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ギリ人間と人間の規格外を超えた超人を比べたら流石に無理あるな…
まず2人のスタンス的にまず対話して 刹那「お前もガンダムだ」 キラ『う、うん』てなって終わりな気が
人外と人間の域を出ない人を比べちゃダメでしょ
00はモブ兵士ですら上澄みだからな種シリーズはメイン張れるネームド以外弱い説は普通に可能性ある
現人類の理論値なキラと進化した人類な刹那の戦いってのは普通に胸熱シチュだとおもうただまあ、ぶっちゃけ不毛…
対話！！でオチをつけられるのは刹那の良いところだ
OOは機体がぶっ飛んでて、それぞれの乗機で戦ったらキラってかSEEDじゃ勝てないだろ
まぁでもこの二人なら対話して終わりだろうなぁ
最終的にメタル化して人を辞めた人と比較するんじゃない
刹那フラッグは本体は言うほど魔改造されてないし、GNソ－ドⅡ改も太陽炉搭載機相手には言うほどチート武装じゃない
そもそもフラッグの基礎設計時点でGNソード2を振れないから、弱点部分に叩きつけるしかないという欠陥もいいところ…刹那の技量に全賭けし過ぎぃ
射撃管制使えないからマニュアルで狙いつけないといけないぞ
ついでに言えば刹那フラッグのGNソードⅡは粒子による補強がほぼない状態でアレだったから純粋に刹那自身の技量も化け物級になってるかと
刹那とキラの話が、いつの間にかキラとアスランとシンの話になってて草
この手の話題って昔は100%荒れてた印象だけど､最近は割と穏やかに感じる｡ガノタが年食ったからか｡
澄み渡る未来に近付いているのだろうか
究極の人間として作られた存在と人間から進化した存在…本人達が同格だとするとMSの性能になるけど、太陽炉搭載してる時点で00のほうが強いんよな
太陽炉以前にストフリとかデスティニーより00一期のMSの方が機動性上だからね
この2人が戦うことがあってもガチで戦う姿が想像できないな！お互い矛を途中で納めそうw
6:25 じゃんけんと見せかけたチョキとグーともっと強いグーで草
片方パイロット、片方ガンダムそもそもの比較が間違ってる
切り抜き方にもよるんだけど、種好きな奴って関係ない話題持ち出して延々話し続ける印象あるわ他ガンダム見てない奴多いんだろうな
強さだと決着つかないから「どちらの私服がダサいか」で勝負しようや。
ビーム切り裂くのと白刃取りはトリッキーな操縦の部分かな？
身体の電気信号が量子信号になってるイノベイターに勝てる種族がそもそもいない。人間が見てから動くまでのタイムラグが、物理的に限りなく0に近いのがイノベイターなんだから、見る前から動けないとイノベイターには勝てない。メタル化する前の劇場版刹那くらいのスペックに勝てる可能性あるのは先読みし出すアムロくらいのもん。
オカルトや超常現象起こす能力持ちのパイロットとseedみたいな能力無しを比べるのが違うだろ
刹那は時代によるとしか…1期ならキラかなと思うけど、セカンドシーズン前半～中盤なら互角。セカンドシーズン終盤以降の覚醒した後の刹那なら、刹那が圧倒的に強すぎるんだ……。クアンタに乗れば理論上ELSを殲滅可能な上、エクシアリペアⅢに乗ってた時には一瞬のトランザムで超長距離狙撃をこなしてたりするし、人間という枠の外に出ちゃってるからなあ。
GNソードVってGNソードIIみたいにビーム刃出来たっけ？VPS装甲でGNソードVやソードビットを防げるかどうかにもよるし、ライザーソードやバスターライフルもストフリの機動力で避けれるとなると判断が難しくなりそう。ダブルオーライザーの量子化もリボンズガンダムに出現場所見切られて攻撃当てられてた記憶があるし
GNソード系はGN粒子を刀身にまとわせての運用前提で、常にビームと実体両方の特性を併せ持ってる。ビーム刃を出すのは単純なリーチ延長と出力強化。
00の実体剣はほぼデフォルトでビームの要素備えてるから、VPS装甲でもばっちり斬れる。あとストフリの機動力って00世界だと遅いくらいじゃない？特に大気圏内は酷い。モブ機でもデフォルトで慣性制御と反重力を備えてる00機と比べるとポンコツもいいところじゃない？そもそもライザーソードをMS相手に使ってないし、トランザムしてる相手に普通に射撃当ててるし、ストフリの機動力は優位な条件にならない気がする。
イノベイターとスーパーコーディネイターじゃ勝負にならないんじゃないか…？
映画アリならパイロットとしてなら刹那に勝てる奴ほおらんやろ本人自体新人類だし、ヴェーダさえ量産しそうなエルス君が体内にいるし
キラは人類の限界値まで調整されてるイメージだけど刹那はその人類という枠を超えてるから流石に刹那じゃないかな？
キラは人類の限界を超えてるよ？
@@柄沢加奈子 そんな設定何処にあるの？あくまで遺伝子弄って人間のポテンシャル最高値に設定したのがキラなんだけど。
@@月丸屋つきまるや コーディネイター自体が超人なんだけど？
@@柄沢加奈子 コーディネーターは遺伝子弄って人間の範囲内で才能とかを強化してるにすぎない。だから偶にナチュラルの天才に負けたりしてる。
@@月丸屋つきまるや しかもナチュラルの天才には劣るからねウサイン・ボルトに走って勝てるわけでもないってことあくまで人間の範囲内
ノートに名前書けば勝つからキラの方が強い
ぶっちゃけ00はGN粒子があまりにも万能過ぎてガンダム世界にスーパーロボットの技術入れましたみたいな世界観だしなぁ
ダブルオー「アストレアがいつの間にか鬼のように強くなってる？」ストフリ「アストレイがいつの間にか鬼のように強くなってる？」
ロウ・ギュールのアストレイレッドドラゴンかな?
@@user_Diablo187そう、 作中というか、フィギュア用の新設定が盛りだくさん過ぎるからね。
@@東方腐敗-j7pフィギュア用のアレって半分架空みたいなもんだし天空の皇女でアストレイは今の所終わってるんじゃ?
なんとなく、刹那はオチがつけやすくて好き
素ストライクvsエクシアで両方アーマーシュナイダー2本持ちのみで真剣勝負してほしい
両者フラッグとかでええやろ
ストライクとエクシアの性能差がダンチだからなぁ…乗ってる当時の練度はキラが上かもだけど、それじゃ性能差を埋められなそう。お互い内蔵されてるバルカンありなら、距離とってエクシアの両腕のバルカン撃ってるだけで勝ちそう。
公平にやるなら宇宙世紀のジェガンとかACのリーオーとかがいいと思いますねエクシアだと強過ぎる…
フェイズシフト装甲あるから物理攻撃は軽減できるけど、エクシアの方は飛べるし トランザムあるし、何よりGNドライブあるからエネルギー切れは ほぼ無い。エクシアの方が有利。
@@hirapon3008 エクシアはティエレンの実弾攻撃も棒立ちで普通に耐えてたし、大部隊の波状攻撃10何時間耐えれるし、物理耐久面でもエクシアの勝ちですよね。エネルギーも推進力も有限なストライクが勝てるわけない。
刹那はアムロとキラの完全上位互換
ニュータイプやコーディネーターと違い生物として全てが明確に進化してますからね…
エルスクアンタだったらエルスを相手の機体にぶつけてエルスと一体化が始まって機体、パイロット関係なくエルスと一体化してパイロットはまず死亡するから勝負にならないけどエクシアとストフリだったら分からない。
デスティニーのビーム砲は射程距離と精度に優れてるけどシンが近中距離で撃つからあんまり特性を生かせてない(しかも長物だから敵に近いと取り回し悪いしMS相手にも使えるけど、本来は対艦やら拠点攻撃用だし)ストフリの腹部ビーム砲は正面にしか撃てないけど、両手塞がってても撃てるから牽制やら接近戦で押し当てて使うのが本来の用途なんだろうけどキラの不殺戦法のせいで無闇に撃てないから相殺くらいにしか使い道が無いのでコッチも性能を発揮できてない。キラとシンは武装交換した方がいい劇場版刹那はイノベ化して肉体と反射と思考速度人外化して(ダブルオーライザーが刹那の能力について行かなくなったからクアンタ作った)狙撃も早撃ちも描写的にロックオン以上っぽいし思考も読めるのでキラより強いかとキラも殺気を感じ取ったりするシーンあるけど体力とか人間レベルだし
お互い最終か初期なら流石に刹那。
最初ならキラやろ
@@AnubisTerror ど素人のキラに対して、しっかり訓練積んで初期でも世界20位以内には入るらしい刹那では刹那が勝つでしょ。
