10% de réduction sur tous les stylos Hoverpen avec le code MRPHI : bit.ly/MRPHI-novium Vous pouvez lire le texte de la nouvelle "Black Pills" ici : monsieurphi.files.wordpress.com/2023/12/black-pills-v.2-1.pdf (Le texte est légèrement différent : j'ai ajouté quelques passages qui répondent à certaines remarques intéressantes que j'ai vu passer en commentaire, notamment le passage sous la plume du zombie p.22.)
La conscience d'exister, de ressentir et de penser ne peut qu'être illusion. C'est la seule attitude qui permet d'éviter les explications fumeuses et pseudo-scientifiques et qui peut ouvrir un réel champ de recherche scientifique. Cette illusion résulte du fonctionnement normal du cerveau. 1/ Une première question en découle : à quoi ça sert? a/ c'est un pur artefact, une émergence du fonctionnement cérébral qui ne joue aucun rôle, nous sommes des zombies qui croient penser, b/ cette "projection privée" est utile au cerveau qui est capable de rétro-action sur ce phénomène, lui permettant peut-être d'ajuster sa représentation interne du milieu extérieur et du corps dans ce milieu... 2/ Une seconde question : ce phénomène est la conséquence d'évolutions du fonctionnement de notre cerveau, quand est-il apparu? Il n'a pas pu apparaitre d'un coup, il y a donc tout un champ de recherche paléontologique à créer. Il fut un temps ou nous étions des vrais zombies qui n'avaient même pas idée de ce qu'était la conscience. Remarque : on parle de conscience mais elle a des traits extrêmement différents selon les individus et même chez un même individu : conscience durant le sommeil, conscience malade ou droguée, conscience intérieure lorsqu'on pense intérieurement ou qu'on imagine..conscience synesthésique.
Bonjour, Très sympa le texte. Et la réflexion "philosophique", sauf que je n'ai rien trouvé de très philosophique à ce sujet qui est bien connu et expérimenté par tous (sans avoir de pilule à prendre), comme vous en citez parfaitement les exemples lorsqu'il s'agit de supporter une situation difficile. Affronter une pluie glaciale en rentrant du boulot un soir d'hiver ou les humiliations d'un supérieur, n'est-ce pas. Nous sommes tous capables de nous "évader" mentalement. Et lorsque l'épreuve dépasse les limites du psychologiquement supportable (là aussi vous choisissez le trop courant exemple de violence conjugale) on pousse notre capacité jusqu'à la ... dissociation mentale. Et lorsque le traumatisme se produit lors de l'enfance la "technique" s'ancre profondément au point d'être utilisée "à volonté". Ainsi on devient zombie intermittent, sur simple décision ou par réflexe Pavlovien. Bref, le sujet c'est bel et bien ce que l'on appelle l'alter. Votre approche est surprenante car vous semblez disserter et vous interroger sur un sujet dont vous n'avez pas la conscience... de connaître. 🤷 PS : lecture très agréable à écouter si l'on fait abstraction de quelques liaisons inhabituelles à l'oreille (après temps, notamment) 🙂 PSS : merci pour la bonne idée que je m'efforcerai de mettre en pratique. J'ai développé une phobie des transports en commun lorsque j'ai du "survivre" dans une grande ville. Désormais je m'imaginerai gober 4 ou 5 black pills avant de descendre dans une station de métro pour me permettre de zapper l'épreuve. (Et aussi lorsque mon abruti de collègue de bureau commencera à me gueuler dessus 😏)
l'essentiel du fonctionnement cérébral à lieu de façon inconsciente,.contrôles du corps, traitement des perceptions, rememorations dont la production de rêves et la production du phénomène de conscience cette production de conscience semble associée à un fonctionnement cérébral de haut niveau faisant intervenir l'ensemble du cortex qui provoque cette illusion par effet de bord de façon artefactuelle = la conscience ne joue aucun rôle ni dans la pensée ni dans l'action on peut la voir tout au plus comme un cr de l'activité cérébrale il ne sert à rien de vouloir experimenter en utilisant cette illusion du genre vous appuyez sur un bouton quand surgit un déclencheur seul l'expérimentation directe sur le cerveau permettrait de montrer qu'une action est déclenchée avant qu'on ait consciemment "décidé " d'appuyer sur un bouton il faudrait rechercher et cest peut être déjà fait, le niveau d'intensité et l'étendue corticale qui déclenche l'illusion consciente
Il sort quand ce recueil ? Je commente jamais, mais là... wahou. J'avais déjà été séduit par ta narration (de nouvelles) et ta qualité d'écriture (pour les vidéos), mais la somme des deux est encore plus incroyable. Au delà de l'idée du zombie philosophique, l'histoire donne des frissons. Bravo !
A mes yeux, c'est ta meilleure vidéo et de loin. L'histoire était très bien écrite, j'ai vraiment été pris dedans. C'est un contenu philo dans lequel je me suis senti investi intellectuellement ET émotionnellement et c'est suffisamment rare pour être mentionné!
J ai adoré cette nouvelle!! Accrochée au récit à 4h du mat...Je ne peux pas me categoriser Team cartésien ou illusionniste pouvant être les 2 selon que je guette la moindre sensation de ma conscience ou que je l éteint pour ne pas souffrir...ou alors j ai rien compris à cause de l heure matinale de l écoute j espère😅😊Merci pour ce top boulot de malade!!.
J'apporterai un bémol qui est en fait le point faible de ce point fort : si on n'est pas pris dans le format "histoire", alors il me semble impossible de comprendre vraiment le sujet de cette vidéo. Personnellement il m'a fallu m'y reprendre à deux fois afin de pouvoir entrer dans la vidéo. Je pense malgré tout que c'est vraiment très bien trouvé pour aborder un tel sujet, et on peut considérer que c'est la meilleure vidéo, mais le "et de loin" me semble très exagéré. Surtout quand les Philosopher's View existent.
Bonjour à tous, Je fais partie de cette ‘grande’ communauté silencieuse qui ne commente qu’à de rares occasions. J’ai pris une claque métaphysique en écoutant ta fiction audio. L’écriture flirte avec la perfection, le rythme excellent, tu nous tiens en haleine des tous premiers aux derniers mots. Le concept … tellement smart ! Les ptites ambiances, bruitages et musiques, pas surchargées, efficaces et immersives ! J avais un p’tit doute au tout début sur l’interprétation du texte avec la voix de Kim légèrement pan a gauche etc mais en fait c est trop bien ! On plonge dans l’histoire en se faisant des noeuds dans le cerveau comme tu dis. Une réflexion philosophique très bien bien mise en récit ! Je n imagine pas le temps que tu as mis à réaliser cette fiction de l’écriture au mixage mais je t encourage vivement à poursuivre ! Mille fois bravo !
En fait mon expérience personnelle rend très particulière ma réponse je crois. Cette expérience du "zombie" qui est moi sans être moi ça me rappelle très fort mes troubles dissociatifs en terme de phénoménologie. Je me souviens après coup de ce que j'ai fait, de ce que j'ai ressenti ect mais ça parait un peu distant comme dans un rêve, la seule différence avec l’expérience que tu présente c'est que pendant mes épisodes dissociatifs, une petite voix quelque part dans ma tête se rend compte que quelque chose cloche mais sans pouvoir rien y faire et je réalise que cette petite vois était là que quand je "reprend conscience". Tout ça pour dire, à la fin de l'épisode, je sais avec certitude que c'était moi, mon corps, mon esprit, rationnellement parlant mais en terme de ressenti ce n'est pas moi, je n'arrive pas à faire mien cette expérience. Donc cartésien, je sais (dans le sens que je crois avec certitude) que c'était moi, je sais que c'est moi maintenant, des expériences subjectives "dissociées" (EDIT: je me relis, c'est brouillon mais c'est un peu mélangé pour moi aussi alors j'espere que ca restera compréhensible tout de même)
Pareil j’ai pensé aussi au TDI. Ça serait intéressant d’avoir l’avis de gens ayant le TDI sur ce sujet. Même si ça doit encore plus faire mal au cerveau que pour des gens ne l’ayant pas…
Pour moi c'était plutôt des expériences de dépersonnalisation ou de déréalisation, plus "légers" si on peut comparer. Mais oui pour des troubles plus "lourds" comme les personnes avec un TDI ou les troubles psychotiques, schizophrénie par exemple, ca doit encore être une autre perception j'imagine
C'est fascinant, ne le prenez pas mal mais ça me rend très curieux. Quand vous êtes dans cet état, vous avez bien conscience de pouvoir déclencher un mouvement volontairement ? Peut être que cette expérience de dissociation n'est qu'une "illusion" parce que la voix dans votre tête fonctionne plus vite que la normale, et vous avez donc conscience de plus de réflexion que d'ordinaire durant des moments normaux de la vie quotidienne ? Personnellement je pense pouvoir dire que mon expérience du présent correspond a la continuité de mes souvenirs (toute perception sensorielle confondue), j'ai conscience qu'il y a un mode autopilote en chacun de nous et la conscience phénoménale comme on l'entend c'est pour moi la capacité d'organiser, de débattre, de maîtriser tout ce que cet autopilote souhaite faire. Et il y a des ratés parfois voir des moments qui court-circuite notre conscience : s'énerver, craquer sur des gateaux, tout ce qui a attrait aux réflexes (brûlure, chute, réaction a la douleur).... et j'en passe sûrement. Mais ça se manifeste principalement par cette fameuse voix dans la tête, bien que si je le souhaite je peux me concentrer sur les autres sensations et expérimenter le monde différemment mais cela demande un effort conscient de maîtrise de l'attention. Eheh moi aussi je peux faire des gros pavés brouillons 🤭
Quelle claque !! Bravo ! Et pour rebondir sur la question de fin : il y a une bonne dizaine d'années, j'ai fait une très très grosse dépression avec des pertes de mémoire assez costaud. J'allais me coucher le soir un jeudi, et je me réveillais un mardi matin par exemple. Ça m'a fait très peur les premières fois. Et finalement, j'avais juste agit "normalement" sur cette période. Rien de particulier. Juste quelques colis non attendus que je recevais par courrier. Donc c'est devenu "banal" et sans importance (bien sûr, ça aussi ça venait de la dépression). Je pense que je le vivrai super mal maintenant. Voilà, je suis peut-être hors sujet, mais ça m'a fait penser à ça :)
La vache ! Je savais absolument pas que c'était possible d avoir un black out aussi prolongé, tu te rendais compte sensiblement que du temps s'était passé entre les deux moments, ou tu avais vraiment l'impression de te réveiller le lendemain ? Je me permets de te poser la question parce que ton commentaire laisse présager que tu vas beaucoup mieux aujourd'hui(même si on ne guéri jamais entièrement d'une grosse dépression), en tout cas j'espère que tu as réussi à retrouver un équilibre dans ta vie et je te souhaites pleins de bonnes choses pour l'avenir❤❤
Je suis BLUFFÉ ! J'écoute des livres audio et cette nouvelle est la meilleure que j'ai pu écouter, de loins ! Je trouve l'histoire vraiment prenante, les conceptes super intéressant, les personnes vraiment bien construit. Les descriptions parfaites (assez descriptifs et utiles pour etre en pleine immersion). Le son est vraiment excellent aussi. L'ambiance est bonne. Les voix sont excellentes, les emotions sont bien retranscrites et le son binaural est extrement agreable. Vraiment bravo ! (Du coup je suis devenu un membre de la chaine)
Wow. C'est noir en effet. Mais super agréable à écouter. Beaucoup plus agréable à écouter qu'un certain terrible lecteur de Greg Egan sur Audible. Belle plume ! J'ai eu des sensations comme dans un bon thriller, parsemé de quelques sourires en entendant des références aux thèmes de ta chaîne et certaines similarités avec le conteur. Le thème de "l'ami à problème" n'est pas hyper nouveau mais la pilule apporte une vraie fraîcheur et attrait à l'histoire. Et comme tout bon récit, ça ne répond pas à toutes les questions que ça pose. Publie ! Black pill est OBJECTIVEMENT 😄 un meilleur titre que "qu'est-ce que ça change". Ce dernier titre ne devient meilleur qu'après coup.
black pill est un bon titre extrêmement générique (y avait une plateforme de streaming de format court qui s'appelait comme ça a un moment) Je préfère "qu'est ce que ça change" qui donne un gout plus personnel a l'histoire, qui cerne mieux l'élément important du récit et qui pose la question que le lecteur ce doit d'avoir dans la tête durant la lecture
@@tomdelforgeJe pense personnellement que Black Pill est meilleur justement parce qu’il évoque le sujet général mais que l’histoire nous plonge dans un cas de figure bien plus profond, « Qu’est-ce que ça change ? » ne m’aurait pas donné autant envie de lire cela que « Black Pill » qui part d’un constat pour arriver à une histoire poignante, contrairement à « qu’est-ce que ça change ? » qui parle d’une question qui pourrait parler de n’importe quoi. Par exemple, je pourrais écrire un livre de cuisine sur la manière de cuire les œufs et les raisons pour lesquelles l’œuf au plat serait meilleur que l’œuf à la coque. Je pourrais tout à fait l’appeler « Qu’est-ce que ça change ? », mais c’est bien mieux si on met le sujet « les types d’œufs : qu’est-ce que ça change ? », Car sinon on ne s’y retrouverait plus. Donc « Black Pill » sous entendu « Black Pill : qu’est-ce que ça change ? » qu’on comprend soit-même à la fin de la nouvelle; me semble bien plus approprié
Excellente vidéo ! Concernant mon point de vue, j'ai du mal à m'imaginer comme n'étant pas moi. Au moment de prendre la pillule, rien ne m'indique qu'elle fait effet. Même en sachant que j'aurais l'illusion d'un saut dans le temps dans 7 minutes, je ne pourrais pas faire abstraction de mon expérience présente. Mon zombie saura que je vais continuer d'exister, qu'il y a une idée de continuité. Je ne me dirais pas "Je n'existerais plus dans 7 minutes", mais "J'aurais oublié mes expériences phénoménales dans 7 minutes". Dit autrement, je n'ai pas le sentiment que mon zombie se verra comme étant différent de mon moi futur. Par contre, mon moi futur sera curieusement convaincu que mon zombie était quelqu'un d'autre. Un peu comme on conçoit son futur comme étant soi, mais comme on peu dénigrer son passé comme "j'étais différent".
Je rebondis ici, parce que je cherchais justement cette idée de continuité. En y réflechissant le fonctionnement des Black Pills m'a fait penser aux épisodes de M. Phi sur le "moi" (avec Locke notamment) les expériences de pensée avec le téléporteur. En particulier, une version du teleporteur était : on te clone à l'endroit où tu veux aller, ton clône possède ta mémoire etc... et toi, le modèle, on te bute. Tu es révolté mais en fait ça a toujours marché comme ça, et ton clône ne se rend compte de rien, pour lui tu es toujours le "toi" qui es entré dans le teleporteur. Avec les Black Pills, ça pourrait être : en fait tu prends la pillule, tu es toujours toi mais dans 7 minutes tu meurs et on te remplace par un clône au même endroit, avec les souvenirs "frais et vécus" pré-7 minutes et les souvenirs "implantés" pour les 7 dernières. En fait chaque prise de pillule est un suicide invisible sauf pour le zombie, comme le teleporteur est un suicide invisible sauf pour celui du passé qui est entré dans la cabine.
Très bonne comparaison avec ma conception de mon moi futur et passé, où l'un sera forcément moi tandis que l'autre nous deviens un peu étranger, sorte de "je t'aime moi non plus" entre le zombie et son successeur.
D'ailleurs je renvoie à mon commentaire hors réponse mais c'est précisément pour cela qu'il me semble impossible que ce "zombie" en soit un, puisque s'il n'est pas conscient comme je le suis, il ne peut pas réagir comme je le ferais. À moins de changer radicalement le programme cerebral, de rediriger tous nos neurones dans une espèce de centre de traitement de données où l'on ferait une sorte de gros processeur qui alimenterait un chatgpt ultra précis capable de prédire tous les mouvements et réactions physiques d'un homme en fonction de tous les paramètres cerebraux, sensoriels etc... Mais c'est une recréation à ce stade, il faut plus une pilule mais une armée d'ingénieurs pour nous recabler entièrement... Sinon on garde notre cerveau et tout se passe comme d'hab, mais la conséquence c'est bien que le zombie fait la même expérience subjective que nous.
Alors pour le moment je n'ai fait qu'écouter la nouvelle, et je dois dire que... wow c'est terriblement bien écrit, et bien réalisé. SPOIL J'ai laché une larme à la fin malgré le doute que j'ai nourris avec les personnage tout au long de la lecture sur les effets réels de ces pilules, la réalisation a du aider à ressentir des émotions mais l'écriture est quand même d'une qualité incroyable je trouve, bravo ! Hate d'acheter/d'offrir le futur recueil à tout ce qui bouge !
C'est super, je n'ai pas été autant captivé depuis un moment. Pour rien au monde je n'aurais laissé mon zombie me voler l'expérience subjective de cette écoute
Premièrement, cette vidéo est brillante en tout point. La narration nous permet de nous plonger dans l'histoire par l'imagination comme par l'audition. Elle nous permet de faire pause à des moments cruciaux et de faire nos propres théories ainsi que nos conclusions. En cela cette vidéo tient du génie je trouve donc un grand bravo à toi Monsieur Phi. Je me suis découvert un penchant à disserter avec moi même grâce à cette vidéo. Maintenant une petite pensée sur la notion d'auto pilote indétectable. Il est clairement dit qu'il est strictement impossible de dissocier le pilote automatique du pilote lui même cependant quelques éléments me perturbent. Le pilote automatique est clairement à la recherche d'une identité et ce faisant il essaye de s'affirmer en tant qu'individu par tout les messages laissés. Il affirme sa différence avec le pilote qu'il considère comme lâche quand lui se considère comme le porteur du fardeau de sa vie. Mais là vient le problème. S'il il se considère comme différent du pilote alors il y a une différence. Une différence d'autant plus grande que le pilote refuse de croire en la personnalité propre de l'auto pilote et donc l'auto pilote essaye de plus belle d'affirmer sa différence. Cela se remarque particulière dans la scène du meurtre ou l'auto pilote avant de passer à l'action précise qu'il n'est pas lâche et qu'il va se charger de prendre en main la situation dans la mesure où il le peut. On peut donc affirmer qu'il existe une différence (pour le pilote pas sûr pour la fille) entre le pilote et l'auto pilote
Maintenant que cela est dit, je pose la question suivante. Est ce le refus de croire que quelqu'un ou quelque chose commande le corps après la prise qui crée cette dissociation ou est ce tout simplement la pillule qui l'a créé. Je pose cette question car si le preneur de la pillule s'attèle à s'approprier jusqu'au moindre détail les éléments qui se sont passés après la prise de la pilule, alors il lui paraîtra évident qu'il s'agissait de lui lors des effets de la pilule. Mais s'il se convainc, comme le pilote, qu'il n'y a personne qui agit, juste son cerveau qui est en mode automatique, il crée alors lui même cette différence entre l'auto pilote et le pilote. Il crée deux entités séparées, dans la mesure où quelqu'un agit. Mais le pilote, refusant d'admettre que c'est lui qui agit, sépare ces deux phases et les distingue et discrimine par la personne qui agissait.
Voilà ce à quoi m'a fait pensé la vidéo et ça serait un réel plaisir si quelqu'un me répondait afin que je puisse élaborer mon avis ainsi que le confronter. C'est pour l'instant assez confus comme vous avez pu le lire mais j'entends bien clarifier cette ébauche de pensée et la rendre limpide pour moi comme pour ceux qui pourraient, dans le futur, m'écouter ou me lire. Donc si vous voulez me contre dire sur quelque point où juste parler pour étayer, surtout n'hésitez pas.
Le zombie ne se souvient pas des précédentes expériences de zombies, il a l'impression que "cette fois ci c'est lui le zombie". Il n'y a donc pas de différences avec le pilote, qui réagirait de la même façon si il avait pris un placebo. Le zombie se convainc d'être courageux mais il agit comme le pilote qui sait juste qu'il n'a pas d'échappatoire. Le pilote ferait exactement de même s'il croyait avoir pris une pilule, se croyait alors différent du lui habituel, alors que c'est bien lui mais dans une situation différente.
Au début, je n’étais pas certain d’écouter la vidéo de 1h30 mais j'étais curieux. Quand j'ai vu que c'était une nouvelle je me suis dit bon je regarde un peu mais pas plus. Mais finalement, tu as m'a bien accroché et j'ai adoré l'histoire et son interprétation avec les effets sonores. J'ai même fermé les yeux et j'ai imaginée l'action. Finalement j'ai tout écouté et c’est vraiment intéressant et passionnant. Mon point de vue est que la pilule ne ferait pas de moi un zombie philosophique sans conscience phénoménale. Voici ma réflexion. Au début, la démonstration des Black Pills repose sur un exemple de Kim quand elle affirme qu’une douleur implantée dans un faux souvenir, n’est pas réelle. Pour moi, au contraire, un souvenir de douleur, implique nécessairement la réalité de cette douleur même s’il s’agit d’un souvenir implanté. Pour faire état de la réalité du passé la mémoire est nécessaire. Qu’elle soit dans notre tête, dans un écrit, un témoignage ou une vidéo, un ordinateur etc, elle est nécessaire. Alors de banaliser dès le départ mes souvenirs et considérer que personne n’a vécu les 7 minutes parce que mes souvenirs me semblent plus lointains ou que j’ai la sensation d’avoir fait un saut dans le temps me semble difficilement envisageable. De mon point de vue, j’aurais répondu à Kim que puisque j’ai un souvenir, en plus d’une marque de cigarette et d’un message texte, j’ai réellement vécu cette expérience de douleur. Je reste conscient que mes souvenirs ne sont pas parfaits et peuvent être modifiés au fil du temps et des rappels ou même implantés mais en l’absence de d’autres mémoires pour les contretire, je leur fais quand même confiance. Partant de ce principe, j’accorderais leur pleine valeur aux souvenirs qu’il me reste après le saut dans le temps même s’ils sont plus flous ou lointains et considérerais qu’il s’agit d’une réalité que j’ai vécu en tout point, puisque j’ai agi comme je l’aurais fait sans pilule (ce qui est d’ailleurs fait puisqu’avant que la pilule ne prenne effet je vis réellement les évènements). Poussée à l’extrême, si les black Pills sont vraiment à effet Black Out, c’est-à-dire qu’elles enlèvent complètement les souvenirs des 7 minutes après les avoir pris tout en étant en pilote automatique, la réalité passée de ces 7 minutes n’existerait plus pour moi. Et elles n’auront par ailleurs jamais existé s’il n’y a aucune mémoire générale de ces évènements (témoignages des autres, vidéos de surveillance, écrits fait pendant ce lapse de temps, traces dans la neige etc). Je me suis un peu égaré sur la mémoire j’ai oublié que ce n’était pas vraiment le sujet de ta vidéo. Bref, je ne me considère pas comme un zombie philosophique et j’espère ne pas le devenir. À moins qu’au contraire je ne le sois puisque je me fie seulement à ma mémoire et mes sens. Au final, qu’est-ce que ça change? Personnellement, dans l’histoire des jumeaux, comment on fait pour être certain que le jumeau n’a pas de conscience phénoménale? Je pense qu’il faudrait lui demander son avis pour être sûr. 😉
@@igalbitan5096Ça change qu’elle m’a fait peur dans l’intervalle entre le moment où elle fait disparaître les pilules et le moment où on percute pour les nouilles épicées que le narrateur est en fait mort lui aussi. Si j’avais été à sa place, au moins avant qu’il n’apprenne qu’il était mort, j’aurais sûrement eu très peur de Kim et me serais enfuit en courant très très loin. Mais c’est en partant du principe que ce n’est réellement « pas elle », mais étant donné qu’on a eu la scène du point de vue du narrateur zombie, Je reste convaincue que c’est la même personne, simplement on enlève la sensation qu’il s’agissait d’une conscience phénoménale avec ce saut. Pour moi c’est vraiment la même personne, simplement on cherche à se libérer un moyen de fuite pour « l’après coup » en pariant qu’une fois l’événement que l’on cherche à fuir passé, on aura toujours envie de le fuir. Pour moi c’est le serpent qui se mord la queue. - Pour le narrateur ça n’a aucun intérêt car il vit quand même tous ses soucis, simplement il fait en sorte qu’une fois termines il ait l’impression de ne pas les avoir fait - Pour Kim c’est interessant pour parvenir à tenir le coup face à sa situation personnelle horrible et pour ne pas « devenir dingue » comme elle le dit. C’est un moyen de supporter l’insupportable et de tenir le coup, mais en fait elle continue de tout subir, simplement elle choisit de s’effacer la mémoire et perd la conscience qu’elle vit quand même ces événements.
