Полный бред человека озабоченного дросселем. Ток течёт по замкнутой цепи и от плюса к минусу условно конечно, Ну на схеме надо показать. У тебя в ролике ток уходит в космос. Тот диод, который тебе предлагали поставить уже стоит в схеме - там же он нарисован Ты же на него пальцем показал. Да и вообще всё Пальцем в небо вся теория От фонаря
@@evgmoroz2765 ты не верно слушал. Я это для сварщиков сделал. Они не понели б формулы и все эти сложности не кому не нужных. Это для того что б такие как ты умники не врали тем кто не имеет значения в этой области.
@@evgmoroz2765 что это значит человек озабоченный дросселем?. Это видео как раз таки я снял что б сварщики не заблуждались. Как ты к примеру. Электронщик купил китайский аппарат и теперь не знаешь с какой стороный подойти к нему. Ведь ты не сварной. По любому будешь видеообзоры сварщиков смотреть. Если ты умный такой то почему ты смотришь каналы сварных? Вот видишь ты не прав.
Сердечник выбирают от необходимой накопленной мощности , другими словами он выполняет роль не только фильтра , а и подпитки обратным напряжением в момент когда ток не течёт от источника питания, тем самым заполняя (частично) промежутки (провалы) напряжения и как следствие сварочного тока, ведь ток на дуге хоть и постоянный но пульсирующий, вот эти пульсации нужно и сгладить, тем самым мы снижаем нарастание тока через выходной выпрямитель, каким бы он ни был, ведь нам нужно сначала преодолеть ещё и реактивное сопротивление дросселя. По поводу поджига то это верно - поджиг получим как раз при размыкании, как раз накопленная энергия поспособствует увеличению выходного напряжения и по этому если * накопить * слишком много, то напряжение будет выше чем способны выдержать диоды, то есть прилагаемое обратное напряжение не должно превышать номинальное обратное напряжение у диодов. Наматывая бездумно большущую индуктивность, на малых токах мы получим хороший поджиг и устойчивое горение дуги, но на больших токах мы получим насыщение сердечника и он превратится из дросселя в перемычку , тем самым мы его просто теряем из схемы, а в однотактной схеме без него нельзя, как итог ток потечёт только через прямой диод и в случае если частота низкая и длина кабеля тоже не большая - диод пробьёт по току , он станет перемычкой и замукающий диод через него закоротит выход вторички, что необратимо увеличит ток через первичку и если там нет трансформатора тока или датчика тока коллектора транзисторов ( в гусях такая приблуда водится) , то ток лавинообразно возрастёт и выбьет силовые транзисторы. Для того чтобы это не призошло, применяют дроссели с низкой индуктивностью, которой достаточно для нормальной работы на средних токах, а при максимальных - сердечник не входит в насыщение. Сердечник используют из порошкового железа кольцевой, при этом небольших габаритов. Что экономически выгоднее (банально дешевле маленький чем большой) , количество витков в дросселе напрямую влияет на его индуктивность, следовательно если намотать на штатное колько от ресанты б0льшее количество витков, то индуктивность увеличится, но насыщение сердечника наступить при меньшем значении сварочного тока, а дальше читаем предыдущий опус. В случае если мы возьмём сердечник который будет способен нам обеспечить работу без насыщения как на малых так и на максимальных токах этого сварочника, то кольцо будет размерами как сварочный трансформатор. Напрашивается вопрос , - кому это надо? Ведь это дорого, не только потому, что само кольцо дорогое, так ещё и обмоточный провод дорогой, а нужно всё по дешевле для производства и побольше прибыль. К тому же и диоды возьмём подешевле , да и по току сэкономим , пусть пашет аппарат на технологическом запасе , пофиг что выкрутили ток 160А на выпрямителе который номинально рассчитан на 120А - технологический запас то есть , значит деградация кристаллов проявит себя как минимум не раньше того, пока пройдёт 14 дней, а как повезёт то и гарантию выходит, а дальше иди Буратино и покупай второй или неси этот в ремонт.
Теперь по поводу трансформаторного железа и моего дросселя, как мог видеть индуктивность у него 19-20мкГн , будь там 50 или больше, то накопленной энергии хватило бы чтобы обратным напряжением выбить выходные диоды, ведь импульс мог бы превысить суммарно более 200В. Учитывая тот момент, что сердечник у меня не замкнутый то загнать его в насыщение при максимальном токе попросту не реально, ведь расчётный ток превышает 300А, а работает он максимум на токе 150А. Да провод такой ток не вытянет, но речь не о нём, а о накопленной энергии сердечника и при плотности тока 15А/1мм2 шинка ток выдержит с принудительным охладом, а он есть, значит полюбому не перегреется. Теперь про токи Фуко, возникают они только в магнитопроницаемых средах, а в проводе это * скин эффект * - эффект поверхностного прохождения тока , то есть для тока проводник выглядит в виде пустотелой трубки, но это только на первый взгляд, потому как эффект вытеснения тока наружу проводника зависит от частоты, чем она выше тем он более выражен . Следовательно ток течёт и внутри проводника, но его плотность ниже чем снаружи. При частоте 50кГц максимальная проницаемость (как следствие и плотность тока) составляет до 1мм со всех сторон . Следовательно если взять плоскую шину с толщиной 2.5мм , то максимальный ток будет проходить по слоям в 1мм с каждой стороны, а слой толщиной 0.5мм будет иметь меньшую плотность и по нему ток будет меньше, но всё равно он будет проходить. Достаточно коснуться любым токопроводящим материалом в любую часть проводника, хоть снаружи со стороны * кожи * , хоть в его центр.