@@月丸屋つきまるや 初期刹那そんな強いんか？ぶっちゃけガンダムの機体性能差で負けなかっただけでハムやひろし穴熊とかには割とボコボコにされてたやろまだキラの方が初期は強かったイメージ
@@AnubisTerror ハム達がおかしい。サーシェスは元師匠だから動きを読めるアドバンテージもあるし。
seed因子は優れた種に進化するための因子だったはず。キラが凄くても新人類であるイノベイターやNTには及ばないと思う
キラもニュータイプに近い能力はもってますよ。しれっとNTとイノベイターを同列にしてほしくはないね。NTぐらいなら、普通にキラは勝負になる。ただ、量子化する刹那は他の人でも無理、アムロでも無理。NTの枠がになるぐらいの、カミーユでもない限り。
ELSクアンタVSストフリとかになったら、一瞬で話し合いになって一切の攻撃無しで終わっちゃうな。互いに殺意が有ったら分からん。SEED劇場版でキラが今まで以上に手付けられなくなるだろうし。
射程がダンチなんだよまず射程が10000km以上のバケモノとミーティアで1kmのビームサーベル作るとPSダウン（つまりエネルギーの容量切れ）が起こる機体の差
@@kルシオラそんな射程あるんかエルスクアンタ
@@AnubisTerror 小説版読めばわかるがメメントモリ破壊ミッションの粒子ダダ漏れで無駄に粒子を浪費してるライザーソードの時点で10000km超えてるんだよ。
@@kルシオラ衛兵兵器破壊の時点で結構距離あるビームサーベル出してたよなそういや
刹那かな。まず機体性能は動力システムの差なので、太陽炉積んでる機体>新型の核エンジン と考えられる。その上でサラッと描かれてるけどトランザム中の操縦は相当やばい。トランザム(それに相当するもの)の運用出来る者とそうではない者の技量の差は正直埋めようがない。
この論争に決着をつけれるEXVSは神ゲーや
どうあがいてもトランザムで逆転されるやん
そんなことせんでも勝つやろ
デスティニーの残像蹴れたりするからそのあたりは問題なそさうだけど量子化とトランザムバーストは無理
超兵であるアレハレがリボーンズガンダムのファングに対応出来なかったのに刹那は対応出来るし劇場版のフラッグ無双を見るにキラが刹那に勝てるイメージが湧かないイノベイターの能力はガデラーザの大小合わせて154基のGNファングを操る空間認識能力と身体能力の向上に対G能力の向上等ガデラーザはあの大きさでブレイヴと同等以上の機動性なので身体に掛かる負担は通常の人間じゃ無理
アレハレのは直前にヒリング倒した際、ウィングバインダー等が破損していたのもあるから完調状態ならもっと対抗できてんじゃね。
種割れとイノベイターの覚醒能力か……イノベイターのほうがヤバいですよそれに刹那はアスランのＳＥＥＤ前半におけるメンバーと似ておりますな
刹那はファーストとセカンドの間で成長してるからそこで考えると、どうなるかな？
生身勝負でも細胞使った機体乗ってメンタルも受け入れてたはずなのに身体拒絶してた東方不敗がいるから東方不敗がパイロット最強
映画の刹那が戦うと思うのか？オバブとかのゲームならやり方次第だけどドラグーン・システム展開して射撃戦をしてると普通にエクシア系統のやつは勝手に死んでいくけども
パイロット同士の戦いって、殴り合うんじゃないんかい。
スーパーコーディネーターって別に最強のコーディネーターという訳じゃなくて、人工子宮使うことで作り手の要望を完璧に通すことに成功したコーディネーターだから、別に戦闘力最強って感じではないはず。正直キラが戦闘用コーディネーターの叢雲に勝てるかって言われたらうーんだし
その叢雲も公式が否定してるんだからもう答え出てるやん
パイロット能力の最大値が高いのが00、平均値が高いのがseed技術レベルが高いのが00、技術スピードが高いのがseedな気がする
一般兵の動きを見ると平均は圧倒的に00な気がしますけどね
今思うとSEEDって種割れも火事場の馬鹿力みたいなもんだしぶっちゃけオカルト要素のなさだと平成～令和でも上位じゃないかな
いや普通にトランザム無しでもクアンタの圧勝だと思いますが...
これじゃ機体の比較になるけどエクシアでも勝てそう
量子化されたらなぁ 当たった思たら後ろに現れズドン！ちょっとなぁ(;o;)
この手の話題ってザクウォよりも性能が低いルージュが「25機」のザクとグフ相手にエターナルを守りながら戦ってたこと省かれがちだよね
戦闘力を比べるより、ヒイロとキラで狙撃スキルを比べた方がよっぽど堅実的じゃない？
狙撃がなぜヒイロとキラ？狙撃ならライルとダリルでしょう。多分史上ナンバーワンはダリルでしょうが…。(・・;)
@@高屋敷景太郎-u8m ヒイロはEWにて、サーペントの集中砲火を受けながら、ゼロシステムを切った状態で、核シェルターに向けてコンマ二桁まで狂いがない程、正確に同じ箇所にツインバスターライフルで狙撃するという神業を披露したんすよ。あとライルよりはニール兄貴の方が狙撃の腕は上なイメージ。ライルは早撃ちの天才かな。まあ、確かにダリルはエーススナイパーだし狙撃上手いイメージあるけどね。
@@ムドー ご意見ありがとうございます。ヒイロのEWでの最後の狙撃って、そこまで壮絶な神業だったんですか!!!!当時まだ若すぎて、そのへんを理解できなかったようです…。単純に、戦闘の作画すげえ! とか、そんな程度の考えで見てました…。ヒイロ、すごいですね…。しかし、そんな能力のキャラやアイデアがあの頃の作品にあったと言うのがおどろきです。ヒイロも、キラ、刹那に負けない超越者に感じますね…。ライルは、狙撃のタイプではないんですね。ニールとライルでタイプが違うのが面白いですね。ウイングもシードもダブルオーも本当に面白かった。あれから１５年、２０年と経つのが信じられませんね。今の魔女もすごく面白いですが…。
量子化もエグいけど、脳量子波の干渉が強すぎるイノベーターの強さは技術じゃないんよ
悔しいけど刹那のガンダムのほうが強いけどトランザムと粒子化とライザーソードの火力がヤバそうなのでトランザムの制限付きハンデ有りの普通のダブルオーガンダムと戦ったらわからないけど😅GNフィールドの強度によるけどストライクフリーダムでもビーム兵器がきかないので苦戦しそう。使える武装はビームサーベルとレール砲なので互角ぐらい😢ミーティアが使えたら別だけど
やっぱりトランザム周りが厄介過ぎるんよなぁ···。
アスラン・グーは草
腹ビームはエンジン直結だから威力が高かった気がする
技量はキラ、メタル刹那はメタル刹那
とりあえず肉弾戦ならキラに勝ち目ないのは間違いない
エルスクアンタには勝てないよな
@@山田太郎-t4m7k機体性能差が可哀想なんだよなぁ
設定上の機動性はDestiny最速級のアカツキと00最序盤のティエレン高機動型が同程度。ストフリとダブルオーではプロペラ機とジェット戦闘機くらいの差があるでしょうね…
こういう話をする時にルージュ借りたキラが落とされたみたいな話持ち出す輩がいるけど、精鋭相手に二年前の型落ち機で大気圏抜けた直後にエターナル庇いながらだったという事実は都合よく無視されるよなってそもそもルージュで無双しちゃったら作劇的にストフリの前フリにならんやろ…
フラッグなんかでジンクスⅢ3機を瞬殺した刹那。リーオーでMD相手に無双した挙げ句にアルトロンの攻撃まで捌いてるヒイロ。圧倒的性能差を覆してる連中に比べたらキラはその域に達してないとはよく言われるけどな。強いとは思うが歴代の強豪主人公達にはやっぱ敵わんよ。
てか破損の原因はオルトロスの砲撃からエターナルをシールドで守ったからだし ザクグフは性能はルージュより圧倒的に上なのにも関わらず単純な戦闘ではグフザク圧倒してましたしかもライフルもガイア渡してたしそれと単純に相手の数が25機だし分が悪すぎる しかもキラはその時不殺だしな
@@タムラの塩 単純に殺すのと不殺では難しさが違うのでは？単純に殺すならキラだってルージュでザクグフに勝てますし しかもキラが被弾したのはエターナルをオルトロスの砲撃から守っただけで機体が持たなかっただけしそれまで圧倒してたしあとガイアにライフル渡してた因みに相手はストライクより格段に上の機体が25機 分が悪すぎるでしょ
@@かさ-q8r 性能差や数なら刹那、ヒイロ、ウッソあたりは更に厳しい状況で戦ってるのよ。別にキラが弱いってわけじゃなく上には上がいるってこと。性能差もストライクとザクグフどころの話じゃない。
