ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
横山光輝も「三国志の本当の主人公」と言っていた
正史三国志では、やっぱり、曹操が主役だと思うね。あれだけの英傑だから、演義でも敵役として位置づけられたわけで。
実力主義といえば冷徹に感じるけど、｢家柄がすべてで、家柄がいいだけの無能がのさばってる｣に対する新しい形の提示だからなぁ
物語としては、敵役が魅力的で強大であればあるほど面白い、そういった意味で曹操は敵役としては最適です。また、悪役として董卓や呂布、これまた最適です。主人公そのものに特別な力がなくても周りの仲間たちに支えられてのし上がっていくというのも面白い。というわけで、三国志（演義）ってのは物語としては最高に面白い。それがある程度の史実に基づいているのだからなおさら面白い！
三国志を知るにつれて、劉備から曹操へ好みが移っていってしまう。
劉備もまた劉備で人格破綻者を好む変人ゴロツキのくせにカリスマ性高くて知れば知るほど深いなあ思うよ。曹操より劉備の方が歴史的に見ればさらにレアに思える。
「三国志は子供の頃に読ませ、成長したら水滸伝を読ませろ」の言葉通りだね。純粋な童心の頃に水滸伝を読むと愛国無罪と覚えてしまい、成長した人に三国志を読ませると義に熱い劉備より頭のキレる曹操の方に好みが移る。と言う言葉。
それ分かるなぁ
曹操こそメイン
入口が横山三国志だったのでゲームでの曹操の能力値かなり高い理由が分からなかったけど蒼天航路好きになって納得してしまった。
人妻好きの変態ってところもポイントが高い
俺は死ぬまで詩を謳い戦場を駆けまわるのだ好き
小学生の時に横山三国志見て蜀1本だったけど大人になったら曹操好きになった
自分と全く同じです
奸雄ダークヒーローってカッコいいですね👍
主君としてはこの上なく優れてた。
三国志の主役は曹操で疑う余地が無い。でも何だかんだで横山光輝三国志のエピソードに引っ張られてる不思議。
平和な世では真面目な役人乱れた世では苛烈な世直し大陸に舞い降りた傑物そのまんまだな
なんだかんだで善政しいて、軍略本出すくらいに長けて、帝を押さえてたってのは後漢末期の覇者って言ってもいいくらい。加えてライバルも元々友達だった袁紹とか、後漢最強の呂布とか、比肩するまでに成長する劉備とかマジ主人公なんだよね。
ある意味、カイサル級の偉人だと思っています。以前、三国志展で曹操墓の展示とか観て来ましたが「ホントに遺言通りの人だったンだなぁ…」と
動画アップ有難うございます、私は横山光輝三国志のアニメ版を最初に見て三国志に入ったので、曹操をまず１番好きな人物になりましたね（笑）只アニメ三国志の曹操は格好良いんですが、徐庶の母を騙す下り曹操自身は知らなかったとか若干綺麗すぎる所がありますね(呂伯奢事件位ですねダークな面は)
自分は人形劇三国志
@@杉田祐浩 さん人形劇三国志も良いですよね（笑）曹操が悪役だけど格好良いし、劉備が関わって無い事も絡めたりしてますが、後は皆様 御存知と思いますが呂蒙の扱いが董卓以上の悪扱いですし(^_^;)それ以外は演義よりも劉備、孔明よりですが面白い作品ですね～（笑）
僕も横山三国志や人形劇の三国志も見ました1番面白かったのはドラマ、スリーキングダムズだと思いますぜひ見て下さい。
@@望-x1z 見ました。
@@望-x1z さんお知らせ下さり有難うございます、実はスリーキングダムは、DVDを前編、後編と持ってます（笑）、曹操役の方が良い味出してますよね、袁紹も割りと良い感じで暗愚でも無能でも無いけど、何かが足りなかった感じが（笑）(官渡の戦いのお茶会とか（笑）)魯粛の扱いも良かったですよね（笑）
三国志演技では､曹操は、ダークヒーローなっていますが､曹操見直すと 全く違います｡文武両道 優れ 人材登用 統治能力 兵法に優れ 魅力有ります｡日本の織田信長に酷似している部分有ります｡中国史上希代の英雄
私は中国の三国愛好家で、ここ数年中国の三国愛好家が曹操についてよく話している話題を話しています。「曹操の庶子の身分と、乱世の庶子の軍閥が親族を故意に陥れた行為について」（1）曹操の字「孟」は、古代の礼記では庶長子がよく用いられていたが、同じ字に「孟」を用いた馬超は、馬騰と羌族の女が生んだもので、古代の家族では、息子は母親の身分で地位を獲得しなければならなかったため、馬超が嫡男であるはずがない（2）曹操の名前は「操」、曹操の弟の名前は「徳」、「徳操」という言葉で、徳は操の前にあり、兄である曹操は、「徳操」という言葉の後ろにあるその字を使っていた。そして、曹嵩が避難したとき、連れてきたのは弟の曹徳だった（3）曹嵩は曹操の出兵を援助していたが、曹嵩が殺された時、財産を積んだ車は百台以上あり、明らかに彼は家財を持って避難していたが、曹操が出兵した時にも記載されていた、彼が得たのは豪商衛兹の援助だったので、曹操は父から経済的な支持を得ていなかった（4）曹操の『善哉行』には「自惜身薄祜, 夙贱罹孤苦，既无三徙教，不闻过庭语」（三徙教、过庭語は孟子とその母、孔子と息子の故事に対応する）という言葉があるが、大体の意味は、自分が卑しい出身で、自分の時運がよくなく、子供の頃は良い教育を受けられなかったと感慨していると考えている、ここの「卑しい出身」は、曹家が宦官の家族であることを指しているのではないかもしれない、曹操自身の出身状況が悪いのではなく、もう一つは、曹操がおじさんに説教され、仮病をしておじさんをだましたことだ。以上の話を合わせると、曹嵩は実は曹操をあまりまじめにしつけていなかった。これは古代の大家族の嫡男のような待遇ではない曹操が庶子であるという説を取り入れ、曹操、袁紹、馬超を一緒に比較してみると、これらの庶子には共通点があることが分かった。