Теперь снова вернёмся к зубилу и трансформаторной стали - эти сердечники имеют наименьшую стоимость по сравнению с распылённым железом ( кольца которые стоят на выходе у твоих сварочников, там распылёнка от разных производителей с разной магнитной проницаемостью) . сердечник позволяет уменьшить количество витков обмоточного провода при одинаковой заданной индуктивности , как следствие снижаем потери на активном сопротивлении и экономим медь. Зубило будет греться больше трансформаторной стали, трансформаторная сталь будет больше греться чем распылённое железо, но мой сердечник используется мало того что с обдувом, так ещё имеет запас по мощности , хорошую изоляцию пластин друг от дружки и по этому саморазограва там практически не возникнет, либо он будет не значительным. Теперь про твой дроссель , он намотан изначально без ничего, то есть представляет из себя соленоид , в него устанавливают сердечник - стержень из феррита, стержень по умолчанию не является замкнутым магнитопроводом и такой дроссель имеет меньше шансов зайти в насыщение, если только не будет расположен вплотную к стенкам из магнитопроницаемого материала , да и они должны быть довольно толстыми. Теперь про частоту работы аппарата и индуктивность дросселя, чем выше частота - тем меньшая индуктивность нам потребуется, ведь промежутки между временем протекания тока и его отсутствия в единицу времени снижаются, следовательно заполнять нужно меньшим запасом энергии, как следствие можно отказаться от сердечника, если аппарат на 100кГц то любой провод это уже дроссель , другой вопрос он паразитный или полезный. к примеру на моём ПАТОН 150мини, частота переваливает за 60кГц и там как дроссель используются сварочные кабели, но и прямой диод используется на такой же ток как и замыкающий ( схема косой мост) , дроссель я применил всего на всего на 15мкГн и его с избытком хватает, причём взял без сердечника и намотанный круглым моножильным проводом, а не литцендратом.
Таким образом для дросселей работающих на * скромных * частотах нет смысла в применении литцендрата, от него больше пользу в трансформаторах , а мотают вторички сварочник в инверторах литцем только потому, что на кольцо его проще уложить физически , первичку чаще мотают моножилой. В сердечниках отличных от ТОРоидальных мотают в основном лентой , та меньше скин эффект и банально проще и компактнее получается. По поводу колечек на первичку сварочника то получим дополнительные индуктивности, которые будут работать как фильтр первого порядка , тем самым отчасти подавляя выбросы но при большой паразитной индуктивности вышибут ключи ещё быстрее. Вывод: всего нужно в меру! Режим разумной достаточности - наше всё.
@@MasterDTS ну вот по поводу подпитки не совсем согласен. Именно на выходе сварочника. Так как не достаточно мощности дросселя. Дроссель там задерживает переменную составляющую которая мешает работать электродами с основным покрытием. Как б фильтрует. И этой мощности дросселя достаточно так как переменная составляющая имеет маленькое напрежения и ток.
Аффтар, конечно, в радиотехнике силен!!! У тебя не мостовой выпрямитель (Схема Греца) в котором одна обмотка и 4 диода (мост), а двухполупериодный выпрямитель со средней точкой, соответственно 2 полуобмотки и 2 диода. Это азы и это необходимо знать! Точно так же, что и дроссель можно намотать и на молотке и на зубиле и даже на водопроводной трубе, даже вообще без сердечника, правда своими параметрами, в частности током насыщения они будут сильно отличаться от дросселя на наборе из трансформаторного железа или даже из 0,5мм пластин из Ст3.
Нужно было просто сказать, что нельзя мотать дроссель "от балды". И всё! Практически всё остальное противоречит законам физики. Нужно на теорию обратить внимание, а потом объяснять другим.
Что такое дроссель? Это электромагнитный компенсатор. Для сварочных аппаратов, дроссель это, умножитель ампермажа. Дроссель никогда не является реактивным сопротивлением, он индуктивное сопротивление...
Косой мост - это тип транзисторного драйвера, питающего трансформатор, тащемта. Понакупили дешманских инверторов. Очень рекомендую найти осциллограф, ткнуть на держак и посмотреть, какая форма тока. Под нагрузкой.
Дроссель главное подобрать по току, например из аналогичного по току сварочника. Сердечник как правило рассчитан не на одну частоту, А имеет определенный диапазон частот его работы, главное не выходить за его пределы. От всплесков хорошо помогает снаберная цепочка состоящая из сопротивления и конденсатора, да и места много не занимает.
По поводу заблуждений в точку., правда у автора..(( Какие токи Фуко в проводнике..?! Это паразитные токи сердечника в переменном магнитном поле, вызывающие его нагрев..!(( Ну почему те кто не знает так любит учить других..?!(((
Решил вставить пятачек. Это дроссель не для сглаживания пульсации выходного напряжения. Да если внутри стоит феррит пару микросекунд он затянет. Но его назначение основное - это повышающий трансформатор для ТИГ сваки (если намотать 5-7 витков посредине и подключить к разряднику осцилятора). А ставили их только по той причине , что кто -то у кого-то подглядел. Нормальный дроссель это на кольцах среднего диаметра (прибл 45 мм). Но так как на выходе сварочника постоянное пульсирующее напряжение можно даже намотать на стальную болванку выходной силовой кабель 5-10 витков и подобрать по лучшему качеству сварки. Успехов тебе.
А вот и нет... Вам нужно вернутся в прошлое, в 89 - 90 г... Вот там стояли дросселя и дросселя были размером с пол ресанты на ферритах и литцем мотаны, из проволок размером с волосину... А тогда дебилов не растили... Тогда были инженера, которые знали толк в сварке и знали что такое сварочный инверторный выпрямитель...и как его можно реализовать из ничего..., вернее из того, что было... И спустя 32 - 35 лет, советские аппараты тех лет, порвут в хлам ваши китайские шаробайки и покажут вам как должны гореть цл36 и уони 1355... причем 2мм...и какие ровные от них получаются швы... Ведь ни одна китайская дрянь не может электроды, а советский аппарат берет без проблемм..., не говоря про современные уони и любые гвозди...
Привет. Твой видео очень ценный урок был. Лайк Большой. Ешо хотел спросит на инвертеных сварках ставиться ферртиовой сердечник дросселя? Потому что там частоты тысячными идёт. Железный или как говорит стальной не сможет исправлятся. То есть не успеет разагничеваться я так думаю. Железные сердечники можно ставить на трансформаторную сварку постоянного тока. Там 50герц всего. А железо с етим частотами исправляется. А наоборот ферритовый сердечник низкочастотном устройстве не успеет накопит энергию. 50герц для них очень маленький частот.
маканбай темиров Дросселя присутствуют в схемах всех инверторов, и стоят там где нужно, а не где кому-то приснилось. Железо в них не используется из-за разогрева вихревыми токами, ибо включены в переменную цепь. Ферритовый работает на любых частотах, но имеет индукцию около 0,25 Тл. Другими словами габариты будет иметь в 4-6 раз больше чем стальной.