@@タムラの塩 刹那やウッソやヒイロの状況ってseedで例えるならメビウスvsインパルスくらいの性能差あるよね
ストライクとエクシアなら互角。フリーダムとダブルオーでも互角なイメージだし。ストフリとクアンタならお互い戦わないで対話で済むならそれをするから戦闘そのものが発生しない。
エクシアってGN粒子の恩恵で滅茶苦茶な動きや慣性制御で耐G効果とか装甲内周辺にGNフィールド張ってて硬いし、嘗てのガンダムにもほぼ無いレベルの恩恵をGN粒子から受けてる化物だぞ。人に近い動きができる設定も種だと運命レベルから。
ストライクとエクシアが同等なわけないやんエクシアは大気圏飛行も可能で、MS開発もすでに3世代目連合にとってはほぼ1世代なMSだし、エールストライカー背負っても大気圏では一時的に滑空する程度
刹那、00の技術レベルのビットすら完璧に把握して異常に上手く捌くからな…SEEDのドラグーンごときすぐたたき落としそう。なんかキラさんドラグーンでビーム刃形成とか近接もいけるのに射撃しかしないし。そもそも人間VS人間の完全上位種、純粋種のイノベイターだしな。・ただのモブのデカルトが154機のビットを完璧に扱えるようになる。・狙撃だけ苦手感あった刹那が0.03秒のトランザム中に1000km先の標的に狙撃できる。・電子信号より遥かに早く情報量が多い量子信号で体を制御するため、動きの速さと正確さが異次元。こんなん勝てるわけない。キラはアレルヤ以上、ハレルヤといい勝負くらいじゃない？キラと同等以上の超反応に思考までのせれるアレハレモードになられると確実に勝てないだろうけど。
余裕で刹那が強いだろてかどっちが強いかの話してんのに和解するから決着つかないとか言ってるやつなんなん
白刃取りしたりパイロットの技術的にはキラでも刹那の場合 とんでもパワーの純粋種の力があるからなぁ…トランザムバースト 量子化 種はそういうとんでもパワーとオカルトパワーがないからなぁ…SEED発動だけじゃその差は埋められなさそう
確か刹那も武士仮面相手に白刃どりしてなかったけ？
@@天狼王牙 確かにしてたがキラのライフル上空に投げてる間に白刃取りの変態プレイには負けるかも ぶっちゃけ刹那ってリボンズ戦でもそうだけど作戦もなしに格闘で突っ込んでたから苦戦してたしリボンズと相打ちになったのだって量子化だし刹那の強さって純粋種の力ありきの印象が強いんよね
@@かさ-q8r 純粋種の力がパイロットの能力とみなされないなら、種割れもパイロットの能力じゃない判定になるくね
@@meltcloud 種割れって戦闘力上昇なんでニュータイプや純粋種みたいに相手を先読みしたり対話ができたり相手を行動不能にしたりとかのとんでもパワーはないですよ？ガンダムのパイロットの中ではオカルトパワーもなく常識内だと思います
@@かさ-q8r そもそもリボンズ戦は連戦に次ぐ連戦(ARROWS大規模艦隊戦、ソレスタルビーイング号攻略、小熊とルイス戦、イノベイド戦)後、トランザムバーストで粒子カラカラ、他のイノベイドの不意打ちでの損傷って前提あるからよくやってると思うけどなぁ。そもそもあの時の装備って本来の目的だったARROWSとの艦隊戦用の火力重視でMS戦に適してないし、リボガンの方が戦闘スペックは上だし…劇場版でのフラッグでGNドライブ搭載機を瞬殺したの見るとパイロット能力もとんでもないって感じてます。
あー機体が同じならキラで愛機使っていいなら刹那ってのはわかるな。終盤のキラの強さは得たいが知れないってレベルだけど、00は種以上にチート機体多いからね。
本気でぶっ殺す気持ちの種割れキラならまだ勝てるかも、、、
２期のグラハry…Mr.武士道のセリフのせいで誤解されがちだけど１期の刹那は別に射撃が下手なわけではないよより射撃が上手いロックオンが居るから任せてるだけであってロックオンが死んだあとはちゃんと狙い撃つ事でファングを撃ち落としてるし小説かドラマCDか忘れたけどロックオンにちゃんと狙って撃てって言われた際に射撃はお前に任せているって意図して狙い撃ってない事が描写がされてる
メタやけど、ライザーシステム起動と同時に戦闘終わりそう…俺が知ってるガンダムシリーズの主人公でライザーシステム使っても戦闘が継続しそうなのは鉄血のミカくらいかな
プログラミング対決ならキラが勝つかな💻
ここにドモンとヒイロが入ってきたらそれはもう更なるカオスにｗｗスパロボでこの４人が揃ってたらまず負けはないだろ？ｗｗ
ニワカと熱心な信者がキラ推してるだけで中間層の詳しいファンは大半が刹那派
でもこれって機体性能の差だよね両者フラッグとか両者ストライクで見たいな機体性能同等ならキラが勝つんじゃ
@@AnubisTerror 1期最初の刹那は炭酸や荒熊より弱いらしいけど、劇場版だと殆ど人間辞めてるから同じ機体でもキラだと多分勝てない
キラってやたら持ち上げられてるけど歴代ガンダム主人公でも弱い方だよね
@@ladymariaoftheastralclockt5832 ガンダムの主人公は特殊能力持ちか人外キャラばっかだしね
@@タムラの塩劇場版ってかメタル刹那はもう人外やろイノベ覚醒の時ですら片足突っ込んでるのに
クロスアンジュのアンジュが入ってるならアンジュと刹那は互角。何故ならヴィルキスのアリエルモードは量子化並の瞬間移動、小型ライザーソードとも言えるミカエルモード、小型イデオンガンとも言えるウリエルモード。これらのパワーはクアンタと互角。問題はサイズ差でヴィルキスが小さいので、その分がパワー不足。因みにアンジュ本人の戦闘能力は最初からド素人という訳では無く、エアリアというスポーツでエース級なので、多少の訓練で1軍入りになる程。ただ、刹那はサーシェスに戦闘スキルを叩き込まれている。それは正規の兵士では止められない程に。
トランザムだけで対応しきれなくなりそう。
デスティニーの残像 ピンポイントで蹴ったからそれはないかもだけど量子化とトランザムバーストはセコい笑
性能が天と地ほど違うからトランザム使わくても対応出来ない素のエクシアでもキツイ
専用機なら刹那だけど同じ機体ならキラじゃない？
ELSクアンタVSストフリで考察してみると、キラの方が不利になると思う。量子化の件やハイパーデュートリオンエンジンとGNドライヴの性能差は置いておいて、まずストフリのクスィフィアスレール砲や機関砲(バルカン)は実弾だから、最悪命中したとしてとELSクアンタに取り込まれる。その他ビーム兵器の場合、そもそもELSの特性上、学習して無効化させる。近接戦の場合、ELSクアンタに接触すると侵食される。じゃあ刹那とキラを同じ機体に乗せたらって考えた時、刹那がELSだった場合、刹那自身が機体を侵食してELS機体にしちゃえば、ビームも実弾もどうしようもなくなる。パイロットの技量のみで比較するとキラが不利って状況が覆る可能性はあるけど、勝ち負けにこだわってくると刹那が勝つと思う。素手で殴り合い宇宙を始めても、キラの方が侵食されるだろうし。上記で察するのは、まずこの二人で強さ比べをするのが間違っている。地球人VS地球外生命体、ガンダムVS生物みたいなもんだから。まぁ、実際は互いに和解して終了なんだろうけど。二人とも好戦的では無いからね
ELSクアンタはチート過ぎるしダメやろ、でも00クアンタよりストフリのが強そうではある神の領域:ユニコーン系、ELS、ターンタイプチート:Gセルフ最強格:ストフリ、隠者、DX、V2、00映画4機くらいでねえ?
ELSクアンタ使って良いなら誰でも最強やろがい対話出来る云々で刹那しか乗れないやろうけど
@@aaabbbccc4545 00QでもMGインストでELSを全滅できるレベルだよ。そのレベルがストフリにあるかって話。因みにアカツキオオワシ装備で種だと大気圏内で亜音速でかなり高速と言われてるけど、ヴァーチェの時点で（60tくらい）重量100t超えるティエレンの6倍以上の推力あるんだぞ。そもそもティエレン自体多少改造した高機動の時点で大気圏内900km/ｈと亜音速出す様な奴だぞ。ELSもELSで多少加速して慣性で90日で木星から地球まで来る（約9億km）訳の分からん化け物だよ。
@@kルシオラ 戦闘速度と最高速度が混在してるあたりもうちょい経験積んだ方がいいよとりあえずアーマードコア全作やってから戻ってきて
@@aaabbbccc4545 加速性能は00のほうがやばいよね、という話でそれにストフリ達が対応出来るの?んでストフリにELS全滅できんの?これアーマードコア関係なくね?