Finalement, ce suicide de la conscience ne reviendrait-il pas à une tentative de retour à l'état de nature ? Un état où la conscience est étouffée par les déterminismes de l'espèce qui guident l'individu, telle une machine, dans l'accomplissement de ses fonctions les plus primaires et automatisées.
@@kanadesato5905J'aurais tendance à penser que la pilule n'a pour effet que de jouer avec la mémoire et la sensation de conscience (phénoménale) et entraîne juste une déréalisation. Dans tous les cas, je ne crois pas en l'existence d'un dualisme corps/âme et l'expérience vécue, qu'elle soit "simulée" ou non reste valide. d'un point de vue fonctionnaliste, ça ne change rien.
@@Penseur_haletant le postulat est que le zombie agit et réagit exactement comme soi, extérieurement, il n'y aurait aucune différence. Donc je ne comprend pas pourquoi vous dites qu'il y aurait un retour à la nature ? Est-ce une interprétation associée au dualisme ?
Team cartésien. Et je pense que je ne ferai pas confiance à l'expérience de saut. Je trouve l'explication "ça change un truc dans la façon dont le cerveau traite la mémoire" plus convaincante que mes expériences phénoménales. Si je ne vois pas mon point aveugle et que je peux avoir des faux souvenirs, je ne vois pas comment je peux lui faire confiance pour me guider dans une situation Black Phill.
Je suis d'accord. Je trouve que ça illustre simplement le fait que le présent existe alors que le passé n'existe plus même s'il peut laisser des traces.
Je penses que tu as raison. On pourrait meme dire que pendant toute mon enfance j'etais un zombie. Et meme que le moi d'il y a une seconde etait un zombie. En raisonnant comme ca je pourrais faire n'importe quoi et reporter toute mes bêtises au moi du futur. Ce qui est extrêmement lache.
Ajout à ça le fait que le présent est le nom que l'on donne au bord entre le passé et le futur, il ne contient donc rien, et tu n'es qu'un zombie perpétuel qui se souvient d'être conscient. Te voilà illusionniste :D @@lebougcaca
Mais Descartes a dit* "Je pense donc je suis" pas "je pense donc j'ai une conscience phénoménale". Le zombie existe bien, il n'a juste pas de conscience phénoménale. Pas de contradiction avec Descartes. Bon après, "qu'est-ce que ça change?" me direz-vous ? Ben rien sauf qu'opposer cogito et illusionisme me semble incorrect. *Ou plutôt c'est comme ça qu'on résume ce qu'il a écrit.
Super vidéo. Pour moi il n'y a pas de zombi mais plus une "discontinuité" du MOI comme le suggère l'ouverture finale aux souvenir d'enfance finalement. Le zombi n'est qu'une ilusion.( aisin on passe d'un moi "linéaire" à un moi en "arbre") Aussi on peut rapprocher cette expérience à des trous de mémoire que l'on peut avoir quand on est perdu dans nos pensées quand un impression semblable mais moins forte tout de meme que celle des black pills survient.
Cette histoire m'a bouleversée parce qu'elle a fait echo très fort à des moments de ma vie. J'ai été une enfant maltraitée et j'ai pris régulièrement ces black pills. Elles n'étaient pas matérielles, mais un processus psychologique qu'on appelle la dissociation. On se déconnecte de son corps, de ses émotions, de ses pensées et de ses sens. Avec les années et une vie devenue moins dangereuse, il m'a fallu désapprendre à utiliser ces pilules à tout va. Je peux encore les utiliser de temps en temps, le "basculement" m'est devenu assez facile d'accès, mais je ne le fais qu'en cas de véritable danger, où je sens que la surcharge émotionnelle me ferait tomber dans l'apathie plutôt que dans la réaction. Et donc qu'est ce que ça change ? Je dirais que la question est différente si on parle de personnes, comme dans ton histoire, qui prennent ces black pills et fuient leur vie, ou si on parle de personnes nées comme ça. Ne pas continuer à prendre ces pilules toute ma vie m'a permis d'apprendre à me découvrir, à être actrice et non "réactrice" de ma vie. Plus on enfouit ses émotions, ses souffrances, moins on les connaît, moins on les comprend, plus elles explosent. Il m'a fallu arrêter de fuir ce que je ressentais, ce qui restait douloureux même des années après ces expériences traumatisantes. Car c'est un besoin psychologiques que de processer les expériences et informations que l'on vit. On peut avoir besoin de réagir pour se protéger, mais le cerveau doit analyser l'information après-coup pour former son zombie -son instinct en fait ?. Réapprendre à connecter le pilote dans l'avion, et lui apprendre à ce qu'il ressente tout ce que ressent l'avion, - à base de psychothérapies, questionnements existentiels à rallonge et méditation - est la chose qui m'aura permis d'accéder au bonheur, auquel je n'avais pendant très longtemps pas cru. Mais bon peut-être est-ce un zombie cartésien qui essaie de vous parler ? 🤔
Bon bah ... Au début je me disais "mouais voulais une vraie vidéo (ouais bon faut définir ce qu'est une vraie vidéo), pas une histoire écrite par un youtubeur... Puis après quelques minutes "c'est quand même captivant..." Puis "mais c'est bon en plus" jusqu'à la fin ou je me suis dit "mais c'était génial !!" Sincèrement, bon boulot, on sent qu'il y a eu du travail (en écriture et montage). L'histoire est superbe, le montage voix et musiques/effets sonores est bien équilibré... Merci encore ❤ Sinon, désolé suis nul en philo (je m'améliore avec cette chaîne) mais une personne qui a des problèmes psychologiques et se transforme en zombie pour éviter certaines situations traumatisantes (il se persuade d'en être un), il serait dans la même situation ? Une espèce de double personnalité mais un double de lui même. Bon c'est plus de la psychologie que de la philosophie, mais, dans sa tête du moins, il vivait la même chose ?
Entièrement d'accord avec toi, j'ai vécu exactement la même chose x) Et et je me suis pose exactement là meme question, pour le coup l'histoire de Kim rappelle beaucoup des histoires de personnes qui développe des trouble dissociatif de l'identité après de gros traumatisme (mais dans l'enfance pour le coup), avec cette distinction entre les personnalité et l'impression de pas vivre certain moment (les moments où un alter prend le contrôle)
Alors après je sais que chez certaines de ces personnes certains alter vont avoir concience des autres et même etre concient quand un alter est au commande et l'alter au commande concient qu'un autre alter est là est entendre les pensées de celui-ci du coup transmettre les paroles de celui-ci. Et aussi certains vont avoir un inner word , et celui-ci peut être très complexe. Je me souviens regarder une vidéo où un des alter pensais que sont monde (l'inner word) était le vrai et que juste parfois il aidait une petite fille. Enfin bref je me souvient que cette vidéo m'avait retourné le cerveau en mode ...mais qu'est-ce qui me fait dire que mon monde est le vrai monde
@@regismondum alors c'est une video en anglais : iner world of a did using sims de multiplicity and me quelque chose du genre. Du coup dans la vidéo tu as un des alter qui est techniquement un ado qui essaye de t'expliquer sa maison dans l'iner world avec les sims mais du coup il te parle de tout l'iner world.
Bonne narration, bonne écriture, bon scénario, bon exemple pour ton argumentaire. En écoutant je n'ai pas pu m'empêcher à repenser à 2 choses : - un reportage vu à la télé sur les fêtards qui prennent une drogue qui bloque la fixation des souvenirs à longs termes, qui sont eux même pendant, mais après ont zéros souvenirs. - un épisode d'une série de sf anthologique, où la drogue permettait d'être hypersensible pendants quelques temps mais rendait amnésique quand elle cessait de fonctionner. Je pense que dans ton récit le fait qu'on se souvient de certains évènement, rend plus difficile de traiter le zombi de zombi, mais je dois être trop cartésien, pour traiter le zombi de zombi, même dans mes exemples avec perte de mémoire.
J'ai pensé au film "click" , ou un mec possède une télécommande "magique" afin de passer les moments désagréables de sa vie en mode rapide. Mais il y a bien des drogues qui effectivement doivent donner cette effet... le rhum 50° peut être 🙂
Comme ça fait 1h30 j'écoute ça un dimanche aprem en faisant lessives, ménage, vaisselle, rangement et ... je crois que je viens de comprendre ... que je suis le zombie de l'autre Lily... j'ai mal...
Monsieur Girard, vous avez un talent exceptionnel! Merci pour ces lectures, merci pour toutes vos vidéos qui éveillent notre curiosité intellectuelle, merci pour tout!
Un plaisir à écouter cette nouvelle ! Je trouve que cette vidéo est un condensé de tout ce qui me plait sur la chaine : que ce soit la narration, les thèmes abordés, le soucis de clarté et du détail ✨
Ceci est une excellente video, qui pousse beaucoup à la réflexion, et qui m'a permis après mûre réflexion de tirer un enseignement important: Quand dans la vie il y a une situation où un désagrément léger sur le court terme, mais qu'il peut donner de grands bénéfices à long terme, il FAUT le faire. Le toi du passé qui sera gêné d'avoir dit à sa collègue qu'elle était belle, ce sera l'équivalent d'un zombie dont tu aurait juste gardé les souvenirs, au bout d'un certain temps ecoulé. Et dans le meilleur des mondes, cette collègue admettra son amour pour toi et finira pas devenir la mère de tes enfants. En somme, si ça tue pas, fais le, car le toi du futur en aura beaucoup plus de retombées positives que négatives
J’adore tes lectures ! Et bravo pour design sonore aussi, il est très réussi. La thématique se rapproche de la série Severance sur Apple+, où des gens se font implanter une puce dans le cerveau pour scinder leur mémoire entre leur vie personnelle et leur vie professionnelle.
Excellente nouvelle bravo ! Ça a déjà été dit mais cette passionnante réflexion doublée d’un engagement émotionnel est fantastique ! Pour répondre à la question de fin de vidéo :(attention aux spoils) -Si je fais un bond dans le temps, je suis convaincu que je n’étais pas conscient au sens courant du terme (ou même au sens de rapportabilité), du fait que c’est un clone qui prend le contrôle de mon corps, bien qu’il soit parfaitement identique ce n’est pas stricto sensu moi (c’est comme le problème de se cryogéniser pour pouvoir plus tard peut-être intégrer un corps robotique : le robot ce ne serait pas moi, car je serais mort, ce serait un esprit cloné dans un corps mécanique) -Pour ce qui est de savoir si je suis rétrospectivement convaincu du fait que j’étais un quasi-zombie après le saut (j’ai parlé de bond dans le temps plus tôt mais j’entends par là la même chose), je ne le serais pas : rien ne me dis que ce n’est pas simplement un clone de moi éphémère : je ne peux faire aucune différence entre lui et le zombie puisqu’ils réagiraient précisément de la même manière même si l’un à une conscience phénoménale, cela ne me permet pas de résoudre la question, à moins que le souvenir que j’ai dû zombie soit précisément sans conscience phénoménale (dans ce cas j’aurais tendance à croire que c’est un zombie et inversement j’aurais tendance à croire que c’est un clone, mais le souvenir n’est bien sûr pas quelque chose de fiable)
Je réponds à mon propose commentaire pour ajouter d’une part que j’ai fais une faute d’orthographe : du et pas dû (ah c’est correcteurs orthographiques…) Et surtout d’autre part que je serais certainement cartésien, parce que il me semble absolument impossible, impensable et en fait surtout inconcevable qu’une introspection puisse être erronée (ce qui est, je crois, une thèse de l’illusionnisme)
Grand amateur de SF, je me suis vraiment régalé avec cette nouvelle d'une grande profondeur philosophique, parfois auto-référentielle, non déterministe (car crois que l'on peut la comprendre de plusieurs façons différentes, modulo notre positionnement zombie) et parfaitement lue. Team Cartésien: rien n'existe en dehors du connectome* et le connectome* ne génère que des expériences sensibles dont des souvenirs. Donc je verrai bien la pilule comme altérant mes souvenirs et c'est tout! Désolé pour les zombies...
Oh que c'était bieeen ! J'ai beaucoup apprécié la nouvelle, l'ambiance pesante, les ellipses et flashbacks très à propos, le dénouement... Bravo et merci !
J'ai regardé la vidéo il y a 15min et je viens de me rappeler de quelque chose qui m'a effrayé, d'abords je me plein souvent de symptôme de déréalisation qui semble bien se definir par l’absence partielle de conscience phénoménale. De plus je viens de me rendre compte avec effrois que par moment (assé rare) je repense au un evenement lointain et, le temps entre l'instant présent et ce souvenir semble être passé de manière instantané, à chaque fois je me dis que de manière similaire peut être que dans une seconde je me retrouverai plusieurs années plus tard, cela provoque un ressentis désagréable mais ma curiosité compense bien. En l'écrivant je trouve ça battot mais c'est totalement différent que se dire "alala le temps passe vite", le ressentis est beaucoup plus intense et ce n'est pas la peur que le temps passe vite entre avant et maintenant, mais la peur d'être teleporter dans le futur et de reavoir cette pensée. Enfin bref j'ai adoré la vidéo, c'était génial Merci.
Incroyable ! Ça m'a un peu (beaucoup) fait penser à la fin du film Total Recall. J'ai adoré cette nouvelle, tant sur le concept philosophique que sur le style, et maintenant je veux lire encore plus de choses de ta part !
Charlie Brooker and Greg Egan have been oddly quiet since this dropped. Plus sérieusement, les nœuds dans mon cerveau ont bien eu lieu! J'ai vraiment l'impression d'avoir écouter une masterpiece que je vais devoir réécouter plusieurs fois pour en comprendre tout les aspects 🤯
Après réécoute, je me rends compte que je ne comprends décidément pas ce qu'est un zombie philosophique (en même temps, est ce qu'une seule personne le sait vraiment ?). Surtout le point de vue de Kim qui dit d'un côté : "C'est une machine à forme humaine, qui fonctionne comme n'importe quel autre humain fonctionne, cerveau compris, mais sans personne à l'intérieur pour ressentir ce que ça fait." Mais en même temps, quand elle est le zombie et vie réellement la situation, donc a une expérience subjective de ce qu'est de vivre en zombie, se convainc de ne pas avoir de conscience... 🤔 Aussi à 57:15 quand le héro dit être le zombie -> j'ai l'impression que quand on fait cette expérience on ne peut être que cartésien, non ? Ou est-ce qu'on suppose que personne ne fait cette expérience, et que le héro nous en fait le récit qu'au travers de sa mémoire ?
Pour le point de vue de Kim sous pilule : c'est après tout le point de vue des illusionnistes et éliminativistes, donc ça semble pas si impensable (mais j'avoue que ça semble très difficile à concevoir). Concernant le passage écrits du point de vue zombie, le statut des textes est incertain : si tu le conçois comme son "flux de conscience" au sens phénoménal, c'est la preuve qu'il n'est pas un zombie, mais ce n'est qu'une interprétation possible.
@@MonsieurPhi Merci pour les précisions :) Faut vraiment que je réécoute la video avec François Kammerer. En tout cas bravo pour la vidéo Banger ! Le texte est complètement ouf mais on ressent aussi les efforts sur la post-prod ! J'espère qu'elle aura le succès qu'elle mérite ! Est-il envisager de (faire) traduire la nouvelle en anglais ?
@@MonsieurPhi En vrai ca pose la question de pk c'est si difficile à croire . Est ce que c'est parce que c'est improbable, ou est ce que c'est parce que en fonction de conaissances actuelles c'est improbable ou est ce que c'est parce que on à hérité de la tradition cartésienne. Pourquoi on pense ce qu'on pense, et ce de manière aussi profonde que cette intime conviction qui est celle d'être.
C'était saisissant de se prêter à cette histoire, et je suis toujours en plein émoi de pensée 3h après. Juste, merci. Je n'imagine pas le boulot qu'il y a derrière, il est immense j'imagine. Mais surtout merci du partage de cette passion. Vos vidéos sont, sans aucun faux pas, toujours intéressantes.
Ça me rappelle ces mots tirés d'Evangelion : "Je ne sais plus depuis quand... je sens que mon coeur et mon corps se séparent l'un de l'autre. Chaque fois que je me trouve dans une situation triste ou difficile, c'est comme si un autre moi m'observait et me disait : 'ce n'est pas à toi que ça arrive... ça va aller, tu t'en sortiras'. Je vais enfouir mon coeur tout au fond de moi. Je ne sentirai plus rien, ni douleur, ni blessure psychologique, ni peur."
J'ai ecoute cette video dans mon lit le soir, j'ai eu des frissons de terreur dans le dos durant la revelation de fin. C'est honnetement l'une des meilleures histoire que j'ai écouté mais plutot vécu pour etre plus large. Un grand bravo c'est littéralement un chef-d'œuvre.
Beaucoup beaucoup de commentaires déjà sur la qualité du questionnement et les noeuds au cerveau, mais je suis absolument sans voix quant à la qualité littéraire du texte! Aussi intéressants que sont les concepts philosophiques explorés (et bien que ce soit une chaîne de philosophie…), ce qui m’a émerveillé le plus, c’est qu’ils sont au service d’un récit palpitant et tellement vivant! On s’attache aux personnages (meme aux zombies), on vit, on souffre et on réfléchit avec eux, et non de manière abstraite. De manière un peu ironique, les idées philosophiques ici sont un peu les zombies du récit 😅 A eux le sale boulot de nous éduquer en plus de nous divertir, mais une excellente histoire fait bien mieux passer la pilule… ou alors s’agissait-il de nous divertir en plus de nous éduquer…?😮 enfin… qu’est-ce que ça change… Encore félicitations!
Excellent texte, merci beaucoup de nous l'avoir partager! Avec une interprétation physicaliste (en l'occurrence, cognitiviste), j'ai très vite eu l'interprétation d'une sauvegarde de la conscience, tout du moins de l'état mental qui crée la conscience, au moment de la prise, pour la forcé plus tard lors de la dissipation de l'effet, aussi, je vois peu de différence entre la fin de l'effet et la mort (oui, rien que ça), puisque tout ce qui aura été vécu pendant sept minutes voir plus sera complètement irrémédiablement effacé... Aussi, je ne comprends pas pourquoi "le zombie" s'identifie à ces différentes incarnation par intermittence, puisque, en lui supposant une conscience (et en sachant très bien que par principe il n'est pas sensé en avoir, mais genre en lui demandant), il me semble qu'il rapporterait plutôt, et comme c'est dit au début, qu'il a toujours pris des pilules, que ça c'est toujours bien passé, mais pas cette fois, cette fois il doit marché sous la pluie, et ce sera la dernière chose qu'il ferra de son existence... C'est à peu près la manière dont ça avait été décrit, mais c'est le "à moi le salle boulot, comme toujours" qui m'a fait tiquer, à 59:25... Très bonne histoire pour tout les autres aspects, merci beaucoup!
On peut imaginer qu'il s'identifie rétrospectivement à tous ces souvenirs zombies (qui sont toujours là, mais le "moi normal" les interprètait jusque là comme juste des souvenirs détaché d'expérience vécue). Mais c'est vrai que le "comme toujours" est peut-être de trop à la réflexion.
pas con. ça me rappelle cette vidéo de M. Phi sur les téléporteurs à la startrek et l’identité personnelle. du point de vue du voyageur habitué lorsque celui-ci prend une nouvelle fois le téléporteur, il va mourrir alors que tout s’est toujours bien passé jusque là.
@@MonsieurPhiC'est vrai ça. En fait, le zombie, au niveau de la conscience phénoménale, devrait toujours vivre chaque prise de pilule comme la toute première. Il n'y a pas de raison qu'il s'identifie plus intensément aux souvenirs des précédentes prises que le narrateur quand il n'est pas sous pilule. Le zombie n'a aucune raison d'être de plus en plus exaspéré ou usé par les expériences répétées. L'hostilité croissante de son "zombie" n'est-elle pas simplement la culpabilité croissante du narrateur conscient, qui condamne lui-même sa propre lâcheté à plusieurs reprises dans le récit, hors pilule (je ne sais plus à quel moment, il dit même un truc du genre: "mon zombie dirait que je suis lâche, et il aurait raison"). Le narrateur a mauvaise conscience (au sens moral, évidemment 😊), et cette mauvaise conscience a toutes les raisons de s'exprimer plus fortement lors des moments de désagréments qu'il vit avant un saut, parce qu'il sait déjà, ayant pris la pilule, qu'il est au sommet de l'évitement, de sa lâcheté. Je peux comprendre aussi les "je ne suis pas un putain de zombie" dans ce sens: "tu vis toujours ces trucs pénibles, tu es juste un lâche qui a trouvé un moyen facile de mettre la tête dans le sable". Propos qu'il tient déjà à froid, sans les pilules, et qui sont plus intensément exprimés dans les situations pénibles, fort logiquement, presque sa propre lâcheté est la plus flagrante pour lui-même à ces moments-là. On ne sait finalement pas grand chose du point de vue de Kim, à part ce qu'elle veut bien en dire au narrateur. On a donc un accès bien plus restreint à son expérience. Mais en ce qui la concerne, il s'agit certainement moins de lâcheté. La culpabilité est souvent un sentiment fort chez les victimes de violences, mais elle, à tout le moins, ne l'exprime pas. On peut affirmer qu'elle a besoin plus urgent de ces pilules et un besoin psychologiquement vital de croire que son zombie n'est personne. Par ailleurs, avec ou sans pilule, d'ailleurs, les épisodes de dissociation sont fréquents dans le stress post-traumatique. Un sentiment de ne pas être là, d'assister à la situation de l'extérieur. Il y a donc des raisons de penser que l'illusionnisme de Kim est un mécanisme de gestion du traumatisme plus qu'une position philosophique atteinte par la spéculation et l'examen intellectuel.