@@iridios6127 какая после выпряимителя на диодах переменная цепь поясни. Ток там после диодов постоянный или ты хочешь сказать, что диоды из переменного тока трансформатора преобразует его в переменный ток! 😂
@@user-iz2bd8ke5q Дросселя стоят *до* выпрямителя. Для защиты тр-ра от перегрузки и создания пологой характристики. Нешто так трудно нагуглить схем ? А на такой частоте выпрямления, после выпрямителя - они не нужны.
Если намотать дроссель на зубило, получится электромагнит постоянного тока! А элетротехнические пластины не намагничиваются! Вот и вся разница! На косом мосту лучше ставить дроссель намотанный на пластины, что делает сварку мягче и постояннее, а дроссель на кольцах сложнее в расчётах и более чуствителен к оштбкам в намотке! ! У самого такой сварочник на косом мосту и без дросселя! th-cam.com/video/RWT4eOZlXdM/w-d-xo.html
На косой мосте дроссель должен быть на феррите... Ваше железо от трансформатора из области либо экономиста, которому плевать на весс, либо из области дурака... Выход сварочного инвертора работает на частоте шим... И применять железо, рассчитаное для работы на частотах до 0.15кГц не оправдано ничем... Во первых, витков нужно много, во вторых железо нужно много, в третьих, пластины должны быть тоньше... А феррит решает все эти проблемы и не имеет свойства насыщения..., если сердечник имеет определённую форму рассеянея... По этому дроссель на феррите, правильной формы, работает всегда..., а на железе, до той поры, пока не превзойдет точку кюри... Не просто так, на советском сварочном инверторном выпрямителе, дроссель располагался на феррите, все той же марки, что и трансформатор, и феррит дросселя имел индуктивность выше, чем первичка силового трансформатора... Это все не пустые слова, это подтверждено эксперементально и по опыту советских инженеров...
@@Fotal73 Спасибо, но тогда совсем не понятно, я намотал и поменял, показывает 4 милиГенри, варит отлично, ничего не сгорает, увеличивал зазор где-то до 2милиГенри, варит хуже, зажигается хуже.
@@user-ds6mo1lk2i это не простой вопрос , коротко не отвечу , вы например знаете частоту вашего инвертора ? Схему выпрямительного моста ? Мне например помогло просто удлиннен е кабеля держателя до 5 метров , и дросель не нужен стал , у меня 88 кГц частота шим .
Доброго здравия,купил вчера полуавтомат старт миг лайн 190,новый он на гарантии,поверил дуги стабильной нет,но шовчики хорошие,разобрал а он без дросселя,что делать подскажите...,всем удачи!
@@user-sv8xo6ki9x кому она нужна эта гарантия,по гарантии,он будет также плеваться,а некоторые изменения меняют его возможности и меня это устраивает,хотя его уже продал доведенный до ума,новый владелец очень доволен,варит супер!
1) У вас на экране не дроссель, а RF трансформатор напряжения (это не имеет отношение к дросселю). Данный трансформатор нужен для систем поджога дуги, например в аргоновой сварке. 2) Выходной дроссель мотается на железе, и помимо дросселя в схему перед ним обязательно надо ставить обратный диод (сопоставимый с выпрямительным). Диод замыкает цепь дросселя в моменты дедтайма, отдавая энергию дросселя в нагрузку. Чем размагничивает дроссель (отодвигает его от насышения). 3) Диоды никогда не ставятся в параллель, у них у всех есть разброс, так что нагружен всегда будет только один, и он выйдет из строя. Для этого специально с диодом ставят последовательно резистор 2-8 Ом, на нём падает напряжение что распределяет нагрузку на диоды. 4) Помимо этого на диоды в качестве защиты от индукции ставят снабберы. Это резистор и диод подключё1нныйе последовательно. 5) Для защиты диодов от высокого напряжения проджига, ставят дроссель, он как раз на феррите, его задача не пустить высокое напряжение поджига, высокой частоты на выпрямительные диоды, что бы не убить их. То есть если у вас в инверторе есть поджиг то и стоит дроссель на феррите, если поджига нет то ставьте дроссель на железе и обязательно к нему мощьный и быстрый диод.
В сварочном инверторе, в современном и не очень современном, дроссель по умолчанию мотается на феррите, либо распыленке, пермалое, да на чем угодно, только не на железе... Трансформаторное железо не канает для высокочастотных дросселей...и оно по сути своей безполезно на токах выше 60 - 80а... Имеет существенный нагрев от токов фуко... Да и вообще - дроссель на трансформаторном железе, в современном инверторе - это либо от дебила разработчика, либо от жадности раскошелется на феррит... В третьих - транс...железо тяжелое, его надо много, при той-же индуктивности и свойствах феррита, больше провода и толще провод нужен... А снаббер - вернее демпфер диода, в виде резистора и конденсатора, нужна для исключения шума и более плавного закрытия самих диодов, во избежании их нагрева..., перегрева и всего подобного... А высокое напряжение от осцилятора, должно уходить на корпус в землю, а не на диоды... Диоды должны быть изначально от этого защищены, по выходами ставят варистор, резистор, конденсатор.... В аппарате должна стоять демпферная цепь, либо должна быть у осциляторной приставки...
в любой сварке после трансформатора стоят диоды. и стоят они именно впаралель, причем все катоды в одну кучу и это выходной плюс, треть анодов к концу трансформатора, остальное к другому концу соединённому к минусу. при разной температуре и токе, падение на диодах выравнивается. теория о разном падении давно бесполезна. резисторы только создают нагрев диодов через выводы и лишние помехи. современные диоды в одной партии все одинаковые, это старые полупроводники были с большим разбросом, в общем то не только полупроводники. и дроссель после и в нём есть зазор и пофиг из чего он сделан. железные давно не ставят. чаще всего порошок или просто воздух. исходя из размеров, толка от них никакого. у ферита нет зазора и индуктивность его будет огромной, он быстро зажарится. даже мостовые питальники на высоких частотах делают на порошковых кольцах с зазором, так просто дешевле. просто то что сейчас продают народу, отстало лет на 15. ваша теория явно из далёкого прошлого.