人外刹那とキラ、刹那が強そうだけど、まっとうなコーディネーターだとアスラン最強でキラは実は人外的な遺伝子組み換えをしてましたとかありそう、あの父親だし、本来の能力は遺伝子操作だから潜在能力として眠ってそう。
途中でトランザム発動してダルマになるストフリが見える見える
パイロットだとメタル刹那じゃあなかったら互角かな機体だとクアンタとダブルオーライザーが圧倒的に上て感じ
人間がイノベに勝てる要素ある…？・電気信号より遥かに早く情報量も多い量子信号で動くから各行動の速さと精度が段違い・ただのモブだったデカルトがいきなり154機のビットを完璧にコントロールできる。・狙撃苦手だった刹那が0.03秒のトランザム中に1000km先の標的を狙撃する。機体以前に生命体として次元が違う。
リボンズを倒した時の刹那でやっとキラを超えた感じかな？
多分アレハレとかにも勝てんやろキラ
アレルヤに勝てて、ハレルヤと同等くらいなイメージ。アレハレには勝てなそうですよね
100いいねもーらい！
刹那は強そうには見えんのよな。
型落ち機乗った時はどっちもギリだったけどキラは落ちた(ルージュvsザクウォーリア)が刹那は勝ってた(エクシアリペアvsジンクスIII)、両方2期以降ならパイロット能力は刹那、両方一期だったらキラがそれぞれ強いと思う
性能差が激し過ぎるのと刹那はあそこでティエリア来るまでに落ちてたら物語完になっちゃうのがねキラは始めから負けても良いからエターナルに行ってストフリ受け取るのが目的やし
キラはエターナル庇って戦ってたからあれはしゃーない…あの状況で赤服のエリート相手に型落ち機でよくやったと思う笑個人的には刹那のイノベイター覚醒前まではキラの方がパイロット能力上な印象です。
@@tea-fx2iu イノベイターがなんかもう色々おかしいからな…それに刹那は守っていたって言ってもコロニーの一角だから庇うような戦いじゃないし差も出るか…
@@na-gira8qx あの時のキラの被弾ってエターナルを庇ったせいしかないし、なんだかんだで赤服のエリート3機落としてるし、やってることヤバいんですよね笑イノベイターに覚醒しちゃうと全能力でキラより上、かつGNビット処理が異常に上手いからドラグーンが有効打にならない、で刹那が強過ぎる…
刹那≫≫≫≫≫≫≫≫≫キラ00Q≫≫≫≫≫≫≫≫≫ストフリ
刹那とキラならキラのが強い機体性能はその通り総合力で刹那つかELSが無法過ぎる
@@AnubisTerror 外伝から0.03秒トランザムで1000kmの目標を破壊1期だったら猛威を振るうジンクスⅢをオービタルフラッグで1分足らずで撃破（クラビカルアンテナもないからビームの粒子も安定しないので急所狙いが必須、というかビームもばら撒くぐらいしかまともにできん）刹那思ってるよりバチクソ強いよ。
@@AnubisTerror ただの人間の枠で強いキラ。量子信号で身体を制御して動きの速度も情報量も異生物になった刹那。キラが勝てるわけないだろ…
MSならクアンタ操縦技術ならキラ他の比較点探したら五分五分ぐらいになりそうだけど、クアンタとの性能差がちょっと他では埋めれないから刹那かなぁ
操縦技術でキラが刹那に勝ってる部分ある…？イノベ覚醒語なんて完敗もいいところじゃない？
@@tea-fx2iu ストフリ乗り換えた後のキラは被弾0で現状回避能力の底が見えない状態だからこと回避の腕でキラより上って断言できるデータないんよな。射撃の精度もキラはフリーダムの時点で作中で明言されるぐらいには正確。刹那は1期より確実に上がってるが非イノベイターのロックオンより上って描写がなく経験や慣れが絡む以上、イノベイターってだけであらゆる能力が人間以上って断定するのは早計だと思う。むしろ刹那が明確にすげぇってなったのは指で挟んだダガーの投擲を的確に命中させたり避けながらの攻撃のスムーズさと言った｢人間らしい動き｣を手動でやってる点。ノーリスクで阿頼耶識使ってるようなもんだぞあれ
@@ああ-u9o8d 刹那は00セブンソードで0.03秒(限界時間)のトランザム中に1000km先の標的を狙撃ってよく分からないことやってる。成層圏より遥かに遠いし、イノベ化あとはロックオンより上になってると思う。唯一苦手かな？って思われる狙撃もこのレベル。他の能力だって、電気信号で動く人間より、速度や情報量で遥かに勝る量子信号で動くイノベの方が上。その上でオカルト能力もある。そもそも違う生命体なんだから比較するのがおかしいレベル。基礎能力値の次元が違う。00の技術水準のリボンズのビットを異常に上手く避けて破壊してる時点で回避もすごくない？アレハレでさえ避けれないのに。ただのモブだったデカルトがイノベ化した途端ガデラーザなんて化け物を完璧に扱えちゃうんだし…ストフリて8機なのに、154機のビット操作なんてキラじゃ情報量で死ぬ。キラじゃ刹那になにもかも勝てません。
強さはともかく過去の経験からか言葉に重みがあるのが刹那。言葉にいまいち重みがないのがキラ。キラもへリオポリスから大変な思いをしてきたのはわかるけど刹那は某魔王皇帝のように撃つ覚悟も撃たれる覚悟もある。キラは撃たれる覚悟はあるけど撃つ覚悟は無さそう。デュランダルは結局レイが撃ったし。
戦うことしかできないから、破壊の先を平和の創造を信じて歪んだ世界を破壊し続ける。って平和への意思が突き抜けてて好き。キラはなんか自分に言い訳してる感じして好きじゃない。いやおれは殺してないよ？周りは殺しあってるけど。本気出せばもっと早く戦い終わらせられるけどね？みたいな
@@tea-fx2iuあれはCE世界がもう争いと切っても切れない世界だからなぁ
ストフリがリボンズに負けるところが想像できんな
機体性能もパイロット能力も負けてるのに、ストフリごときがあんなのにどう勝つんだよ…2期までなら戦闘スペック最強だぞあれ。
いや、フリーダムでも充分だよ？
@@柄沢加奈子 さすがにあのポンコツでは無理あるわwww逆張りが酷すぎる。お前キラアンチだろ笑
@@ああ-q8h4n フリーダムでリボーンズガンダム撃破可能だが？何を言ってんのw
@@柄沢加奈子 ガチで言ってたんか…草あのPS装甲、ビーム兵器黎明期に敵軍から奪った技術で急造で作った骨董品でリボガンに勝てる理由をいったん聞かせてくれwww
二人より迷いの無いアスランの方が強い
msの性能で刹那じゃないかなぁ
操縦技術も刹那が上
@@ladymariaoftheastralclockt5832 ライフル上空に投げて白刃取りしたりビームをサーベルで切ったりする変態だから 技術ではキラが上で純粋種のとんでもパワーありきなら刹那
@@kルシオラ ライフル上空ぶん投げる間に白刃取りはした事ないやろ しかもそのあとちゃんとキャッチするからね ただの白刃取りじゃないんよ 魅せプの白刃取りなんよ
@@かさ-q8r それを言ったら00ってライフルとソード一緒だから技術として出来たとしても物がないから出来ないからそこで比較できないじゃん曲芸したら強いんか?としか。
@@kルシオラ 応用力が高いって事忘れちゃいけないのがフリーダムは射撃型って事にも関わず近接戦闘もキラは応用してやってのけるから規格外の化け物になった 刹那はリボンズ戦でも格闘バカで突進することしか出来なかったし 芸がないとしか...量子化ありきで相打ちに出来たって感じやし ぶっちゃけとんでもパワーのおかげよ
刹那 🎵
キラ様は主に敵機体を戦闘不能状態にするから弱く見えるだけで、コックピットを狙えばかなり強いはずですわ( '-' )
牽制もなくただの射撃一発で当たるSEEDの雑魚敵が雑魚すぎる
そこがキラ様の腕前ですわ( ˘ω˘ )
(まぁ信者自慢のその腕前もロックオンにすら完敗してるんだけどね…)
@@tea-fx2iuロックオンがおかしい定期狙撃がピカイチで近接戦闘もそれなりに出来るとか化け物か？
@SAKE そうですわ〜
ストフリはゼロやダブルオーライザーより強いだろ。
ストフリのジェネレーターを核融合エンジンを外してバッテリーに乗せ換えて、アーマーシュナイダーを１０本持たせてやればキラが勝つんじゃないかな。なお。きちんととどめを刺してから泣き叫ぶ模様。
ストフリは核融合じゃなくて核分裂な。技術的に難しい順だと、縮退炉(∀)＞太陽炉(00)＞核融合炉(宇宙世紀)＞核分裂炉(SEED)
@@タムラの塩 マジで関係無いけど、核融合とエイハブリアクターはどっちが凄いんや？
ギリ人間と人間の規格外を超えた超人を比べたら流石に無理あるな…