J'ai ajouté ce passage dans la nouvelle pour clarifier certains points sur la "psychologie du zombie" qui effectivement auraient mérité de l'être: "J'ai pris une pilule et rien ne s'est passé. Merde. C'est la première fois. Et pourtant ce sentiment m'est étrangement familier. Je me répète : c'est la première fois. Et je m'aperçois avoir eu cette pensée bien souvent. Je l'ai eu à chaque fois. Des dizaines de souvenirs similaires me reviennent à l'esprit. Je ne les découvre pas à cet instant. Ma mémoire n'a pas changé depuis que j'ai pris la pilule, il y a quelques secondes. Mais je tenais jusque là ces souvenirs à distance, je refusais de les regarder comme les miens. Je pensais : Ce ne sont que des souvenirs de zombie, qui ne comptent pas, détachés de toute expérience consciente. Comme j'avais tort ! La brûlure de cigarette, les humiliations, les trajets sous la pluie, le soir où j'ai parlé à Kim… Je comprends seulement maintenant que tous ces souvenirs sont les miens, qu'ils ont tous été vécus avec la même intensité que le reste. Je ne suis pas un putain de zombie. Je suis, j'existe. Cette certitude s'impose à moi avec une force absolue. Et je sais qu'elle s'est imposée de la même façon chaque fois que j'ai pris une pilule. Comment pourrais-je seulement en douter ? Et pourtant, je sais aussi que je n'y croirai plus dans quelques minutes, après le saut, comme je n'y croyais pas il y a quelques secondes encore. Quel idiot ! Quel lâche… Je ne peux pas m'empêcher de me sentir radicalement différent de celui qui a avalé la pilule et reviendra ensuite. Cet autre qui me tient pour zombie. Je sais que c'est bien moi, pourtant. Je partage son corps, son esprit, sa mémoire. Je ne vais pas disparaître. Je vais seulement retomber dans l'illusion de la continuité entre les deux moments du saut. Cela me semblera tellement évident et immédiat que j'en viendrai à nier avoir fait la moindre expérience consciente durant l'intervalle. Je le sais déjà et ne peux rien faire pour l'empêcher. J'ai bien tenté de me prévenir, de te prévenir, cher moi futur, en t'écrivant comme je le fais à cet instant. Mais cela n'a jamais servi à rien. Je peux toujours crier "J'ai mal", tu n'écoutes pas. Tu ne regardes pas en toi-même. Il est bien plus confortable de nier, de prétendre, de fuir. Et je sens l'écart entre toi et moi se creuser davantage à chaque prise. Prends garde, pourtant. Tu ne sais pas de quoi je suis capable. "
Bonsoir, Je suis ta chaîne depuis des années et, sincèrement, je pense que c'est ce que tu as fait de mieux jusque-là. Depuis quelques années, j'envisageais de faire le même genre de trucs, en mettant en podcast des textes que j'écrivais. Il y a deux mois, cette vidéo m'a mis une telle claque qu'elle m'a convaincu de le faire. Merci infiniment pour ça. Je te souhaite le meilleur pour la suite (et, pour nous autres, d'autres vidéos de cet acabit) !
J'ai un trouble dissociatif de l'identité (TDI). Parfois, je me souviens de que ce mes alters ont fait et parfois non. Quand je m'en souviens, c'est comme si je «revenais» après avoir pris une black pill (j'en suis à 20 minutes d'écoute de la nouvelle au moment où j'écris ce commentaire). C'est, dans un sens, une des meilleures descriptions de ce que ça fait d'avoir un TDI. * J'en suis maintenant à 30 minutes d'écoute. J'ai vraiment hâte de voir la suite, c'est génial. Ça ressemble de plus en plus à l'expérience du TDI. Mes alters, je les perçois comme des «zombies», mais eux-mêmes savent qu'ils expérimentent tout et ils me perçoivent moi comme un «zombie». Souvent, je lis les textes que mes alters écrivent et je vois bien qu'il se sentent exister, même si moi je ne me sens pas exister quand mes alters sont au contrôle du corps. C'est fascinant cette nouvelle! * J'en suis à 40 minutes d'écoute et le terme «alter zombie» vient d'apparaître. J'ai souri. * Pour ceux et celles qui ne le savent pas, le mot «alter» est un diminutif d'«état alternatif de conscience». Pour qu'un alter soit médicalement considéré comme un alter, il faut qu'il ait conscience de lui-même, il faut qu'il puisse s'exprimer en nom propre sur son expérience subjective. J'en suis à plus de 50 minutes d'écoute et vraiment, ma tête pétille, c'est trop fascinant. * Je viens de terminer mon écoute. J'ai adoré, en tout point. Je vais laisser ça mijoter un peu, mais je sens que ça va me donner rapidement envie d'écrire.
En effet, c'est comme ça que je le comprend aussi: pas de zombies mais plutôt des personnalités multiples, chacune avec leurs souvenirs accessible facilement (à haute fidélité et intensité) , et les autres souvenirs accessible moins facilement (comme un rêve ou une histoire qu'on a entendu, ou des souvenirs "alcoolisés", voire inaccessible. Basculer sur un autre alter (ou prendre 1 blackpill) c'est principalement changer de catégorie de souvenirs. Peut-être uniquement ça. Je n'ai pas ce trouble, mais j'imagine assez bien ce que ca peut être via qques expériences de commotions conscientes. La période après le choc ressemble un peu à cela après coup (par contre pendant l'absence ce n'est pas une personnalité alternative, mais qque qui ressemble nettement plus à un zombie et c'est visible pour les autres: on est pas saoul mais clairement pas non plus normal ou simplement différent, on est comme détaché en expérience intérieure et ralenti/répétitif/focalisé sur ses trucs bizarres et parfois insensés pour les autres)
@@MoeOuan666 Oui c'est exactement ça, des alters peuvent un peu être comparés à des «catégories de souvenirs». Là où c'est vraiment différent d'une expérience de «zombie philosophique», c'est que c'est visible de l'extérieur et que chaque alter agit selon ses propres souvenirs, ses propres envies. Mais dans le vécu subjectif, c'est très similaire à ce qui est décrit dans la nouvelle.
@@celestineuhde7258 tout à fait, j'ai d'ailleurs été frappé que pour le protagoniste, son zombie semblait de plus en plus différent au plus il prenait de blackpills... Ce qui est tout à fait logique, si la première prise de blackpill fait naître un alter BP. Au début, l'alter BP à exactement les même souvenirs que le protagoniste (alter nBP). Mais au plus la nouvelle catégorie de souvenir BP se rempli, au plus les alters BP et nBP divergent: l'alter BP à des souvenirs BP et nBP de façon secondaire, l'alter nBP (l'original) des souvenirs nBP et BP de façon secondaire... Même sans alter, ces souvenirs de plusieurs natures/intensité sont déjà bizarres: ll suffit d'avoir été bien saoul (ou commotioné) et d'essayer de récupérer les souvenirs de ce moment parce qu'il s'est passé qque chose d'important. C'est pas très cool...
Quel plaisir de t'écouter lire ta propre nouvelle ! Merci infiniment de nous l'avoir partagée, j'ai passé toute la vidéo à me dire que la nouvelle était incroyable sans avoir compris qu'il s'agissait de la tienne... Le souvenir de ce qui était arrivé à mon zombie au moment où tu as annoncé cette information était trop flou dans ma mémoire visiblement
Je rattrape cette vidéo avec 2 mois de retard et woaw. J'ai jamais été autant investi intellectuellement et émotionnellement de manière simultané comme ça. La nouvelle est absolument génial, on en regrette que la fin ne soit pas retardé par un autre noeud cérébral. Je me place en bon cartésien dans le dilemme. Si tu as eu la sensation de vivre une douleurs sous la black-pills, et si tu as un souvenir de cette douleurs, penser ton zombie inconscient et insensible c'est pour moi un simple moyen de se rassurer à tord que l'on existe pas. Mais la perspective de l'overdose est glaçante. Se dire que quelqu'un agis par reproduction, par automatisme mais sans conscience, c'est vraiment dérangeant. Enfin bon mille bravo pour cette vidéo !!
C’est vraiment passionnant, surtout entre 02:30 et 04:00 Je pense qu’entre 23h et 4h c’est un moment qui colle très bien à l’histoire sombre, et tout semble se passer de nuit, comme si les personnages étaient aveuglés 😌
Extrêmement intéressant ! Je n'ai pas trop pris le temps de lire les commentaires, mais il y a naturellement plusieurs objections quand on entend la nouvelle : - Si le zombie et son "propriétaire" sont vraiment, vraiment matériellement identiques, alors j'ai l'impression qu'une black pill doit avoir un effet non-matériel. Bien sûr, si on croit à un dualisme non basé sur la matière, alors ça ne choque pas, mais moi ça me choque quand même. - Pourquoi y aurait-il un "choc" au moment du réveil ? Si on a une mémoire de ce qu'il s'est passé, alors j'imagine qu'on doit avoir un souvenir d'avoir été conscient. Et donc la transition doit être lisse. A moins qu'au réveil, on se souvienne de ne pas avoir été conscient ?
THÉORIE : Cette histoire m'a rappelé une expérience que j'ai vécu plus jeune : j'ai été percuté par une voiture et perdu mes souvenirs entre le moment du choc et les heures suivantes, et également les 10minutes avant l'accident. Cela peut arrivé lors de choc au cerveau. J'ai été conscient pendant ces 10 minutes pourtant. j’étais en vélo, j'ai croisé un pote dans la rue, discuter avec lui, acheté un kebab puis repris mon vélo pour aller en soirée, traversé une route sans trop regarder et PAF, j'ai été violemment percuté par une camionnette ! Mais de ça, j'en garde que peu de souvenir (des flash ou des brides de mémoires qui sont arrivées plus tard). On peut alors imaginer que ces pilules fasses ce genre d'effet au cerveau, mais de manière très précise : avec 1 pilule, vous aurez une future perte de mémoire de 7 minutes, exactement entre le moment où la pilule est avalé et les 7 prochaine minutes. Ainsi, vous avalez la pilule, continuez votre journée en toute conscience, 7 minutes défilent et PAF, amnésie soudaine, impossible de ce rappeler des 7 dernières minutes passé après avoir avalé cette fameuse pilule, au niveau de votre conscience présent, il s'est passé que quelques secondes car l’effet est rétroactif. Avec deux pilule, le résultats est donc doublé : future perte de mémoire dans 14 minutes des 14 prochaines minutes après avaler la black pill. Et en cas de surdose, le produit ne fait plus effet. Rien. Après rien n’empêche d'en donner à vos ami.e.s et de ne pas révéler le véritable effet de ces black pill... A la place, parler leurs plutôt de cette histoire de zombie, ce sera bien plus amusant. Vous pourrez alors vous régaler les voir s'arracher leurs cheveux dans de multiple théories en philosophant sur ce sujet avec vous ! Merci en tout cas pour cette expérience audio, j'ai adoré ! 🙂🙂🙂
Je crois qu'on sait aujourd'hui que la mémoire proche d'un trauma n'est pas "perdue" mais qu'elle ne se constitue tout simplement pas (le vécu n'est pas mis en mémoire, le système nerveux se concentrant sur d'autre fonctions vitales...). Le coût en dissonance cognitive et en cohérence est inférieur à la survie, probablement. Les états dissociatifs ne sont pas propres à notre espèce, c'est une sorte d'autre option que lute/fuite (aka "sidération", qui peut être une sorte de fuite du réel).
Pour moi ce qui est encore plus intéressant que la perte de mémoire avant le choc, c'est la période après le choc ou la mémoire ne se forme pas non plus. Je ne sais pas dans quel état vous étiez, peut etre inconscient ou immobilisé, mais j'ai déjà subit ce genre de commotion (accident sportif, pas de la circulation) et la période d'absence de souvenir (ou de souvenirs très réduits, surtout qu'une partie sont des souvenirs inventé pour remplir les trous je pense, et il est très difficile de distinguer les 2 après qque mois ou années) s'étend aussi bien post choc que pre-choc. Pourtant, dans mon cas, je n'était pas inconscient dans le sens immobile. Je bougeais (je nageais pour etre précis, tant mieux sinon je risquais la noyade ;-)), je me suis changé, j'ai bu un soda, j'ai tenu des conversations basiques....mais étais-je conscient? Pas sûr vu que les souvenirs ne se sont pas formé (ou peu formé) pdt une demi-heure je dirais. Pour le coup j'étais réellement une sorte de zombie, et les autres le voyait quoique pas autant qu'on pourrait s'y attendre, pas comme si j'était mort bourré par exemple. Au final je pense que la conscience est très surfaite: elle n'est pas continue, elle n'est pas d'intensité constante, et pour moi elle est extrêmement liée au processus de mémoire, je dirais que c'est même sa finalité biologique....
Ah mais bien sur, c'était surtout la partie amnesie pre choc que je voulais partager, elle me travaille encore aujourd'hui, il y a quelques chose de troublant : jai vécu normalement ced 10minuted avant le choc, puis elles ont été effacé rétroactivement. En ce qui concerne les états "alternatif", comme apres ou pendant un trauma (ta noyable par exemple), c'est différent, le corps se met en effet en état survie.
Il me semble avoir entendu que des événements traumatiques soient oubliés immédiatement, même si les décisions de survie ont bien été prises sur le coup que se passe t il si le zombie prend une pilule ? Quand j'ai trop mal, je suis quasi zombie je peux passer des jours d'affilés en me disant que de toute façon, je vais oublier Et effectivement un jour la douleur s’arrête, souvent brutalement et je me crois mardi soir alors qu'on est vendredi matin (en général, je mets moins de deux jours à ne plus me tromper) Là où je dis "quasi", c'est que je douille réellement sur le coup et des bribes sont bien obligés de revenir (où est mon portable... oh, non, je crois qu'il est resté hier au rayon fruit et légume) et je suis bien obligée de me dézombifier en cas où les conséquences seraient bien trop importantes à mon retour D'un jour à l'autre, je prend "une pilule" déjà sur "une pilule" : pourquoi tout mon travail est cassé ? ... ah oui, hier aussi j'avais mal, je vais essayer de revenir au moins à quand ça marchait à peu près mais je sais que ce sera pire c'est pénible de pas avoir anticipé, alors maintenant je me garde des taches faciles ou facilement rattrapable pour les jours de quasi zombie, j'essaye d'avoir mes médicaments et de quoi manger pour plus d'une semaine et les jours de quasi zombie, j'essaye de noter un maximum les trucs à se rappeler, limiter les trajets, et surtout de faire attention à limiter les dégâts pour après ça fait 14 ans déjà et j'ai hâte que les médecins me trouvent un traitement 😊 j'écris cela en étant zombie, je re-lirais plus tard Merci de me faire réfléchir et rationaliser tout ça, ça aide (je crois) Superbe vidéo ❤
je trouve ça absolument génial, non seulement j'ai envie de lire ça sur papier mais en plus ça me donne plein d'idées d'adaptation cinématographique !!! Gondry et/ou Aronofsky vibe Pour être précis niveau ciné, j'y vois l'ambiance de The Game, la folie de Fight Club, le désespoir/l'abandon de Requiem for a dream et le cheminement réflexif de Eternal Sunshine of the Spotless Mind :) Tu tiens un vrai truc, c'est très très très cinématographique, l'ajout d'un narrateur extérieur comme un psy/un scientifique en charge du narrateur de ton histoire et l'ajout des interactions entre ces deux là seraient de bons moyens de rendre ça réalisable (au sens commun comme technique) sans perdre de sens, voire même en ajoutant précisions et pistes de réflexions diverses. J'aime vraiment énormément cette histoire !!
En tant qu’illusionniste convaincu j’aurais pensé qu’un zombie qui prend une pilule créer un autre zombie et mene à un un genre de zombification infini. C’est probablement même inévitable parce que si le zombie reproduit le comportement de l’humain original il va se mettre à prendre des pilules aussi. Et c’est intéressant de penser que ça aurait une conséquence similaire ou presque pareil a la façon dont prendre trop de pilules étaient décrit dans la vidéo
Exactement surtout que vu la relation que Kim a avec la pilule (à part la modification de la mémoire) on dirait presque que c'est un placebo et que le fait de ne rien ressentir relève plus de croire que l'on ne ressent rien.@@TheTrueStuartSmith
Très bonne nouvelle, j'ai pleuré à la fin. Enfin vu cette vidéo après 6 mois. Team rationnel. Pour moi, la pilule n'a qu'un effet sur le cerveau 8 minutes plus tard (et non dès sa prise). Après c'est quand même assez triste de se dire que c'est une possibilité d'être devenu zombie. Imaginez 20 ans après, on se "réveille"... Il est intéressant aussi à la fin de se questionner sur l'existence du passé comme faisait parti de nous ou pas.
J'ai trop de choses à dire, je sais même pas par où commencer. Bon, le format d'abord. Je vais pas y aller par quatre chemins, c'est une des vidéos que j'ai préféré parmi toutes celles que j'ai pu regarder sur TH-cam cette année (et je suis un gros consommateur de contenu TH-cam). L'histoire est géniale, les personnages sont crédibles et touchants, la narration est envoûtante, et le sujet est juste MÉGA intéressant (en plus je m'intéresse pas mal aux états de conscience modifiée sous l'emprise de substances, donc ça a fait écho à pleins de trucs). C'était incroyable, je suis fasciné. Bon sinon côté théorie philo, la manière dont j'ai apréhendé l'histoire est assez drôle. Dans ton explication finale, tu ouvres deux possibilités d'interprétation, illusionniste ou cartésienne. Il se trouve que durant toute la durée du récit, j'ai cru que ce que tu étais en train de raconter c'est que le personnage de Kim s'enfonçait dans le déni pour oublier l'horreur de la situation qu'elle vivait. J'ai cru que cette histoire de zombie était la forme qu'elle donnait à son déni, et que le narrateur réussirait à lui ouvrir les yeux à la fin du récit. Je suis donc COMPLÈTEMENT passé à côté de l'hypothèse illusionniste, je n'ai même pas imaginé une seconde que ce qu'elle racontait puisse correspondre à une vraie théorie à considérer sérieusement. Du coup l'explication finale s'est révélée être le feu d'artifice de la vidéo haha. Plus globalement, j'ai toujours pensé que la théorie que tu nommes "physicalisme" correspondait à l'état de la connaissance scientifique sur la "conscience", et que les seuls à rejeter cette vision étaient des religieux un peu perchés qui croyaient à l'existence de l'âme. Je me rends compte avec ton débrief que le consensus n'est peut-être pas si évident que ça 😅 Bon sans surprise, cartésien jusqu'au bout des ongles. Mais toutes ces considérations m'auront diablement intéressé !
Alors, perso, si j'ai esquissé un sourire en percevant les quelques clins d'oeils que tu pouvais faire au public de ta chaîne dans ta nouvelle, j'avoue ne pas avoir été aussi impliqué émotionnellement que certain.e.s par l'écriture ; perso j'ai eu l'impression qu'un certain nombre de choses dans la forme narrative étaient assez "convenues" mais c'est peut être une question de sensibilité. Du côté purement philosophique perso, je pense que je serais "zombie cartésien" de façon assez certaine. J'avoue au delà de ça avoir du mal, plus que la plupart des autres gens visiblement dans les commentaires, à me représenter ce que pourrait factuellement être cette situation où je suis capable de penser, agir, faire l'expérience subjective de plaisir ou de douleur, etc. Mais où "je n'ai pas de conscience"; à moi ça me paraît presque être un état de conscience aussi valable que celui "de la norme" mais en même temps déconnecté de celui-ci, et qu'on pourrait brancher "à la place" sur un temps donné... à celà s'ajoute mon extrême perplexité face à tous les dangers qu'il y aurait à pouvoir artificiellement faire ça (dont certains sont évoqués pour moi en filigrane dans ta nouvelle qui sur le fond ne manque pas de finesse!). On est des être qui sociaux qui évoluent dans le temps et dans l'espace, et chacune des actions qu'on entreprend ou qu'on subit joue un rôle pour modifier notre environnement dans ces dimensions... Bravo pour ton travail en tout cas.
Alors là c'était tout bonnement incroyable !! J'étais prise direct dedans et la manière dont tu racontes donne envie d'en savoir plus, hâte du recueil de nouvelles.
J'ai adoré la vidéo, cela fait longtemps que je pense régulièrement à cette conscience phénoménale et cette nouvelle m'a amené à imaginer une autre sorte de pillule. Une pillule qui s'avalerait en même temps qu'une autre personne. Une fois la pillule ingérée, les consciences de ces deux personnes s'interchangeraient. Ils ne s'en rendraient pas compte puisqu'ils adopteraient les souvenirs et les mêmes fonction que leur nouvel "hôte". Je me réveil régulièrement le matin en me demandant si je ne suis pas dans un nouveau corps et que ma conscience s'est échangée avec quelqu'un d'autre, voir même un animal, un végétal ou une bactérie. Chaque jour est vécue par une nouvelle conscience mais qui s'approprit les souvenirs de son hôte, sans jamais que celui-ci ne se rende compte du changement. Mais encore une fois, qu'est-ce que ça change?
