатор отключился от МТЗ и когда посмотрели показания приборов....то он показал 17 кА....и представляете какой ток протёк через ТТ....он просто ушёл в перенасыщение.....Так что бежит иногда ток больше 5 ампер через ТТ..... На счёт рассуждения могу сказать одно,что молодые оперативники знают эту защиту....то не понимают принцип её действия...Мне давали на обучение нескольких человек....и я сам с этим сталкивался....просто не понимают сам принцип....Поэтому я и обратил на это внимание....Конечно старым электромонтёрам и особенно релейщикам....это будет не интересно.....но молодым наверное это будет интересно.... Но спасибо за комментарий.....
@@ИгорьЛобачев-э4ц Думаю, что принцип дифференциального сигнала проще всего пояснить на примере мостика Уитсона. А за ролик спасибо. Очень наглядно показано, какая часть цепей подстанции защищается дифференциальной защитой.
@@AlexeySivokhin Да уж....на экзаменах спрашивают именно это....про зону действия этой защиты....наверное это потому что бы дежурный досконально знал чётко где производить осмотр после срабатывания дифзащиты .....
@@AlexeySivokhin Согласен с вами....но данная защита всё таки называется Дифференциальная....и аналогия всё таки ближе к математике .....Но точно не знаю,почему она получила такое название.....Спасибо за комментарий....
Спасибо за ролик! Есть вопрос, если трансформатор со стороны 110 кВ будет питаться через секционный выключатель от другой секции, то ведь вторичные цепи диф.защиты должны переключиться на ТТ в секционном выключателе. Это происходит автоматически? И с какой стороны секционного выключателя при этом будут использоваться ТТ, ведь через него может быть запитан как один так и другой трансформатор? Еще вопрос, может ли при оперативных переключениях ожновременно включен как линейный так и секционный выключатель, т.е. паралельная работа двух секций 110 кВ. Например при выводе одной линии 110кВ в ремонт и без кратковременного отключерия трансформатора? Если такая ситуация может быть, то получается, что дифзащита в этот момент должна следить одновременно за током 4х линиий. Две 110кВ, 10кВ и 6кВ
Зона работы дифзащиты трансформатора это от ТТ на вводе 110 до ввода 6/10кВ. Трансформатора. То есть дифзащите пофиг откуда питается трансформатор, от первой секции или от второй или даже от двух сразу.
Хотя, стоит заметить, что при схеме мостика, которая используется у автора видео, ДЗТ может работать неправильно при параллельной работе двух секций 110кВ, поэтому должно быть выполнено переключение схемы ДЗТ контактами положения самого СВ, или вывод ДЗТ со вводом ускорения защит оставшихся в работе, при питании же двух трансформаторов от одной секции должно быть выполнено либо контактами кса СВ, либо вручную изменение схемы ДЗТ, либо вывод ДЗТ одного трансформатора, который питается не от своей секции шин, с вводом ускорения защит.
Служба РЗА реализовует, а проектный отдел определяет, какая зона действия будет у ДЗТ. Тут два варианта. Первый, это когда зона действия ДЗТ ограничена ТТ на вводах трансформатора, в таком случае не важно от какого источника запитан трансформатор. Но, чаще, в зону действия ДЗТ вводят и ошиновку трансформатора, тогда зона действия ДЗТ ограничивается ТТ на выключателях( В-110 Т и СВ-110 в вашем случае). И этот второй вариант уже должен учитывать источник питания, должена быть накладка переключения, к примеру, но это зависит от квалификации службы РЗА. Возможно это учитывается настройкой терминала, если защита ДЗТ выполнена на процессоре. Тогда накладок не будет.