それは、「自分の父／目上の人をわざと危険な立場に置く行為をする」ということだ馬超の出兵は曹操が馬騰を殺害した原因となり、曹操と陶謙の交戦も間接的に避難していた曹嵩の被害を招いた（演義では曹操が曹嵩が殺害された後に出兵するように変更されたが、事実上、曹操と陶謙の交戦は曹嵩が殺害される前から始まっていた）袁紹は関東連合軍の盟主に推挙され、董卓が袁隗一族を殺害した口実を与えた（公孫瓚は袁紹を非難する檄文の中で袁紹が太傅袁隗とその一族を故意に殺害したと考えた）これらの庶子にとって、自分の父/族長は自分が正式に家族を引き継ぐことを阻害する障害であり、戦乱に遭遇しなければ、これらの出身の低い庶子は出世する機会がないので、適切な時に、わざと機会を作って、敵に一族の長になることを阻害する可能性のある人を処分させ、彼らの共通の手段となったもちろん、これらは完全に学界に認められているわけではなく、一つの説として提案されているだけです
この三人では「政治家」だったのは曹操だけってことだよな
劉備は所詮ヤクザ者、孫家は名ばかりの地方イキリ勢って感じだからね孫家に至っては中華二分して落ち着こうとしてた豪族みたいなもんだし
曹操の最大の目標は全ての儒教からの解放だったのだろう
実際劉備も孫権もそして皇帝となった曹家も滅亡することを考えると曹操は皇帝になったらこうなることを想定していたのかもしれません（自分が皇帝に就くと他の2勢力も皇帝を名乗り出で世の中が更に乱れることを)
曹操はあくまでも漢の役人って割り切り方をしてると思う初期の頃もそうだけど腐敗した政治を粛清してるしまぁ身の丈にあったことをやらず滅んだ袁家直系の袁術、袁紹一族もみてるからね
劉氏じゃないのに魏王になって荀彧を粛清した段階で漢の忠臣と呼べる一線は越えてるんだけどな…
超世の傑とはよく言ったものですね。
武田信玄とかが見ていた孫子の兵法は、曹操が今の形にまとめたものだからな。
曹操の墓の発掘と、DNA鑑定の結果から夏侯氏とは血のつながりはないという鑑定結果が出ていたんじゃなかったっけ曹操の子孫が今でも存続していたことも鑑定結果から判明していたかと
大胆にイケイケかと思っていると、たまに自棄になっていじける。合理的思考の持ち主なのに孫子の注釈や詩歌など凝り性。自分の妻たちには妙に心配性だが、自分の子息たちには変に冷淡。戦略を無視してでも人材に固執する。器はデカいんだが妙に人間臭いのが曹操の魅力かな。
政治家の仕事って既得権を持つ者からそれを取り上げて富をちゃんと国民に再分配する事ではないかと思っていますので、此れを成し遂げた曹操は世界的にも評価できる超越した人物だったと思います。
覇業は一代にしてならずだから、四代五代にうまく権力を継承できなかったところが英傑止まりになってしまいましたね。
@@184よっしん-q2b 曹丕、曹叡ともに早逝だったのがね…それと司馬懿が力付けすぎたのも…
奸雄なりたいなあ
信長と曹操の違いは、血縁以外にも軍団を任してる点があげられますね曹操は曹仁や夏侯淵などの血縁以外が軍団司令を独占してます曹操は董卓の失敗から学習してますが、制度と戦術(＋戦略)は従来のものの高度運用で、革新とは言いがたい気がします。(信長は楽市楽座、安土城造り、鉄砲の大量生産、鉄鋼船など幾つかあります)
敢えて言うなら、曹操は流民に屯田兵させとかでは？儒教一辺倒の価値観を詩に替えようとしたなどという説もありますが、それが制度面での変化となると微妙革新なのは曹丕の時代には九品官人法がありますが、制度の大半は漢王朝を模倣していたので、期間数十年で同じように禅譲を強要され司馬氏に簒奪されてます
血縁者で固められなくなった曹芳の代から治世が怪しくなったという考えもあるしなぁで
いや、普通に曹操は血縁が有能だろう。信長にそれなりに有能な身内は長男以外いない。秀吉は弟が超優秀だけど・・・・。曹仁みたいな優秀な身内がゴロゴロいるという時点で人類史上卑怯なくらいのチート。家臣や身内の子弟は育てることができるが、同世代の身内・兄弟は親ガチャの世界。織田有楽斎や織田信雄に軍団を任せられる？
@@ほえほえ-w3x 信長の場合血縁で殺しあいを親の代からしているから、信長が生きていたときに血縁信用出来るレベルまでしている信長も他が優秀だと血縁レベルの争い再発可能性高かったのもありますよね。曹操一族は生まれた時点から仲がよいのは運ですね。
曹操の一族で複数軍団の司令官の才能のあるのは曹仁と養子の曹真くらいで、夏侯淵は軍団長としては優秀だけど軍略はなかった（張郃にやらせるべきだったと思う）。時代はくだるけど、曹休の呉攻略失敗はは血族主義の限界をしめしている。（外様の臧覇が自分に1万任せてくれたら呉を縦横無尽に行けると愚痴ったらしいけど、きっとその通りだろう）
曹操は能力主義って言われるけど実際の人事を担当していた崔琰、毛玠は割と清廉さを重視した登用やってるよね…孫礼・崔林・盧毓らはその清廉さと能力で三公まで昇ったから、曹操と崔琰の人事方式の合の子なのかもだけど
曹操が取ってきた軍師はカクやカクカ、司馬懿という清廉潔白とか無縁。もちろんジュンイクやテイイクみたいに清廉潔白軍師もいたけど。
@@mentaiko-pasta 曹操の前半の人事担当であった荀彧の色かも知れない中原を制してからは徳重視かも
@@mentaiko-pasta 程昱は割と同僚と揉めてるし荀攸と違って徳業は無かった､みたいなこと書かれてなかったっけ
横山光輝版官渡の戦いとかあったら確実に赤壁より長くなってたな。読みてぇぇぇぇ！！！
吉川英治「三国志」でも曹操は悪役でかなり矮小化されてる。しかし曹操の本当の姿が時々出て来て、別人の様に颯爽とした言動になるのが面白い。