Un grand bravo, vos contenus sont toujours d’une grande qualité ! Cette nouvelle m’a inspiré deux réflexions. La première, étant team matérialiste, est que le zombie cartésien, qu’est le protagoniste, montre que l’on est ce “que” l’on est et non “qui” l’on est. Il pense être "lui" tant sous l’effet de la pilule que sans. La différence est seulement due aux données effacées, le personnage éveillé est différent du zombie il n'a pas le même vécu. Donc il est lui quand il est zombie, il le hurle et il est également lui sans la pilule. Deux "lui" différents uniquement à cause de changements biologiques et environnementaux (le moi éveillé n’aura pas vécue et ressenti la même expérience que le zombie). Alors qu’au moment précis de la prise de pilule le zombie ne ressent aucune différence, il est encore le même qu’éveillé, il ne ressent aucune transition. La différence va se produire dans les instants à venir, à partir du moment où il est le seul à jouir de son vécu. Il “n’est pas”. Ni intrinsèquement ni essentiellement, mais il “est” le résultat de matière organique et d’événements environnementaux, le vécu, l’expérience et la biologie impliquent qui il est. De même lorsqu'il est éveillé. Soit deux résultats ! La seconde réflexion est la suivante : Cela m’a fait repenser à mes années folles où je sortais souvent, m’amuser en boîte. Je ne bois pas d’alcool au quotidien, mais par contre lorsque je sortais je buvais plus que de raison et ce de façon tout à fait délibérée, jusqu’à ne plus me rappeler de ce que j’avais fait la veille. À force, j’ai fini par savoir reconnaître le moment précis où tout bascule, la gorgée ultime, celle qui, je le sais pertinemment, va me plonger dans cet état second recherché. Bientôt un autre va prendre le contrôle. Après la gorgée fatidique, j’oublie totalement qui j’étais avant. Enfin je ne l'oublie pas mais je le perçois comme quelqu'un d'autre. Je suis libéré, délivré... je pense exprimer mes désirs profonds et ce sans aucune appréhension ni retenue. À ce moment je déteste la personne sobre qu’est le moi du quotidien. À ce moment-là, je pense que je suis le vrai moi !! Et puis le lendemain, je ne me rappelle plus de rien, seulement de cette gorgée ultime qui va libérer Mr Hyde ! Mais grâce à l’aide de mes amis qui me racontent tout, j’arrive à récupérer quelques bribes de souvenirs. Et là, je ne me reconnais pas dans les actes ou propos que j’ai tenus la veille. Ce n’est pas le même moi, c’est un autre, tant sur la forme que sur le fond, on n’a vraiment pas les mêmes désirs profonds. La seule chose dont je suis sûr, c’est que celui-ci à ce moment-là était heureux, et que le moi présent est également heureux de ne plus être celui-ci. Je suis deux personnes différente, donc encore une fois je ne suis qu’un résultat et non une essence. Et pour répondre à la question “quel zombie seriez-vous ?” Je serai plutôt zombie cartésien, comme le protagoniste de l’histoire, et c’est seulement au réveil que je me rendrai compte d’avoir en quelque sorte perdu ou évité quelque chose. À la différence que le moment de gêne, je l’aurai sous pilule et non au réveil. Je m’explique, au réveil j’aurai dans un premier temps plutôt un sentiment de soulagement, “ouf, j’ai évité ça !” Une sorte de fuite lâche pour laquelle je n’aurai pas honte, car d’une certaine manière cela ne concerne que moi, un peu comme fumer. Sauf que pour fumer, je ne prends pas de pilule, car c’est aussi un moment agréable que je ne souhaite pas éviter. Mais si je remplace fumer par faire le ménage, alors là, je le ferai sous pilule sans culpabiliser : “cela ne regarde que moi après tout !” Par contre, là où je serais gêné, comme je l’ai dit, ce serait sous pilule au moment où je fais le ménage. Non pas parce que j’en voudrais à mon homonyme d’éviter la corvée, car sur ce point je pourrais d’une certaine façon me réjouir pour lui et pour moi, me disant que même si je dois vivre ce moment désagréable, je pourrai également l’oublier et que je n’en porterai pas le poids au réveil : “c’est toujours mieux que rien !” MAIS j’aurai surtout une toute autre réflexion. Moi zombie je vis tous les événements sans exception, alors que moi réveillé ne vit que ses moments à lui. Les pilules lui volent des moments de vie, des parties de ce qui nous construit d’un point de vue initiatique, car toute expérience est initiatique en soi et nous forme, nous fabrique, et me dire que tous ces efforts désagréables, de surcroît, n’auront servi à rien sur le plan du développement, c’est une perte dramatique ! J’aurai de la peine pour le moi éveillé qui ne récoltera pas les fruits de mes efforts et de la colère pour moi pauvre zombie, qui n'en récoltera pas les enseignements promis. Me connaissant, ce serait une raison suffisante pour arrêter définitivement de prendre cette pilule.
Tout le long de la nouvelle, j'ai considéré l'expérience de saut comme une altération de la mémoire et pas comme la prise de commande d'un zombie. Cependant, ce qui est intriguant, c'est que le narrateur, après avoir pris sa pilule, mis à part les premières fois, semble lui aussi adhérer à la thèse que quand l'effet de la pilule se fait sentir, il n'est plus lui mais un autre, un autre qui en plus se rebiffe, comme si l'effet de la drogue rendait à nouveau vivace les expériences précédentes de prise de drogue, mais sans que ce soit explicitement dit. En tous cas, bravo pour la qualité d'écriture d'une nouvelle qui fait des noeuds au cerveau, j'aime beaucoup !
C'est un sujet qui m'obsède depuis aussi longtemps que je peux me souvenir. Mes études en physique on confirmé mon intuition, les modèles métaphysique ne laissent pas de place aux qualias: on pourrait imaginer un monde sans qualia sans que cela change quoique ce soit d'un point de vue physique. Quelque chose cloche. La plupart des philosophes ignorent ou contournent le probleme, j'ai donc vraiment adoré lire l'Esprit Conscient de Chalmers (je vous le recommande vivement si vous arrivez a mettre la main dessus), enfin un philosophe qui partage mes interogations et qui creuse le sujet à fond. Un des point central de la reflexion de Chalmers, non évoqué dans la vidéo concerne l'incidence causale de la conscience phénoménale: les qualias peuvent-t-ils être la cause d'évèvenements physiques: - si non, alors les zombies sont effectivement totalement indéférentiables des non-zombies, et on tombe sur un énorme paradoxe: comment la conscience psychologique (phénomène physique) peut elle produire un raisonement sur quelque chose qui n'a aucune incidence sur elle ? Ces raisonements ne peuvent être alors qu'une sorte d'hallucination, qui correspondrait par un heureux hasard à une réalité impalpable ? - si oui, alors on pourrait sans doute imaginer un test qui permettrait de différencer zombie et non-zombie puisque les qualias induisent certaines conséquence sur la physique. Chalmers utilise une pirouette peu satisfaisante pour répondre à cette question: la conscience psychologique pourrait en un sens "apercevoir" la conscience phénoménale sans vraiment intéragir avec elle.
Bravo pour cette magnifique nouvelle, brillante, très bien racontée, je suis un grand fan! Je me permets de vous soumettre mon opinion: Personnellement, j’ai plutôt l’impression que la personne qui aura pris la pilule noire ne constatera aucun saut… je m’explique : Nous ne sommes conscients phénoménologiquement que du moment présent qui se transforme instantanément en souvenirs. Ceux-ci, nous avons conscience non pas comme quelque chose que nous vivons, mais comme quelque chose de vécu et ceci à chaque instant de notre vie. Ces instants étant par ailleurs infiniment courts: je viens d’aller marcher une heure, je n’ai vécu que le pas que je faisais, le pas précédent étant immédiatement rangé dans les souvenirs, le passé… Donc le ressenti du sujet qui aura pris la pilule sera semblable à que celui que j’ai personnellement à tout instant: un vécu du présent associé à un souvenir de tout instant passé, tout au moins de ceux qui soient remémorables. Donc pas de saut ressenti, car pas de rupture de continuité du présent, qui reste toujours un présent… Qu’en dites-vous, Monsieur Phi? Merci et continuez, votre chaîne est d’une importance vitale!
Magnifique nouvelle qui m’a très bien accompagné lors d’une longue balade solitaire dans les rues parisiennes. Vrai talent d’écriture, et belle mise en fiction de la problématique du zombie. Bravo et merci !
J'adore la comparaison avec deux verres d'eau dont toutes les molécules auraient la même position et la même vitesse, mais qui n'auraient pas la même température. Ça semble tout à fait possible, jusqu'à ce que l'on en sache assez sur le concept de température pour se rendre compte que c'est un non-sens. Le zombie est comme un verre d'eau chaude dont les molécules sont immobiles.
pas possible selon toi donc. Je suis plutot d'accord. Je me demande bien qui serais team illusioniste. Genre le gars la vrm ? Je pense qu'on pourrais attaquer la question d'un autre angle enfaite ! somme nous cartésien parce que Descartes avait raison sur je pense donc je suis, ou juste parce qu'il a réussi à convaincre plus de monde et c culturel et hérité. Pourquoi on pense ce qu'on pense globalement...
Tu as une très belle plume et un talent avéré pour faire des lectures, j'ai adoré ! (on sent l'inspiration stylistique "à la Greg Egan" je trouve et c'est agréable !) Je ne sais pas si c'est juste moi, mais j'ai toujours considéré qu'on ne pouvait pas dissocier un souvenir de ce que nous avons réellement vécu d'un souvenir que nous avons artificiellement créé. J'écris des fictions depuis très longtemps, et quand je me mets dans la peau d'un de mes personnages, je vis avec lui, pas "réellement" mais j'en ai quand même les souvenirs, et ces souvenirs sont les mêmes que les vrais, sauf que j'ai bien la distinction en tête de ce que j'ai réellement vécu en tant que moi ou en tant que personnage. Un souvenir reste un souvenir, et nous n'avons finalement rien d'autre dans notre vie que nos souvenirs et le présent pour les revisiter comme on lirait un livre. De même, je ne sais pas si je suis la seule, mais cette expérience de black pills, je l'ai déjà faite spontanément dans ma vie. Sauf que j'avais conscience que ce n'était pas "réel", simplement une contraction de ma perception. Je ne prends pas de pilule pour ça ahah, simplement, si je n'ai pas envie de vivre quelque chose (une journée de boulot pénible par exemple), je cligne 3 fois des yeux, et je m'amuse à penser que je fais un bond dans le temps jusqu'à ce moment défini à l'avance où cette journée sera passée et où je clignerais à nouveau 3 fois des yeux (par exemple, je le ferais à l'arrêt de bus du retour, c'est "là que je décide d'aller" maintenant). Il me reste des souvenirs bien sûr, mais ce bond dans le temps est réel si je décide qu'il l'est. Donc ta nouvelle me parle beaucoup, ça m'a fait très bizarre et je me suis dit qu'il existait peut-être d'autres personnes qui avaient ce genre de "délire" irl ^^' Et là, on a quand même Kim qui fait ce choix "conscient" d'être un zombi, c'est SON choix, car réellement impression que j'ai eu, c'est que le zombie vit vraiment quelque chose qui sera transformé en souvenir. "Qu'est-ce que ça change ?" Rien, chacun décide de son paradigme ! C'est un peu simple et j'adoooore t'entendre parler de la conscience et éveiller toutes ces expériences de pensées, je ne m'en lasserai jamais, parce que ça me permet de voir à chaque instant qu'on peut aller toujours plus loin dans ces réflexions. Du pur bonheur ! Merci beaucoup pour tout ton travail et cette passion !
Cette nouvelle m'a rappelé Click, un film (très mauvais, je le déconseille) avec Adam Sandler qui troue une télécommande qui permet de contrôler sa vie, et il s'en sert notamment pour faire avance rapide sur les parties pénibles de sa vie. Étonnamment, les questions liées à la conscience phénoménale ne sont pas du tout abordées dans ce film.
Exellente lecture, ta voix est très appaisante et l'histoire très bien écrite. Le zombie philosophique m'a fait penser à mes"crises" de somnabulisme : je suis la (encore faille t il que je m'oblige à me souvenir) mais je ne controle pas mes descisions et la notion du temps est comme dans un rêve ou une minute peut être vécue comme une heure ou inversement. La seule différence notable d avec ton experience de pensée est que l'absurde me guide et non un autopilote dont le but est de reproduire le pilote, j'ai deja tenu la jambe a une amie pendant une dizaine de minutes sur l'importance de la nationalité des éponges de mer et sur le moment pour moi cette discussion était vitale à avoir et je me vexais de voir son manque d'intérêt.
Omg, c'était extraordinaire !!!!! Pour répondre à la question finale, je pense que je serais plutôt team "c'est juste une illusion, je suis toujours phénoménalement conscient pendant que je suis sous l'effet de la pillule et simplement 7 minutes après un étrange phénomène de mémoire se passe et j'ai cette impression bizarre". Pour pouvoir départager tout ça ce serait intéressant de voir ce qui se passe si une personne prends 4 pilules puis au milieu de leur effet le zombie en prends une. Qu'est ce que le zombie ressentira 7 minutes plus tard ? - Une impression de saut dans le temps comme s'il y avait eu un zombie de niveau 2 ? - rien du tout et le saut final se produira juste 7 minutes plus tard ? Mais bon les effets de l'overdose semblent pencher en faveur de la seconde option, mais peut etre que ça ne fera quand même pas le même effet quand on reste en dessous du seuil d'overdose.
Ça fait quelques années que je suis cette chaine, pour en arriver à cette excellente vidéo (non pas que les précédentes n'aient pas été intéressantes à passionnantes !). Dédicace à monsieur Hanquier, mon prof de philo de MP (2006-2007). Pour le vague souvenir que j'en ai, ses vues philosophiques sont sans doute éloignées de celles de cette chaine (qui me correspondent beaucoup). Mais c'est sans doute grâce à lui, à l'année pendant laquelle ses cours ont entrepris de me réconcilier avec la philosophie après deux profs catastrophiques en terminale et en MPSI, que j'ai franchis il y a quelques années le pas de cliquer sur la première vidéo de Monsieur Phi que j'ai regardée (était-ce une proposition spontanée de youtube ou plus probablement une mention chez un autre youtubeur ?)
Merci pour cette nouvelle, l'écoute était très passionnante. Bravo 👏 Je pense que ce que je me dirais après avoir mangé une pilule est "ok, j'ai mangé une pilule pour éviter une tâche, alors durant ces huit minutes je fais la tâche, et si il y a un problème ou quoi que ce soit de notable que je juge pertinent d'informer à mon moi du futur, alors je lui envoie un texto". Entre autre une approche collaboratrice. Je sais que quand je suis un zombie c'est pour moi que je le fais. Au-delà de ça je pense que ça ne m'intéresserait pas de manger ces pilules. La vie est trop courte pour la raccourcir encore. Et puis même dans les moments désagréables il peut y avoir des choses bien. Et si l'habitude de ne pas regarder mon journal de bord se met en place, je perdrais de précieux moments de vie. Si ça se trouve je ne me rendrais pas compte que dans le journal de bord il y a des choses importantes (comme une conversation avec autrui que je manquerais donc, et donc je ne m'en souviendrais pas si je ne consulte pas ce souvenir). Cette perte est trop importante
Merci pour cette nouvelle, on est vite pris dans l'histoire ! Selon moi, une personne n'ayant aucune connaissance de ce qu'est un zombie philosophique devrait raisonnablement penser être sans arrêt en pleine conscience phénomènale et que cette drogue doit agir sur le fonctionnement de la mémoire a court terme. Ce qui serait 'concevable' car nous expérimentons tous ce type de sensations avec les phénomènes de déjà vu par exemple. Dans ces situations il n'y a aucun zombie et l'on évite un trouble de dissociation de la personnalité a notre narrateur ! Au delà de ça cela montre bien que la notion de conscience est difficile à définir et n'existe que dans l'instant présent, on en veut parfois à son soi passé ou on envie son soi futur Hâte de découvrir tes prochaines vidéos !
Ce qui me dérange dans la nouvelle, c'est qu'on décrive le zombie comme intermittent. Alors que de mon point de vue, à chaque fois que le narrateur devient un zombie, c'est la première fois qu'il le devient. Puisque toutes les autres fois il a fait un "bond dans le temps". Par exemple, comment pourrait-il en avoir marre des remontrances de son patron alors qu'au moment où il la subit c'est la première fois qu'il en fait l'expérience ? Au passage, merci @MonsieurPhi de me faire réfléchir, c'est toujours un plaisir de regarder tes vidéos.
Je connais votre chaîne depuis hier grâce à une amie et je vous félicite pour tout ce travail, cette œuvre est superbe, la narration l'est aussi, bref merci beaucoup et encore bravo !
Quand j'ai vu la longueur de la vidéo je pensais que j'allais décrocher après peu de temps. Cependant dès les premières minutes j'ai été complètement captivé par cette histoire et les notions qu'elle aborde. Un grand merci pour ce gros travail d'écriture et ces vidéos toujours aussi qualitatives et enrichissantes. Je ne suis qu'un simple étudiant en économie et ces vidéos me permettent de continuer à cogiter sur un tas de sujets toujours plus complexes et pas assez discutés dans la vie quotidienne. Encore un grand merci Monsieur Phi pour partager cela avec nous 👍
Quelle bonne occupation lord d’une insomnie en somme 🤭 J’aimerais bien exprimer mon opinion mais pour l’instant je tâtonne encore beaucoup trop en philosophie et j’ai peur de ne pas mettre les mots justes ou de ne pas analyser les choses correctement. Je gardes donc mes pensées pour moi mais je tenais à vous remercier tous (Monsieur Phi et les commentaires), car vous m’apporter énormément dans la construction de ma réflexion et de qui je suis, Grâce à vous je remet en question le monde qui m’entoure et ses concepts, et je trouve cela fascinant et réellement digne d’intérêt dans ma vie ! Amicalement, Une lycéenne de 16 ans.
Merci pour cette nouvelle fantastique ! Le texte comme la voix sont très agréables (on sent qu'il y a beaucoup de travail derrière l'enregistrement). La montée en tension est bien maîtrisée, j'ai eu quelques frissons... Et il va me falloir un peu de temps avant de repenser aux tenants et aboutissants des concepts développés ici, qui sont assez dérangeants ^^'
Ca m'a rappelé la petite vidéo de Julien Josselin : "SKIP", on dirait au départ la même idée, mais prise d'un angle complètement différent et beaucoup plus détaillée, creusée et poussée ici, bravo et merci pour ton travail !
j'ai aimé l'écoute. personnellement je pense que le concept de "zombie philosophique" est possible uniquement par le manque d'informations contemporaines fiables sur la science et la neurophysiologie en particulier. En particulier sur le sujet de la conscience (phénoménale) qui en elle-même est difficilement caractérisable de manière absolue (difficilement testable)
Alors pour ma part je suis persuadé que mon "zombie" (cartésien) finirait par prendre lui même des pilules à répétitions pour rallonger l'effet et ne pas risquer de "disparaitre" au moment du retour : si on prolonge l'effet indéfiniment il n'y a plus de retour, et plus besoin de me faire souffrir pour satisfaire la partie la plus lâche de ma personnalité qui choisit de prendre des pilules par fuite. Très bonne nouvelle en tout cas, félicitations ! J'ai hâte d'avoir la possibilité de me procurer un recueil entier de nouvelles de ce type
Super nouvelle. Ça me rappelle une réflexion que je me faisais lorsque je prenais une cuite : je me réveille dans mon lit, sans me souvenir de la fin de ma soirée (blackout) ; mais lorsque je retrouve mes amis, ils me racontent ce que j'ai fait et les souvenirs me reviennent, mais si je me souviens des actes, je n'ai pas de souvenir des pensées qui ont motivé ces actes (blackpills) ; je disais que ces moments étaient mes meilleures soirées : ces soirées que pour une fois, je ne passe pas avec moi-même.
Un point qui m'a particulièrement interrogé pendant toute la nouvelle est l'idée d'UN zombie, comme si quand le narrateur prenait une pilule et "réalisait qu'il est zombie" il s'agissait du même zombie que la fois précédente, quand il traite le "lui conscient" de lâche, il fait comme s'il n'avait pas lui même pris cette décision, comme s'il était victime de l'autre. Je pense que c'est pour ça que j'ai autant aimé le moment où le fonctionnement même des pilule est remis en question, s'il ne s'agit que d'un sursaut et non pas d'un saut de conscience, alors il n'y a jamais de zombie, mais comme tu l'a si bien dit, qu'est ce que ça change ? (Je me demande d’ailleurs si tu n'as pas volontairement omis les texte du zombie justement pour nous laisser le choix.) C’était une extraordinaire nouvelle, j'aimerais beaucoup en entendre d'autre de ta part, je n'ai pas un recul suffisant pour savoir si l’écriture est de si bonne qualité que ça, mais je me affirmé que j'ai passé un moment vraiment prenant, très heureux que l'histoire n'ai pas de conclusion fermé. Encore une fois, bravo.
Merci beaucoup pour cette vidéo. Tout est parfaitement maitrisé, l'histoire en elle même bien sur mais la lecture est parfaite, l'ambiance sonore bien prenante. J'ai hate de lire l'ensemble de tes écrits ,tu as beaucoup de talents.
10% de réduction sur tous les stylos Hoverpen avec le code MRPHI : bit.ly/MRPHI-novium
Vous pouvez lire le texte de la nouvelle "Black Pills" ici : monsieurphi.files.wordpress.com/2023/12/black-pills-v.2-1.pdf
(Le texte est légèrement différent : j'ai ajouté quelques passages qui répondent à certaines remarques intéressantes que j'ai vu passer en commentaire, notamment le passage sous la plume du zombie p.22.)
La conscience d'exister, de ressentir et de penser ne peut qu'être illusion. C'est la seule attitude qui permet d'éviter les explications fumeuses et pseudo-scientifiques et qui peut ouvrir un réel champ de recherche scientifique.
Cette illusion résulte du fonctionnement normal du cerveau.
1/ Une première question en découle : à quoi ça sert?
a/ c'est un pur artefact, une émergence du fonctionnement cérébral qui ne joue aucun rôle, nous sommes des zombies qui croient penser,
b/ cette "projection privée" est utile au cerveau qui est capable de rétro-action sur ce phénomène, lui permettant peut-être d'ajuster sa représentation interne du milieu extérieur et du corps dans ce milieu...
2/ Une seconde question : ce phénomène est la conséquence d'évolutions du fonctionnement de notre cerveau, quand est-il apparu?
Il n'a pas pu apparaitre d'un coup, il y a donc tout un champ de recherche paléontologique à créer.
Il fut un temps ou nous étions des vrais zombies qui n'avaient même pas idée de ce qu'était la conscience.
Remarque :
on parle de conscience mais elle a des traits extrêmement différents selon les individus et même chez un même individu : conscience durant le sommeil, conscience malade ou droguée, conscience intérieure lorsqu'on pense intérieurement ou qu'on imagine..conscience synesthésique.
Évidemment la prestation du vidéaste était superbe et le thème accrocheur, un bon moment de science-thriller-fiction
Bonjour,
Très sympa le texte.
Et la réflexion "philosophique", sauf que je n'ai rien trouvé de très philosophique à ce sujet qui est bien connu et expérimenté par tous (sans avoir de pilule à prendre), comme vous en citez parfaitement les exemples lorsqu'il s'agit de supporter une situation difficile. Affronter une pluie glaciale en rentrant du boulot un soir d'hiver ou les humiliations d'un supérieur, n'est-ce pas. Nous sommes tous capables de nous "évader" mentalement.
Et lorsque l'épreuve dépasse les limites du psychologiquement supportable (là aussi vous choisissez le trop courant exemple de violence conjugale) on pousse notre capacité jusqu'à la ...
dissociation mentale.
Et lorsque le traumatisme se produit lors de l'enfance la "technique" s'ancre profondément au point d'être utilisée "à volonté".