まず2人のスタンス的にまず対話して
刹那「お前もガンダムだ」
キラ『う、うん』
てなって終わりな気が
人外と人間の域を出ない人を比べちゃダメでしょ
00はモブ兵士ですら上澄みだからな
種シリーズはメイン張れるネームド以外弱い説は普通に可能性ある
現人類の理論値なキラと進化した人類な刹那の戦いってのは普通に胸熱シチュだとおもう
ただまあ、ぶっちゃけ不毛…
対話！！でオチをつけられるのは刹那の良いところだ
OOは機体がぶっ飛んでて、それぞれの乗機で戦ったらキラってかSEEDじゃ勝てないだろ
まぁでもこの二人なら対話して終わりだろうなぁ
最終的にメタル化して人を辞めた人と比較するんじゃない
刹那フラッグは本体は言うほど魔改造されてないし、GNソ－ドⅡ改も太陽炉搭載機相手には言うほどチート武装じゃない
そもそもフラッグの基礎設計時点でGNソード2を振れないから、弱点部分に叩きつけるしかないという欠陥もいいところ…刹那の技量に全賭けし過ぎぃ
射撃管制使えないからマニュアルで狙いつけないといけないぞ
ついでに言えば刹那フラッグのGNソードⅡは粒子による補強がほぼない状態でアレだったから純粋に刹那自身の技量も化け物級になってるかと
刹那とキラの話が、いつの間にかキラとアスランとシンの話になってて草
この手の話題って昔は100%荒れてた印象だけど､最近は割と穏やかに感じる｡
ガノタが年食ったからか｡
澄み渡る未来に近付いているのだろうか
究極の人間として作られた存在と人間から進化した存在…本人達が同格だとするとMSの性能になるけど、太陽炉搭載してる時点で00のほうが強いんよな
太陽炉以前にストフリとかデスティニーより00一期のMSの方が機動性上だからね
この2人が戦うことがあってもガチで戦う姿が想像できないな！お互い矛を途中で納めそうw
6:25 じゃんけんと見せかけたチョキとグーともっと強いグーで草
片方パイロット、片方ガンダム
そもそもの比較が間違ってる
切り抜き方にもよるんだけど、種好きな奴って関係ない話題持ち出して延々話し続ける印象あるわ
他ガンダム見てない奴多いんだろうな
強さだと決着つかないから「どちらの私服がダサいか」で勝負しようや。
ビーム切り裂くのと白刃取りはトリッキーな操縦の部分かな？
身体の電気信号が量子信号になってるイノベイターに勝てる種族がそもそもいない。
人間が見てから動くまでのタイムラグが、物理的に限りなく0に近いのがイノベイターなんだから、見る前から動けないとイノベイターには勝てない。
メタル化する前の劇場版刹那くらいのスペックに勝てる可能性あるのは先読みし出すアムロくらいのもん。
オカルトや超常現象起こす能力持ちのパイロットとseedみたいな能力無しを比べるのが違うだろ
刹那は時代によるとしか…1期ならキラかなと思うけど、セカンドシーズン前半～中盤なら互角。セカンドシーズン終盤以降の覚醒した後の刹那なら、刹那が圧倒的に強すぎるんだ……。クアンタに乗れば理論上ELSを殲滅可能な上、エクシアリペアⅢに乗ってた時には一瞬のトランザムで超長距離狙撃をこなしてたりするし、人間という枠の外に出ちゃってるからなあ。
GNソードVってGNソードIIみたいにビーム刃出来たっけ？VPS装甲でGNソードVやソードビットを防げるかどうかにもよるし、ライザーソードやバスターライフルもストフリの機動力で避けれるとなると判断が難しくなりそう。ダブルオーライザーの量子化もリボンズガンダムに出現場所見切られて攻撃当てられてた記憶があるし
GNソード系はGN粒子を刀身にまとわせての運用前提で、常にビームと実体両方の特性を併せ持ってる。
ビーム刃を出すのは単純なリーチ延長と出力強化。
00の実体剣はほぼデフォルトでビームの要素備えてるから、VPS装甲でもばっちり斬れる。
あとストフリの機動力って00世界だと遅いくらいじゃない？特に大気圏内は酷い。モブ機でもデフォルトで慣性制御と反重力を備えてる00機と比べるとポンコツもいいところじゃない？
そもそもライザーソードをMS相手に使ってないし、トランザムしてる相手に普通に射撃当ててるし、ストフリの機動力は優位な条件にならない気がする。
イノベイターとスーパーコーディネイターじゃ勝負にならないんじゃないか…？
映画アリならパイロットとしてなら刹那に勝てる奴ほおらんやろ
本人自体新人類だし、ヴェーダさえ量産しそうなエルス君が体内にいるし
キラは人類の限界値まで調整されてるイメージだけど刹那はその人類という枠を超えてるから流石に刹那じゃないかな？
キラは人類の限界を超えてるよ？
@@柄沢加奈子 そんな設定何処にあるの？
あくまで遺伝子弄って人間のポテンシャル最高値に設定したのがキラなんだけど。
@@月丸屋つきまるや
コーディネイター自体が超人なんだけど？
@@柄沢加奈子 コーディネーターは遺伝子弄って人間の範囲内で才能とかを強化してるにすぎない。
だから偶にナチュラルの天才に負けたりしてる。
@@月丸屋つきまるや
しかもナチュラルの天才には
劣るからね
ウサイン・ボルトに走って勝てる
わけでもないってこと
あくまで人間の範囲内
ノートに名前書けば勝つからキラの方が強い
ぶっちゃけ00はGN粒子があまりにも万能過ぎてガンダム世界にスーパーロボットの技術入れましたみたいな世界観だしなぁ
ダブルオー「アストレアがいつの間にか鬼のように強くなってる？」
ストフリ「アストレイがいつの間にか鬼のように強くなってる？」
ロウ・ギュールのアストレイレッドドラゴンかな?
@@user_Diablo187そう、 作中というか、フィギュア用の新設定が盛りだくさん過ぎるからね。
@@東方腐敗-j7pフィギュア用のアレって半分架空みたいなもんだし
天空の皇女でアストレイは今の所終わってるんじゃ?
なんとなく、刹那はオチがつけやすくて好き
素ストライクvsエクシアで両方アーマーシュナイダー2本持ちのみで真剣勝負してほしい
両者フラッグとかでええやろ
ストライクとエクシアの性能差がダンチだからなぁ…乗ってる当時の練度はキラが上かもだけど、それじゃ性能差を埋められなそう。
お互い内蔵されてるバルカンありなら、距離とってエクシアの両腕のバルカン撃ってるだけで勝ちそう。
公平にやるなら宇宙世紀のジェガンとかACのリーオーとかがいいと思いますね
エクシアだと強過ぎる…
フェイズシフト装甲あるから物理攻撃は軽減できるけど、エクシアの方は飛べるし トランザムあるし、何よりGNドライブあるからエネルギー切れは ほぼ無い。
エクシアの方が有利。
@@hirapon3008
エクシアはティエレンの実弾攻撃も棒立ちで普通に耐えてたし、大部隊の波状攻撃10何時間耐えれるし、物理耐久面でもエクシアの勝ちですよね。
エネルギーも推進力も有限なストライクが勝てるわけない。
刹那はアムロとキラの完全上位互換
ニュータイプやコーディネーターと違い
生物として全てが明確に進化してますからね…
エルスクアンタだったらエルスを相手の機体にぶつけてエルスと一体化が始まって機体、パイロット関係なくエルスと一体化してパイロットはまず死亡するから勝負にならないけどエクシアとストフリだったら分からない。
デスティニーのビーム砲は射程距離と精度に優れてるけど
シンが近中距離で撃つからあんまり特性を生かせてない(しかも長物だから敵に近いと取り回し悪いしMS相手にも使えるけど、本来は対艦やら拠点攻撃用だし)
ストフリの腹部ビーム砲は正面にしか撃てないけど、両手塞がってても撃てるから牽制やら接近戦で押し当てて使うのが本来の用途なんだろうけどキラの不殺戦法のせいで無闇に撃てないから相殺くらいにしか使い道が無いのでコッチも性能を発揮できてない。キラとシンは武装交換した方がいい
劇場版刹那はイノベ化して肉体と反射と思考速度人外化して(ダブルオーライザーが刹那の能力について行かなくなったからクアンタ作った)狙撃も早撃ちも描写的にロックオン以上っぽいし思考も読めるのでキラより強いかと
キラも殺気を感じ取ったりするシーンあるけど体力とか人間レベルだし
お互い最終か初期なら流石に刹那。
最初ならキラやろ
@@AnubisTerror ど素人のキラに対して、しっかり訓練積んで初期でも世界20位以内には入るらしい刹那では刹那が勝つでしょ。
@@月丸屋つきまるや 初期刹那そんな強いんか？
ぶっちゃけガンダムの機体性能差で負けなかっただけでハムやひろし穴熊とかには割とボコボコにされてたやろ
まだキラの方が初期は強かったイメージ