曹操の最大の欠点は統一できなかったことってかどこか甘さがあって裏切られることも多いところ けど袁紹みたいな冷酷な猜疑心がなかったからこそここまでやれたって感じ陳羣と郭嘉の話とか陳琳の中傷に対する反応が最たるもの
俺も主人公は曹操だと思うわ
今にして思えば横山三国志も官渡決戦を「時は流れた」で全スルーして曹操の主人公感を薄れさせてるんよね魏が決定的な国力持ったのがあれだったのにね郭嘉と荀彧の曹操との距離の変遷が趣深い
人形劇三国志では曹操は悪役だったけどモーニングで連鎖していた曹操が主人公の蒼天航路で曹操が注目された。
司馬懿とは駆け引きはあったが主従としての接点はそんなになかったな
【徳】が高いというのは『公平』という事です💦古代中国というのは結構、義理人情みたいなモノが強い社会だったそうで……上に立つ人が公平であればだいたい世の中が上手く回ってくれました😆
1:35 さすが三国志時代のテンカンはダイナミック＆バイオレンスだぜ
1800年前の人物とは思えないほど近代的な人物だと思う。近年、墳墓と遺骨が発見されたと聞いているので、その情報が知りたい。
後漢末という時代は旧時代を守る忠臣より新時代を切り拓く改革者を願っていたそんな時代の要請に大陸の大半を制することだ応えた男。三国志辞典より
この人は 孫権や 劉備ですら人材として使いこなそうとした節が有るからね
曹操『儒教？ 金持ちの道楽。金があって血族が三族以上居て全て裕福である事が、絶対条件と化している』そら、儒家と死後も仲悪いわｗ
曹操は完全にチートキャラ厨二心をそそられるただ、大人になると蒼天劉備もまた良いんですよね
自分が天下を取る(新しい国を作る)のに必要なのはマンパワーだ！と思ったから片っ端から有能な人を集めたので、人材コレクターみたいに言われているのかも？と思います
Q.曹操の印象は？演義民「皇帝操って漢王朝を滅ぼした悪者！劉備イジメたし！」正史民「マジのバケモン。指導者としても軍人としても文化人としても一流」ワイ「えちえちだいすきなちっちゃいおじさん^^」
信長よりやっぱ器大きいよなあ…とは思いますね。信長は区別を付けようとして部下の扱いがだんだん冷淡になっていくし。
実力主義のイメージに反してかなり身内主義なところはある（朝倉～紀州攻めまで貢献した摂津の荒木村重が担ってた播磨国人懐柔＋本願寺最前線担当秀吉や佐久間に交代させて荒木の裏切りを誘因する結果になり、秀吉も秀吉で国人らの婚姻勝手に斡旋とか別所関連でやらかして別所の裏切りを誘因、佐久間は本願寺とグダグダ）
@@フォード-i1w まあ、家康も江戸初期の武断政治で、親藩・譜代・外様の区別を厳しくしてましたけど、信長の失敗を見て時間をかけてやったイメージですよね。
曹操は劉備を部下にしたかった、心服させられると思ってたんじゃないかな。舐めてたわけではないと思いたい
曹操の生まれ変わり信長❗
曹操が偉大だったからかなぁ魏が1番好きだぁ
蒼天航路では触れられたけど、・儒教と道教という中華の二大宗教を整備した。・発酵による酒作りを広く世に広めた。って二点も挙げていいと思いますぜ。特に関羽を祀った事が、後に孔子に比肩する神として道教の神として祀られて行くわけで、三国志演技が広まる土壌を曹操が作ってるんすよねぇ…。
魏武註孫子は上がるかなーと見てたら最初に上がっててすばらしい
信長が曹操と重なるんだよな～
確かに。革新的なところ、若い頃奇抜な行動をしていた、冷酷な一面があるところなどが共通していますね
横山三國志では、称賛されてるのか貶されてるのか微妙な扱いですが、中国史上に残る英雄には間違いないですね。惜しむらくは、治療に来た華陀を処刑したのが痛手ですね。
２０００年前の医学で脳外科手術をやろうとしたマッドサイエンティストと俺は思ってる。
@@黒瀬明文 それ、演義の話です。
後世で業績を見たら確かに偉大な英雄では有るんだけどなー同じ時代に生きるとしたら害悪のヤバい奴にしか思えんかったろうな････
昭和の伝説的な創業者やワンマン社長然りでまともなのには英雄にはなれない
曹操ほどの英雄とまともに張り合えた劉備は化け物としかいいようがない。
ホンマそれ、謎が多いんよな。。実際どんな奴かわからん。。
曹操は、帝を今の日本の天皇みたいに象徴として扱ったのでは？
小学生「劉備関羽張飛カッコイイ」 中学生「呂布最強！他は雑魚！(あっ張遼がいた‥)」 高校生「趙雲とか周瑜が素敵」大学生～壮年「いや曹操こそが真の英雄」 中年「やっぱ劉備に戻る」 老年「呉が正解な気がする」
諸葛孔明は別枠？
小学生ワイ「周瑜最強！」中学生ワイ「周瑜最強！」高校生ワイ「周瑜最強！」大学生ワイ「周瑜最強！」社会人ワイ「周瑜最強！」
小学孔明サイコー中学生孔明サイコー高校生(蒼天読む)曹操サイコー二十歳ぐらい曹操サイコー孔明ザッコ現在実際、曹操みたいな上司居たら、毎日胃が痛いな…やっぱり蒼天劉備が一番気楽やなー
小学生低学年「劉備かっこいい(横 山三国志)小学生高学年「曹操こそ至高(蒼天 航路仕込み)中学生 「呉が一番おもろい高校現在 「魯粛大好き❤」
魏武注孫子を読んだ中年ワイ「曹操最強」
三国志がどれだけ魅力的であっても、今の中国を鑑みると悲しい気持ちになります。
献帝をないがしろにした、ってイメージはあるが、じゃあ人民にひどい圧政を強いたか？というとそうではないし、人民にも配下にもいい君主だったと思ってる優秀なのはもちろんのこと
後漢の皇帝は大体そういう扱いだったらしい
曹操はよく織田信長と比較されるが、曹操が信長と比較されるのは両者共に常人では成し遂げられない革新的なことを行った革命児だからである。もしかしたら信長は曹操の生まれ変わりかもしれない。
