Establishing a state-of-the-art wafer fab (below 5nm) with an investment of $20 billion-wasn't that something known from the start? In fact, Japan wants to push directly to 2nm, but it's practically impossible. In the best-case scenario, even if you succeed, the yield rate will be very low, making it difficult to commercialize.
積み上げがあるIntelですら先端プロセスの立ち上げに失敗し、ファウンドリー事業にも失敗しているのにラピダスが成功するとはとても思えません。サムスンは立ち上げに成功したものの、歩留まりが悪すぎてTSMCの一人勝ち状態とか聞きますし、やはり無謀としか……。
すぐに国産とか言い出すからな。まあ、天地の開きがあるのに成功すると思ってるのがすごいね
@@あかあか-k9u 官僚は、後で税金をいくらでも注ぎ込むから。取り敢えず天下り先を、一つ増やすだけですからね。
半導体エンジニアです。２００億って少な！！！！ってのが正直な感想です。
200億なんてFABレスでも1～４製品設計した消える金額です。
ましてやラピダスのように最先端工場建てるなら数兆円ですし。たった200億ぽっちじゃASMLの機械1台も買えませんよ。
これがジャパン・クオリティーなんでしょ
やる気があるのはいつも下だけ
個人的には成功してほしいという期待は持っているが
現実的に成功するのは難しいようにみえる
資金が集まらないということは実はみんなそう思ってるんだな・・・
何回もオールジャパンといって同じチャレンジして何回も失敗してきているからね。最初は期待していた人ほど、もう冷笑してると思う。
国策で潰して、日銀の謎の円高金融政策で潰して・・・・・もう付き合いきれんってことかと
生産ラインが何もなく、IBMが自身での収益性が見込めなくて貸し出してるものが主要技術の会社に投資はできないわな
渋るのは「成功する理由がない。まず間違いなく失敗する」案件だからでしょ?
何十も課題があって、どれ一つとして突破できそうなものがない上に、
金も1桁どころか2桁足りない。
成功が確定してるから今後はどんどん国内外からの出資が右肩上がりで上がっていくだろうね
状況を読めない連中がずっと的外れな批判をして取り残されていく
成功する方法を示さないと誰も進んでお金を出さないと思うけど、既にある事業では価格競争でTSMCに潰されるのがオチなので、絶対優位な方法を考えなくてはいけないのは辛すぎ。
@@1231-x2o TSMCとは競争しないビジネスモデルを作るって言ってるよ。価格競争以前に技術ありきだけどな…www
intelとTSMCは、来年(25年)1.8nmと2nmでしのぎを削っている中
ラビタスの27年に2nmって計画通りに出来ても市場性あるのか疑問
TSMCは開発部隊を24時間３交代制で回してる（割増賃金有り）からインテルやサムスンよりも倍の速度で開発して歩留まりを上げている。
ラピダスにそこまで出来るの？っていう…
経産省の国営企業ですよね。札幌ドームにそっくりですね。官僚に経営判断何て、出来るわけがない。
展示会で見たけど、木や植物を生やしたデザインの良い工場を作る前にやる事あるだろと思ったわ。役人主導だと採算が合わないのはこれまで何度も何度もしてきたこと。
日本は半導体のようなチキンレースビジネスが苦手な印象だな。
上手くいきかけてたのも国策で潰しましたからね・・・・・
いつもありがとうございます😊
ありがとうございました
役人の利権づくりのお遊びってわかってるからどこも積極的に出資しない
実績もない企業がプロトタイプの製造設備を建設するのなら分かるが、いきなりあんな大きい工場を建設しているのが疑問でしたが、設備費用にしか使えない国の補助金を使い切りたいという思惑が見えてきました。
あれだけAIAIいってるトヨタもソフトバンクもなぜ投資しないのだろうか。特にソフトバングはARMみたいな設計会社を持っているのにwinwinの関係になれるような気がするけど、そんなに甘くないのかな？
ARMはチップのライセンス売ってるだけ。
そのライセンスを買った会社が、自社でライセンスをもとに設計して
ファンダリ―に製造任せて売るの。ARMは関係ない。
商売よりも、出身企業の派閥争いで破綻するのでしょうね。
いきなり2nmなんか金がいくらあっても無理
12nmぐらいから実績と経験を積み上げて行けばよかったのに
ラピダスの話題出た当時に同じような事コメントしたら売れない需要が無い意味が無いと散々ぼろくそ言われたわ。
2nm以降と以前では素子の構造が大きく異なるから、参入のチャンスではあるんだよね。実際に今成功している半導体製造企業もそうやって他社を出し抜いてきたわけだし。
そもそも、2ナノプロセスの
実際の線幅は、14〜20ナノです。
積層して、計算上2ナノ程度の性能です．．．と言ってだけで
Ver.2 と言ってる様なものです。
セミコン従事者なら、ほとんどの人が知ってますよ!