@@TheKelikat @TheKelikat Что отстало - это ваш личное недопонимание... От кого отстало, от кп 955? Ха, так на нем был форсаж 125, от грпз... И он далеко не дурной аппарат..., далеко, но редкий...и слишком дорогой... Жареный феррит - это что-то новое, я только от вас такое слышу, но я только слышу, но не вижу..., у меня ничего не жарилось... Ферриты применяли очень давно и сейчас применяют их же, все в той-же пропорции и с тем же успехом... Толка нет от чего, от дросселя? Вы его исключали, пробовали без него и с ним, не, не пробовали? Что изменилось? Если не видно разници - это либо вы не совсем компетентны, либо просто первый раз попробовали что-то сварить...и в руках не держали цл11 советского производства... А какой размер должен быть или не должен? Я все дросселя мотал исключительно по горению электродов, как меня устроило, так я и оставляю...и исходя из наличия того, что мне попалось под ноги на мусорнике из телевизоров за бесплатно... Я ничего не считаю и формулами не занимаюсь... Мне это не нужно, мне важен результат и отражение этого результата на работу схемы и что это может вывести из строя и если это так, то как это обойти...и применить... Дроссель с большой индуктивностью на феррите от корейского тдкс, отлично разгружает ключи, но конкретно лупит по диодам... И размер его при этом совсем скромный, чуть больше силового транса на зеленом кольце... Горение тяжёлого основного электрода очень легкое и простое, без потуханий и залипаний... А раньше это было вообще невозможно на таком аппарате, они просто влипали намертво после двух см.шва и оторвать его было уже нельзя, только отрезать... Вот и пример работы этой простой катушки индуктивности в цепи постоянного сварочного тока... А отстало то, что производят сейчас... Сейчас аппараты сваривают отвратно, некоторые вообще работают неадекватно с коробки... Электроды затухают, качественные и брендовые, электрод просто тухнет, без причины... Это по вашему не отстало? Знаете, есть у меня аппарат, времен СССР, электрон125 его зовут... Так вот это аппарат, такой который и должен быть, который даёт провар на корне, у которого не затухают гвозди в 8мм и ими можно наплавлять на минимальном токе... Швы любыми электродами, особенно плохого качества получаются похожи на полуавтомат, без чешуи и подрезов... Если электрод пытается залипать, то аппарат не позволит ему это сделать ни при каких обстоятельствах, либо он плавится, либо отрывается и горит дальше... Угловые и тавры на нем идут без магнитного дутья дуги и дуга не бьёт в намагниченый угол, от больших амплитуд тока...видимо... Дуга при этом круглая и темно синяя, с высокой плотностью, которая не меняет свой контур ни при каких положениях и она равномерная со всех углов... А аппарат без форсажа и всего подобного... И это говорим - отстало? Да те люди, которых скорее и в живых уже нет, перегнали время на столько, на сколько нам не наверстать будет... И это они делали на том, что было и выбора особого небыло, из чего собрать схему и её запустить..., я имею в виду импорта не было совсем... Был тиристор - ура - это теперь нашь ключь... А как его закрыть в постоянке и защитить? Диод и конденсатор, в обратном направлении... А как снизить наростание тока через тиристор - легко, мотаем катушку проводом пвтл 1.5 и собираем контур...ура- это теперь нашь реактор... А как смягчить пульсации столь низкой частоты и перевести аппарат в резонансной управление - дроссель, большой дроссель с индуктивностью равную индуктивности первички... Вот и отстали... Этот принцип закладывала контора фрониус, в свои аппараты управляемые контроллером...
@@andreyandreev5130 цл11 видел только 1 раз, думал нержавейка или чугун, а оказалось хрен знает что. за такую цену я 10 пачек обычных куплю. в общем то пробовали шестерню на токарный станок ремонтировать какимито хорошими электродами, отвалилось сразу. никаких суперпрочных элеткродов нет. так если нужен результат, мотай на лом и невыдумывай.
слишком много болтовни. сказали на железяку намотай так и не выпендривайся. твоя пружина тоже греется и ты её повторил также как в готовых сварках, вместо того чтоб делать с отдельных жил как сам тут сказал. железо делают всякое, и целиковый кусок как в автогенераторе, и стальные опилки как в лдс
Неудивительно, что автор не понимает принцип устройства и работы дросселя, если путается в понятиях и схемах мостового и двухполупериодного выпрямителя со средней точкой.
Привет Бро. Я 3 дня назад вернулся с запроярия. Был в командировке. Да ладно. Я ж сказал в видео что я не профи а любитель. Я знал что будет так. Нечего страшного.
![บุษบา - วงชานเมือง [LiveCoverVertion] Original : เมนทอล](http://i.ytimg.com/vi/Dm81sKcd9rs/mqdefault.jpg)
👍👍👍 Молодец!
Спасибо бро. Я старался не ради хайпа. А ради коллег.
Полный бред человека озабоченного дросселем. Ток течёт по замкнутой цепи и от плюса к минусу условно конечно, Ну на схеме надо показать. У тебя в ролике ток уходит в космос. Тот диод, который тебе предлагали поставить уже стоит в схеме - там же он нарисован Ты же на него пальцем показал. Да и вообще всё Пальцем в небо вся теория От фонаря
@@evgmoroz2765 ты не верно слушал. Я это для сварщиков сделал. Они не понели б формулы и все эти сложности не кому не нужных. Это для того что б такие как ты умники не врали тем кто не имеет значения в этой области.
@@evgmoroz2765 и не надо мне ничего говорить о диодах. Видать ты перематывал видео и так и не понял о чём речь идёт. Это я понял по твоим коментариям.
@@evgmoroz2765 что это значит человек озабоченный дросселем?. Это видео как раз таки я снял что б сварщики не заблуждались. Как ты к примеру. Электронщик купил китайский аппарат и теперь не знаешь с какой стороный подойти к нему. Ведь ты не сварной. По любому будешь видеообзоры сварщиков смотреть. Если ты умный такой то почему ты смотришь каналы сварных? Вот видишь ты не прав.