最新研究の信長って保守的では？
初期に不利な合戦に勝ったのも共通してるよね。
武将の降伏を殆ど認めず、皆○ししてきた信長とは器が違い過ぎる。
そうそう
梟雄
信長じゃなく井伊直弼のような気がする。
曹操の真の姿も知りたいところだが、実は劉備の方が謎の人物。大ぼらふきっていうのも面白いがその感じは劉邦と被ってる気もするので、物凄い悪い奴ってのもあるかもしれない。
正史等を見る限り劉備は任侠者や詐欺師に近いって評価で落ち着くね
不良達のリーダー格みたいなものだったらしいもちろん大して強くはないがなんか人がついてくるみたいな
それが大体人物像としては正解なのかもしれないけど、劉邦とカブるのが面白くないんだよな〜ってだけ(笑)敵の側近が危険視する辺りも結局は求心力のあるカリスマタイプってのは分かるんだけど、時代的にむしろワザと劉邦を匂わせた自己プロデュース能力の高い信長タイプは劉備だったりした方がが面白いんだけどね〜。
偉業と言えば事績を並べるものだけど、なんというか能力優れたエピソード的なのが混じって煩雑としてるな(´・ω・｀)
ヒールが強い方が物語として面白いから、劉備を主人公の方が描きやすいのかな?ヒールが弱いと面白くないし。朝青龍もあの気性にあの品性で、あの強さだったから面白かったし😂
横山光輝版の初期。赤いライバルキャラだな。
久しぶりに三国無双したら魏の将が好きになり蜀や呉の将よりも主力で魏や晋の一部の将をよく使っていたな。女性は勢力関係無しに好きな女性がメインだった。屯田制度は韓浩が曹操に進言して行われたものじゃなかった?韓浩だけでなく何人もの将が曹操に屯田を進言している。
儒教をつぶしたかったけどできなかった
そうこうのこうの漢字違いますね
人形劇「三国志」の曹操は、モデルはあきらかに田中角栄だった。
半年に一人に空目。
九醞春酒法
良くも悪くも三国志正史が曹操を一番過大に評価した歴史書。後代、三国志の注訳で知られる裴松之の孫が、南宋の武帝・劉裕を「政治の才は曹操、司馬懿に並ぶが、その枠に収まる人物ではない」と評したように、それ以降の時代では曹操を一つの基準として、曹操以上か、曹操以下かを決める物差しにされている。その劉裕でさえ、劉邦、劉秀、楊堅など統一王朝の建国者には及ばないと評され、奴隷から身を起こして曹魏に準ずる覇権王朝を築いた後趙の石勒も、「曹操、司馬懿を劉邦、劉秀より格下」として扱っている。三公の地位に手が届く後漢の名門出身の曹操は、ただの地方役人に過ぎない劉邦、没落した貧乏貴族出身の劉秀、異民族出身の奴隷であった石勒に比べたら遥かに恵まれた身分だった。楊堅は曹操以上の名門だったが、彼は３００年続いた魏晋南北朝時代を終わらせた稀代の英雄である。要するに曹操が１０００年に1人の英雄なんてあまりに過大評価。
時代が違えば評価基準も違うわな
日本人なら誰しも曹操を信長に重ね合わせると思いますが、中国人は家康と重ね合わせるそうです面白いですね
当代の英雄、曹操！曹操の欠点っていったら、背が低いことくらいしか思いつかんもんな
曹操は劉邦や光武帝に憧れていて劉邦や光武帝の真似事をしていたけどそこまでうまくできなかった人物という印象。三国志って突出した英雄がいないから誰が勝つかわからなくなっていい勝負を演じたお話じゃないの？なんでそこでそんな判断、死に方するかなあっていう人間臭さ、人間の業を見るものだと思ってた。三国志の群雄の中で曹操が代表的で中心的で魅力的な存在なのはわかるけど、中国史全体でみたらそもそも統一王朝の創始者にすらなれてないから王莽にも劣る。万能の天才だけど突出したものを残していない。100年に一度クラス止まりじゃない？1000年に一度は言い過ぎ。
中国ってそういうお国柄だから。数字とか誇張表現して盛るなんて茶飯事だよ。三国時代で決着が長引いたのはみんな凄かったから､とも取れるしみんなショボかったから､とも取れる。結局時代が変われば状況も条件も変わるし難しいところやね
@user-qwerty12344 自分の代で中華全土を統一できず、王朝は半世紀も続かない、儒教に代わって文芸を重んじるのにも失敗したのが1000年に一度の天才だというならそれでいいよ。そもそも才は徳の奴なりと言うし、徳を欠いた曹操がどんなに多才を誇ってみても、夏の桀王や殷の紂王みたいなものでしかなく、それは大したことがないんだからね。
曹操が魏晋とその後の滅茶苦茶な時代の基盤を築いたのだろうね！
成し遂げた仕事量がすごいね 1日24時間じゃ足りないでしょ
曹操は何で帝位につかなかったんだろ。
簒奪者にはなりたくないしなぁ
自称だけど夏候嬰(劉邦の一の子分？)の子孫だからね。
源頼朝や徳川家康が天皇家を取り潰さずに存続させたのと同じで自分の権威の正当性を担保するものとして漢王朝は必要だったのではと思っている。
窮屈だったんじゃない？自分で戦仕切りたがるし
孫劉がある程度片付いてたら名乗っても良かったんだろうけど､どっちも全然抵抗できる程度には元気だったから。そんなときに帝位就いちゃったら敵に抵抗する口実与えるだけやし
曹操は人類史上最も身内が優秀だから。ナポレオンの身内が曹操の身内くらい有能かつ忠誠心が高かったら全ヨーロッパを征服できていた。
ナポレオンに曹操ほどの求心力がなかったんよ
現代に与えた影響はナポレオンと比べると曹操は問題にならんよ人望も然り、もっとも古代の人物と近代の人物では比べようもないし中国やアジア諸国と欧米が世界に与えた影響の差もあるけど
孫子の兵法をよく理解して、完璧に使いこなせていたと思う。ただ、それ故に、孔明にとっては、読みやすかった、孔明がいなければ、余裕で三国統一できていただろう。失敗するたびに、学習して強くなるところも凄い。