次世代半導体が作れるようになる頃には旧世代半導体になってたりして。
国策企業だから見方を変える必要がある…明治政府と八幡製鉄メガ銀行富岡製糸場との関係だ…ちまちましてると破綻する…立派な財政投融資案件だろどこまでも突っ込まなきゃ
やる気のない日本人の虚弱気質が湧いてて草
あと4兆円必要とか全く見込みがなさそうですね😂
先端の半導体産業は行き着くところ先端設備と高スキル人材だろうからスタート時点で資金調達でき無ければ立ち上げ無理だよね。今まで小規模出資した有名企業もその後の動向見てるからこれ以上ドブに金を捨てること無いと思うけどな。最近はインテルでさえ危ういと言われている業界なのに。
もう米中の投資についていけてないよなあ。両国のここ20年のIT投資は官民合わせて1000兆円以上突っ込んでると思う。あとから出てきてさくらインターネットに500億円あげますとかラピダスに200億円集めますとか全く話にならないよ。
枯れてる22nmとか14nmは車載とか組み込みで需要あるんだし、こういうところでコストと品質を両立した製品出す方が現実的な気がするわ
22ナノ〜14ナノ
それが、2ナノプロセスの
実際の線幅ですよ!
Establishing a state-of-the-art wafer fab (below 5nm) with an investment of $20 billion-wasn't that something known from the start? In fact, Japan wants to push directly to 2nm, but it's practically impossible. In the best-case scenario, even if you succeed, the yield rate will be very low, making it difficult to commercialize.
Thank you for writing a comment.
電気や水をどうやって確保するのか？明るい未来が見えないラピダスに誰が金出すのだろうか？
成功する見込みを小出しにして熱狂させないとですね。
そんなロビー活動も必要かなと思う。
Quoraで最盛期〜没落時のメモリ業界関係者が「もともと先の見通しもビジネス的戦略もないまま野放図に国内競争のライバルの潰し合いのために日々切磋琢磨して、それがたまたま他国より突出しただけでしたから、今どき、支援すれば『その利権で自分たちの懐にいくら入るか？』程度にしか考えないような連中ばかりだと思います」とかなり手厳しかったのを思い出しました。
このトピックを見て、なるほど…と腑に落ちた気がします。
出資する権利をやろう！
…まぁ７０億ぽっちじゃどうもならんよね 手切れ金みたいなもんや
そもそも来年以降自民党政権が続くかもわからないんだから、新資本主義が錦の御旗であるラピダスに未来があるのかどうかも分からない。
この状態で出資をする大企業がどれほどあるのか、心許ないですね。
政権交代で政府出資が滞り、中途半端な設備投資しかできなくなり、TSMCとの競争に脱落→慢性的な赤字
…というパターンもありそうですね。
相応の需要を確保しないとね。 作っても売れないとなると苦しいよ。
ペンシルロケットから始めたみたく地道にやったら
コメントありがとうございます。
そうですね。地道にやった方が良い気もしますね。
ただ、最先端ではないロジック半導体を作ると『ルネサス エレクトロニクス』と競合しますね。
国が補助金を出す必然性が無くなりそうですね。
ローズタウンモータースと同じ香りが漂ってる。
国産１０nm早く！
期待はしても実弾で応援は出来ないんだよなー。
国の支援も肝心な所でハシゴ外すし。。