Сердечник выбирают от необходимой накопленной мощности , другими словами он выполняет роль не только фильтра , а и подпитки обратным напряжением в момент когда ток не течёт от источника питания, тем самым заполняя (частично) промежутки (провалы) напряжения и как следствие сварочного тока, ведь ток на дуге хоть и постоянный но пульсирующий, вот эти пульсации нужно и сгладить, тем самым мы снижаем нарастание тока через выходной выпрямитель, каким бы он ни был, ведь нам нужно сначала преодолеть ещё и реактивное сопротивление дросселя. По поводу поджига то это верно - поджиг получим как раз при размыкании, как раз накопленная энергия поспособствует увеличению выходного напряжения и по этому если * накопить * слишком много, то напряжение будет выше чем способны выдержать диоды, то есть прилагаемое обратное напряжение не должно превышать номинальное обратное напряжение у диодов. Наматывая бездумно большущую индуктивность, на малых токах мы получим хороший поджиг и устойчивое горение дуги, но на больших токах мы получим насыщение сердечника и он превратится из дросселя в перемычку , тем самым мы его просто теряем из схемы, а в однотактной схеме без него нельзя, как итог ток потечёт только через прямой диод и в случае если частота низкая и длина кабеля тоже не большая - диод пробьёт по току , он станет перемычкой и замукающий диод через него закоротит выход вторички, что необратимо увеличит ток через первичку и если там нет трансформатора тока или датчика тока коллектора транзисторов ( в гусях такая приблуда водится) , то ток лавинообразно возрастёт и выбьет силовые транзисторы. Для того чтобы это не призошло, применяют дроссели с низкой индуктивностью, которой достаточно для нормальной работы на средних токах, а при максимальных - сердечник не входит в насыщение. Сердечник используют из порошкового железа кольцевой, при этом небольших габаритов. Что экономически выгоднее (банально дешевле маленький чем большой) , количество витков в дросселе напрямую влияет на его индуктивность, следовательно если намотать на штатное колько от ресанты б0льшее количество витков, то индуктивность увеличится, но насыщение сердечника наступить при меньшем значении сварочного тока, а дальше читаем предыдущий опус. В случае если мы возьмём сердечник который будет способен нам обеспечить работу без насыщения как на малых так и на максимальных токах этого сварочника, то кольцо будет размерами как сварочный трансформатор. Напрашивается вопрос , - кому это надо? Ведь это дорого, не только потому, что само кольцо дорогое, так ещё и обмоточный провод дорогой, а нужно всё по дешевле для производства и побольше прибыль. К тому же и диоды возьмём подешевле , да и по току сэкономим , пусть пашет аппарат на технологическом запасе , пофиг что выкрутили ток 160А на выпрямителе который номинально рассчитан на 120А - технологический запас то есть , значит деградация кристаллов проявит себя как минимум не раньше того, пока пройдёт 14 дней, а как повезёт то и гарантию выходит, а дальше иди Буратино и покупай второй или неси этот в ремонт.
Теперь по поводу трансформаторного железа и моего дросселя, как мог видеть индуктивность у него 19-20мкГн , будь там 50 или больше, то накопленной энергии хватило бы чтобы обратным напряжением выбить выходные диоды, ведь импульс мог бы превысить суммарно более 200В. Учитывая тот момент, что сердечник у меня не замкнутый то загнать его в насыщение при максимальном токе попросту не реально, ведь расчётный ток превышает 300А, а работает он максимум на токе 150А. Да провод такой ток не вытянет, но речь не о нём, а о накопленной энергии сердечника и при плотности тока 15А/1мм2 шинка ток выдержит с принудительным охладом, а он есть, значит полюбому не перегреется. Теперь про токи Фуко, возникают они только в магнитопроницаемых средах, а в проводе это * скин эффект * - эффект поверхностного прохождения тока , то есть для тока проводник выглядит в виде пустотелой трубки, но это только на первый взгляд, потому как эффект вытеснения тока наружу проводника зависит от частоты, чем она выше тем он более выражен . Следовательно ток течёт и внутри проводника, но его плотность ниже чем снаружи. При частоте 50кГц максимальная проницаемость (как следствие и плотность тока) составляет до 1мм со всех сторон . Следовательно если взять плоскую шину с толщиной 2.5мм , то максимальный ток будет проходить по слоям в 1мм с каждой стороны, а слой толщиной 0.5мм будет иметь меньшую плотность и по нему ток будет меньше, но всё равно он будет проходить. Достаточно коснуться любым токопроводящим материалом в любую часть проводника, хоть снаружи со стороны * кожи * , хоть в его центр.
Теперь снова вернёмся к зубилу и трансформаторной стали - эти сердечники имеют наименьшую стоимость по сравнению с распылённым железом ( кольца которые стоят на выходе у твоих сварочников, там распылёнка от разных производителей с разной магнитной проницаемостью) . сердечник позволяет уменьшить количество витков обмоточного провода при одинаковой заданной индуктивности , как следствие снижаем потери на активном сопротивлении и экономим медь. Зубило будет греться больше трансформаторной стали, трансформаторная сталь будет больше греться чем распылённое железо, но мой сердечник используется мало того что с обдувом, так ещё имеет запас по мощности , хорошую изоляцию пластин друг от дружки и по этому саморазограва там практически не возникнет, либо он будет не значительным. Теперь про твой дроссель , он намотан изначально без ничего, то есть представляет из себя соленоид , в него устанавливают сердечник - стержень из феррита, стержень по умолчанию не является замкнутым магнитопроводом и такой дроссель имеет меньше шансов зайти в насыщение, если только не будет расположен вплотную к стенкам из магнитопроницаемого материала , да и они должны быть довольно толстыми. Теперь про частоту работы аппарата и индуктивность дросселя, чем выше частота - тем меньшая индуктивность нам потребуется, ведь промежутки между временем протекания тока и его отсутствия в единицу времени снижаются, следовательно заполнять нужно меньшим запасом энергии, как следствие можно отказаться от сердечника, если аппарат на 100кГц то любой провод это уже дроссель , другой вопрос он паразитный или полезный. к примеру на моём ПАТОН 150мини, частота переваливает за 60кГц и там как дроссель используются сварочные кабели, но и прямой диод используется на такой же ток как и замыкающий ( схема косой мост) , дроссель я применил всего на всего на 15мкГн и его с избытком хватает, причём взял без сердечника и намотанный круглым моножильным проводом, а не литцендратом.
Таким образом для дросселей работающих на * скромных * частотах нет смысла в применении литцендрата, от него больше пользу в трансформаторах , а мотают вторички сварочник в инверторах литцем только потому, что на кольцо его проще уложить физически , первичку чаще мотают моножилой. В сердечниках отличных от ТОРоидальных мотают в основном лентой , та меньше скин эффект и банально проще и компактнее получается.
По поводу колечек на первичку сварочника то получим дополнительные индуктивности, которые будут работать как фильтр первого порядка , тем самым отчасти подавляя выбросы но при большой паразитной индуктивности вышибут ключи ещё быстрее.
Вывод: всего нужно в меру! Режим разумной достаточности - наше всё.
Мой лайк в твоей копилке за стремление к знаниям!