今でいうギフテッドだったのだろう。でなければ儒教の中あれだけの飛躍した思想を持てない。埋もれることのない天才。
三国志が小説として人気ありすぎて大体どの人物も過大評価されるよね、客観的に中国史全体でみれば曹操の評価は後周の柴栄と同格ぐらいかな。
乱世の奸雄だからなあ
曹操は千年に一人の英傑だったと思う7番目の皇帝にならなかった理由は皇帝になる必要すら無かったからではないかなと思っている逆に曹丕では皇帝にならなければ魏を収めることは出来なかっただろう
曹操だドラマ、スリーキングダムズを見てくれ曹操がめちゃくちゃ主役だぜ陳宮とのやり取りは泣ける。
曹操がいなければ文学医学音楽等100年は遅れていたと思う。
孫子は中華歴代の知恵の結晶だと思ってた ギルガメシュ叙事詩やシェイクスピアみたいなもん やっぱ文字って偉大だわ
何故か、一部の人は三国演義を過小評価しますけどね。実際は歴史改変までしてしまった偉大な文学作品であり中国を代表する大いなる遺産なんですけども日本では何故か見下されることもある。
超世の英傑にして武芸百般、文武両面に通じた万能の英雄よな。張繍の反乱についても、従者の胡車児が曹操から金を受け取ったのを見て疑心暗鬼になったのが理由の1つになってるし、配下に加わったものの、司馬懿を警戒してそれほどの重役を与えなかったし
曹操孟徳は偉大です。とても織田信長レベルではありません。諸葛亮の方が好きだけど。
ダ・ビンチ並みにマルチロールの人物だったと思う、更に覇者と言う側面も加わった天下統一できないのが、と言う人もいるけど、人口があれだけ不足していた時代では誰であっても天下統一は厳しと思うしむしろそれ以外の要素を詰め込み過ぎ、と言う部分こそが曹操の本分だと思う
曹操は、儒教が支配の根幹にあるあの時代において法を以て支配し、世を平和に出来る能力があった稀代の英雄だった。でも、劉備と孫権が同時代に存在した事で統一が出来なかった事と司馬昭が王になった時に魏の武帝(曹操)が漢の禅譲を受けなかったのと同じ気持ちと発言した事で漢から帝位を奪う気のあった悪者と思われた上に三国志演義が成立する頃の民衆受けが劉備一統の方が良かった事が重なって、評価がおかしくなった人物かと思います。
民の事を考えるなら曹操に早期に中国統一してもらった方がよかった気がする
曹操がいなかったら張遼が活躍できないよ。
屯田制は曹操勢力の根源だと思ってたわ
青州兵っていう労働力の確保からの屯田制で兵糧確保これって後世でもわりと鉄板王道ルートなんだよね労働力の確保ってことは人口安定になるし、そうなると国民の職業安定が基礎になる、そこに農業を取り入れることで内需を確保して経済を産む経済があれば税収も安定して国力に繋がる
曹操に匹敵するのは織田信長くらいと思う
カエサルもいい線行ってると思う最期が信長にちょっと似てるかも
近年はこの曹操英傑論にも気持ち悪い逆張り論者が多数湧いてきてるのが笑うｗ三国志の後の五胡十六国時代を招いた戦犯は曹操だと決めつけてる連中ｗ
1000年にひとりって、中華の統一すら成し遂げられなかったのに、中国の歴史上トップ3にはいるわけねーだろ。華北の統一くらい前秦でも北魏でも成し遂げられてる。その上で北魏は100年近く華北の統一状態を維持したんだぞ？そう考えたら曹魏という国家の価値は知名度ほどのもんじゃないと思うがね。
奴隷から皇帝にまで成り上がった五胡十六国時代の英雄・石勒の言に依れば｢曹操は立場を利用しただけの小物｣って評価なんだけどね｢1000年に1人｣ってのは余りにも過大評価
曹操が利用した立場とは？
@@イシダヤスユキ-c6w 前漢の高祖劉邦の重臣曹参から続く名門。
うーん、曹操は戦歴も政権も中途半端で過大評価な気が....劉邦、朱元璋、豊臣秀吉、徳川家康、安藤百福の方が偉人度では上でしょう。「一千年に1人」って、「野比のび太はこの世に1人」ってロジックと変わらないのでは？
横山光輝も「三国志の本当の主人公」と言っていた
正史三国志では、やっぱり、曹操が主役だと思うね。
あれだけの英傑だから、演義でも敵役として位置づけられたわけで。
実力主義といえば冷徹に感じるけど、｢家柄がすべてで、家柄がいいだけの無能がのさばってる｣に対する新しい形の提示だからなぁ
物語としては、敵役が魅力的で強大であればあるほど面白い、そういった意味で曹操は敵役としては最適です。
また、悪役として董卓や呂布、これまた最適です。
主人公そのものに特別な力がなくても周りの仲間たちに支えられてのし上がっていくというのも面白い。
というわけで、三国志（演義）ってのは物語としては最高に面白い。
それがある程度の史実に基づいているのだからなおさら面白い！
三国志を知るにつれて、劉備から曹操へ好みが移っていってしまう。
劉備もまた劉備で人格破綻者を好む変人ゴロツキのくせにカリスマ性高くて知れば知るほど深いなあ思うよ。
曹操より劉備の方が歴史的に見ればさらにレアに思える。
「三国志は子供の頃に読ませ、成長したら水滸伝を読ませろ」の言葉通りだね。
純粋な童心の頃に水滸伝を読むと愛国無罪と覚えてしまい、成長した人に三国志を読ませると義に熱い劉備より頭のキレる曹操の方に好みが移る。と言う言葉。
それ分かるなぁ
曹操こそメイン
入口が横山三国志だったのでゲームでの曹操の能力値かなり高い理由が分からなかったけど蒼天航路好きになって納得してしまった。
人妻好きの変態ってところもポイントが高い
俺は死ぬまで詩を謳い戦場を
駆けまわるのだ
好き
小学生の時に横山三国志見て蜀1本だったけど大人になったら曹操好きになった
自分と全く同じです
奸雄
ダークヒーローってカッコいいですね👍