Оххх, за старания 5, а так на перездачу, без обид, принимаем к сведению, что рассказывает оперативник. Из критического про дзт - практически всё не правильно. Но и про пример короткого замыкания со стороны треугольника, - Вы сказали для примера ОДНОФАЗНОЕ ЗАМЫКАНИЕ НА ЗЕМЛЮ, в этом случае дзт не будет работать. Ну и про вторичные токи ТТ - нет там 5 амер всегда!!! Пропорционально первичному всегда
За комментарий 5,а за замечания на пересдачу....тоже без обид.... Отвечаю на первое замечание....по поводу однофазного замыкания на землю....я про него и не говорил.....так ДЗТ конечно не отработает.....я имел ввиду двухфазное замыкание на стороне 6 или 10 кВ....за 18 лет работы на этой подстанции у меня лично было два таких случая....Один раз белочка с дерева перешла на крышу подстанции и потом очутилась на шинном мосту 6 кВ....замкнула две фазы...ДЗТ отработала идеально.....А второй раз кошка за каким то полезла на крышу и так же попала на шинный мост 10 кВ....Здесь замыкание было посильнее....обгорела до стадии шашлыка....я когда пошёл на осмотр ...то она прям под шинным мостом лежала.....Начальству показали в доказательство....что бы включить Трансформатор на холостой ход и в дальнейшем ввести в работу.....ДЗТ тоже отработала идеально в этом случае.....Так что как то так по первому замечанию.... Теперь по второму....я знаю,что ТТ работают в диапазоне от 0 до 5 А.....это рабочий диапазон ТТ.....и я условно сказал про 5 А.....конечно там может течь и меньше.....просто 5 А как то более понятно для объяснения.....Но через ТТ может течь и больше 5 А......и он может перейти в режим перенасыщения....где он уже работает не совсем адекватно....У нас тоже был такой случай.....в кабельном полуэтаже бахнула муфта у одного из потребителей....то есть КЗ было в не зоны ДЗТ.....но отработала ДЗТ и отключила Трансформатор с трёх сторон....когда начали разбираться....то увидели,что ток КЗ был 17 кА......то есть жёсткое трёхфазное замыкание.....а ТТ тока на вводах 6 и 10 кВ стоят 1500 ( 5.....То есть ТТ перешёл в режим перенасыщения....и поэтому в настройках ДЗТ сработала настройка Дифференциальная Токовая Отсечка......Есть и такая защита.....уверен.что вы о такой даже не слышали..... Так что вот такие мои объяснения по поводу ваших замечаний......
Видно что объясняет не релейщик и к тому же не совсем правильно.токи в дифреле не текут в одной обмотке.обмотки 110 и 10(вторичные)выполнены отдельно на одном железе.ТОЛЬКО НОЛИ ИЛИ ФАЗ В ВТОРИЧНЫЕ СОБРАНЫ ВМЕСТЕ И ЗАЗЕМЛЕНЫ. реле работает на сравнении магнитных потоков с учетом тока и направления.но для делитантов пойдет и такое рбъяснение)))
Да...я не релейщик....я оперативник....и нам надо знать хотя бы принцип действия дифзащиты....поэтому так упрощёно и нарисовал....просто на экзаменах почти в кадом билете есть эта защита....и особенно зона действия этой защиты....
Спасибо за уточнение про реле. В этом случае реле очень напоминает УЗО в котором складываются не токи напрямую, а магнитные потоки, образованные этими токами. И суммарный магнитный поток индуцирует ток в отключающей обмотке. Тогда вопрос как к релейщику: диф.реле стоят на каждой фазе тр-ра?
А в чём вода....в начале была теория ...а потом показал как она выглядит на подстанции ...то есть зона действия...Я просто вижу как начинающие электромонтёры знают про эту защиту ..но не понимают как она работает....а просто заучивают....Мне часто дают стажёров на обучение....и я сам это вижу....что они просто не понимают....наверное в институтах немного не доучивают....Вам наверное как профессионалу этот ролик конечно кажется примитивным....но как то так я это всё объясняю молодым стажёрам....
вот не надо умничать. Случай, когда троечник пытается объяснить высшую математику... Люди, разбирающиеся в высшей математике электромонтерами не работают. Как и верно обратное, они в школе ни хрена не поняли, а вы тут пытаетесь объяснить то, в чем сами ни хрена не волокете.
В чём я не разбираюсь...? в математике....? не понял вас....Я электромонтёр по обслуживанию подстанции....и у нас есть такая дифференциальная защита трансформатора....Но я вижу,что те люди которые приходят на подстанцию ..я имею ввиду молодых специалистов...он не понимают принцип работы этой защиты....Конечно я объяснил на пальцах как она работает...для электромонтёра это вполне достаточно....конечно релейщики улыбнуться от моих объяснений ...но для оперативника этого достаточно....Почему я привёл пример из высшей математике....да потому,что защита называется дифференциальной...и основана на математическом уравнении....можно не понимать высшую математику ....но мои фотографии вполне могут дать понять человеку,что между двумя математическими значениями стоит знак равно....на этом и основан принцип этой защиты....Так что для оперативника такого объяснения вполне достаточно....Мне часто дают на обучение стажёров и я всем дак объясняю....А вы наверное большой специалист и в математике и в релейной защите....