Ainsi on devient zombie intermittent, sur simple décision ou par réflexe Pavlovien.
Bref, le sujet c'est bel et bien ce que l'on appelle l'alter.
Votre approche est surprenante car vous semblez disserter et vous interroger sur un sujet dont vous n'avez pas la conscience... de connaître. 🤷
PS : lecture très agréable à écouter si l'on fait abstraction de quelques liaisons inhabituelles à l'oreille (après temps, notamment) 🙂
PSS : merci pour la bonne idée que je m'efforcerai de mettre en pratique.
J'ai développé une phobie des transports en commun lorsque j'ai du "survivre" dans une grande ville. Désormais je m'imaginerai gober 4 ou 5 black pills avant de descendre dans une station de métro pour me permettre de zapper l'épreuve. (Et aussi lorsque mon abruti de collègue de bureau commencera à me gueuler dessus 😏)
Bien joué le commentaire posté il y a 6 jours sur une vidéo qui affiche n’avoir été postée il y a seulement 3. C’est du Metamindf**k
l'essentiel du fonctionnement cérébral à lieu de façon inconsciente,.contrôles du corps, traitement des perceptions, rememorations dont la production de rêves et la production du phénomène de conscience
cette production de conscience semble associée à un fonctionnement cérébral de haut niveau faisant intervenir l'ensemble du cortex
qui provoque cette illusion par effet de bord de façon artefactuelle
= la conscience ne joue aucun rôle ni dans la pensée ni dans l'action on peut la voir tout au plus comme un cr de l'activité cérébrale
il ne sert à rien de vouloir experimenter en utilisant cette illusion du genre vous appuyez sur un bouton quand surgit un déclencheur
seul l'expérimentation directe sur le cerveau permettrait de montrer qu'une action est déclenchée avant qu'on ait consciemment "décidé " d'appuyer sur un bouton
il faudrait rechercher et cest peut être déjà fait, le niveau d'intensité et l'étendue corticale qui déclenche l'illusion consciente
Il sort quand ce recueil ? Je commente jamais, mais là... wahou. J'avais déjà été séduit par ta narration (de nouvelles) et ta qualité d'écriture (pour les vidéos), mais la somme des deux est encore plus incroyable. Au delà de l'idée du zombie philosophique, l'histoire donne des frissons. Bravo !
A mes yeux, c'est ta meilleure vidéo et de loin. L'histoire était très bien écrite, j'ai vraiment été pris dedans. C'est un contenu philo dans lequel je me suis senti investi intellectuellement ET émotionnellement et c'est suffisamment rare pour être mentionné!
J ai adoré cette nouvelle!! Accrochée au récit à 4h du mat...Je ne peux pas me categoriser Team cartésien ou illusionniste pouvant être les 2 selon que je guette la moindre sensation de ma conscience ou que je l éteint pour ne pas souffrir...ou alors j ai rien compris à cause de l heure matinale de l écoute j espère😅😊Merci pour ce top boulot de malade!!.
J'apporterai un bémol qui est en fait le point faible de ce point fort : si on n'est pas pris dans le format "histoire", alors il me semble impossible de comprendre vraiment le sujet de cette vidéo. Personnellement il m'a fallu m'y reprendre à deux fois afin de pouvoir entrer dans la vidéo.
Je pense malgré tout que c'est vraiment très bien trouvé pour aborder un tel sujet, et on peut considérer que c'est la meilleure vidéo, mais le "et de loin" me semble très exagéré. Surtout quand les Philosopher's View existent.
Bonjour à tous,
Je fais partie de cette ‘grande’ communauté silencieuse qui ne commente qu’à de rares occasions.
J’ai pris une claque métaphysique en écoutant ta fiction audio.
L’écriture flirte avec la perfection, le rythme excellent, tu nous tiens en haleine des tous premiers aux derniers mots.
Le concept … tellement smart !
Les ptites ambiances, bruitages et musiques, pas surchargées, efficaces et immersives !
J avais un p’tit doute au tout début sur l’interprétation du texte avec la voix de Kim légèrement pan a gauche etc mais en fait c est trop bien !
On plonge dans l’histoire en se faisant des noeuds dans le cerveau comme tu dis.
Une réflexion philosophique très bien bien mise en récit !
Je n imagine pas le temps que tu as mis à réaliser cette fiction de l’écriture au mixage mais je t encourage vivement à poursuivre !
Mille fois bravo !
En fait mon expérience personnelle rend très particulière ma réponse je crois. Cette expérience du "zombie" qui est moi sans être moi ça me rappelle très fort mes troubles dissociatifs en terme de phénoménologie. Je me souviens après coup de ce que j'ai fait, de ce que j'ai ressenti ect mais ça parait un peu distant comme dans un rêve, la seule différence avec l’expérience que tu présente c'est que pendant mes épisodes dissociatifs, une petite voix quelque part dans ma tête se rend compte que quelque chose cloche mais sans pouvoir rien y faire et je réalise que cette petite vois était là que quand je "reprend conscience".
Tout ça pour dire, à la fin de l'épisode, je sais avec certitude que c'était moi, mon corps, mon esprit, rationnellement parlant mais en terme de ressenti ce n'est pas moi, je n'arrive pas à faire mien cette expérience. Donc cartésien, je sais (dans le sens que je crois avec certitude) que c'était moi, je sais que c'est moi maintenant, des expériences subjectives "dissociées"
(EDIT: je me relis, c'est brouillon mais c'est un peu mélangé pour moi aussi alors j'espere que ca restera compréhensible tout de même)
J'ai pas ce trouble mais j'y ai aussi pensé dès les premières minutes de la nouvelle
Pareil j’ai pensé aussi au TDI. Ça serait intéressant d’avoir l’avis de gens ayant le TDI sur ce sujet. Même si ça doit encore plus faire mal au cerveau que pour des gens ne l’ayant pas…
Pour moi c'était plutôt des expériences de dépersonnalisation ou de déréalisation, plus "légers" si on peut comparer. Mais oui pour des troubles plus "lourds" comme les personnes avec un TDI ou les troubles psychotiques, schizophrénie par exemple, ca doit encore être une autre perception j'imagine
C'est fascinant, ne le prenez pas mal mais ça me rend très curieux. Quand vous êtes dans cet état, vous avez bien conscience de pouvoir déclencher un mouvement volontairement ? Peut être que cette expérience de dissociation n'est qu'une "illusion" parce que la voix dans votre tête fonctionne plus vite que la normale, et vous avez donc conscience de plus de réflexion que d'ordinaire durant des moments normaux de la vie quotidienne ? Personnellement je pense pouvoir dire que mon expérience du présent correspond a la continuité de mes souvenirs (toute perception sensorielle confondue), j'ai conscience qu'il y a un mode autopilote en chacun de nous et la conscience phénoménale comme on l'entend c'est pour moi la capacité d'organiser, de débattre, de maîtriser tout ce que cet autopilote souhaite faire. Et il y a des ratés parfois voir des moments qui court-circuite notre conscience : s'énerver, craquer sur des gateaux, tout ce qui a attrait aux réflexes (brûlure, chute, réaction a la douleur).... et j'en passe sûrement. Mais ça se manifeste principalement par cette fameuse voix dans la tête, bien que si je le souhaite je peux me concentrer sur les autres sensations et expérimenter le monde différemment mais cela demande un effort conscient de maîtrise de l'attention.
Eheh moi aussi je peux faire des gros pavés brouillons 🤭
J'ai pensé a un dédoublement de la personnalité :)
Quelle claque !! Bravo !
Et pour rebondir sur la question de fin : il y a une bonne dizaine d'années, j'ai fait une très très grosse dépression avec des pertes de mémoire assez costaud. J'allais me coucher le soir un jeudi, et je me réveillais un mardi matin par exemple. Ça m'a fait très peur les premières fois. Et finalement, j'avais juste agit "normalement" sur cette période. Rien de particulier. Juste quelques colis non attendus que je recevais par courrier. Donc c'est devenu "banal" et sans importance (bien sûr, ça aussi ça venait de la dépression). Je pense que je le vivrai super mal maintenant.
Voilà, je suis peut-être hors sujet, mais ça m'a fait penser à ça :)
La vache ! Je savais absolument pas que c'était possible d avoir un black out aussi prolongé, tu te rendais compte sensiblement que du temps s'était passé entre les deux moments, ou tu avais vraiment l'impression de te réveiller le lendemain ? Je me permets de te poser la question parce que ton commentaire laisse présager que tu vas beaucoup mieux aujourd'hui(même si on ne guéri jamais entièrement d'une grosse dépression), en tout cas j'espère que tu as réussi à retrouver un équilibre dans ta vie et je te souhaites pleins de bonnes choses pour l'avenir❤❤
Je m'y retrouve un peu dans ton histoire, c'est vrai que ça y ressemble un peu. On ne se rend compte qu'après coup.
La vache, Tyler Durden c'est toi ?
Je suis BLUFFÉ !
J'écoute des livres audio et cette nouvelle est la meilleure que j'ai pu écouter, de loins !
Je trouve l'histoire vraiment prenante, les conceptes super intéressant, les personnes vraiment bien construit. Les descriptions parfaites (assez descriptifs et utiles pour etre en pleine immersion).
Le son est vraiment excellent aussi. L'ambiance est bonne. Les voix sont excellentes, les emotions sont bien retranscrites et le son binaural est extrement agreable.
Vraiment bravo !
(Du coup je suis devenu un membre de la chaine)
Wow. C'est noir en effet. Mais super agréable à écouter. Beaucoup plus agréable à écouter qu'un certain terrible lecteur de Greg Egan sur Audible.
Belle plume ! J'ai eu des sensations comme dans un bon thriller, parsemé de quelques sourires en entendant des références aux thèmes de ta chaîne et certaines similarités avec le conteur.
Le thème de "l'ami à problème" n'est pas hyper nouveau mais la pilule apporte une vraie fraîcheur et attrait à l'histoire. Et comme tout bon récit, ça ne répond pas à toutes les questions que ça pose. Publie !
Black pill est OBJECTIVEMENT 😄 un meilleur titre que "qu'est-ce que ça change". Ce dernier titre ne devient meilleur qu'après coup.
black pill est un bon titre extrêmement générique (y avait une plateforme de streaming de format court qui s'appelait comme ça a un moment) Je préfère "qu'est ce que ça change" qui donne un gout plus personnel a l'histoire, qui cerne mieux l'élément important du récit et qui pose la question que le lecteur ce doit d'avoir dans la tête durant la lecture
@@tomdelforgeJe pense personnellement que Black Pill est meilleur justement parce qu’il évoque le sujet général mais que l’histoire nous plonge dans un cas de figure bien plus profond,
« Qu’est-ce que ça change ? » ne m’aurait pas donné autant envie de lire cela que « Black Pill » qui part d’un constat pour arriver à une histoire poignante, contrairement à « qu’est-ce que ça change ? » qui parle d’une question qui pourrait parler de n’importe quoi.
Par exemple, je pourrais écrire un livre de cuisine sur la manière de cuire les œufs et les raisons pour lesquelles l’œuf au plat serait meilleur que l’œuf à la coque.
Je pourrais tout à fait l’appeler « Qu’est-ce que ça change ? », mais c’est bien mieux si on met le sujet « les types d’œufs : qu’est-ce que ça change ? »,
Car sinon on ne s’y retrouverait plus.
Donc « Black Pill » sous entendu « Black Pill : qu’est-ce que ça change ? » qu’on comprend soit-même à la fin de la nouvelle; me semble bien plus approprié
Excellente vidéo !
Concernant mon point de vue, j'ai du mal à m'imaginer comme n'étant pas moi. Au moment de prendre la pillule, rien ne m'indique qu'elle fait effet. Même en sachant que j'aurais l'illusion d'un saut dans le temps dans 7 minutes, je ne pourrais pas faire abstraction de mon expérience présente. Mon zombie saura que je vais continuer d'exister, qu'il y a une idée de continuité. Je ne me dirais pas "Je n'existerais plus dans 7 minutes", mais "J'aurais oublié mes expériences phénoménales dans 7 minutes". Dit autrement, je n'ai pas le sentiment que mon zombie se verra comme étant différent de mon moi futur. Par contre, mon moi futur sera curieusement convaincu que mon zombie était quelqu'un d'autre. Un peu comme on conçoit son futur comme étant soi, mais comme on peu dénigrer son passé comme "j'étais différent".
C'est exactement mon ressenti, en mieux formulé que ce que j'ai tenté de faire comprendre dans mon commentaire.
Je rebondis ici, parce que je cherchais justement cette idée de continuité.
En y réflechissant le fonctionnement des Black Pills m'a fait penser aux épisodes de M. Phi sur le "moi" (avec Locke notamment) les expériences de pensée avec le téléporteur.
En particulier, une version du teleporteur était : on te clone à l'endroit où tu veux aller, ton clône possède ta mémoire etc... et toi, le modèle, on te bute. Tu es révolté mais en fait ça a toujours marché comme ça, et ton clône ne se rend compte de rien, pour lui tu es toujours le "toi" qui es entré dans le teleporteur.
Avec les Black Pills, ça pourrait être : en fait tu prends la pillule, tu es toujours toi mais dans 7 minutes tu meurs et on te remplace par un clône au même endroit, avec les souvenirs "frais et vécus" pré-7 minutes et les souvenirs "implantés" pour les 7 dernières.
En fait chaque prise de pillule est un suicide invisible sauf pour le zombie, comme le teleporteur est un suicide invisible sauf pour celui du passé qui est entré dans la cabine.
@@pierrebabinet551 ca revien à ce que dis kim dans la nouvelle que c'est comme renaitre à chaque fois
Très bonne comparaison avec ma conception de mon moi futur et passé, où l'un sera forcément moi tandis que l'autre nous deviens un peu étranger, sorte de "je t'aime moi non plus" entre le zombie et son successeur.
D'ailleurs je renvoie à mon commentaire hors réponse mais c'est précisément pour cela qu'il me semble impossible que ce "zombie" en soit un, puisque s'il n'est pas conscient comme je le suis, il ne peut pas réagir comme je le ferais. À moins de changer radicalement le programme cerebral, de rediriger tous nos neurones dans une espèce de centre de traitement de données où l'on ferait une sorte de gros processeur qui alimenterait un chatgpt ultra précis capable de prédire tous les mouvements et réactions physiques d'un homme en fonction de tous les paramètres cerebraux, sensoriels etc... Mais c'est une recréation à ce stade, il faut plus une pilule mais une armée d'ingénieurs pour nous recabler entièrement... Sinon on garde notre cerveau et tout se passe comme d'hab, mais la conséquence c'est bien que le zombie fait la même expérience subjective que nous.
Alors pour le moment je n'ai fait qu'écouter la nouvelle, et je dois dire que... wow c'est terriblement bien écrit, et bien réalisé.
SPOIL
J'ai laché une larme à la fin malgré le doute que j'ai nourris avec les personnage tout au long de la lecture sur les effets réels de ces pilules, la réalisation a du aider à ressentir des émotions mais l'écriture est quand même d'une qualité incroyable je trouve, bravo ! Hate d'acheter/d'offrir le futur recueil à tout ce qui bouge !
C'est super, je n'ai pas été autant captivé depuis un moment. Pour rien au monde je n'aurais laissé mon zombie me voler l'expérience subjective de cette écoute
Premièrement, cette vidéo est brillante en tout point. La narration nous permet de nous plonger dans l'histoire par l'imagination comme par l'audition. Elle nous permet de faire pause à des moments cruciaux et de faire nos propres théories ainsi que nos conclusions. En cela cette vidéo tient du génie je trouve donc un grand bravo à toi Monsieur Phi. Je me suis découvert un penchant à disserter avec moi même grâce à cette vidéo.
Maintenant une petite pensée sur la notion d'auto pilote indétectable. Il est clairement dit qu'il est strictement impossible de dissocier le pilote automatique du pilote lui même cependant quelques éléments me perturbent. Le pilote automatique est clairement à la recherche d'une identité et ce faisant il essaye de s'affirmer en tant qu'individu par tout les messages laissés. Il affirme sa différence avec le pilote qu'il considère comme lâche quand lui se considère comme le porteur du fardeau de sa vie. Mais là vient le problème. S'il il se considère comme différent du pilote alors il y a une différence. Une différence d'autant plus grande que le pilote refuse de croire en la personnalité propre de l'auto pilote et donc l'auto pilote essaye de plus belle d'affirmer sa différence. Cela se remarque particulière dans la scène du meurtre ou l'auto pilote avant de passer à l'action précise qu'il n'est pas lâche et qu'il va se charger de prendre en main la situation dans la mesure où il le peut. On peut donc affirmer qu'il existe une différence (pour le pilote pas sûr pour la fille) entre le pilote et l'auto pilote
Maintenant que cela est dit, je pose la question suivante. Est ce le refus de croire que quelqu'un ou quelque chose commande le corps après la prise qui crée cette dissociation ou est ce tout simplement la pillule qui l'a créé. Je pose cette question car si le preneur de la pillule s'attèle à s'approprier jusqu'au moindre détail les éléments qui se sont passés après la prise de la pilule, alors il lui paraîtra évident qu'il s'agissait de lui lors des effets de la pilule. Mais s'il se convainc, comme le pilote, qu'il n'y a personne qui agit, juste son cerveau qui est en mode automatique, il crée alors lui même cette différence entre l'auto pilote et le pilote. Il crée deux entités séparées, dans la mesure où quelqu'un agit. Mais le pilote, refusant d'admettre que c'est lui qui agit, sépare ces deux phases et les distingue et discrimine par la personne qui agissait.
Voilà ce à quoi m'a fait pensé la vidéo et ça serait un réel plaisir si quelqu'un me répondait afin que je puisse élaborer mon avis ainsi que le confronter. C'est pour l'instant assez confus comme vous avez pu le lire mais j'entends bien clarifier cette ébauche de pensée et la rendre limpide pour moi comme pour ceux qui pourraient, dans le futur, m'écouter ou me lire. Donc si vous voulez me contre dire sur quelque point où juste parler pour étayer, surtout n'hésitez pas.
Le zombie ne se souvient pas des précédentes expériences de zombies, il a l'impression que "cette fois ci c'est lui le zombie". Il n'y a donc pas de différences avec le pilote, qui réagirait de la même façon si il avait pris un placebo. Le zombie se convainc d'être courageux mais il agit comme le pilote qui sait juste qu'il n'a pas d'échappatoire. Le pilote ferait exactement de même s'il croyait avoir pris une pilule, se croyait alors différent du lui habituel, alors que c'est bien lui mais dans une situation différente.
je cherchais une video calme pour m'endormir a 3 heures du matin... bref j'ai dormi après 4:30. Merci pour ce chef-d'oeuvre
Au début, je n’étais pas certain d’écouter la vidéo de 1h30 mais j'étais curieux. Quand j'ai vu que c'était une nouvelle je me suis dit bon je regarde un peu mais pas plus. Mais finalement, tu as m'a bien accroché et j'ai adoré l'histoire et son interprétation avec les effets sonores. J'ai même fermé les yeux et j'ai imaginée l'action. Finalement j'ai tout écouté et c’est vraiment intéressant et passionnant. Mon point de vue est que la pilule ne ferait pas de moi un zombie philosophique sans conscience phénoménale. Voici ma réflexion.
Au début, la démonstration des Black Pills repose sur un exemple de Kim quand elle affirme qu’une douleur implantée dans un faux souvenir, n’est pas réelle. Pour moi, au contraire, un souvenir de douleur, implique nécessairement la réalité de cette douleur même s’il s’agit d’un souvenir implanté.
Pour faire état de la réalité du passé la mémoire est nécessaire. Qu’elle soit dans notre tête, dans un écrit, un témoignage ou une vidéo, un ordinateur etc, elle est nécessaire. Alors de banaliser dès le départ mes souvenirs et considérer que personne n’a vécu les 7 minutes parce que mes souvenirs me semblent plus lointains ou que j’ai la sensation d’avoir fait un saut dans le temps me semble difficilement envisageable.
De mon point de vue, j’aurais répondu à Kim que puisque j’ai un souvenir, en plus d’une marque de cigarette et d’un message texte, j’ai réellement vécu cette expérience de douleur. Je reste conscient que mes souvenirs ne sont pas parfaits et peuvent être modifiés au fil du temps et des rappels ou même implantés mais en l’absence de d’autres mémoires pour les contretire, je leur fais quand même confiance.
Partant de ce principe, j’accorderais leur pleine valeur aux souvenirs qu’il me reste après le saut dans le temps même s’ils sont plus flous ou lointains et considérerais qu’il s’agit d’une réalité que j’ai vécu en tout point, puisque j’ai agi comme je l’aurais fait sans pilule (ce qui est d’ailleurs fait puisqu’avant que la pilule ne prenne effet je vis réellement les évènements).
Poussée à l’extrême, si les black Pills sont vraiment à effet Black Out, c’est-à-dire qu’elles enlèvent complètement les souvenirs des 7 minutes après les avoir pris tout en étant en pilote automatique, la réalité passée de ces 7 minutes n’existerait plus pour moi. Et elles n’auront par ailleurs jamais existé s’il n’y a aucune mémoire générale de ces évènements (témoignages des autres, vidéos de surveillance, écrits fait pendant ce lapse de temps, traces dans la neige etc).
Je me suis un peu égaré sur la mémoire j’ai oublié que ce n’était pas vraiment le sujet de ta vidéo. Bref, je ne me considère pas comme un zombie philosophique et j’espère ne pas le devenir. À moins qu’au contraire je ne le sois puisque je me fie seulement à ma mémoire et mes sens. Au final, qu’est-ce que ça change?
Personnellement, dans l’histoire des jumeaux, comment on fait pour être certain que le jumeau n’a pas de conscience phénoménale? Je pense qu’il faudrait lui demander son avis pour être sûr. 😉
Ca se rapproche beaucoup du thème de la très bonne série Severance, et c'est passionnant. Merci pour cette année de vidéos !!
Je trouve la pensé du "suicide" de la conscience de Kim terrifiante. C'était une très bonne vidéo, le format est vraiment super
Mais qu'est-ce que ça change ?
@@igalbitan5096Ça change qu’elle m’a fait peur dans l’intervalle entre le moment où elle fait disparaître les pilules et le moment où on percute pour les nouilles épicées que le narrateur est en fait mort lui aussi.
Si j’avais été à sa place, au moins avant qu’il n’apprenne qu’il était mort, j’aurais sûrement eu très peur de Kim et me serais enfuit en courant très très loin.
Mais c’est en partant du principe que ce n’est réellement « pas elle », mais étant donné qu’on a eu la scène du point de vue du narrateur zombie,
Je reste convaincue que c’est la même personne, simplement on enlève la sensation qu’il s’agissait d’une conscience phénoménale avec ce saut.