遅れた分の投資額あつめる構図も見えてこない。
2nmありきでできたラピダスが上手く行くとは思えない❗ 2nm量産は無理❗
つまり、ヤバい。
弱ってる所をまとめてスクラップにする日本政府主導のお家芸
日本に2nm半導体を作る技術があるのでしょうか？半導体製造には、文化というかノウハウが重要と聞きます。
次世代半導体製造みたいなものは、多額の投資をすれば、基本的に、どこの国がやってもできると考えた方がいいです。問題になるのは、そこでいかにコスパ良く製造までにこぎつけて、実際の受注における価格競争に勝つかでしょう。その点、TSMC がノウハウの点で先頭に立っているのは間違いなく、その他の国、企業は、後を追っている形です。端的な話、投資家にしてみれば、ラピダスに投資するより、TSMC に投資した方が、確実です。ラピダスに投資する意味は、ありません。次世代半導体の需要が高まるという予測があるなら、TSMC に投資して、生産設備を増強させた方がいいと判断されるわけです。投資、つまり、株を持てば、生産委託の優先度にも影響が与えられる可能性もあります。
実際、TSMC の生産拠点の国内誘致の話もありますし。
仮に潤沢な資金が得られたとしても、一度途切れたナノ半導体開発量産技術を具現化するのは難しいかと。
みんな政府肝いりの絵空事にソッポ向いとる気がするのは自分だけ？
Iown関係では無いのだろうけど意味分らんね。キオクシアはどうなんだろう。
アメリカもインテルの尻叩いてるけど非慈雨に厳しい状況よ
NVIDIAはTSMC以外でも作れるなら即切り替えると援護射撃
おそらくアップルも同じ考え
ともかくTSMC一社独占はなんとしても打開しないとならない
せめて二強にもっていかないと
"非常に"な
TSMC一強でもいいのよ
最悪なのは過当競争になるのがわかってるのにわざわざ参入しようとしてる今の状況
仮に開発が成功してTSMCと競争できる企業が誕生しても得するのは製造委託の費用が下がってウハウハになるNVIDIAやAMDやAppleなどだけで、莫大な投資を継続していかなければならない最先端プロセスの半導体ファウンドリ事業は常に博打のような経営を強いられ続ける事になる
TSMCというより、コアとなるリソグラフィ技術でASMLやツァイスを含んだグループによる「協業・集合知での限界突破」のハードウェア的実績にどこも追いつけない、というのが実際なんで現実は何とも、としか
所詮公金をむしり取ることしか考えていない輩の集まりよ
本当にやるならどんな小さなことでも誰かが既にやったことでも、
形に拘らずに既に始めている…それが事業をする人間の流儀だよ
口の開けば金の話ばかりで何をしたいのかもさっぱり分からん
何を信用できる？
半導体なんて公金啜らないと作れるわけねーじゃんｗ
サムスンのこと知らないの？
知識ないなら「Rapidus技術トップに取材！どう勝つ！？どう製造する？」でも見てみれば
ラピダス取締役との対談だよ
半導体で200億で何ができるんだろ。中途半端で終わる予感しかないな
なんか無理っぽいよなぁ、何か切り札の様なモノがあればいいけど
なんで電気代が高い 北海道で開業したのセンス無し！！
おみずきれい
一度遅れた差を埋めようとするのはとても大変。だから遅れさせない努力をしなければいけなかったのに。日本政府ときたらむしろ・・
これはアメリカによる壮大な地面師詐欺ですね🤔
チューチュー資金もっと出せって事？エンジニアはともかく経営陣は給与減らしてみたら？
そもそも次世代半導体を実現できるエンジニアをすでに雇ってるんですか？上級エンジニアはかなり数が少ないですし、そういう人たちってそれこそTSMCその他で働いちゃってると思うんですが。
かなり給料積み上げてエンジニアを呼ばないことには計画をいくら作ったところで実現できないのでは。。。