Большое спасибо за данное видео. Наконец - то мне все стало понятно. Рассказали все что нужно.
Спасибо за комментарий...просто эту защиту нужно понимать....мне когда дают стажёров и я начинаю спрашивать их как именно работает эта защита,то некоторые просто не понимают принцип её работы....А ведь эта защита находиться почти в каждом билете на экзаменах....
Молодец, для опер. персонала нормально.
Спасибо вам большое
Вы очень отлично и чётко объяснили 👍
Спасибо за комментарий ...просто эта защита практически указана в каждом билете....и особенно её зона действия.....это особенно спрашивают....и я чувствую,что молодые электромонтёры не совсем понимают её....Мне просто дают учеников и мне приходиться заново её объяснять для нашей подстанции.....Поэтому пришлось снять этот ролик....Про другие защиты тоже буду снимать....
Спасибо огромное за рассказы о суровой энергетике!
Она не суровая....просто надо хорошо знать что и где ...и тогда в принципе всё становиться просто.....Это обычная работа....
Большой вам спасибо
Молодец
Дядь давай еще какаю нибудь историю.Норм.сначала на схеме все обяснили потом в живую с примером.Лучше чем любой ученый обяснили.
Спасибо за комментарий...я тоже считаю,что сначала надо объяснять на схеме...а потом показать в живую....Так всегда легко воспринимается.....Буду стараться...
Спасибо вам
Рад,что мог быть чем то полезен вам....просто я сталкиваюсь с молодыми специалистами,которые толком не знают как работает эта защита....в теории они знают,а вот на практике не могут объяснить....Мне часто дают на обучение стажёров....и приходиться им одно и тоже объяснять....
Какое время реакции защиты? 0,03 сек?
Какова мощность вашей ПС?
Вы знаете я если честно не знаю какая уставка стоит на ДЗТ ....может быть и вообще нет уставки ....нулевая....Ну вы задали интересный вопрос....я и сам задумался....на экзамене если честно,то такого не спрашивали....Но когда к нам приедут релейщики....то обязательно попрошу у них карту уставок.....
На нашей подстанции стоит Трансформатор 40 000 кВА....Если честно,то пока не знаю как посчитать мощность....прошу прощения за мой пробел знаний....Но как я помню по моему 9 МВт.....но это из старой памяти....но точно знаю,что наша подстанция загружена всего на 30 процентов....Да ещё и ГПА подпитывают наших потребителей....а каждый ГПА по 2 МВт....правда они работают всего на половину....потому что старые....Я про ГПА ещё сниму отдельный ролик....
Спасибо за комментарий....
ДЗТ работает без выдержки времени.
Интересно слышать многократное повторение одной и той же ошибки-что трансформаторы тока всгда выдают 5 ампер. Трансформатор тока выдаёт 5 ампер, только если линия нагружена по максимальному номиналу, на 100 процентов номинального тока. А в общем случае трансформатор тока выдаёт ток, пропорционалный току, текущему в линии. Рассуждения про дифференцирование в начале не имеют никакого отношения к делу, в данном случае дифференциальная защита- это всего лишь защита путём находждения различий. Верно то,что срабатывает защита тогда, клогда нарушается некоторе условие равенства.
Почему я говорю про 5 ампер....это конечно условно....но трансформаторы тока все настроены на 5 ампер.....на них даже пишется ...400/5...или 400/5....есть побольше...1000/5...1500/5....Понятное дело,что это максимальное значение.....и реальный ток проходит через него от нуля до 5.....Но как раз в случае короткого замыкания там может протекать даже больше 5 ампер...В данном случае ТТ переходит в режим перенасыщения.....У нас один раз было очень близкое КЗ и трансформатор отключился от МТЗ и когда посмотрели показания приборов....то он показал 17 кА....и представляете какой ток протёк через ТТ....он просто ушёл в перенасыщение.....Так что бежит иногда ток больше 5 ампер через ТТ.....
На счёт рассуждения могу сказать одно,что молодые оперативники знают эту защиту....то не понимают принцип её действия...Мне давали на обучение нескольких человек....и я сам с этим сталкивался....просто не понимают сам принцип....Поэтому я и обратил на это внимание....Конечно старым электромонтёрам и особенно релейщикам....это будет не интересно.....но молодым наверное это будет интересно....