@@AnubisTerror ハム達がおかしい。サーシェスは元師匠だから動きを読めるアドバンテージもあるし。
seed因子は優れた種に進化するための因子だったはず。キラが凄くても新人類であるイノベイターやNTには及ばないと思う
キラもニュータイプに近い能力はもってますよ。
しれっとNTとイノベイターを同列にしてほしくはないね。
NTぐらいなら、普通にキラは勝負になる。
ただ、量子化する刹那は他の人でも無理、アムロでも無理。
NTの枠がになるぐらいの、カミーユでもない限り。
ELSクアンタVSストフリとかになったら、一瞬で話し合いになって一切の攻撃無しで終わっちゃうな。
互いに殺意が有ったら分からん。
SEED劇場版でキラが今まで以上に手付けられなくなるだろうし。
射程がダンチなんだよ
まず射程が10000km以上のバケモノとミーティアで1kmのビームサーベル作るとPSダウン（つまりエネルギーの容量切れ）が起こる機体の差
@@kルシオラそんな射程あるんかエルスクアンタ
@@AnubisTerror
小説版読めばわかるがメメントモリ破壊ミッションの粒子ダダ漏れで無駄に粒子を浪費してるライザーソードの時点で10000km超えてるんだよ。
@@kルシオラ衛兵兵器破壊の時点で結構距離あるビームサーベル出してたよなそういや
刹那かな。まず機体性能は動力システムの差なので、太陽炉積んでる機体>新型の核エンジン と考えられる。その上でサラッと描かれてるけどトランザム中の操縦は相当やばい。トランザム(それに相当するもの)の運用出来る者とそうではない者の技量の差は正直埋めようがない。
この論争に決着をつけれるEXVSは神ゲーや
どうあがいてもトランザムで逆転されるやん
そんなことせんでも勝つやろ
デスティニーの残像蹴れたりするからそのあたりは問題なそさうだけど量子化とトランザムバーストは無理
超兵であるアレハレがリボーンズガンダムのファングに対応出来なかったのに刹那は対応出来るし劇場版のフラッグ無双を見るにキラが刹那に勝てるイメージが湧かない
イノベイターの能力はガデラーザの大小合わせて154基のGNファングを操る空間認識能力と身体能力の向上に対G能力の向上等
ガデラーザはあの大きさでブレイヴと同等以上の機動性なので身体に掛かる負担は通常の人間じゃ無理
アレハレのは直前にヒリング倒した際、ウィングバインダー等が破損していたのもあるから
完調状態ならもっと対抗できてんじゃね。
種割れとイノベイターの覚醒能力か……
イノベイターのほうがヤバいですよ
それに刹那はアスランのＳＥＥＤ前半におけるメンバーと似ておりますな
刹那はファーストとセカンドの間で成長してるからそこで考えると、どうなるかな？
生身勝負でも細胞使った機体乗ってメンタルも受け入れてたはずなのに身体拒絶してた東方不敗がいるから東方不敗がパイロット最強
映画の刹那が戦うと思うのか？
オバブとかのゲームならやり方次第だけどドラグーン・システム展開して射撃戦をしてると普通にエクシア系統のやつは勝手に死んでいくけども
パイロット同士の戦いって、殴り合うんじゃないんかい。
スーパーコーディネーターって別に最強のコーディネーターという訳じゃなくて、人工子宮使うことで作り手の要望を完璧に通すことに成功したコーディネーターだから、別に戦闘力最強って感じではないはず。正直キラが戦闘用コーディネーターの叢雲に勝てるかって言われたらうーんだし
その叢雲も公式が否定してるんだからもう答え出てるやん
パイロット能力の最大値が高いのが00、平均値が高いのがseed
技術レベルが高いのが00、技術スピードが高いのがseed
な気がする
一般兵の動きを見ると平均は圧倒的に00な気がしますけどね
今思うとSEEDって種割れも火事場の馬鹿力みたいなもんだしぶっちゃけオカルト要素のなさだと平成～令和でも上位じゃないかな
いや普通にトランザム無しでもクアンタの圧勝だと思いますが...
これじゃ機体の比較になるけどエクシアでも勝てそう
量子化されたらなぁ
当たった思たら後ろに現れズドン！
ちょっとなぁ(;o;)
この手の話題ってザクウォよりも性能が低いルージュが「25機」のザクとグフ相手にエターナルを守りながら戦ってたこと省かれがちだよね
戦闘力を比べるより、ヒイロとキラで狙撃スキルを比べた方がよっぽど堅実的じゃない？
狙撃がなぜヒイロとキラ？
狙撃ならライルとダリルでしょう。
多分史上ナンバーワンはダリルでしょうが…。(・・;)
@@高屋敷景太郎-u8m ヒイロはEWにて、サーペントの集中砲火を受けながら、ゼロシステムを切った状態で、核シェルターに向けてコンマ二桁まで狂いがない程、正確に同じ箇所にツインバスターライフルで狙撃するという神業を披露したんすよ。
あとライルよりはニール兄貴の方が狙撃の腕は上なイメージ。ライルは早撃ちの天才かな。
まあ、確かにダリルはエーススナイパーだし狙撃上手いイメージあるけどね。
@@ムドー
ご意見ありがとうございます。
ヒイロのEWでの最後の狙撃って、そこまで壮絶な神業だったんですか!!!!
当時まだ若すぎて、そのへんを理解できなかったようです…。
単純に、戦闘の作画すげえ! とか、そんな程度の考えで見てました…。
ヒイロ、すごいですね…。
しかし、そんな能力のキャラやアイデアがあの頃の作品にあったと言うのがおどろきです。
ヒイロも、キラ、刹那に負けない超越者に感じますね…。
ライルは、狙撃のタイプではないんですね。
ニールとライルでタイプが違うのが面白いですね。
ウイングもシードもダブルオーも本当に面白かった。
あれから１５年、２０年と経つのが信じられませんね。
今の魔女もすごく面白いですが…。
量子化もエグいけど、脳量子波の干渉が強すぎる
イノベーターの強さは技術じゃないんよ
悔しいけど刹那のガンダムのほうが強いけどトランザムと粒子化とライザーソードの火力がヤバそうなのでトランザムの制限付きハンデ有りの普通のダブルオーガンダムと戦ったらわからないけど😅GNフィールドの強度によるけどストライクフリーダムでもビーム兵器がきかないので苦戦しそう。使える武装はビームサーベルとレール砲なので互角ぐらい😢ミーティアが使えたら別だけど
やっぱりトランザム周りが厄介過ぎるんよなぁ···。
アスラン・グーは草
腹ビームはエンジン直結だから威力が高かった気がする
技量はキラ、メタル刹那はメタル刹那
とりあえず肉弾戦ならキラに勝ち目ないのは間違いない
エルスクアンタには勝てないよな
@@山田太郎-t4m7k機体性能差が可哀想なんだよなぁ
設定上の機動性はDestiny最速級のアカツキと00最序盤のティエレン高機動型が同程度。
ストフリとダブルオーではプロペラ機とジェット戦闘機くらいの差があるでしょうね…
こういう話をする時にルージュ借りたキラが落とされたみたいな話持ち出す輩がいるけど、精鋭相手に二年前の型落ち機で大気圏抜けた直後にエターナル庇いながらだったという事実は都合よく無視されるよなって
そもそもルージュで無双しちゃったら作劇的にストフリの前フリにならんやろ…
フラッグなんかでジンクスⅢ3機を瞬殺した刹那。リーオーでMD相手に無双した挙げ句にアルトロンの攻撃まで捌いてるヒイロ。圧倒的性能差を覆してる連中に比べたらキラはその域に達してないとはよく言われるけどな。
強いとは思うが歴代の強豪主人公達にはやっぱ敵わんよ。
てか破損の原因はオルトロスの砲撃からエターナルをシールドで守ったからだし
ザクグフは性能はルージュより圧倒的に上なのにも関わらず単純な戦闘ではグフザク圧倒してました
しかもライフルもガイア渡してたしそれと単純に相手の数が25機だし分が悪すぎる しかもキラはその時不殺だしな
@@タムラの塩 単純に殺すのと不殺では難しさが違うのでは？
単純に殺すならキラだってルージュでザクグフに勝てますし
しかもキラが被弾したのはエターナルをオルトロスの砲撃から守っただけで機体が持たなかっただけしそれまで圧倒してたし
あとガイアにライフル渡してた
因みに相手はストライクより格段に上の機体が25機 分が悪すぎるでしょ
@@かさ-q8r 性能差や数なら刹那、ヒイロ、ウッソあたりは更に厳しい状況で戦ってるのよ。
別にキラが弱いってわけじゃなく上には上がいるってこと。性能差もストライクとザクグフどころの話じゃない。
@@タムラの塩
刹那やウッソやヒイロの状況って
seedで例えるなら
メビウスvsインパルスくらいの性能差
あるよね