主君としてはこの上なく優れてた。
三国志の主役は曹操で疑う余地が無い。
でも何だかんだで横山光輝三国志のエピソードに引っ張られてる不思議。
平和な世では真面目な役人
乱れた世では苛烈な世直し
大陸に舞い降りた傑物そのまんまだな
なんだかんだで善政しいて、軍略本出すくらいに長けて、帝を押さえてたってのは後漢末期の覇者って言ってもいいくらい。
加えてライバルも元々友達だった袁紹とか、後漢最強の呂布とか、比肩するまでに成長する劉備とかマジ主人公なんだよね。
ある意味、カイサル級の偉人だと思っています。以前、三国志展で曹操墓の展示とか観て来ましたが「ホントに遺言通りの人だったンだなぁ…」と
動画アップ有難うございます、私は横山光輝三国志のアニメ版を最初に見て三国志に入ったので、曹操をまず１番好きな人物になりましたね（笑）
只アニメ三国志の曹操は格好良いんですが、徐庶の母を騙す下り曹操自身は知らなかったとか若干綺麗すぎる所がありますね(呂伯奢事件位ですねダークな面は)
自分は人形劇三国志
@@杉田祐浩 さん
人形劇三国志も良いですよね（笑）
曹操が悪役だけど格好良いし、
劉備が関わって無い事も絡めたりしてますが、後は皆様 御存知と思いますが呂蒙の扱いが董卓以上の悪扱いですし(^_^;)
それ以外は演義よりも劉備、孔明よりですが面白い作品ですね～（笑）
僕も横山三国志や人形劇の三国志も見ました1番面白かったのはドラマ、スリーキングダムズだと思いますぜひ見て下さい。
@@望-x1z 見ました。
@@望-x1z さん
お知らせ下さり有難うございます、実はスリーキングダムは、DVDを前編、後編と持ってます（笑）、曹操役の方が良い味出してますよね、袁紹も割りと良い感じで暗愚でも無能でも無いけど、何かが足りなかった感じが（笑）(官渡の戦いのお茶会とか（笑）)
魯粛の扱いも良かったですよね（笑）
三国志演技では､曹操は、ダークヒーローなっていますが､曹操見直すと 全く違います｡文武両道 優れ 人材登用 統治能力 兵法に優れ 魅力有ります｡日本の織田信長に酷似している部分有ります｡中国史上希代の英雄
私は中国の三国愛好家で、ここ数年中国の三国愛好家が曹操についてよく話している話題を話しています。
「曹操の庶子の身分と、乱世の庶子の軍閥が親族を故意に陥れた行為について」
（1）曹操の字「孟」は、古代の礼記では庶長子がよく用いられていたが、同じ字に「孟」を用いた馬超は、馬騰と羌族の女が生んだもので、古代の家族では、息子は母親の身分で地位を獲得しなければならなかったため、馬超が嫡男であるはずがない
（2）曹操の名前は「操」、曹操の弟の名前は「徳」、「徳操」という言葉で、徳は操の前にあり、兄である曹操は、「徳操」という言葉の後ろにあるその字を使っていた。そして、曹嵩が避難したとき、連れてきたのは弟の曹徳だった
（3）曹嵩は曹操の出兵を援助していたが、曹嵩が殺された時、財産を積んだ車は百台以上あり、明らかに彼は家財を持って避難していたが、曹操が出兵した時にも記載されていた、彼が得たのは豪商衛兹の援助だったので、曹操は父から経済的な支持を得ていなかった
（4）曹操の『善哉行』には「自惜身薄祜, 夙贱罹孤苦，既无三徙教，不闻过庭语」（三徙教、过庭語は孟子とその母、孔子と息子の故事に対応する）という言葉があるが、大体の意味は、自分が卑しい出身で、自分の時運がよくなく、子供の頃は良い教育を受けられなかったと感慨していると考えている、ここの「卑しい出身」は、曹家が宦官の家族であることを指しているのではないかもしれない、曹操自身の出身状況が悪いのではなく、もう一つは、曹操がおじさんに説教され、仮病をしておじさんをだましたことだ。以上の話を合わせると、曹嵩は実は曹操をあまりまじめにしつけていなかった。これは古代の大家族の嫡男のような待遇ではない
曹操が庶子であるという説を取り入れ、曹操、袁紹、馬超を一緒に比較してみると、これらの庶子には共通点があることが分かった。それは、「自分の父／目上の人をわざと危険な立場に置く行為をする」ということだ
馬超の出兵は曹操が馬騰を殺害した原因となり、曹操と陶謙の交戦も間接的に避難していた曹嵩の被害を招いた（演義では曹操が曹嵩が殺害された後に出兵するように変更されたが、事実上、曹操と陶謙の交戦は曹嵩が殺害される前から始まっていた）袁紹は関東連合軍の盟主に推挙され、董卓が袁隗一族を殺害した口実を与えた（公孫瓚は袁紹を非難する檄文の中で袁紹が太傅袁隗とその一族を故意に殺害したと考えた）
これらの庶子にとって、自分の父/族長は自分が正式に家族を引き継ぐことを阻害する障害であり、戦乱に遭遇しなければ、これらの出身の低い庶子は出世する機会がないので、適切な時に、わざと機会を作って、敵に一族の長になることを阻害する可能性のある人を処分させ、彼らの共通の手段となった
もちろん、これらは完全に学界に認められているわけではなく、一つの説として提案されているだけです
この三人では「政治家」だったのは曹操だけってことだよな
劉備は所詮ヤクザ者、孫家は名ばかりの地方イキリ勢って感じだからね
孫家に至っては中華二分して落ち着こうとしてた豪族みたいなもんだし
曹操の最大の目標は全ての儒教からの解放だったのだろう
実際劉備も孫権もそして皇帝となった曹家も滅亡することを考えると曹操は皇帝になったらこうなることを想定していたのかもしれません（自分が皇帝に就くと他の2勢力も皇帝を名乗り出で世の中が更に乱れることを)
曹操はあくまでも漢の役人って割り切り方をしてると思う
初期の頃もそうだけど腐敗した政治を粛清してるし
まぁ身の丈にあったことをやらず滅んだ袁家直系の袁術、袁紹一族もみてるからね