Pour moi c’est vraiment la même personne, simplement on cherche à se libérer un moyen de fuite pour « l’après coup » en pariant qu’une fois l’événement que l’on cherche à fuir passé, on aura toujours envie de le fuir.
Pour moi c’est le serpent qui se mord la queue.
- Pour le narrateur ça n’a aucun intérêt car il vit quand même tous ses soucis, simplement il fait en sorte qu’une fois termines il ait l’impression de ne pas les avoir fait
- Pour Kim c’est interessant pour parvenir à tenir le coup face à sa situation personnelle horrible et pour ne pas « devenir dingue » comme elle le dit. C’est un moyen de supporter l’insupportable et de tenir le coup, mais en fait elle continue de tout subir, simplement elle choisit de s’effacer la mémoire et perd la conscience qu’elle vit quand même ces événements.
Finalement, ce suicide de la conscience ne reviendrait-il pas à une tentative de retour à l'état de nature ? Un état où la conscience est étouffée par les déterminismes de l'espèce qui guident l'individu, telle une machine, dans l'accomplissement de ses fonctions les plus primaires et automatisées.
@@kanadesato5905J'aurais tendance à penser que la pilule n'a pour effet que de jouer avec la mémoire et la sensation de conscience (phénoménale) et entraîne juste une déréalisation.
Dans tous les cas, je ne crois pas en l'existence d'un dualisme corps/âme et l'expérience vécue, qu'elle soit "simulée" ou non reste valide. d'un point de vue fonctionnaliste, ça ne change rien.
@@Penseur_haletant le postulat est que le zombie agit et réagit exactement comme soi, extérieurement, il n'y aurait aucune différence. Donc je ne comprend pas pourquoi vous dites qu'il y aurait un retour à la nature ? Est-ce une interprétation associée au dualisme ?
C'est incroyablement bien écrit ! Et ça fait une très bonne histoire en soi :)
Team cartésien. Et je pense que je ne ferai pas confiance à l'expérience de saut. Je trouve l'explication "ça change un truc dans la façon dont le cerveau traite la mémoire" plus convaincante que mes expériences phénoménales. Si je ne vois pas mon point aveugle et que je peux avoir des faux souvenirs, je ne vois pas comment je peux lui faire confiance pour me guider dans une situation Black Phill.
Je suis d'accord. Je trouve que ça illustre simplement le fait que le présent existe alors que le passé n'existe plus même s'il peut laisser des traces.
Je penses que tu as raison. On pourrait meme dire que pendant toute mon enfance j'etais un zombie. Et meme que le moi d'il y a une seconde etait un zombie. En raisonnant comme ca je pourrais faire n'importe quoi et reporter toute mes bêtises au moi du futur. Ce qui est extrêmement lache.
Ajout à ça le fait que le présent est le nom que l'on donne au bord entre le passé et le futur, il ne contient donc rien, et tu n'es qu'un zombie perpétuel qui se souvient d'être conscient. Te voilà illusionniste :D @@lebougcaca
@@lumen6909 je penses donc je suis. Par contre je pensais donc j'existais est faux. Je penses est au present
Mais Descartes a dit* "Je pense donc je suis" pas "je pense donc j'ai une conscience phénoménale". Le zombie existe bien, il n'a juste pas de conscience phénoménale. Pas de contradiction avec Descartes.
Bon après, "qu'est-ce que ça change?" me direz-vous ? Ben rien sauf qu'opposer cogito et illusionisme me semble incorrect.
*Ou plutôt c'est comme ça qu'on résume ce qu'il a écrit.
J'adore le fait que tu écrives tes propres expériences de pensée, surtout sous forme de nouvelle, le concept que tu proposes là est génial.
Super vidéo.
Pour moi il n'y a pas de zombi mais plus une "discontinuité" du MOI comme le suggère l'ouverture finale aux souvenir d'enfance finalement. Le zombi n'est qu'une ilusion.( aisin on passe d'un moi "linéaire" à un moi en "arbre")
Aussi on peut rapprocher cette expérience à des trous de mémoire que l'on peut avoir quand on est perdu dans nos pensées quand un impression semblable mais moins forte tout de meme que celle des black pills survient.
Cette histoire m'a bouleversée parce qu'elle a fait echo très fort à des moments de ma vie.
J'ai été une enfant maltraitée et j'ai pris régulièrement ces black pills. Elles n'étaient pas matérielles, mais un processus psychologique qu'on appelle la dissociation. On se déconnecte de son corps, de ses émotions, de ses pensées et de ses sens. Avec les années et une vie devenue moins dangereuse, il m'a fallu désapprendre à utiliser ces pilules à tout va. Je peux encore les utiliser de temps en temps, le "basculement" m'est devenu assez facile d'accès, mais je ne le fais qu'en cas de véritable danger, où je sens que la surcharge émotionnelle me ferait tomber dans l'apathie plutôt que dans la réaction.
Et donc qu'est ce que ça change ?
Je dirais que la question est différente si on parle de personnes, comme dans ton histoire, qui prennent ces black pills et fuient leur vie, ou si on parle de personnes nées comme ça.
Ne pas continuer à prendre ces pilules toute ma vie m'a permis d'apprendre à me découvrir, à être actrice et non "réactrice" de ma vie. Plus on enfouit ses émotions, ses souffrances, moins on les connaît, moins on les comprend, plus elles explosent.
Il m'a fallu arrêter de fuir ce que je ressentais, ce qui restait douloureux même des années après ces expériences traumatisantes. Car c'est un besoin psychologiques que de processer les expériences et informations que l'on vit. On peut avoir besoin de réagir pour se protéger, mais le cerveau doit analyser l'information après-coup pour former son zombie -son instinct en fait ?.
Réapprendre à connecter le pilote dans l'avion, et lui apprendre à ce qu'il ressente tout ce que ressent l'avion, - à base de psychothérapies, questionnements existentiels à rallonge et méditation - est la chose qui m'aura permis d'accéder au bonheur, auquel je n'avais pendant très longtemps pas cru.
Mais bon peut-être est-ce un zombie cartésien qui essaie de vous parler ? 🤔
Merci pour ton message et ton témoignage 🖤
ça me parle beaucoup merci de mettre des mots sur ce qui m'arrive
Bon bah ... Au début je me disais "mouais voulais une vraie vidéo (ouais bon faut définir ce qu'est une vraie vidéo), pas une histoire écrite par un youtubeur... Puis après quelques minutes "c'est quand même captivant..." Puis "mais c'est bon en plus" jusqu'à la fin ou je me suis dit "mais c'était génial !!"
Sincèrement, bon boulot, on sent qu'il y a eu du travail (en écriture et montage).
L'histoire est superbe, le montage voix et musiques/effets sonores est bien équilibré...
Merci encore ❤
Sinon, désolé suis nul en philo (je m'améliore avec cette chaîne) mais une personne qui a des problèmes psychologiques et se transforme en zombie pour éviter certaines situations traumatisantes (il se persuade d'en être un), il serait dans la même situation ? Une espèce de double personnalité mais un double de lui même.
Bon c'est plus de la psychologie que de la philosophie, mais, dans sa tête du moins, il vivait la même chose ?
Entièrement d'accord avec toi, j'ai vécu exactement la même chose x)
Et et je me suis pose exactement là meme question, pour le coup l'histoire de Kim rappelle beaucoup des histoires de personnes qui développe des trouble dissociatif de l'identité après de gros traumatisme (mais dans l'enfance pour le coup), avec cette distinction entre les personnalité et l'impression de pas vivre certain moment (les moments où un alter prend le contrôle)
@@julienperret104 on est frère ? XD
Alors après je sais que chez certaines de ces personnes certains alter vont avoir concience des autres et même etre concient quand un alter est au commande et l'alter au commande concient qu'un autre alter est là est entendre les pensées de celui-ci du coup transmettre les paroles de celui-ci.
Et aussi certains vont avoir un inner word , et celui-ci peut être très complexe.
Je me souviens regarder une vidéo où un des alter pensais que sont monde (l'inner word) était le vrai et que juste parfois il aidait une petite fille. Enfin bref je me souvient que cette vidéo m'avait retourné le cerveau en mode ...mais qu'est-ce qui me fait dire que mon monde est le vrai monde
@@MinieAnne oh le teaser ! Je suis maintenant intéressé ! Tu n'aurais pas le nom de cette vidéo par hasard ? Ça m'a tout l'air sympa à voir 😁
@@regismondum alors c'est une video en anglais : iner world of a did using sims de multiplicity and me quelque chose du genre. Du coup dans la vidéo tu as un des alter qui est techniquement un ado qui essaye de t'expliquer sa maison dans l'iner world avec les sims mais du coup il te parle de tout l'iner world.
Bonne narration, bonne écriture, bon scénario, bon exemple pour ton argumentaire.
En écoutant je n'ai pas pu m'empêcher à repenser à 2 choses :
- un reportage vu à la télé sur les fêtards qui prennent une drogue qui bloque la fixation des souvenirs à longs termes, qui sont eux même pendant, mais après ont zéros souvenirs.
- un épisode d'une série de sf anthologique, où la drogue permettait d'être hypersensible pendants quelques temps mais rendait amnésique quand elle cessait de fonctionner.
Je pense que dans ton récit le fait qu'on se souvient de certains évènement, rend plus difficile de traiter le zombi de zombi, mais je dois être trop cartésien, pour traiter le zombi de zombi, même dans mes exemples avec perte de mémoire.
J'ai pensé au film "click" , ou un mec possède une télécommande "magique" afin de passer les moments désagréables de sa vie en mode rapide. Mais il y a bien des drogues qui effectivement doivent donner cette effet... le rhum 50° peut être 🙂
Sur un sujet assez proche je conseille super fort la série Severance.
Comme ça fait 1h30 j'écoute ça un dimanche aprem en faisant lessives, ménage, vaisselle, rangement et ... je crois que je viens de comprendre ... que je suis le zombie de l'autre Lily... j'ai mal...
Monsieur Girard, vous avez un talent exceptionnel! Merci pour ces lectures, merci pour toutes vos vidéos qui éveillent notre curiosité intellectuelle, merci pour tout!
Un plaisir à écouter cette nouvelle !
Je trouve que cette vidéo est un condensé de tout ce qui me plait sur la chaine : que ce soit la narration, les thèmes abordés, le soucis de clarté et du détail ✨
La fin est glaçante, beau travail de réflexion et d’écriture
Ceci est une excellente video, qui pousse beaucoup à la réflexion, et qui m'a permis après mûre réflexion de tirer un enseignement important:
Quand dans la vie il y a une situation où un désagrément léger sur le court terme, mais qu'il peut donner de grands bénéfices à long terme, il FAUT le faire. Le toi du passé qui sera gêné d'avoir dit à sa collègue qu'elle était belle, ce sera l'équivalent d'un zombie dont tu aurait juste gardé les souvenirs, au bout d'un certain temps ecoulé.
Et dans le meilleur des mondes, cette collègue admettra son amour pour toi et finira pas devenir la mère de tes enfants. En somme, si ça tue pas, fais le, car le toi du futur en aura beaucoup plus de retombées positives que négatives
J’adore tes lectures ! Et bravo pour design sonore aussi, il est très réussi.
La thématique se rapproche de la série Severance sur Apple+, où des gens se font implanter une puce dans le cerveau pour scinder leur mémoire entre leur vie personnelle et leur vie professionnelle.
Marrant je viens d’y penser également. Excellente série que je recommande chaudement d’ailleurs j’ai hâte que la 2ème saison sorte !
Excellente nouvelle bravo ! Ça a déjà été dit mais cette passionnante réflexion doublée d’un engagement émotionnel est fantastique !
Pour répondre à la question de fin de vidéo :(attention aux spoils)
-Si je fais un bond dans le temps, je suis convaincu que je n’étais pas conscient au sens courant du terme (ou même au sens de rapportabilité), du fait que c’est un clone qui prend le contrôle de mon corps, bien qu’il soit parfaitement identique ce n’est pas stricto sensu moi (c’est comme le problème de se cryogéniser pour pouvoir plus tard peut-être intégrer un corps robotique : le robot ce ne serait pas moi, car je serais mort, ce serait un esprit cloné dans un corps mécanique)
-Pour ce qui est de savoir si je suis rétrospectivement convaincu du fait que j’étais un quasi-zombie après le saut (j’ai parlé de bond dans le temps plus tôt mais j’entends par là la même chose), je ne le serais pas : rien ne me dis que ce n’est pas simplement un clone de moi éphémère : je ne peux faire aucune différence entre lui et le zombie puisqu’ils réagiraient précisément de la même manière même si l’un à une conscience phénoménale, cela ne me permet pas de résoudre la question, à moins que le souvenir que j’ai dû zombie soit précisément sans conscience phénoménale (dans ce cas j’aurais tendance à croire que c’est un zombie et inversement j’aurais tendance à croire que c’est un clone, mais le souvenir n’est bien sûr pas quelque chose de fiable)
Je réponds à mon propose commentaire pour ajouter d’une part que j’ai fais une faute d’orthographe : du et pas dû (ah c’est correcteurs orthographiques…)
Et surtout d’autre part que je serais certainement cartésien, parce que il me semble absolument impossible, impensable et en fait surtout inconcevable qu’une introspection puisse être erronée (ce qui est, je crois, une thèse de l’illusionnisme)
Je suis pas sûr que ça marche dans un tribunal cette histoire... "monsieur le juge, c'était un zombi philosophique"
Grand amateur de SF, je me suis vraiment régalé avec cette nouvelle d'une grande profondeur philosophique, parfois auto-référentielle, non déterministe (car crois que l'on peut la comprendre de plusieurs façons différentes, modulo notre positionnement zombie) et parfaitement lue. Team Cartésien: rien n'existe en dehors du connectome* et le connectome* ne génère que des expériences sensibles dont des souvenirs. Donc je verrai bien la pilule comme altérant mes souvenirs et c'est tout! Désolé pour les zombies...
Oh que c'était bieeen !
J'ai beaucoup apprécié la nouvelle, l'ambiance pesante, les ellipses et flashbacks très à propos, le dénouement... Bravo et merci !
J'ai regardé la vidéo il y a 15min et je viens de me rappeler de quelque chose qui m'a effrayé, d'abords je me plein souvent de symptôme de déréalisation qui semble bien se definir par l’absence partielle de conscience phénoménale. De plus je viens de me rendre compte avec effrois que par moment (assé rare) je repense au un evenement lointain et, le temps entre l'instant présent et ce souvenir semble être passé de manière instantané, à chaque fois je me dis que de manière similaire peut être que dans une seconde je me retrouverai plusieurs années plus tard, cela provoque un ressentis désagréable mais ma curiosité compense bien. En l'écrivant je trouve ça battot mais c'est totalement différent que se dire "alala le temps passe vite", le ressentis est beaucoup plus intense et ce n'est pas la peur que le temps passe vite entre avant et maintenant, mais la peur d'être teleporter dans le futur et de reavoir cette pensée. Enfin bref j'ai adoré la vidéo, c'était génial Merci.
Incroyable ! Ça m'a un peu (beaucoup) fait penser à la fin du film Total Recall. J'ai adoré cette nouvelle, tant sur le concept philosophique que sur le style, et maintenant je veux lire encore plus de choses de ta part !
Merci pour cette lecture! J'ai adoré et j'ai très hâte d'avoir le recueil entre mes mains
Charlie Brooker and Greg Egan have been oddly quiet since this dropped.
Plus sérieusement, les nœuds dans mon cerveau ont bien eu lieu! J'ai vraiment l'impression d'avoir écouter une masterpiece que je vais devoir réécouter plusieurs fois pour en comprendre tout les aspects 🤯
Après réécoute, je me rends compte que je ne comprends décidément pas ce qu'est un zombie philosophique (en même temps, est ce qu'une seule personne le sait vraiment ?). Surtout le point de vue de Kim qui dit d'un côté :
"C'est une machine à forme humaine, qui
fonctionne comme n'importe quel autre humain fonctionne, cerveau
compris, mais sans personne à l'intérieur pour ressentir ce que ça fait."
Mais en même temps, quand elle est le zombie et vie réellement la situation, donc a une expérience subjective de ce qu'est de vivre en zombie, se convainc de ne pas avoir de conscience... 🤔
Aussi à 57:15 quand le héro dit être le zombie -> j'ai l'impression que quand on fait cette expérience on ne peut être que cartésien, non ? Ou est-ce qu'on suppose que personne ne fait cette expérience, et que le héro nous en fait le récit qu'au travers de sa mémoire ?
Pour le point de vue de Kim sous pilule : c'est après tout le point de vue des illusionnistes et éliminativistes, donc ça semble pas si impensable (mais j'avoue que ça semble très difficile à concevoir).
Concernant le passage écrits du point de vue zombie, le statut des textes est incertain : si tu le conçois comme son "flux de conscience" au sens phénoménal, c'est la preuve qu'il n'est pas un zombie, mais ce n'est qu'une interprétation possible.
@@MonsieurPhi Merci pour les précisions :) Faut vraiment que je réécoute la video avec François Kammerer. En tout cas bravo pour la vidéo Banger ! Le texte est complètement ouf mais on ressent aussi les efforts sur la post-prod ! J'espère qu'elle aura le succès qu'elle mérite ! Est-il envisager de (faire) traduire la nouvelle en anglais ?
Merci ! J'ai pas envisagé de traduction non, je ne suis pas sûr que ça en vaudrait la peine.
@@MonsieurPhi En vrai ca pose la question de pk c'est si difficile à croire . Est ce que c'est parce que c'est improbable, ou est ce que c'est parce que en fonction de conaissances actuelles c'est improbable ou est ce que c'est parce que on à hérité de la tradition cartésienne. Pourquoi on pense ce qu'on pense, et ce de manière aussi profonde que cette intime conviction qui est celle d'être.
C'était saisissant de se prêter à cette histoire, et je suis toujours en plein émoi de pensée 3h après.
Juste, merci.
Je n'imagine pas le boulot qu'il y a derrière, il est immense j'imagine.
Mais surtout merci du partage de cette passion.
Vos vidéos sont, sans aucun faux pas, toujours intéressantes.
Ça me rappelle ces mots tirés d'Evangelion : "Je ne sais plus depuis quand... je sens que mon coeur et mon corps se séparent l'un de l'autre. Chaque fois que je me trouve dans une situation triste ou difficile, c'est comme si un autre moi m'observait et me disait : 'ce n'est pas à toi que ça arrive... ça va aller, tu t'en sortiras'. Je vais enfouir mon coeur tout au fond de moi. Je ne sentirai plus rien, ni douleur, ni blessure psychologique, ni peur."
C'était EXCELLENT !! Bravo 👏👏
Un véritable plaisir de vous écouter parler ! Merci d'avoir partagé ça avec nous.
J'ai ecoute cette video dans mon lit le soir, j'ai eu des frissons de terreur dans le dos durant la revelation de fin. C'est honnetement l'une des meilleures histoire que j'ai écouté mais plutot vécu pour etre plus large. Un grand bravo c'est littéralement un chef-d'œuvre.
Beaucoup beaucoup de commentaires déjà sur la qualité du questionnement et les noeuds au cerveau, mais je suis absolument sans voix quant à la qualité littéraire du texte! Aussi intéressants que sont les concepts philosophiques explorés (et bien que ce soit une chaîne de philosophie…), ce qui m’a émerveillé le plus, c’est qu’ils sont au service d’un récit palpitant et tellement vivant! On s’attache aux personnages (meme aux zombies), on vit, on souffre et on réfléchit avec eux, et non de manière abstraite.
De manière un peu ironique, les idées philosophiques ici sont un peu les zombies du récit 😅 A eux le sale boulot de nous éduquer en plus de nous divertir, mais une excellente histoire fait bien mieux passer la pilule… ou alors s’agissait-il de nous divertir en plus de nous éduquer…?😮 enfin… qu’est-ce que ça change…
Encore félicitations!
Quel talent! Passionnant.
J'ai passé l'un de mes meilleurs moments de fictions depuis longtemps.
Vivement le recueil
Excellent texte, merci beaucoup de nous l'avoir partager!
Avec une interprétation physicaliste (en l'occurrence, cognitiviste), j'ai très vite eu l'interprétation d'une sauvegarde de la conscience, tout du moins de l'état mental qui crée la conscience, au moment de la prise, pour la forcé plus tard lors de la dissipation de l'effet, aussi, je vois peu de différence entre la fin de l'effet et la mort (oui, rien que ça), puisque tout ce qui aura été vécu pendant sept minutes voir plus sera complètement irrémédiablement effacé...
Aussi, je ne comprends pas pourquoi "le zombie" s'identifie à ces différentes incarnation par intermittence, puisque, en lui supposant une conscience (et en sachant très bien que par principe il n'est pas sensé en avoir, mais genre en lui demandant), il me semble qu'il rapporterait plutôt, et comme c'est dit au début, qu'il a toujours pris des pilules, que ça c'est toujours bien passé, mais pas cette fois, cette fois il doit marché sous la pluie, et ce sera la dernière chose qu'il ferra de son existence...
C'est à peu près la manière dont ça avait été décrit, mais c'est le "à moi le salle boulot, comme toujours" qui m'a fait tiquer, à 59:25... Très bonne histoire pour tout les autres aspects, merci beaucoup!
On peut imaginer qu'il s'identifie rétrospectivement à tous ces souvenirs zombies (qui sont toujours là, mais le "moi normal" les interprètait jusque là comme juste des souvenirs détaché d'expérience vécue). Mais c'est vrai que le "comme toujours" est peut-être de trop à la réflexion.
pas con. ça me rappelle cette vidéo de M. Phi sur les téléporteurs à la startrek et l’identité personnelle. du point de vue du voyageur habitué lorsque celui-ci prend une nouvelle fois le téléporteur, il va mourrir alors que tout s’est toujours bien passé jusque là.
@@MonsieurPhiC'est vrai ça. En fait, le zombie, au niveau de la conscience phénoménale, devrait toujours vivre chaque prise de pilule comme la toute première. Il n'y a pas de raison qu'il s'identifie plus intensément aux souvenirs des précédentes prises que le narrateur quand il n'est pas sous pilule. Le zombie n'a aucune raison d'être de plus en plus exaspéré ou usé par les expériences répétées. L'hostilité croissante de son "zombie" n'est-elle pas simplement la culpabilité croissante du narrateur conscient, qui condamne lui-même sa propre lâcheté à plusieurs reprises dans le récit, hors pilule (je ne sais plus à quel moment, il dit même un truc du genre: "mon zombie dirait que je suis lâche, et il aurait raison"). Le narrateur a mauvaise conscience (au sens moral, évidemment 😊), et cette mauvaise conscience a toutes les raisons de s'exprimer plus fortement lors des moments de désagréments qu'il vit avant un saut, parce qu'il sait déjà, ayant pris la pilule, qu'il est au sommet de l'évitement, de sa lâcheté. Je peux comprendre aussi les "je ne suis pas un putain de zombie" dans ce sens: "tu vis toujours ces trucs pénibles, tu es juste un lâche qui a trouvé un moyen facile de mettre la tête dans le sable". Propos qu'il tient déjà à froid, sans les pilules, et qui sont plus intensément exprimés dans les situations pénibles, fort logiquement, presque sa propre lâcheté est la plus flagrante pour lui-même à ces moments-là.