@@MasterDTS ну вот по поводу подпитки не совсем согласен. Именно на выходе сварочника. Так как не достаточно мощности дросселя. Дроссель там задерживает переменную составляющую которая мешает работать электродами с основным покрытием. Как б фильтрует. И этой мощности дросселя достаточно так как переменная составляющая имеет маленькое напрежения и ток.
Страшно представить тот момент, когда автор откроет для себя КОНДЕНСАТОР!!!
Да чуствуется что для Вас драссель это космос.
Когда не имеешь надлежащих инструментов что б закрепить практикой все доконца. То она остается чем то до конца не понятым.
А покажите профессиональную информацию?
Аффтар, конечно, в радиотехнике силен!!! У тебя не мостовой выпрямитель (Схема Греца) в котором одна обмотка и 4 диода (мост), а двухполупериодный выпрямитель со средней точкой, соответственно 2 полуобмотки и 2 диода. Это азы и это необходимо знать! Точно так же, что и дроссель можно намотать и на молотке и на зубиле и даже на водопроводной трубе, даже вообще без сердечника, правда своими параметрами, в частности током насыщения они будут сильно отличаться от дросселя на наборе из трансформаторного железа или даже из 0,5мм пластин из Ст3.
Так я любитель. Я не занимаюсь этим на профессиональном уровне. Ну всё же спасибо за подсказки.
это всё двухполупериодные выпрямители. и это понятно по чётности кратной 2.
@@user-zp2vm4xc7b Вы любитель чего?!
да , именно токи Фуко заставляют электроны двигаться по поверхности проводника ...
садись 2 !
Нужно было просто сказать, что нельзя мотать дроссель "от балды". И всё! Практически всё остальное противоречит законам физики.
Нужно на теорию обратить внимание, а потом объяснять другим.
Что такое дроссель? Это электромагнитный компенсатор. Для сварочных аппаратов, дроссель это, умножитель ампермажа. Дроссель никогда не является реактивным сопротивлением, он индуктивное сопротивление...
Косой мост - это тип транзисторного драйвера, питающего трансформатор, тащемта.
Понакупили дешманских инверторов.
Очень рекомендую найти осциллограф, ткнуть на держак и посмотреть, какая форма тока.
Под нагрузкой.
Красавчег 👍молодец ,все по уму и доходчиво🤝
косой мост это не косой выпрямитель.... Это соединение транзисторов ключей в первичной цепи.
Ок. Спасибо за совет.
@@user-zp2vm4xc7b пожалуйста. Изучайте схемотехнику. )
@@Denis79 не когда. Да и зрения уже стареет.
@@Denis79 смд компоненты и хорошо и плохо.
@@user-zp2vm4xc7b да. смд хрень полная для радиолюбителя.
Дроссель главное подобрать по току, например из аналогичного по току сварочника. Сердечник как правило рассчитан не на одну частоту, А имеет определенный диапазон частот его работы, главное не выходить за его пределы. От всплесков хорошо помогает снаберная цепочка состоящая из сопротивления и конденсатора, да и места много не занимает.
Серьезные у вас знания....
Не не. Так не думайте. Я любитель. Это я в видео говорил.
Электрод как раз-таки залипает из-за разрядки конденцатора , а дросель смягчает импульс
По поводу заблуждений в точку., правда у автора..(( Какие токи Фуко в проводнике..?! Это паразитные токи сердечника в переменном магнитном поле, вызывающие его нагрев..!(( Ну почему те кто не знает так любит учить других..?!(((
в целом грамотно и интересно, но звук тиховат.
Ребенок спал. 6 месяцев.
Решил вставить пятачек. Это дроссель не для сглаживания пульсации выходного напряжения. Да если внутри стоит феррит пару микросекунд он затянет. Но его назначение основное - это повышающий трансформатор для ТИГ сваки (если намотать 5-7 витков посредине и подключить к разряднику осцилятора). А ставили их только по той причине , что кто -то у кого-то подглядел. Нормальный дроссель это на кольцах среднего диаметра (прибл 45 мм). Но так как на выходе сварочника постоянное пульсирующее напряжение можно даже намотать на стальную болванку выходной силовой кабель 5-10 витков и подобрать по лучшему качеству сварки. Успехов тебе.
Спасибо.
А вот и нет...
Вам нужно вернутся в прошлое, в 89 - 90 г...
Вот там стояли дросселя и дросселя были размером с пол ресанты на ферритах и литцем мотаны, из проволок размером с волосину...
А тогда дебилов не растили...
Тогда были инженера, которые знали толк в сварке и знали что такое сварочный инверторный выпрямитель...и как его можно реализовать из ничего..., вернее из того, что было...
И спустя 32 - 35 лет, советские аппараты тех лет, порвут в хлам ваши китайские шаробайки и покажут вам как должны гореть цл36 и уони 1355... причем 2мм...и какие ровные от них получаются швы...
Ведь ни одна китайская дрянь не может электроды, а советский аппарат берет без проблемм..., не говоря про современные уони и любые гвозди...
Спасибо за информацию.
Привет. Твой видео очень ценный урок был. Лайк Большой.
Ешо хотел спросит на инвертеных сварках ставиться ферртиовой сердечник дросселя? Потому что там частоты тысячными идёт.
Железный или как говорит стальной не сможет исправлятся. То есть не успеет разагничеваться я так думаю.
Железные сердечники можно ставить на трансформаторную сварку постоянного тока. Там 50герц всего. А железо с етим частотами исправляется. А наоборот ферритовый сердечник низкочастотном устройстве не успеет накопит энергию. 50герц для них очень маленький частот.
Да верно говоришь.
маканбай темиров
Дросселя присутствуют в схемах всех инверторов, и стоят там где нужно, а не где кому-то приснилось.
Железо в них не используется из-за разогрева вихревыми токами, ибо включены в переменную цепь.
Ферритовый работает на любых частотах, но имеет индукцию около 0,25 Тл.
Другими словами габариты будет иметь в 4-6 раз больше чем стальной.
@@user-zp2vm4xc7b
Нет, не верно говорит.
@@iridios6127 какая после выпряимителя на диодах переменная цепь поясни. Ток там после диодов постоянный или ты хочешь сказать, что диоды из переменного тока трансформатора преобразует его в переменный ток! 😂
@@user-iz2bd8ke5q
Дросселя стоят *до* выпрямителя. Для защиты тр-ра от перегрузки и создания пологой характристики.
Нешто так трудно нагуглить схем ?