Но спасибо за комментарий.....
@@ИгорьЛобачев-э4ц Думаю, что принцип дифференциального сигнала проще всего пояснить на примере мостика Уитсона.
А за ролик спасибо. Очень наглядно показано, какая часть цепей подстанции защищается дифференциальной защитой.
@@AlexeySivokhin Да уж....на экзаменах спрашивают именно это....про зону действия этой защиты....наверное это потому что бы дежурный досконально знал чётко где производить осмотр после срабатывания дифзащиты .....
@@AlexeySivokhin Согласен с вами....но данная защита всё таки называется Дифференциальная....и аналогия всё таки ближе к математике .....Но точно не знаю,почему она получила такое название.....Спасибо за комментарий....
да, 5 ампер при максимальной нагрузке. самое верно сказать разность токов при нормальной работе близка к нулю (ток небаланса есть доп ТТ уставливают)
Спасибо за ролик! Есть вопрос, если трансформатор со стороны 110 кВ будет питаться через секционный выключатель от другой секции, то ведь вторичные цепи диф.защиты должны переключиться на ТТ в секционном выключателе. Это происходит автоматически? И с какой стороны секционного выключателя при этом будут использоваться ТТ, ведь через него может быть запитан как один так и другой трансформатор? Еще вопрос, может ли при оперативных переключениях ожновременно включен как линейный так и секционный выключатель, т.е. паралельная работа двух секций 110 кВ. Например при выводе одной линии 110кВ в ремонт и без кратковременного отключерия трансформатора? Если такая ситуация может быть, то получается, что дифзащита в этот момент должна следить одновременно за током 4х линиий. Две 110кВ, 10кВ и 6кВ
Зона работы дифзащиты трансформатора это от ТТ на вводе 110 до ввода 6/10кВ. Трансформатора. То есть дифзащите пофиг откуда питается трансформатор, от первой секции или от второй или даже от двух сразу.
Хотя, стоит заметить, что при схеме мостика, которая используется у автора видео, ДЗТ может работать неправильно при параллельной работе двух секций 110кВ, поэтому должно быть выполнено переключение схемы ДЗТ контактами положения самого СВ, или вывод ДЗТ со вводом ускорения защит оставшихся в работе, при питании же двух трансформаторов от одной секции должно быть выполнено либо контактами кса СВ, либо вручную изменение схемы ДЗТ, либо вывод ДЗТ одного трансформатора, который питается не от своей секции шин, с вводом ускорения защит.
Служба РЗА реализовует, а проектный отдел определяет, какая зона действия будет у ДЗТ. Тут два варианта. Первый, это когда зона действия ДЗТ ограничена ТТ на вводах трансформатора, в таком случае не важно от какого источника запитан трансформатор. Но, чаще, в зону действия ДЗТ вводят и ошиновку трансформатора, тогда зона действия ДЗТ ограничивается ТТ на выключателях( В-110 Т и СВ-110 в вашем случае). И этот второй вариант уже должен учитывать источник питания, должена быть накладка переключения, к примеру, но это зависит от квалификации службы РЗА. Возможно это учитывается настройкой терминала, если защита ДЗТ выполнена на процессоре. Тогда накладок не будет.
Обычно РЗ переводят вручную,переключая накладки и используя блоки БИ.
Извиняюсь,работал с этим хламом😂
Ещо другом зашита и другом оборудовании если можно
Оххх, за старания 5, а так на перездачу, без обид, принимаем к сведению, что рассказывает оперативник.
Из критического про дзт - практически всё не правильно.
Но и про пример короткого замыкания со стороны треугольника, - Вы сказали для примера ОДНОФАЗНОЕ ЗАМЫКАНИЕ НА ЗЕМЛЮ, в этом случае дзт не будет работать.
Ну и про вторичные токи ТТ - нет там 5 амер всегда!!! Пропорционально первичному всегда
За комментарий 5,а за замечания на пересдачу....тоже без обид....