劉氏じゃないのに魏王になって荀彧を粛清した段階で漢の忠臣と呼べる一線は越えてるんだけどな…
超世の傑とはよく言ったものですね。
武田信玄とかが見ていた孫子の兵法は、曹操が今の形にまとめたものだからな。
曹操の墓の発掘と、DNA鑑定の結果から夏侯氏とは血のつながりはないという鑑定結果が出ていたんじゃなかったっけ
曹操の子孫が今でも存続していたことも鑑定結果から判明していたかと
大胆にイケイケかと思っていると、たまに自棄になっていじける。合理的思考の持ち主なのに孫子の注釈や詩歌など凝り性。自分の妻たちには妙に心配性だが、自分の子息たちには変に冷淡。戦略を無視してでも人材に固執する。器はデカいんだが妙に人間臭いのが曹操の魅力かな。
政治家の仕事って既得権を持つ者からそれを取り上げて富をちゃんと国民に再分配する事ではないかと思っていますので、此れを成し遂げた曹操は世界的にも評価できる超越した人物だったと思います。
覇業は一代にしてならずだから、四代五代にうまく権力を継承できなかったところが英傑止まりになってしまいましたね。
@@184よっしん-q2b
曹丕、曹叡ともに早逝だったのがね…
それと司馬懿が力付けすぎたのも…
奸雄なりたいなあ
信長と曹操の違いは、血縁以外にも軍団を任してる点があげられますね
曹操は曹仁や夏侯淵などの血縁以外が軍団司令を独占してます
曹操は董卓の失敗から学習してますが、制度と戦術(＋戦略)は従来のものの高度運用で、革新とは言いがたい気がします。
(信長は楽市楽座、安土城造り、鉄砲の大量生産、鉄鋼船など幾つかあります)
敢えて言うなら、曹操は流民に屯田兵させとかでは？
儒教一辺倒の価値観を詩に替えようとしたなどという説もありますが、それが制度面での変化となると微妙
革新なのは曹丕の時代には九品官人法がありますが、制度の大半は漢王朝を模倣していたので、期間数十年で同じように禅譲を強要され司馬氏に簒奪されてます
血縁者で固められなくなった曹芳の代から治世が怪しくなったという考えもあるしなぁで
いや、普通に曹操は血縁が有能だろう。信長にそれなりに有能な身内は長男以外いない。秀吉は弟が超優秀だけど・・・・。
曹仁みたいな優秀な身内がゴロゴロいるという時点で人類史上卑怯なくらいのチート。家臣や身内の子弟は育てることができるが、同世代の身内・兄弟は親ガチャの世界。
織田有楽斎や織田信雄に軍団を任せられる？
@@ほえほえ-w3x 信長の場合血縁で殺しあいを親の代からしているから、信長が生きていたときに血縁信用出来るレベルまでしている信長も他が優秀だと血縁レベルの争い再発可能性高かったのもありますよね。
曹操一族は生まれた時点から仲がよいのは運ですね。
曹操の一族で複数軍団の司令官の才能のあるのは曹仁と養子の曹真くらいで、夏侯淵は軍団長としては優秀だけど軍略はなかった（張郃にやらせるべきだったと思う）。時代はくだるけど、曹休の呉攻略失敗はは血族主義の限界をしめしている。
（外様の臧覇が自分に1万任せてくれたら呉を縦横無尽に行けると愚痴ったらしいけど、きっとその通りだろう）
曹操は能力主義って言われるけど実際の人事を担当していた崔琰、毛玠は割と清廉さを重視した登用やってるよね…
孫礼・崔林・盧毓らはその清廉さと能力で三公まで昇ったから、曹操と崔琰の人事方式の合の子なのかもだけど
曹操が取ってきた軍師はカクやカクカ、司馬懿という清廉潔白とか無縁。もちろんジュンイクやテイイクみたいに清廉潔白軍師もいたけど。
@@mentaiko-pasta 曹操の前半の人事担当であった荀彧の色かも知れない
中原を制してからは徳重視かも
@@mentaiko-pasta 程昱は割と同僚と揉めてるし荀攸と違って徳業は無かった､みたいなこと書かれてなかったっけ
横山光輝版官渡の戦いとかあったら確実に赤壁より長くなってたな。
読みてぇぇぇぇ！！！
吉川英治「三国志」でも曹操は悪役でかなり矮小化されてる。しかし曹操の本当の姿が時々出て来て、別人の様に颯爽とした言動になるのが面白い。
曹操の最大の欠点は統一できなかったことってかどこか甘さがあって裏切られることも多いところ けど袁紹みたいな冷酷な猜疑心がなかったからこそここまでやれたって感じ
陳羣と郭嘉の話とか陳琳の中傷に対する反応が最たるもの
俺も主人公は曹操だと思うわ
今にして思えば横山三国志も官渡決戦を「時は流れた」で全スルーして曹操の主人公感を薄れさせてるんよね
魏が決定的な国力持ったのがあれだったのにね
郭嘉と荀彧の曹操との距離の変遷が趣深い
人形劇三国志では曹操は悪役だったけどモーニングで連鎖していた曹操が主人公の蒼天航路で曹操が注目された。
司馬懿とは駆け引きはあったが主従としての接点はそんなになかったな
【徳】が高いというのは『公平』という事です💦
古代中国というのは結構、義理人情みたいなモノが強い社会だったそうで……上に立つ人が公平であればだいたい世の中が上手く回ってくれました😆
1:35 さすが三国志時代のテンカンは
ダイナミック＆バイオレンスだぜ
1800年前の人物とは思えないほど近代的な人物だと思う。
近年、墳墓と遺骨が発見されたと聞いているので、その情報が知りたい。
後漢末という時代は旧時代を守る忠臣より新時代を切り拓く改革者を願っていたそんな時代の要請に大陸の大半を制することだ応えた男。
三国志辞典より
この人は 孫権や 劉備ですら人材として
使いこなそうとした節が有るからね
曹操『儒教？ 金持ちの道楽。金があって血族が三族以上居て全て裕福である事が、絶対条件と化している』そら、儒家と死後も仲悪いわｗ
曹操は完全にチートキャラ
厨二心をそそられる
ただ、大人になると蒼天劉備もまた良いんですよね