On ne sait finalement pas grand chose du point de vue de Kim, à part ce qu'elle veut bien en dire au narrateur. On a donc un accès bien plus restreint à son expérience. Mais en ce qui la concerne, il s'agit certainement moins de lâcheté. La culpabilité est souvent un sentiment fort chez les victimes de violences, mais elle, à tout le moins, ne l'exprime pas. On peut affirmer qu'elle a besoin plus urgent de ces pilules et un besoin psychologiquement vital de croire que son zombie n'est personne. Par ailleurs, avec ou sans pilule, d'ailleurs, les épisodes de dissociation sont fréquents dans le stress post-traumatique. Un sentiment de ne pas être là, d'assister à la situation de l'extérieur. Il y a donc des raisons de penser que l'illusionnisme de Kim est un mécanisme de gestion du traumatisme plus qu'une position philosophique atteinte par la spéculation et l'examen intellectuel.
J'ai ajouté ce passage dans la nouvelle pour clarifier certains points sur la "psychologie du zombie" qui effectivement auraient mérité de l'être:
"J'ai pris une pilule et rien ne s'est passé. Merde. C'est la première fois.
Et pourtant ce sentiment m'est étrangement familier.
Je me répète : c'est la première fois. Et je m'aperçois avoir eu cette pensée bien souvent. Je l'ai eu à chaque fois. Des dizaines de souvenirs similaires me reviennent à l'esprit. Je ne les découvre pas à cet instant. Ma mémoire n'a pas changé depuis que j'ai pris la pilule, il y a quelques secondes. Mais je tenais jusque là ces souvenirs à distance, je refusais de les regarder comme les miens. Je pensais : Ce ne sont que des souvenirs de zombie, qui ne comptent pas, détachés de toute expérience consciente. Comme j'avais tort ! La brûlure de cigarette, les humiliations, les trajets sous la pluie, le soir où j'ai parlé à Kim… Je comprends seulement maintenant que tous ces souvenirs sont les miens, qu'ils ont tous été vécus avec la même intensité que le reste. Je ne suis pas un putain de zombie. Je suis, j'existe. Cette certitude s'impose à moi avec une force absolue. Et je sais qu'elle s'est imposée de la même façon chaque fois que j'ai pris une pilule. Comment pourrais-je seulement en douter ?
Et pourtant, je sais aussi que je n'y croirai plus dans quelques minutes, après le saut, comme je n'y croyais pas il y a quelques secondes encore. Quel idiot ! Quel lâche… Je ne peux pas m'empêcher de me sentir radicalement différent de celui qui a avalé la pilule et reviendra ensuite. Cet autre qui me tient pour zombie. Je sais que c'est bien moi, pourtant. Je partage son corps, son esprit, sa mémoire. Je ne vais pas disparaître. Je vais seulement retomber dans l'illusion de la continuité entre les deux moments du saut. Cela me semblera tellement évident et immédiat que j'en viendrai à nier avoir fait la moindre expérience consciente durant l'intervalle. Je le sais déjà et ne peux rien faire pour l'empêcher. J'ai bien tenté de me prévenir, de te prévenir, cher moi futur, en t'écrivant comme je le fais à cet instant. Mais cela n'a jamais servi à rien. Je peux toujours crier "J'ai mal", tu n'écoutes pas. Tu ne regardes pas en toi-même. Il est bien plus confortable de nier, de prétendre, de fuir. Et je sens l'écart entre toi et moi se creuser davantage à chaque prise.
Prends garde, pourtant. Tu ne sais pas de quoi je suis capable.
"
Bonsoir,
Je suis ta chaîne depuis des années et, sincèrement, je pense que c'est ce que tu as fait de mieux jusque-là.
Depuis quelques années, j'envisageais de faire le même genre de trucs, en mettant en podcast des textes que j'écrivais.
Il y a deux mois, cette vidéo m'a mis une telle claque qu'elle m'a convaincu de le faire. Merci infiniment pour ça.
Je te souhaite le meilleur pour la suite (et, pour nous autres, d'autres vidéos de cet acabit) !
J'ai un trouble dissociatif de l'identité (TDI). Parfois, je me souviens de que ce mes alters ont fait et parfois non. Quand je m'en souviens, c'est comme si je «revenais» après avoir pris une black pill (j'en suis à 20 minutes d'écoute de la nouvelle au moment où j'écris ce commentaire). C'est, dans un sens, une des meilleures descriptions de ce que ça fait d'avoir un TDI.
*
J'en suis maintenant à 30 minutes d'écoute. J'ai vraiment hâte de voir la suite, c'est génial. Ça ressemble de plus en plus à l'expérience du TDI. Mes alters, je les perçois comme des «zombies», mais eux-mêmes savent qu'ils expérimentent tout et ils me perçoivent moi comme un «zombie». Souvent, je lis les textes que mes alters écrivent et je vois bien qu'il se sentent exister, même si moi je ne me sens pas exister quand mes alters sont au contrôle du corps. C'est fascinant cette nouvelle!
*
J'en suis à 40 minutes d'écoute et le terme «alter zombie» vient d'apparaître. J'ai souri.
*
Pour ceux et celles qui ne le savent pas, le mot «alter» est un diminutif d'«état alternatif de conscience». Pour qu'un alter soit médicalement considéré comme un alter, il faut qu'il ait conscience de lui-même, il faut qu'il puisse s'exprimer en nom propre sur son expérience subjective. J'en suis à plus de 50 minutes d'écoute et vraiment, ma tête pétille, c'est trop fascinant.
*
Je viens de terminer mon écoute. J'ai adoré, en tout point. Je vais laisser ça mijoter un peu, mais je sens que ça va me donner rapidement envie d'écrire.
En effet, c'est comme ça que je le comprend aussi: pas de zombies mais plutôt des personnalités multiples, chacune avec leurs souvenirs accessible facilement (à haute fidélité et intensité) , et les autres souvenirs accessible moins facilement (comme un rêve ou une histoire qu'on a entendu, ou des souvenirs "alcoolisés", voire inaccessible. Basculer sur un autre alter (ou prendre 1 blackpill) c'est principalement changer de catégorie de souvenirs. Peut-être uniquement ça. Je n'ai pas ce trouble, mais j'imagine assez bien ce que ca peut être via qques expériences de commotions conscientes. La période après le choc ressemble un peu à cela après coup (par contre pendant l'absence ce n'est pas une personnalité alternative, mais qque qui ressemble nettement plus à un zombie et c'est visible pour les autres: on est pas saoul mais clairement pas non plus normal ou simplement différent, on est comme détaché en expérience intérieure et ralenti/répétitif/focalisé sur ses trucs bizarres et parfois insensés pour les autres)
@@MoeOuan666 Oui c'est exactement ça, des alters peuvent un peu être comparés à des «catégories de souvenirs». Là où c'est vraiment différent d'une expérience de «zombie philosophique», c'est que c'est visible de l'extérieur et que chaque alter agit selon ses propres souvenirs, ses propres envies. Mais dans le vécu subjectif, c'est très similaire à ce qui est décrit dans la nouvelle.
@@celestineuhde7258 tout à fait, j'ai d'ailleurs été frappé que pour le protagoniste, son zombie semblait de plus en plus différent au plus il prenait de blackpills... Ce qui est tout à fait logique, si la première prise de blackpill fait naître un alter BP. Au début, l'alter BP à exactement les même souvenirs que le protagoniste (alter nBP). Mais au plus la nouvelle catégorie de souvenir BP se rempli, au plus les alters BP et nBP divergent: l'alter BP à des souvenirs BP et nBP de façon secondaire, l'alter nBP (l'original) des souvenirs nBP et BP de façon secondaire... Même sans alter, ces souvenirs de plusieurs natures/intensité sont déjà bizarres: ll suffit d'avoir été bien saoul (ou commotioné) et d'essayer de récupérer les souvenirs de ce moment parce qu'il s'est passé qque chose d'important. C'est pas très cool...
Quel plaisir de t'écouter lire ta propre nouvelle ! Merci infiniment de nous l'avoir partagée, j'ai passé toute la vidéo à me dire que la nouvelle était incroyable sans avoir compris qu'il s'agissait de la tienne... Le souvenir de ce qui était arrivé à mon zombie au moment où tu as annoncé cette information était trop flou dans ma mémoire visiblement
Le plux effrayant serait un zombie qui décide de consommer des pilules pour rester zombie, pour garder sa place ! 😱
Je rattrape cette vidéo avec 2 mois de retard et woaw. J'ai jamais été autant investi intellectuellement et émotionnellement de manière simultané comme ça. La nouvelle est absolument génial, on en regrette que la fin ne soit pas retardé par un autre noeud cérébral.
Je me place en bon cartésien dans le dilemme. Si tu as eu la sensation de vivre une douleurs sous la black-pills, et si tu as un souvenir de cette douleurs, penser ton zombie inconscient et insensible c'est pour moi un simple moyen de se rassurer à tord que l'on existe pas. Mais la perspective de l'overdose est glaçante. Se dire que quelqu'un agis par reproduction, par automatisme mais sans conscience, c'est vraiment dérangeant.
Enfin bon mille bravo pour cette vidéo !!
Le début est déjà trop bien ! Trop hâte d'avoir le temps d'écouter tout ça !!! 🤩
C’est vraiment passionnant, surtout entre 02:30 et 04:00
Je pense qu’entre 23h et 4h c’est un moment qui colle très bien à l’histoire sombre, et tout semble se passer de nuit, comme si les personnages étaient aveuglés 😌
Extrêmement intéressant ! Je n'ai pas trop pris le temps de lire les commentaires, mais il y a naturellement plusieurs objections quand on entend la nouvelle :
- Si le zombie et son "propriétaire" sont vraiment, vraiment matériellement identiques, alors j'ai l'impression qu'une black pill doit avoir un effet non-matériel. Bien sûr, si on croit à un dualisme non basé sur la matière, alors ça ne choque pas, mais moi ça me choque quand même.
- Pourquoi y aurait-il un "choc" au moment du réveil ? Si on a une mémoire de ce qu'il s'est passé, alors j'imagine qu'on doit avoir un souvenir d'avoir été conscient. Et donc la transition doit être lisse.
A moins qu'au réveil, on se souvienne de ne pas avoir été conscient ?
THÉORIE :
Cette histoire m'a rappelé une expérience que j'ai vécu plus jeune : j'ai été percuté par une voiture et perdu mes souvenirs entre le moment du choc et les heures suivantes, et également les 10minutes avant l'accident. Cela peut arrivé lors de choc au cerveau. J'ai été conscient pendant ces 10 minutes pourtant. j’étais en vélo, j'ai croisé un pote dans la rue, discuter avec lui, acheté un kebab puis repris mon vélo pour aller en soirée, traversé une route sans trop regarder et PAF, j'ai été violemment percuté par une camionnette ! Mais de ça, j'en garde que peu de souvenir (des flash ou des brides de mémoires qui sont arrivées plus tard).
On peut alors imaginer que ces pilules fasses ce genre d'effet au cerveau, mais de manière très précise : avec 1 pilule, vous aurez une future perte de mémoire de 7 minutes, exactement entre le moment où la pilule est avalé et les 7 prochaine minutes. Ainsi, vous avalez la pilule, continuez votre journée en toute conscience, 7 minutes défilent et PAF, amnésie soudaine, impossible de ce rappeler des 7 dernières minutes passé après avoir avalé cette fameuse pilule, au niveau de votre conscience présent, il s'est passé que quelques secondes car l’effet est rétroactif. Avec deux pilule, le résultats est donc doublé : future perte de mémoire dans 14 minutes des 14 prochaines minutes après avaler la black pill. Et en cas de surdose, le produit ne fait plus effet. Rien.
Après rien n’empêche d'en donner à vos ami.e.s et de ne pas révéler le véritable effet de ces black pill... A la place, parler leurs plutôt de cette histoire de zombie, ce sera bien plus amusant. Vous pourrez alors vous régaler les voir s'arracher leurs cheveux dans de multiple théories en philosophant sur ce sujet avec vous !
Merci en tout cas pour cette expérience audio, j'ai adoré ! 🙂🙂🙂
Je crois qu'on sait aujourd'hui que la mémoire proche d'un trauma n'est pas "perdue" mais qu'elle ne se constitue tout simplement pas (le vécu n'est pas mis en mémoire, le système nerveux se concentrant sur d'autre fonctions vitales...). Le coût en dissonance cognitive et en cohérence est inférieur à la survie, probablement. Les états dissociatifs ne sont pas propres à notre espèce, c'est une sorte d'autre option que lute/fuite (aka "sidération", qui peut être une sorte de fuite du réel).
Pour moi ce qui est encore plus intéressant que la perte de mémoire avant le choc, c'est la période après le choc ou la mémoire ne se forme pas non plus. Je ne sais pas dans quel état vous étiez, peut etre inconscient ou immobilisé, mais j'ai déjà subit ce genre de commotion (accident sportif, pas de la circulation) et la période d'absence de souvenir (ou de souvenirs très réduits, surtout qu'une partie sont des souvenirs inventé pour remplir les trous je pense, et il est très difficile de distinguer les 2 après qque mois ou années) s'étend aussi bien post choc que pre-choc. Pourtant, dans mon cas, je n'était pas inconscient dans le sens immobile. Je bougeais (je nageais pour etre précis, tant mieux sinon je risquais la noyade ;-)), je me suis changé, j'ai bu un soda, j'ai tenu des conversations basiques....mais étais-je conscient? Pas sûr vu que les souvenirs ne se sont pas formé (ou peu formé) pdt une demi-heure je dirais. Pour le coup j'étais réellement une sorte de zombie, et les autres le voyait quoique pas autant qu'on pourrait s'y attendre, pas comme si j'était mort bourré par exemple. Au final je pense que la conscience est très surfaite: elle n'est pas continue, elle n'est pas d'intensité constante, et pour moi elle est extrêmement liée au processus de mémoire, je dirais que c'est même sa finalité biologique....
Ah mais bien sur, c'était surtout la partie amnesie pre choc que je voulais partager, elle me travaille encore aujourd'hui, il y a quelques chose de troublant : jai vécu normalement ced 10minuted avant le choc, puis elles ont été effacé rétroactivement.
En ce qui concerne les états "alternatif", comme apres ou pendant un trauma (ta noyable par exemple), c'est différent, le corps se met en effet en état survie.
C’était incroyablement prenant. Merci pour cette expérience
Il me semble avoir entendu que des événements traumatiques soient oubliés immédiatement, même si les décisions de survie ont bien été prises sur le coup
que se passe t il si le zombie prend une pilule ?
Quand j'ai trop mal, je suis quasi zombie
je peux passer des jours d'affilés en me disant que de toute façon, je vais oublier
Et effectivement un jour la douleur s’arrête, souvent brutalement et je me crois mardi soir alors qu'on est vendredi matin (en général, je mets moins de deux jours à ne plus me tromper)
Là où je dis "quasi", c'est que je douille réellement sur le coup et des bribes sont bien obligés de revenir (où est mon portable... oh, non, je crois qu'il est resté hier au rayon fruit et légume)
et je suis bien obligée de me dézombifier en cas où les conséquences seraient bien trop importantes à mon retour
D'un jour à l'autre, je prend "une pilule" déjà sur "une pilule" : pourquoi tout mon travail est cassé ? ... ah oui, hier aussi j'avais mal, je vais essayer de revenir au moins à quand ça marchait à peu près
mais je sais que ce sera pire
c'est pénible de pas avoir anticipé, alors maintenant je me garde des taches faciles ou facilement rattrapable pour les jours de quasi zombie, j'essaye d'avoir mes médicaments et de quoi manger pour plus d'une semaine
et les jours de quasi zombie, j'essaye de noter un maximum les trucs à se rappeler, limiter les trajets, et surtout de faire attention à limiter les dégâts pour après
ça fait 14 ans déjà et j'ai hâte que les médecins me trouvent un traitement 😊
j'écris cela en étant zombie, je re-lirais plus tard
Merci de me faire réfléchir et rationaliser tout ça, ça aide (je crois)
Superbe vidéo ❤
je trouve ça absolument génial, non seulement j'ai envie de lire ça sur papier mais en plus ça me donne plein d'idées d'adaptation cinématographique !!!
Gondry et/ou Aronofsky vibe
Pour être précis niveau ciné, j'y vois l'ambiance de The Game, la folie de Fight Club, le désespoir/l'abandon de Requiem for a dream et le cheminement réflexif de Eternal Sunshine of the Spotless Mind :)
Tu tiens un vrai truc, c'est très très très cinématographique, l'ajout d'un narrateur extérieur comme un psy/un scientifique en charge du narrateur de ton histoire et l'ajout des interactions entre ces deux là seraient de bons moyens de rendre ça réalisable (au sens commun comme technique) sans perdre de sens, voire même en ajoutant précisions et pistes de réflexions diverses.
J'aime vraiment énormément cette histoire !!
En tant qu’illusionniste convaincu j’aurais pensé qu’un zombie qui prend une pilule créer un autre zombie et mene à un un genre de zombification infini. C’est probablement même inévitable parce que si le zombie reproduit le comportement de l’humain original il va se mettre à prendre des pilules aussi. Et c’est intéressant de penser que ça aurait une conséquence similaire ou presque pareil a la façon dont prendre trop de pilules étaient décrit dans la vidéo
Une zombification récursive! Un zombie dans un zombie dans un zombie dans un zombie dans...
Exactement surtout que vu la relation que Kim a avec la pilule (à part la modification de la mémoire) on dirait presque que c'est un placebo et que le fait de ne rien ressentir relève plus de croire que l'on ne ressent rien.@@TheTrueStuartSmith
Très bonne nouvelle, j'ai pleuré à la fin. Enfin vu cette vidéo après 6 mois. Team rationnel. Pour moi, la pilule n'a qu'un effet sur le cerveau 8 minutes plus tard (et non dès sa prise). Après c'est quand même assez triste de se dire que c'est une possibilité d'être devenu zombie. Imaginez 20 ans après, on se "réveille"...
Il est intéressant aussi à la fin de se questionner sur l'existence du passé comme faisait parti de nous ou pas.
D'où vient l'image ? Certaines pillules (celle du sommet en particulier) m'ont l'air de flotter...
J'ai trop de choses à dire, je sais même pas par où commencer.
Bon, le format d'abord. Je vais pas y aller par quatre chemins, c'est une des vidéos que j'ai préféré parmi toutes celles que j'ai pu regarder sur TH-cam cette année (et je suis un gros consommateur de contenu TH-cam). L'histoire est géniale, les personnages sont crédibles et touchants, la narration est envoûtante, et le sujet est juste MÉGA intéressant (en plus je m'intéresse pas mal aux états de conscience modifiée sous l'emprise de substances, donc ça a fait écho à pleins de trucs). C'était incroyable, je suis fasciné.
Bon sinon côté théorie philo, la manière dont j'ai apréhendé l'histoire est assez drôle. Dans ton explication finale, tu ouvres deux possibilités d'interprétation, illusionniste ou cartésienne. Il se trouve que durant toute la durée du récit, j'ai cru que ce que tu étais en train de raconter c'est que le personnage de Kim s'enfonçait dans le déni pour oublier l'horreur de la situation qu'elle vivait. J'ai cru que cette histoire de zombie était la forme qu'elle donnait à son déni, et que le narrateur réussirait à lui ouvrir les yeux à la fin du récit. Je suis donc COMPLÈTEMENT passé à côté de l'hypothèse illusionniste, je n'ai même pas imaginé une seconde que ce qu'elle racontait puisse correspondre à une vraie théorie à considérer sérieusement. Du coup l'explication finale s'est révélée être le feu d'artifice de la vidéo haha.
Plus globalement, j'ai toujours pensé que la théorie que tu nommes "physicalisme" correspondait à l'état de la connaissance scientifique sur la "conscience", et que les seuls à rejeter cette vision étaient des religieux un peu perchés qui croyaient à l'existence de l'âme. Je me rends compte avec ton débrief que le consensus n'est peut-être pas si évident que ça 😅
Bon sans surprise, cartésien jusqu'au bout des ongles. Mais toutes ces considérations m'auront diablement intéressé !
Alors, perso, si j'ai esquissé un sourire en percevant les quelques clins d'oeils que tu pouvais faire au public de ta chaîne dans ta nouvelle, j'avoue ne pas avoir été aussi impliqué émotionnellement que certain.e.s par l'écriture ; perso j'ai eu l'impression qu'un certain nombre de choses dans la forme narrative étaient assez "convenues" mais c'est peut être une question de sensibilité.
Du côté purement philosophique perso, je pense que je serais "zombie cartésien" de façon assez certaine.
J'avoue au delà de ça avoir du mal, plus que la plupart des autres gens visiblement dans les commentaires, à me représenter ce que pourrait factuellement être cette situation où je suis capable de penser, agir, faire l'expérience subjective de plaisir ou de douleur, etc. Mais où "je n'ai pas de conscience"; à moi ça me paraît presque être un état de conscience aussi valable que celui "de la norme" mais en même temps déconnecté de celui-ci, et qu'on pourrait brancher "à la place" sur un temps donné... à celà s'ajoute mon extrême perplexité face à tous les dangers qu'il y aurait à pouvoir artificiellement faire ça (dont certains sont évoqués pour moi en filigrane dans ta nouvelle qui sur le fond ne manque pas de finesse!). On est des être qui sociaux qui évoluent dans le temps et dans l'espace, et chacune des actions qu'on entreprend ou qu'on subit joue un rôle pour modifier notre environnement dans ces dimensions...
Bravo pour ton travail en tout cas.
L'histoire de la nouvelle est riche en émotions, c'est la première fois qu'une histoire lu me prend totalement dans l'histoire
Alors là c'était tout bonnement incroyable !! J'étais prise direct dedans et la manière dont tu racontes donne envie d'en savoir plus, hâte du recueil de nouvelles.
J'ai adoré la vidéo, cela fait longtemps que je pense régulièrement à cette conscience phénoménale et cette nouvelle m'a amené à imaginer une autre sorte de pillule. Une pillule qui s'avalerait en même temps qu'une autre personne. Une fois la pillule ingérée, les consciences de ces deux personnes s'interchangeraient. Ils ne s'en rendraient pas compte puisqu'ils adopteraient les souvenirs et les mêmes fonction que leur nouvel "hôte".
Je me réveil régulièrement le matin en me demandant si je ne suis pas dans un nouveau corps et que ma conscience s'est échangée avec quelqu'un d'autre, voir même un animal, un végétal ou une bactérie. Chaque jour est vécue par une nouvelle conscience mais qui s'approprit les souvenirs de son hôte, sans jamais que celui-ci ne se rende compte du changement. Mais encore une fois, qu'est-ce que ça change?