А на такой частоте выпрямления, после выпрямителя - они не нужны.
Дружище ты под чем !
Если намотать дроссель на зубило, получится электромагнит постоянного тока! А элетротехнические пластины не намагничиваются! Вот и вся разница! На косом мосту лучше ставить дроссель намотанный на пластины, что делает сварку мягче и постояннее, а дроссель на кольцах сложнее в расчётах и более чуствителен к оштбкам в намотке! ! У самого такой сварочник на косом мосту и без дросселя!
th-cam.com/video/RWT4eOZlXdM/w-d-xo.html
На косой мосте дроссель должен быть на феррите...
Ваше железо от трансформатора из области либо экономиста, которому плевать на весс, либо из области дурака...
Выход сварочного инвертора работает на частоте шим... И применять железо, рассчитаное для работы на частотах до 0.15кГц не оправдано ничем...
Во первых, витков нужно много, во вторых железо нужно много, в третьих, пластины должны быть тоньше...
А феррит решает все эти проблемы и не имеет свойства насыщения..., если сердечник имеет определённую форму рассеянея...
По этому дроссель на феррите, правильной формы, работает всегда..., а на железе, до той поры, пока не превзойдет точку кюри...
Не просто так, на советском сварочном инверторном выпрямителе, дроссель располагался на феррите, все той же марки, что и трансформатор, и феррит дросселя имел индуктивность выше, чем первичка силового трансформатора...
Это все не пустые слова, это подтверждено эксперементально и по опыту советских инженеров...
Пожалуйста, подскажите кто в теме, какая нужна индуктивность : 20 микрогенри или 20 милигенри, разница в 1000 раз, это существенно.
микро
@@Fotal73 Спасибо, но тогда совсем не понятно, я намотал и поменял, показывает 4 милиГенри, варит отлично, ничего не сгорает, увеличивал зазор где-то до 2милиГенри, варит хуже, зажигается хуже.
@@Fotal73 Неужели если я сделаю 0.02 милиГенри, будет классно?, сомневаюсь.
@@user-ds6mo1lk2i это не простой вопрос , коротко не отвечу , вы например знаете частоту вашего инвертора ? Схему выпрямительного моста ? Мне например помогло просто удлиннен е кабеля держателя до 5 метров , и дросель не нужен стал , у меня 88 кГц частота шим .
@@Fotal73 Нет, таких материй я не знаю, но спасибо за ответ, всего хорошего.
Доброго здравия,купил вчера полуавтомат старт миг лайн 190,новый он на гарантии,поверил дуги стабильной нет,но шовчики хорошие,разобрал а он без дросселя,что делать подскажите...,всем удачи!
Радоваться! уже не гарантии!
@@user-sv8xo6ki9x кому она нужна эта гарантия,по гарантии,он будет также плеваться,а некоторые изменения меняют его возможности и меня это устраивает,хотя его уже продал доведенный до ума,новый владелец очень доволен,варит супер!
Для начала дроссель это катушка. Тяжело говорить дроссель говорите катушка.
Доходчиво!
Дроссель глазами сварщика.
ПОЧЕМУ ОЧЕНЬ ТИХО?ПОЧТИ ШЕПОТОМ.
Естественно
автор почитай базовые начальные книги по физике и электротехнике
Не когда.
1) У вас на экране не дроссель, а RF трансформатор напряжения (это не имеет отношение к дросселю). Данный трансформатор нужен для систем поджога дуги, например в аргоновой сварке.
2) Выходной дроссель мотается на железе, и помимо дросселя в схему перед ним обязательно надо ставить обратный диод (сопоставимый с выпрямительным). Диод замыкает цепь дросселя в моменты дедтайма, отдавая энергию дросселя в нагрузку. Чем размагничивает дроссель (отодвигает его от насышения).
3) Диоды никогда не ставятся в параллель, у них у всех есть разброс, так что нагружен всегда будет только один, и он выйдет из строя. Для этого специально с диодом ставят последовательно резистор 2-8 Ом, на нём падает напряжение что распределяет нагрузку на диоды.
4) Помимо этого на диоды в качестве защиты от индукции ставят снабберы. Это резистор и диод подключё1нныйе последовательно.
5) Для защиты диодов от высокого напряжения проджига, ставят дроссель, он как раз на феррите, его задача не пустить высокое напряжение поджига, высокой частоты на выпрямительные диоды, что бы не убить их. То есть если у вас в инверторе есть поджиг то и стоит дроссель на феррите, если поджига нет то ставьте дроссель на железе и обязательно к нему мощьный и быстрый диод.
Спасибо. Вот понимаю вот такие комментарии от профессионалов.
В сварочном инверторе, в современном и не очень современном, дроссель по умолчанию мотается на феррите, либо распыленке, пермалое, да на чем угодно, только не на железе...
Трансформаторное железо не канает для высокочастотных дросселей...и оно по сути своей безполезно на токах выше 60 - 80а...
Имеет существенный нагрев от токов фуко...
Да и вообще - дроссель на трансформаторном железе, в современном инверторе - это либо от дебила разработчика, либо от жадности раскошелется на феррит...
В третьих - транс...железо тяжелое, его надо много, при той-же индуктивности и свойствах феррита, больше провода и толще провод нужен...
А снаббер - вернее демпфер диода, в виде резистора и конденсатора, нужна для исключения шума и более плавного закрытия самих диодов, во избежании их нагрева..., перегрева и всего подобного...
А высокое напряжение от осцилятора, должно уходить на корпус в землю, а не на диоды...
Диоды должны быть изначально от этого защищены, по выходами ставят варистор, резистор, конденсатор....
В аппарате должна стоять демпферная цепь, либо должна быть у осциляторной приставки...
в любой сварке после трансформатора стоят диоды.
и стоят они именно впаралель, причем все катоды в одну кучу и это выходной плюс,
треть анодов к концу трансформатора, остальное к другому концу соединённому к минусу.
при разной температуре и токе, падение на диодах выравнивается. теория о разном падении давно бесполезна.
резисторы только создают нагрев диодов через выводы и лишние помехи.
современные диоды в одной партии все одинаковые, это старые полупроводники были с большим разбросом, в общем то не только полупроводники.
и дроссель после и в нём есть зазор и пофиг из чего он сделан. железные давно не ставят.
чаще всего порошок или просто воздух. исходя из размеров, толка от них никакого.
у ферита нет зазора и индуктивность его будет огромной, он быстро зажарится.