Отвечаю на первое замечание....по поводу однофазного замыкания на землю....я про него и не говорил.....так ДЗТ конечно не отработает.....я имел ввиду двухфазное замыкание на стороне 6 или 10 кВ....за 18 лет работы на этой подстанции у меня лично было два таких случая....Один раз белочка с дерева перешла на крышу подстанции и потом очутилась на шинном мосту 6 кВ....замкнула две фазы...ДЗТ отработала идеально.....А второй раз кошка за каким то полезла на крышу и так же попала на шинный мост 10 кВ....Здесь замыкание было посильнее....обгорела до стадии шашлыка....я когда пошёл на осмотр ...то она прям под шинным мостом лежала.....Начальству показали в доказательство....что бы включить Трансформатор на холостой ход и в дальнейшем ввести в работу.....ДЗТ тоже отработала идеально в этом случае.....Так что как то так по первому замечанию....
Теперь по второму....я знаю,что ТТ работают в диапазоне от 0 до 5 А.....это рабочий диапазон ТТ.....и я условно сказал про 5 А.....конечно там может течь и меньше.....просто 5 А как то более понятно для объяснения.....Но через ТТ может течь и больше 5 А......и он может перейти в режим перенасыщения....где он уже работает не совсем адекватно....У нас тоже был такой случай.....в кабельном полуэтаже бахнула муфта у одного из потребителей....то есть КЗ было в не зоны ДЗТ.....но отработала ДЗТ и отключила Трансформатор с трёх сторон....когда начали разбираться....то увидели,что ток КЗ был 17 кА......то есть жёсткое трёхфазное замыкание.....а ТТ тока на вводах 6 и 10 кВ стоят 1500 ( 5.....То есть ТТ перешёл в режим перенасыщения....и поэтому в настройках ДЗТ сработала настройка Дифференциальная Токовая Отсечка......Есть и такая защита.....уверен.что вы о такой даже не слышали.....
Так что вот такие мои объяснения по поводу ваших замечаний......
Видно что объясняет не релейщик и к тому же не совсем правильно.токи в дифреле не текут в одной обмотке.обмотки 110 и 10(вторичные)выполнены отдельно на одном железе.ТОЛЬКО НОЛИ ИЛИ ФАЗ В ВТОРИЧНЫЕ СОБРАНЫ ВМЕСТЕ И ЗАЗЕМЛЕНЫ.
реле работает на сравнении магнитных потоков с учетом тока и направления.но для делитантов пойдет и такое рбъяснение)))
Да...я не релейщик....я оперативник....и нам надо знать хотя бы принцип действия дифзащиты....поэтому так упрощёно и нарисовал....просто на экзаменах почти в кадом билете есть эта защита....и особенно зона действия этой защиты....
Спасибо за уточнение про реле. В этом случае реле очень напоминает УЗО в котором складываются не токи напрямую, а магнитные потоки, образованные этими токами. И суммарный магнитный поток индуцирует ток в отключающей обмотке. Тогда вопрос как к релейщику: диф.реле стоят на каждой фазе тр-ра?
Как много воды.....
А в чём вода....в начале была теория ...а потом показал как она выглядит на подстанции ...то есть зона действия...Я просто вижу как начинающие электромонтёры знают про эту защиту ..но не понимают как она работает....а просто заучивают....Мне часто дают стажёров на обучение....и я сам это вижу....что они просто не понимают....наверное в институтах немного не доучивают....Вам наверное как профессионалу этот ролик конечно кажется примитивным....но как то так я это всё объясняю молодым стажёрам....
вот не надо умничать. Случай, когда троечник пытается объяснить высшую математику... Люди, разбирающиеся в высшей математике электромонтерами не работают. Как и верно обратное, они в школе ни хрена не поняли, а вы тут пытаетесь объяснить то, в чем сами ни хрена не волокете.
В чём я не разбираюсь...? в математике....? не понял вас....Я электромонтёр по обслуживанию подстанции....и у нас есть такая дифференциальная защита трансформатора....Но я вижу,что те люди которые приходят на подстанцию ..я имею ввиду молодых специалистов...он не понимают принцип работы этой защиты....Конечно я объяснил на пальцах как она работает...для электромонтёра это вполне достаточно....конечно релейщики улыбнуться от моих объяснений ...но для оперативника этого достаточно....Почему я привёл пример из высшей математике....да потому,что защита называется дифференциальной...и основана на математическом уравнении....можно не понимать высшую математику ....но мои фотографии вполне могут дать понять человеку,что между двумя математическими значениями стоит знак равно....на этом и основан принцип этой защиты....Так что для оперативника такого объяснения вполне достаточно....Мне часто дают на обучение стажёров и я всем дак объясняю....А вы наверное большой специалист и в математике и в релейной защите....