ストライクとエクシアなら互角。
フリーダムとダブルオーでも互角なイメージだし。
ストフリとクアンタならお互い戦わないで対話で済むならそれをするから戦闘そのものが発生しない。
エクシアってGN粒子の恩恵で滅茶苦茶な動きや慣性制御で耐G効果とか装甲内周辺にGNフィールド張ってて硬いし、嘗てのガンダムにもほぼ無いレベルの恩恵をGN粒子から受けてる化物だぞ。
人に近い動きができる設定も種だと運命レベルから。
ストライクとエクシアが同等なわけないやん
エクシアは大気圏飛行も可能で、MS開発もすでに3世代目
連合にとってはほぼ1世代なMSだし、エールストライカー背負っても大気圏では一時的に滑空する程度
刹那、00の技術レベルのビットすら完璧に把握して異常に上手く捌くからな…SEEDのドラグーンごときすぐたたき落としそう。なんかキラさんドラグーンでビーム刃形成とか近接もいけるのに射撃しかしないし。
そもそも人間VS人間の完全上位種、純粋種のイノベイターだしな。
・ただのモブのデカルトが154機のビットを完璧に扱えるようになる。
・狙撃だけ苦手感あった刹那が0.03秒のトランザム中に1000km先の標的に狙撃できる。
・電子信号より遥かに早く情報量が多い量子信号で体を制御するため、動きの速さと正確さが異次元。
こんなん勝てるわけない。
キラはアレルヤ以上、ハレルヤといい勝負くらいじゃない？キラと同等以上の超反応に思考までのせれるアレハレモードになられると確実に勝てないだろうけど。
余裕で刹那が強いだろ
てかどっちが強いかの話してんのに和解するから決着つかないとか言ってるやつなんなん
白刃取りしたりパイロットの技術的にはキラでも刹那の場合 とんでもパワーの純粋種の力があるからなぁ…トランザムバースト 量子化
種はそういうとんでもパワーとオカルトパワーがないからなぁ…SEED発動だけじゃその差は埋められなさそう
確か刹那も武士仮面相手に白刃どりしてなかったけ？
@@天狼王牙 確かにしてたがキラのライフル上空に投げてる間に白刃取りの変態プレイには負けるかも
ぶっちゃけ刹那ってリボンズ戦でもそうだけど作戦もなしに格闘で突っ込んでたから苦戦してたし
リボンズと相打ちになったのだって量子化だし刹那の強さって純粋種の力ありきの印象が強いんよね
@@かさ-q8r 純粋種の力がパイロットの能力とみなされないなら、種割れもパイロットの能力じゃない判定になるくね
@@meltcloud 種割れって戦闘力上昇なんでニュータイプや純粋種みたいに相手を先読みしたり対話ができたり相手を行動不能にしたりとかのとんでもパワーはないですよ？
ガンダムのパイロットの中ではオカルトパワーもなく常識内だと思います
@@かさ-q8r
そもそもリボンズ戦は連戦に次ぐ連戦(ARROWS大規模艦隊戦、ソレスタルビーイング号攻略、小熊とルイス戦、イノベイド戦)後、トランザムバーストで粒子カラカラ、他のイノベイドの不意打ちでの損傷って前提あるからよくやってると思うけどなぁ。そもそもあの時の装備って本来の目的だったARROWSとの艦隊戦用の火力重視でMS戦に適してないし、リボガンの方が戦闘スペックは上だし…
劇場版でのフラッグでGNドライブ搭載機を瞬殺したの見るとパイロット能力もとんでもないって感じてます。
あー機体が同じならキラで愛機使っていいなら刹那ってのはわかるな。終盤のキラの強さは得たいが知れないってレベルだけど、00は種以上にチート機体多いからね。
本気でぶっ殺す気持ちの種割れキラならまだ勝てるかも、、、
２期のグラハry…Mr.武士道のセリフのせいで誤解されがちだけど
１期の刹那は別に射撃が下手なわけではないよ
より射撃が上手いロックオンが居るから任せてるだけであって
ロックオンが死んだあとはちゃんと狙い撃つ事でファングを
撃ち落としてるし小説かドラマCDか忘れたけどロックオンに
ちゃんと狙って撃てって言われた際に射撃はお前に任せている
って意図して狙い撃ってない事が描写がされてる
メタやけど、ライザーシステム起動と同時に戦闘終わりそう…
俺が知ってるガンダムシリーズの主人公でライザーシステム使っても戦闘が継続しそうなのは鉄血のミカくらいかな
プログラミング対決ならキラが勝つかな💻
ここにドモンとヒイロが入ってきたらそれ
はもう更なるカオスにｗｗ
スパロボでこの４人が揃ってたらまず負け
はないだろ？ｗｗ
ニワカと熱心な信者がキラ推してるだけで中間層の詳しいファンは大半が刹那派
でもこれって機体性能の差だよね
両者フラッグとか両者ストライクで見たいな機体性能同等ならキラが勝つんじゃ
@@AnubisTerror 1期最初の刹那は炭酸や荒熊より弱いらしいけど、劇場版だと殆ど人間辞めてるから同じ機体でもキラだと多分勝てない
キラってやたら持ち上げられてるけど歴代ガンダム主人公でも弱い方だよね
@@ladymariaoftheastralclockt5832 ガンダムの主人公は特殊能力持ちか人外キャラばっかだしね
@@タムラの塩劇場版ってかメタル刹那はもう人外やろ
イノベ覚醒の時ですら片足突っ込んでるのに
クロスアンジュのアンジュが入ってるならアンジュと刹那は互角。
何故ならヴィルキスのアリエルモードは量子化並の瞬間移動、小型ライザーソードとも言えるミカエルモード、小型イデオンガンとも言えるウリエルモード。
これらのパワーはクアンタと互角。
問題はサイズ差でヴィルキスが小さいので、その分がパワー不足。
因みにアンジュ本人の戦闘能力は最初からド素人という訳では無く、エアリアというスポーツでエース級なので、多少の訓練で1軍入りになる程。
ただ、刹那はサーシェスに戦闘スキルを叩き込まれている。それは正規の兵士では止められない程に。
トランザムだけで対応しきれなくなりそう。
デスティニーの残像 ピンポイントで蹴ったからそれはないかもだけど量子化とトランザムバーストはセコい笑
性能が天と地ほど違うからトランザム使わくても対応出来ない
素のエクシアでもキツイ
専用機なら刹那だけど同じ機体ならキラじゃない？
ELSクアンタVSストフリで考察してみると、キラの方が不利になると思う。
量子化の件やハイパーデュートリオンエンジンとGNドライヴの性能差は置いておいて、まずストフリのクスィフィアスレール砲や機関砲(バルカン)は実弾だから、最悪命中したとしてとELSクアンタに取り込まれる。
その他ビーム兵器の場合、そもそもELSの特性上、学習して無効化させる。
近接戦の場合、ELSクアンタに接触すると侵食される。
じゃあ刹那とキラを同じ機体に乗せたらって考えた時、刹那がELSだった場合、刹那自身が機体を侵食してELS機体にしちゃえば、ビームも実弾もどうしようもなくなる。
パイロットの技量のみで比較するとキラが不利って状況が覆る可能性はあるけど、勝ち負けにこだわってくると刹那が勝つと思う。素手で殴り合い宇宙を始めても、キラの方が侵食されるだろうし。
上記で察するのは、まずこの二人で強さ比べをするのが間違っている。地球人VS地球外生命体、ガンダムVS生物みたいなもんだから。
まぁ、実際は互いに和解して終了なんだろうけど。二人とも好戦的では無いからね
ELSクアンタはチート過ぎるしダメやろ、でも00クアンタよりストフリのが強そうではある
神の領域:ユニコーン系、ELS、ターンタイプ
チート:Gセルフ
最強格:ストフリ、隠者、DX、V2、00映画4機
くらいでねえ?
ELSクアンタ使って良いなら誰でも最強やろがい
対話出来る云々で刹那しか乗れないやろうけど
@@aaabbbccc4545
00QでもMGインストでELSを全滅できるレベルだよ。
そのレベルがストフリにあるかって話。
因みにアカツキオオワシ装備で種だと大気圏内で亜音速でかなり高速と言われてるけど、ヴァーチェの時点で（60tくらい）重量100t超えるティエレンの6倍以上の推力あるんだぞ。
そもそもティエレン自体多少改造した高機動の時点で大気圏内900km/ｈと亜音速出す様な奴だぞ。
ELSもELSで多少加速して慣性で90日で木星から地球まで来る（約9億km）訳の分からん化け物だよ。
@@kルシオラ 戦闘速度と最高速度が混在してるあたりもうちょい経験積んだ方がいいよ
とりあえずアーマードコア全作やってから戻ってきて
@@aaabbbccc4545
加速性能は00のほうがやばいよね、という話でそれにストフリ達が対応出来るの?
んでストフリにELS全滅できんの?
これアーマードコア関係なくね?