даже мостовые питальники на высоких частотах делают на порошковых кольцах с зазором, так просто дешевле.
просто то что сейчас продают народу, отстало лет на 15.
ваша теория явно из далёкого прошлого.
@@TheKelikat @TheKelikat
Что отстало - это ваш личное недопонимание...
От кого отстало, от кп 955?
Ха, так на нем был форсаж 125, от грпз...
И он далеко не дурной аппарат..., далеко, но редкий...и слишком дорогой...
Жареный феррит - это что-то новое, я только от вас такое слышу, но я только слышу, но не вижу..., у меня ничего не жарилось...
Ферриты применяли очень давно и сейчас применяют их же, все в той-же пропорции и с тем же успехом...
Толка нет от чего, от дросселя?
Вы его исключали, пробовали без него и с ним, не, не пробовали? Что изменилось?
Если не видно разници - это либо вы не совсем компетентны, либо просто первый раз попробовали что-то сварить...и в руках не держали цл11 советского производства...
А какой размер должен быть или не должен?
Я все дросселя мотал исключительно по горению электродов, как меня устроило, так я и оставляю...и исходя из наличия того, что мне попалось под ноги на мусорнике из телевизоров за бесплатно...
Я ничего не считаю и формулами не занимаюсь...
Мне это не нужно, мне важен результат и отражение этого результата на работу схемы и что это может вывести из строя и если это так, то как это обойти...и применить...
Дроссель с большой индуктивностью на феррите от корейского тдкс, отлично разгружает ключи, но конкретно лупит по диодам... И размер его при этом совсем скромный, чуть больше силового транса на зеленом кольце...
Горение тяжёлого основного электрода очень легкое и простое, без потуханий и залипаний...
А раньше это было вообще невозможно на таком аппарате, они просто влипали намертво после двух см.шва и оторвать его было уже нельзя, только отрезать...
Вот и пример работы этой простой катушки индуктивности в цепи постоянного сварочного тока...
А отстало то, что производят сейчас...
Сейчас аппараты сваривают отвратно, некоторые вообще работают неадекватно с коробки...
Электроды затухают, качественные и брендовые, электрод просто тухнет, без причины...
Это по вашему не отстало?
Знаете, есть у меня аппарат, времен СССР, электрон125 его зовут...
Так вот это аппарат, такой который и должен быть, который даёт провар на корне, у которого не затухают гвозди в 8мм и ими можно наплавлять на минимальном токе...
Швы любыми электродами, особенно плохого качества получаются похожи на полуавтомат, без чешуи и подрезов...
Если электрод пытается залипать, то аппарат не позволит ему это сделать ни при каких обстоятельствах, либо он плавится, либо отрывается и горит дальше...
Угловые и тавры на нем идут без магнитного дутья дуги и дуга не бьёт в намагниченый угол, от больших амплитуд тока...видимо...
Дуга при этом круглая и темно синяя, с высокой плотностью, которая не меняет свой контур ни при каких положениях и она равномерная со всех углов...
А аппарат без форсажа и всего подобного...
И это говорим - отстало?
Да те люди, которых скорее и в живых уже нет, перегнали время на столько, на сколько нам не наверстать будет...
И это они делали на том, что было и выбора особого небыло, из чего собрать схему и её запустить..., я имею в виду импорта не было совсем...
Был тиристор - ура - это теперь нашь ключь...
А как его закрыть в постоянке и защитить?
Диод и конденсатор, в обратном направлении...
А как снизить наростание тока через тиристор - легко, мотаем катушку проводом пвтл 1.5 и собираем контур...ура- это теперь нашь реактор...
А как смягчить пульсации столь низкой частоты и перевести аппарат в резонансной управление - дроссель, большой дроссель с индуктивностью равную индуктивности первички...
Вот и отстали...
Этот принцип закладывала контора фрониус, в свои аппараты управляемые контроллером...
@@andreyandreev5130 цл11 видел только 1 раз, думал нержавейка или чугун, а оказалось хрен знает что.
за такую цену я 10 пачек обычных куплю.
в общем то пробовали шестерню на токарный станок ремонтировать какимито хорошими электродами, отвалилось сразу. никаких суперпрочных элеткродов нет.
так если нужен результат, мотай на лом и невыдумывай.
а 3 фазный
слишком много болтовни.
сказали на железяку намотай так и не выпендривайся.
твоя пружина тоже греется и ты её повторил также как в готовых сварках, вместо того чтоб делать с отдельных жил как сам тут сказал.
железо делают всякое, и целиковый кусок как в автогенераторе, и стальные опилки как в лдс
Неудивительно, что автор не понимает принцип устройства и работы дросселя, если путается в понятиях и схемах мостового и двухполупериодного выпрямителя со средней точкой.
Дросселя? Дроссели, грамотей!
Я ж не русский.
Помню когда учился , на электротехнике все угорали над словом дросель
горло, а как правильно - кАбеля, или кАбели ))) и вопрос ты кто? Кобель или Кабель ?
Не придирайся, он армянин и ему простительно!
просто иностранец, он же маскаль
Чертей гоняй из комментов- не стесняйся. гавкают на автора. старается для вас. как может. не нравится- валите на инженерные сайты!!
Привет Бро. Я 3 дня назад вернулся с запроярия. Был в командировке. Да ладно. Я ж сказал в видео что я не профи а любитель. Я знал что будет так. Нечего страшного.
Абдроселился чтоли? Добавь громкость)))
Слыш давай ещё тише говори а то я задействовал не все ресурсы усиливающие звук. Чтоб услышать что ты там трусиш!!!!
нифига не жёсткая дуга у ресант - не надо лапшу на уши вешать
Бро ты просто не варил магкой дугой.
@@user-zp2vm4xc7b ну я варил несколькими сварочниками, я любитель по мелочи, ресанта САИ190 это самая хорошая дуга
@@user-zp2vm4xc7b наслышан что на дорогих аппаратах дуга намного мягче, но ресанта не жёсткая
Относительно жестка. Но на много мягче чем у дешёвых китайских аналогов.
@@Danila_DDD А что по вашему мягкая дуга?
tyliau negalejai
Микрофон из очка достань
Ребенок спал по этому тихо говорил.
@@user-zp2vm4xc7b То понятно,но человек же поросил,мешает ему там видать,вытащи у бедняги.
Не знали ничего про дроссель? ПТУшник вам все расскажет.