優秀なエンジニアは、R＆D部門です。
TSMCにR＆D部門は
有りません。
コメントありがとうございます。
ラピダスのエンジニアに焦点を当てた番組が公開されています。
参考）news.ntv.co.jp/category/economy/5ad6cdfd94284c549411c139e2cb9109
日テレNEWSのサイトですが、無料で視聴できます。参考になれば。
どんくらい中抜きされてんだろな
コメントありがとうございます。
国の補助金については、NEDOからラピダスに直接、交付されています。
参考）www.nedo.go.jp/koubo/IT3_100260.html
今のところ、謎の法人が中抜きするという構図にはなっていませんね。
なんか、つまずきそうな予感がしてきた・・・・・・ファンドリ事業に莫大な資金が必要なのはわかるけど、IBMやASMLに足元を見られてる気もする。先端技術なのはわかるが、もっとコスト意識をもってほしい。
もうちょっとカネ集まってるのかとおもってた🫣
血を啜るマシーン
出資を求めまくってる時点で
終わってる感がする…
何かの
代替事業案件かも？
金をドブに捨ててるーダス
エルピーダ見捨てた時点で終わってるのよ、
思ったより早いな
国策なんだから税金注ぎ込むしかないと思うけど
夢は空想 金は現実 出資はばくち で？ なんのとんでもないことをするんかいなあ？ 持ち逃げ？
ポシャる未来しか見えんw ネトウヨプロジェクトでしょこれ
パヨもあるの😊
出資すると儲かると思わせる気持ちがない。まだ動画を聴いていないのですが、そんな結論になる予感。
終わりの始まりなのか？
難しいことは分かった上でしかし日本の将来のためには必要だと本気で考えた上でのことならこういうところでつまづいて欲しくないなあ。
あと多くの人が非常に難しいと言い指摘している課題に対して本気で対応をして欲しいな。
技術開発の面ではエンジニア集めてアルバニーにも人送り込んでいるようだけど、顧客はだれなの？に関してはあまり本気でやってないように見える。
超優秀なマーケッターを高報酬で雇ってビジネスモデル作るとかやれないのかな。ジムケラーと話してるのは良いとは思うけどそれだけではね。
量産技術に関しても
インテルとかサムスンとかGFから生産技術のエキスパートをヘッドハントするとかいろいろやれることあると思うが。
いかんせん報酬が日本基準だから現役バリバリの人は来ないよなぁ。
コメントありがとうございます。
ラピダスは各求人サイトにおいて技術者を募集していますね。
月給 333,333円 ～ 666,666円 とされていますね。
参考）jp.indeed.com/q-rapidus-%E6%B1%82%E4%BA%BA.html?vjk=755ef18eae1894ae&advn=8058559819702895
プロセスルールの限界が間近なのにこんなの立ち上げる必要あるのかなぁ
待てばどの国でも安く作れるようになるんじゃないの
半導体って微細化より多層化のほうが重要って言ってる人もいますよね。量子コンピューターが商業化したら、端末側は大したスペック必要ないって話もある。私としては、オフラインでもある程度使える端末がいいのですが…詳しい人達はどう見てるんだろ(-ω- ?) そもそもロジック半導体の更なる小型化って意味あるのだろうか？別の部品を小さくしたほうが大きいのでは？
自称台湾系半導体メーカーであるTSMCよりも日米の半導体メーカーに投資すべきです。
まあ普通に考えればうまく行くはずがない。
プロジェクトに参加している企業・人も他企業・他人・役所が熱意を燃やしてなんとかするだろう。だから まかり間違えてうまく行った時にうまい汁が吸える様に捨てても良い金額だけ出資しておこう。
と、他人を当てにしての結婚だからね。