人外刹那とキラ、刹那が強そうだけど、まっとうなコーディネーターだとアスラン最強でキラは実は人外的な遺伝子組み換えをしてましたとかありそう、あの父親だし、本来の能力は遺伝子操作だから潜在能力として眠ってそう。
途中でトランザム発動してダルマになるストフリが見える見える
パイロットだとメタル刹那じゃあなかったら互角かな
機体だとクアンタとダブルオーライザーが圧倒的に上て感じ
人間がイノベに勝てる要素ある…？
・電気信号より遥かに早く情報量も多い量子信号で動くから各行動の速さと精度が段違い
・ただのモブだったデカルトがいきなり154機のビットを完璧にコントロールできる。
・狙撃苦手だった刹那が0.03秒のトランザム中に1000km先の標的を狙撃する。
機体以前に生命体として次元が違う。
リボンズを倒した時の刹那でやっとキラを超えた感じかな？
多分アレハレとかにも勝てんやろキラ
アレルヤに勝てて、ハレルヤと同等くらいなイメージ。アレハレには勝てなそうですよね
100いいねもーらい！
刹那は強そうには見えんのよな。
型落ち機乗った時はどっちもギリだったけどキラは落ちた(ルージュvsザクウォーリア)が刹那は勝ってた(エクシアリペアvsジンクスIII)、両方2期以降ならパイロット能力は刹那、両方一期だったらキラがそれぞれ強いと思う
性能差が激し過ぎるのと
刹那はあそこでティエリア来るまでに落ちてたら物語完になっちゃうのがね
キラは始めから負けても良いからエターナルに行ってストフリ受け取るのが目的やし
キラはエターナル庇って戦ってたからあれはしゃーない…あの状況で赤服のエリート相手に型落ち機でよくやったと思う笑
個人的には刹那のイノベイター覚醒前まではキラの方がパイロット能力上な印象です。
@@tea-fx2iu イノベイターがなんかもう色々おかしいからな…それに刹那は守っていたって言ってもコロニーの一角だから庇うような戦いじゃないし差も出るか…
@@na-gira8qx
あの時のキラの被弾ってエターナルを庇ったせいしかないし、なんだかんだで赤服のエリート3機落としてるし、やってることヤバいんですよね笑
イノベイターに覚醒しちゃうと全能力でキラより上、かつGNビット処理が異常に上手いからドラグーンが有効打にならない、で刹那が強過ぎる…
刹那≫≫≫≫≫≫≫≫≫キラ
00Q≫≫≫≫≫≫≫≫≫ストフリ
刹那とキラならキラのが強い
機体性能はその通り
総合力で刹那
つかELSが無法過ぎる
@@AnubisTerror
外伝から
0.03秒トランザムで1000kmの目標を破壊
1期だったら猛威を振るうジンクスⅢをオービタルフラッグで1分足らずで撃破（クラビカルアンテナもないからビームの粒子も安定しないので急所狙いが必須、というかビームもばら撒くぐらいしかまともにできん）
刹那思ってるよりバチクソ強いよ。
@@AnubisTerror
ただの人間の枠で強いキラ。
量子信号で身体を制御して動きの速度も情報量も異生物になった刹那。
キラが勝てるわけないだろ…
MSならクアンタ
操縦技術ならキラ
他の比較点探したら五分五分ぐらいになりそうだけど、クアンタとの性能差がちょっと他では埋めれないから刹那かなぁ
操縦技術でキラが刹那に勝ってる部分ある…？イノベ覚醒語なんて完敗もいいところじゃない？
@@tea-fx2iu ストフリ乗り換えた後のキラは被弾0で現状回避能力の底が見えない状態だからこと回避の腕でキラより上って断言できるデータないんよな。射撃の精度もキラはフリーダムの時点で作中で明言されるぐらいには正確。刹那は1期より確実に上がってるが非イノベイターのロックオンより上って描写がなく経験や慣れが絡む以上、イノベイターってだけであらゆる能力が人間以上って断定するのは早計だと思う。むしろ刹那が明確にすげぇってなったのは指で挟んだダガーの投擲を的確に命中させたり避けながらの攻撃のスムーズさと言った｢人間らしい動き｣を手動でやってる点。ノーリスクで阿頼耶識使ってるようなもんだぞあれ
@@ああ-u9o8d
刹那は00セブンソードで0.03秒(限界時間)のトランザム中に1000km先の標的を狙撃ってよく分からないことやってる。成層圏より遥かに遠いし、イノベ化あとはロックオンより上になってると思う。唯一苦手かな？って思われる狙撃もこのレベル。
他の能力だって、電気信号で動く人間より、速度や情報量で遥かに勝る量子信号で動くイノベの方が上。その上でオカルト能力もある。そもそも違う生命体なんだから比較するのがおかしいレベル。基礎能力値の次元が違う。
00の技術水準のリボンズのビットを異常に上手く避けて破壊してる時点で回避もすごくない？アレハレでさえ避けれないのに。
ただのモブだったデカルトがイノベ化した途端ガデラーザなんて化け物を完璧に扱えちゃうんだし…ストフリて8機なのに、154機のビット操作なんてキラじゃ情報量で死ぬ。
キラじゃ刹那になにもかも勝てません。
強さはともかく過去の経験からか言葉に重みがあるのが刹那。言葉にいまいち重みがないのがキラ。キラもへリオポリスから大変な思いをしてきたのはわかるけど刹那は某魔王皇帝のように撃つ覚悟も撃たれる覚悟もある。キラは撃たれる覚悟はあるけど撃つ覚悟は無さそう。デュランダルは結局レイが撃ったし。
戦うことしかできないから、破壊の先を平和の創造を信じて歪んだ世界を破壊し続ける。って平和への意思が突き抜けてて好き。
キラはなんか自分に言い訳してる感じして好きじゃない。いやおれは殺してないよ？周りは殺しあってるけど。本気出せばもっと早く戦い終わらせられるけどね？みたいな
@@tea-fx2iuあれはCE世界がもう争いと切っても切れない世界だからなぁ
ストフリがリボンズに負けるところが想像できんな
機体性能もパイロット能力も負けてるのに、ストフリごときがあんなのにどう勝つんだよ…2期までなら戦闘スペック最強だぞあれ。
いや、フリーダムでも充分だよ？
@@柄沢加奈子
さすがにあのポンコツでは無理あるわwww
逆張りが酷すぎる。お前キラアンチだろ笑
@@ああ-q8h4n
フリーダムでリボーンズガンダム撃破可能だが？
何を言ってんのw
@@柄沢加奈子
ガチで言ってたんか…草
あのPS装甲、ビーム兵器黎明期に敵軍から奪った技術で急造で作った骨董品でリボガンに勝てる理由をいったん聞かせてくれwww
二人より迷いの無いアスランの方が強い
msの性能で刹那じゃないかなぁ
操縦技術も刹那が上
@@ladymariaoftheastralclockt5832 ライフル上空に投げて白刃取りしたりビームをサーベルで切ったりする変態だから 技術ではキラが上で純粋種のとんでもパワーありきなら刹那
@@kルシオラ ライフル上空ぶん投げる間に白刃取りはした事ないやろ しかもそのあとちゃんとキャッチするからね ただの白刃取りじゃないんよ 魅せプの白刃取りなんよ
@@かさ-q8r
それを言ったら00ってライフルとソード一緒だから技術として出来たとしても物がないから出来ないからそこで比較できないじゃん
曲芸したら強いんか?
としか。
@@kルシオラ 応用力が高いって事忘れちゃいけないのがフリーダムは射撃型って事にも関わず近接戦闘もキラは応用してやってのけるから規格外の化け物になった
刹那はリボンズ戦でも格闘バカで突進することしか出来なかったし
芸がないとしか...量子化ありきで相打ちに出来たって感じやし ぶっちゃけとんでもパワーのおかげよ
刹那 🎵
キラ様は主に敵機体を戦闘不能状態にするから弱く見えるだけで、コックピットを狙えばかなり強いはずですわ( '-' )
牽制もなくただの射撃一発で当たるSEEDの雑魚敵が雑魚すぎる
そこがキラ様の腕前ですわ( ˘ω˘ )
(まぁ信者自慢のその腕前もロックオンにすら完敗してるんだけどね…)
@@tea-fx2iuロックオンがおかしい定期
狙撃がピカイチで近接戦闘もそれなりに出来るとか化け物か？
@SAKE そうですわ〜
ストフリはゼロやダブルオーライザーより強いだろ。
ストフリのジェネレーターを核融合エンジンを外してバッテリーに乗せ換えて、アーマーシュナイダーを１０本持たせてやればキラが勝つんじゃないかな。
なお。きちんととどめを刺してから泣き叫ぶ模様。
ストフリは核融合じゃなくて核分裂な。技術的に難しい順だと、縮退炉(∀)＞太陽炉(00)＞核融合炉(宇宙世紀)＞核分裂炉(SEED)
@@タムラの塩 マジで関係無いけど、核融合とエイハブリアクターはどっちが凄いんや？