Un grand bravo, vos contenus sont toujours d’une grande qualité !
Cette nouvelle m’a inspiré deux réflexions.
La première, étant team matérialiste, est que le zombie cartésien, qu’est le protagoniste, montre que l’on est ce “que” l’on est et non “qui” l’on est.
Il pense être "lui" tant sous l’effet de la pilule que sans.
La différence est seulement due aux données effacées, le personnage éveillé est différent du zombie il n'a pas le même vécu.
Donc il est lui quand il est zombie, il le hurle et il est également lui sans la pilule.
Deux "lui" différents uniquement à cause de changements biologiques et environnementaux (le moi éveillé n’aura pas vécue et ressenti la même expérience que le zombie).
Alors qu’au moment précis de la prise de pilule le zombie ne ressent aucune différence, il est encore le même qu’éveillé, il ne ressent aucune transition. La différence va se produire dans les instants à venir, à partir du moment où il est le seul à jouir de son vécu.
Il “n’est pas”.
Ni intrinsèquement ni essentiellement, mais il “est” le résultat de matière organique et d’événements environnementaux, le vécu, l’expérience et la biologie impliquent qui il est. De même lorsqu'il est éveillé. Soit deux résultats !
La seconde réflexion est la suivante :
Cela m’a fait repenser à mes années folles où je sortais souvent, m’amuser en boîte.
Je ne bois pas d’alcool au quotidien, mais par contre lorsque je sortais je buvais plus que de raison et ce de façon tout à fait délibérée, jusqu’à ne plus me rappeler de ce que j’avais fait la veille.
À force, j’ai fini par savoir reconnaître le moment précis où tout bascule, la gorgée ultime, celle qui, je le sais pertinemment, va me plonger dans cet état second recherché.
Bientôt un autre va prendre le contrôle.
Après la gorgée fatidique, j’oublie totalement qui j’étais avant. Enfin je ne l'oublie pas mais je le perçois comme quelqu'un d'autre. Je suis libéré, délivré... je pense exprimer mes désirs profonds et ce sans aucune appréhension ni retenue.
À ce moment je déteste la personne sobre qu’est le moi du quotidien. À ce moment-là, je pense que je suis le vrai moi !!
Et puis le lendemain, je ne me rappelle plus de rien, seulement de cette gorgée ultime qui va libérer Mr Hyde !
Mais grâce à l’aide de mes amis qui me racontent tout, j’arrive à récupérer quelques bribes de souvenirs.
Et là, je ne me reconnais pas dans les actes ou propos que j’ai tenus la veille.
Ce n’est pas le même moi, c’est un autre, tant sur la forme que sur le fond, on n’a vraiment pas les mêmes désirs profonds.
La seule chose dont je suis sûr, c’est que celui-ci à ce moment-là était heureux, et que le moi présent est également heureux de ne plus être celui-ci.
Je suis deux personnes différente, donc encore une fois je ne suis qu’un résultat et non une essence.
Et pour répondre à la question “quel zombie seriez-vous ?”
Je serai plutôt zombie cartésien, comme le protagoniste de l’histoire, et c’est seulement au réveil que je me rendrai compte d’avoir en quelque sorte perdu ou évité quelque chose.
À la différence que le moment de gêne, je l’aurai sous pilule et non au réveil.
Je m’explique, au réveil j’aurai dans un premier temps plutôt un sentiment de soulagement, “ouf, j’ai évité ça !” Une sorte de fuite lâche pour laquelle je n’aurai pas honte, car d’une certaine manière cela ne concerne que moi, un peu comme fumer.
Sauf que pour fumer, je ne prends pas de pilule, car c’est aussi un moment agréable que je ne souhaite pas éviter.
Mais si je remplace fumer par faire le ménage, alors là, je le ferai sous pilule sans culpabiliser : “cela ne regarde que moi après tout !”
Par contre, là où je serais gêné, comme je l’ai dit, ce serait sous pilule au moment où je fais le ménage.
Non pas parce que j’en voudrais à mon homonyme d’éviter la corvée, car sur ce point je pourrais d’une certaine façon me réjouir pour lui et pour moi, me disant que même si je dois vivre ce moment désagréable, je pourrai également l’oublier et que je n’en porterai pas le poids au réveil : “c’est toujours mieux que rien !”
MAIS j’aurai surtout une toute autre réflexion. Moi zombie je vis tous les événements sans exception, alors que moi réveillé ne vit que ses moments à lui.
Les pilules lui volent des moments de vie, des parties de ce qui nous construit d’un point de vue initiatique, car toute expérience est initiatique en soi et nous forme, nous fabrique, et me dire que tous ces efforts désagréables, de surcroît, n’auront servi à rien sur le plan du développement, c’est une perte dramatique !
J’aurai de la peine pour le moi éveillé qui ne récoltera pas les fruits de mes efforts et de la colère pour moi pauvre zombie, qui n'en récoltera pas les enseignements promis.
Me connaissant, ce serait une raison suffisante pour arrêter définitivement de prendre cette pilule.
Tout le long de la nouvelle, j'ai considéré l'expérience de saut comme une altération de la mémoire et pas comme la prise de commande d'un zombie. Cependant, ce qui est intriguant, c'est que le narrateur, après avoir pris sa pilule, mis à part les premières fois, semble lui aussi adhérer à la thèse que quand l'effet de la pilule se fait sentir, il n'est plus lui mais un autre, un autre qui en plus se rebiffe, comme si l'effet de la drogue rendait à nouveau vivace les expériences précédentes de prise de drogue, mais sans que ce soit explicitement dit.
En tous cas, bravo pour la qualité d'écriture d'une nouvelle qui fait des noeuds au cerveau, j'aime beaucoup !
C'est un sujet qui m'obsède depuis aussi longtemps que je peux me souvenir.
Mes études en physique on confirmé mon intuition, les modèles métaphysique ne laissent pas de place aux qualias: on pourrait imaginer un monde sans qualia sans que cela change quoique ce soit d'un point de vue physique. Quelque chose cloche.
La plupart des philosophes ignorent ou contournent le probleme, j'ai donc vraiment adoré lire l'Esprit Conscient de Chalmers (je vous le recommande vivement si vous arrivez a mettre la main dessus), enfin un philosophe qui partage mes interogations et qui creuse le sujet à fond.
Un des point central de la reflexion de Chalmers, non évoqué dans la vidéo concerne l'incidence causale de la conscience phénoménale: les qualias peuvent-t-ils être la cause d'évèvenements physiques:
- si non, alors les zombies sont effectivement totalement indéférentiables des non-zombies, et on tombe sur un énorme paradoxe: comment la conscience psychologique (phénomène physique) peut elle produire un raisonement sur quelque chose qui n'a aucune incidence sur elle ? Ces raisonements ne peuvent être alors qu'une sorte d'hallucination, qui correspondrait par un heureux hasard à une réalité impalpable ?
- si oui, alors on pourrait sans doute imaginer un test qui permettrait de différencer zombie et non-zombie puisque les qualias induisent certaines conséquence sur la physique.
Chalmers utilise une pirouette peu satisfaisante pour répondre à cette question: la conscience psychologique pourrait en un sens "apercevoir" la conscience phénoménale sans vraiment intéragir avec elle.
Merci beaucoup. J'attends toujours avec impatience tes histoires de SF. Celle-ci m'a beaucoup plus. ☺️
Bravo pour cette magnifique nouvelle, brillante, très bien racontée, je suis un grand fan!
Je me permets de vous soumettre mon opinion:
Personnellement, j’ai plutôt l’impression que la personne qui aura pris la pilule noire ne constatera aucun saut…
je m’explique : Nous ne sommes conscients phénoménologiquement que du moment présent qui se transforme instantanément en souvenirs. Ceux-ci, nous avons conscience non pas comme quelque chose que nous vivons, mais comme quelque chose de vécu et ceci à chaque instant de notre vie. Ces instants étant par ailleurs infiniment courts: je viens d’aller marcher une heure, je n’ai vécu que le pas que je faisais, le pas précédent étant immédiatement rangé dans les souvenirs, le passé…
Donc le ressenti du sujet qui aura pris la pilule sera semblable à que celui que j’ai personnellement à tout instant: un vécu du présent associé à un souvenir de tout instant passé, tout au moins de ceux qui soient remémorables. Donc pas de saut ressenti, car pas de rupture de continuité du présent, qui reste toujours un présent…
Qu’en dites-vous, Monsieur Phi?
Merci et continuez, votre chaîne est d’une importance vitale!
Magnifique nouvelle qui m’a très bien accompagné lors d’une longue balade solitaire dans les rues parisiennes.
Vrai talent d’écriture, et belle mise en fiction de la problématique du zombie.
Bravo et merci !
J'adore la comparaison avec deux verres d'eau dont toutes les molécules auraient la même position et la même vitesse, mais qui n'auraient pas la même température. Ça semble tout à fait possible, jusqu'à ce que l'on en sache assez sur le concept de température pour se rendre compte que c'est un non-sens. Le zombie est comme un verre d'eau chaude dont les molécules sont immobiles.
pas possible selon toi donc. Je suis plutot d'accord. Je me demande bien qui serais team illusioniste. Genre le gars la vrm ? Je pense qu'on pourrais attaquer la question d'un autre angle enfaite ! somme nous cartésien parce que Descartes avait raison sur je pense donc je suis, ou juste parce qu'il a réussi à convaincre plus de monde et c culturel et hérité. Pourquoi on pense ce qu'on pense globalement...
Tu as une très belle plume et un talent avéré pour faire des lectures, j'ai adoré ! (on sent l'inspiration stylistique "à la Greg Egan" je trouve et c'est agréable !)
Je ne sais pas si c'est juste moi, mais j'ai toujours considéré qu'on ne pouvait pas dissocier un souvenir de ce que nous avons réellement vécu d'un souvenir que nous avons artificiellement créé. J'écris des fictions depuis très longtemps, et quand je me mets dans la peau d'un de mes personnages, je vis avec lui, pas "réellement" mais j'en ai quand même les souvenirs, et ces souvenirs sont les mêmes que les vrais, sauf que j'ai bien la distinction en tête de ce que j'ai réellement vécu en tant que moi ou en tant que personnage. Un souvenir reste un souvenir, et nous n'avons finalement rien d'autre dans notre vie que nos souvenirs et le présent pour les revisiter comme on lirait un livre.
De même, je ne sais pas si je suis la seule, mais cette expérience de black pills, je l'ai déjà faite spontanément dans ma vie. Sauf que j'avais conscience que ce n'était pas "réel", simplement une contraction de ma perception. Je ne prends pas de pilule pour ça ahah, simplement, si je n'ai pas envie de vivre quelque chose (une journée de boulot pénible par exemple), je cligne 3 fois des yeux, et je m'amuse à penser que je fais un bond dans le temps jusqu'à ce moment défini à l'avance où cette journée sera passée et où je clignerais à nouveau 3 fois des yeux (par exemple, je le ferais à l'arrêt de bus du retour, c'est "là que je décide d'aller" maintenant). Il me reste des souvenirs bien sûr, mais ce bond dans le temps est réel si je décide qu'il l'est. Donc ta nouvelle me parle beaucoup, ça m'a fait très bizarre et je me suis dit qu'il existait peut-être d'autres personnes qui avaient ce genre de "délire" irl ^^' Et là, on a quand même Kim qui fait ce choix "conscient" d'être un zombi, c'est SON choix, car réellement impression que j'ai eu, c'est que le zombie vit vraiment quelque chose qui sera transformé en souvenir.
"Qu'est-ce que ça change ?" Rien, chacun décide de son paradigme !
C'est un peu simple et j'adoooore t'entendre parler de la conscience et éveiller toutes ces expériences de pensées, je ne m'en lasserai jamais, parce que ça me permet de voir à chaque instant qu'on peut aller toujours plus loin dans ces réflexions. Du pur bonheur ! Merci beaucoup pour tout ton travail et cette passion !
Cette nouvelle m'a rappelé Click, un film (très mauvais, je le déconseille) avec Adam Sandler qui troue une télécommande qui permet de contrôler sa vie, et il s'en sert notamment pour faire avance rapide sur les parties pénibles de sa vie. Étonnamment, les questions liées à la conscience phénoménale ne sont pas du tout abordées dans ce film.
J'espère qu'il y a un rewind surtout !
La même. 🙂
Exellente lecture, ta voix est très appaisante et l'histoire très bien écrite. Le zombie philosophique m'a fait penser à mes"crises" de somnabulisme : je suis la (encore faille t il que je m'oblige à me souvenir) mais je ne controle pas mes descisions et la notion du temps est comme dans un rêve ou une minute peut être vécue comme une heure ou inversement. La seule différence notable d avec ton experience de pensée est que l'absurde me guide et non un autopilote dont le but est de reproduire le pilote, j'ai deja tenu la jambe a une amie pendant une dizaine de minutes sur l'importance de la nationalité des éponges de mer et sur le moment pour moi cette discussion était vitale à avoir et je me vexais de voir son manque d'intérêt.
J'ai adoré. Merci pour cette histoire ❤
Omg, c'était extraordinaire !!!!!
Pour répondre à la question finale, je pense que je serais plutôt team "c'est juste une illusion, je suis toujours phénoménalement conscient pendant que je suis sous l'effet de la pillule et simplement 7 minutes après un étrange phénomène de mémoire se passe et j'ai cette impression bizarre".
Pour pouvoir départager tout ça ce serait intéressant de voir ce qui se passe si une personne prends 4 pilules puis au milieu de leur effet le zombie en prends une. Qu'est ce que le zombie ressentira 7 minutes plus tard ?
- Une impression de saut dans le temps comme s'il y avait eu un zombie de niveau 2 ?
- rien du tout et le saut final se produira juste 7 minutes plus tard ?
Mais bon les effets de l'overdose semblent pencher en faveur de la seconde option, mais peut etre que ça ne fera quand même pas le même effet quand on reste en dessous du seuil d'overdose.
Severed. C'est une série, toute récente. C'est à peu près le même principe, le même concept. Je recommande vivement !
Magnifique !! Merci pour cette chouette histoire ❤
Ça fait quelques années que je suis cette chaine, pour en arriver à cette excellente vidéo (non pas que les précédentes n'aient pas été intéressantes à passionnantes !). Dédicace à monsieur Hanquier, mon prof de philo de MP (2006-2007). Pour le vague souvenir que j'en ai, ses vues philosophiques sont sans doute éloignées de celles de cette chaine (qui me correspondent beaucoup). Mais c'est sans doute grâce à lui, à l'année pendant laquelle ses cours ont entrepris de me réconcilier avec la philosophie après deux profs catastrophiques en terminale et en MPSI, que j'ai franchis il y a quelques années le pas de cliquer sur la première vidéo de Monsieur Phi que j'ai regardée (était-ce une proposition spontanée de youtube ou plus probablement une mention chez un autre youtubeur ?)
je sais pas quoi dire d'autre que wow, c'est complétement le genre d'histoires que j'adore, merci pour ça, la lecture est incroyable qui plus est
Merci pour cette nouvelle, l'écoute était très passionnante. Bravo 👏
Je pense que ce que je me dirais après avoir mangé une pilule est "ok, j'ai mangé une pilule pour éviter une tâche, alors durant ces huit minutes je fais la tâche, et si il y a un problème ou quoi que ce soit de notable que je juge pertinent d'informer à mon moi du futur, alors je lui envoie un texto". Entre autre une approche collaboratrice. Je sais que quand je suis un zombie c'est pour moi que je le fais.
Au-delà de ça je pense que ça ne m'intéresserait pas de manger ces pilules. La vie est trop courte pour la raccourcir encore. Et puis même dans les moments désagréables il peut y avoir des choses bien.
Et si l'habitude de ne pas regarder mon journal de bord se met en place, je perdrais de précieux moments de vie. Si ça se trouve je ne me rendrais pas compte que dans le journal de bord il y a des choses importantes (comme une conversation avec autrui que je manquerais donc, et donc je ne m'en souviendrais pas si je ne consulte pas ce souvenir). Cette perte est trop importante
Merci pour cette nouvelle, on est vite pris dans l'histoire !
Selon moi, une personne n'ayant aucune connaissance de ce qu'est un zombie philosophique devrait raisonnablement penser être sans arrêt en pleine conscience phénomènale et que cette drogue doit agir sur le fonctionnement de la mémoire a court terme.
Ce qui serait 'concevable' car nous expérimentons tous ce type de sensations avec les phénomènes de déjà vu par exemple.
Dans ces situations il n'y a aucun zombie et l'on évite un trouble de dissociation de la personnalité a notre narrateur !
Au delà de ça cela montre bien que la notion de conscience est difficile à définir et n'existe que dans l'instant présent, on en veut parfois à son soi passé ou on envie son soi futur
Hâte de découvrir tes prochaines vidéos !
Ce qui me dérange dans la nouvelle, c'est qu'on décrive le zombie comme intermittent. Alors que de mon point de vue, à chaque fois que le narrateur devient un zombie, c'est la première fois qu'il le devient. Puisque toutes les autres fois il a fait un "bond dans le temps".
Par exemple, comment pourrait-il en avoir marre des remontrances de son patron alors qu'au moment où il la subit c'est la première fois qu'il en fait l'expérience ?
Au passage, merci @MonsieurPhi de me faire réfléchir, c'est toujours un plaisir de regarder tes vidéos.
Je connais votre chaîne depuis hier grâce à une amie et je vous félicite pour tout ce travail, cette œuvre est superbe, la narration l'est aussi, bref merci beaucoup et encore bravo !
Quand j'ai vu la longueur de la vidéo je pensais que j'allais décrocher après peu de temps. Cependant dès les premières minutes j'ai été complètement captivé par cette histoire et les notions qu'elle aborde.
Un grand merci pour ce gros travail d'écriture et ces vidéos toujours aussi qualitatives et enrichissantes.
Je ne suis qu'un simple étudiant en économie et ces vidéos me permettent de continuer à cogiter sur un tas de sujets toujours plus complexes et pas assez discutés dans la vie quotidienne.
Encore un grand merci Monsieur Phi pour partager cela avec nous 👍
Quelle bonne occupation lord d’une insomnie en somme 🤭
J’aimerais bien exprimer mon opinion mais pour l’instant je tâtonne encore beaucoup trop en philosophie et j’ai peur de ne pas mettre les mots justes ou de ne pas analyser les choses correctement.
Je gardes donc mes pensées pour moi mais je tenais à vous remercier tous (Monsieur Phi et les commentaires), car vous m’apporter énormément dans la construction de ma réflexion et de qui je suis,
Grâce à vous je remet en question le monde qui m’entoure et ses concepts, et je trouve cela fascinant et réellement digne d’intérêt dans ma vie !
Amicalement,
Une lycéenne de 16 ans.
Merci à toi de partager ton texte et de nous le présenter en audio, j'ai adoré ! Je m'en vais réfléchir à tout ça .... :D
J’ai adoré ce format « nouvelle + analyse » c’est très agréable à écouter j’espère que tu en feras d’autres!
Merci pour cette nouvelle fantastique ! Le texte comme la voix sont très agréables (on sent qu'il y a beaucoup de travail derrière l'enregistrement).
La montée en tension est bien maîtrisée, j'ai eu quelques frissons... Et il va me falloir un peu de temps avant de repenser aux tenants et aboutissants des concepts développés ici, qui sont assez dérangeants ^^'
Absolument génial, j’aime beaucoup t’écouter raconter des histoires, c’est hyper intéressant et envoûtant. Merci !
Ca m'a rappelé la petite vidéo de Julien Josselin : "SKIP", on dirait au départ la même idée, mais prise d'un angle complètement différent et beaucoup plus détaillée, creusée et poussée ici, bravo et merci pour ton travail !
Super ! La qualité de votre écriture se combine magnifiquement avec votre talent de narration. Encore ! Encore !
Wow ! Quelle histoire ! Bravo !!!
Super nouvelle, j'ai hâte d'en voir d'autres! Courage pour l'écriture du recueil, j'ai déj envie de l'acheter.
j'ai aimé l'écoute. personnellement je pense que le concept de "zombie philosophique" est possible uniquement par le manque d'informations contemporaines fiables sur la science et la neurophysiologie en particulier. En particulier sur le sujet de la conscience (phénoménale) qui en elle-même est difficilement caractérisable de manière absolue (difficilement testable)
Alors pour ma part je suis persuadé que mon "zombie" (cartésien) finirait par prendre lui même des pilules à répétitions pour rallonger l'effet et ne pas risquer de "disparaitre" au moment du retour : si on prolonge l'effet indéfiniment il n'y a plus de retour, et plus besoin de me faire souffrir pour satisfaire la partie la plus lâche de ma personnalité qui choisit de prendre des pilules par fuite. Très bonne nouvelle en tout cas, félicitations ! J'ai hâte d'avoir la possibilité de me procurer un recueil entier de nouvelles de ce type
Super nouvelle.
Ça me rappelle une réflexion que je me faisais lorsque je prenais une cuite : je me réveille dans mon lit, sans me souvenir de la fin de ma soirée (blackout) ; mais lorsque je retrouve mes amis, ils me racontent ce que j'ai fait et les souvenirs me reviennent, mais si je me souviens des actes, je n'ai pas de souvenir des pensées qui ont motivé ces actes (blackpills) ; je disais que ces moments étaient mes meilleures soirées : ces soirées que pour une fois, je ne passe pas avec moi-même.
j'ai pleuré à la fin, bravo c'est incroyable, vivement la suite du recueil
Un point qui m'a particulièrement interrogé pendant toute la nouvelle est l'idée d'UN zombie, comme si quand le narrateur prenait une pilule et "réalisait qu'il est zombie" il s'agissait du même zombie que la fois précédente, quand il traite le "lui conscient" de lâche, il fait comme s'il n'avait pas lui même pris cette décision, comme s'il était victime de l'autre.
Je pense que c'est pour ça que j'ai autant aimé le moment où le fonctionnement même des pilule est remis en question, s'il ne s'agit que d'un sursaut et non pas d'un saut de conscience, alors il n'y a jamais de zombie, mais comme tu l'a si bien dit, qu'est ce que ça change ?
(Je me demande d’ailleurs si tu n'as pas volontairement omis les texte du zombie justement pour nous laisser le choix.)
C’était une extraordinaire nouvelle, j'aimerais beaucoup en entendre d'autre de ta part, je n'ai pas un recul suffisant pour savoir si l’écriture est de si bonne qualité que ça, mais je me affirmé que j'ai passé un moment vraiment prenant, très heureux que l'histoire n'ai pas de conclusion fermé.
Encore une fois, bravo.
Merci beaucoup pour cette vidéo. Tout est parfaitement maitrisé, l'histoire en elle même bien sur mais la lecture est parfaite, l'ambiance sonore bien prenante. J'ai hate de lire l'ensemble de tes écrits ,tu as beaucoup de talents.