自分が天下を取る(新しい国を作る)のに必要なのはマンパワーだ！と思ったから片っ端から有能な人を集めたので、人材コレクターみたいに言われているのかも？と思います
Q.曹操の印象は？
演義民「皇帝操って漢王朝を滅ぼした悪者！劉備イジメたし！」
正史民「マジのバケモン。指導者としても軍人としても文化人としても一流」
ワイ「えちえちだいすきなちっちゃいおじさん^^」
信長よりやっぱ器大きいよなあ…とは思いますね。信長は区別を付けようとして部下の扱いがだんだん冷淡になっていくし。
実力主義のイメージに反してかなり身内主義なところはある（朝倉～紀州攻めまで貢献した摂津の荒木村重が担ってた播磨国人懐柔＋本願寺最前線担当秀吉や佐久間に交代させて荒木の裏切りを誘因する結果になり、秀吉も秀吉で国人らの婚姻勝手に斡旋とか別所関連でやらかして別所の裏切りを誘因、佐久間は本願寺とグダグダ）
@@フォード-i1w まあ、家康も江戸初期の武断政治で、親藩・譜代・外様の区別を厳しくしてましたけど、信長の失敗を見て時間をかけてやったイメージですよね。
曹操は劉備を部下にしたかった、心服させられると思ってたんじゃないかな。舐めてたわけではないと思いたい
曹操の生まれ変わり信長❗
曹操が偉大だったからかなぁ魏が1番好きだぁ
蒼天航路では触れられたけど、・儒教と道教という中華の二大宗教を整備した。・発酵による酒作りを広く世に広めた。って二点も挙げていいと思いますぜ。特に関羽を祀った事が、後に孔子に比肩する神として道教の神として祀られて行くわけで、三国志演技が広まる土壌を曹操が作ってるんすよねぇ…。
魏武註孫子は上がるかなーと見てたら最初に上がっててすばらしい
信長が曹操と重なるんだよな～
確かに。革新的なところ、若い頃奇抜な行動をしていた、冷酷な一面があるところなどが共通していますね
横山三國志では、
称賛されてるのか貶されてるのか
微妙な扱いですが、
中国史上に残る英雄には
間違いないですね。
惜しむらくは、治療に来た華陀を
処刑したのが痛手ですね。
２０００年前の医学で脳外科手術をやろうとしたマッドサイエンティストと俺は思ってる。
@@黒瀬明文
それ、演義の話です。
後世で業績を見たら確かに偉大な英雄では有るんだけどなー
同じ時代に生きるとしたら害悪のヤバい奴にしか思えんかったろうな････
昭和の伝説的な創業者やワンマン社長然りでまともなのには英雄にはなれない
曹操ほどの英雄とまともに張り合えた劉備は化け物としかいいようがない。
ホンマそれ、謎が多いんよな。。実際どんな奴かわからん。。
曹操は、帝を今の日本の天皇みたいに象徴として扱ったのでは？
小学生「劉備関羽張飛カッコイイ」 中学生「呂布最強！他は雑魚！(あっ張遼がいた‥)」 高校生「趙雲とか周瑜が素敵」
大学生～壮年「いや曹操こそが真の英雄」 中年「やっぱ劉備に戻る」 老年「呉が正解な気がする」
諸葛孔明は別枠？
小学生ワイ「周瑜最強！」
中学生ワイ「周瑜最強！」
高校生ワイ「周瑜最強！」
大学生ワイ「周瑜最強！」
社会人ワイ「周瑜最強！」
小学
孔明サイコー
中学生
孔明サイコー
高校生(蒼天読む)
曹操サイコー
二十歳ぐらい
曹操サイコー
孔明ザッコ
現在
実際、曹操みたいな上司居たら、毎日胃が痛いな…
やっぱり蒼天劉備が一番気楽やなー
小学生低学年「劉備かっこいい(横
山三国志)
小学生高学年「曹操こそ至高(蒼天
航路仕込み)
中学生 「呉が一番おもろい
高校現在 「魯粛大好き❤」
魏武注孫子を読んだ中年ワイ「曹操最強」
三国志がどれだけ魅力的であっても、今の中国を鑑みると悲しい気持ちになります。
献帝をないがしろにした、ってイメージはあるが、じゃあ人民にひどい圧政を強いたか？というとそうではないし、人民にも配下にもいい君主だったと思ってる
優秀なのはもちろんのこと
後漢の皇帝は大体そういう扱いだったらしい
曹操はよく織田信長と比較されるが、曹操が信長と比較されるのは両者共に常人では成し遂げられない革新的なことを行った革命児だからである。もしかしたら信長は曹操の生まれ変わりかもしれない。
最新研究の信長って保守的では？
初期に不利な合戦に勝ったのも共通してるよね。
武将の降伏を殆ど認めず、皆○ししてきた信長とは器が違い過ぎる。
そうそう
梟雄
信長じゃなく井伊直弼のような気がする。
曹操の真の姿も知りたいところだが、実は劉備の方が謎の人物。
大ぼらふきっていうのも面白いがその感じは劉邦と被ってる気もするので、物凄い悪い奴ってのもあるかもしれない。
正史等を見る限り劉備は任侠者や詐欺師に近いって評価で落ち着くね
不良達のリーダー格みたいなものだったらしい
もちろん大して強くはないがなんか人がついてくるみたいな
それが大体人物像としては正解なのかもしれないけど、劉邦とカブるのが面白くないんだよな〜ってだけ(笑)
敵の側近が危険視する辺りも結局は求心力のあるカリスマタイプってのは分かるんだけど、時代的にむしろワザと劉邦を匂わせた自己プロデュース能力の高い信長タイプは劉備だったりした方がが面白いんだけどね〜。
偉業と言えば事績を並べるものだけど、なんというか能力優れたエピソード的なのが混じって煩雑としてるな(´・ω・｀)
ヒールが強い方が物語として面白いから、劉備を主人公の方が描きやすいのかな?
ヒールが弱いと面白くないし。
朝青龍もあの気性にあの品性で、あの強さだったから面白かったし😂
横山光輝版の初期。赤いライバルキャラだな。
久しぶりに三国無双したら魏の将が好きになり蜀や呉の将よりも主力で魏や晋の一部の将をよく使っていたな。女性は勢力関係無しに好きな女性がメインだった。屯田制度は韓浩が曹操に進言して行われたものじゃなかった?韓浩だけでなく何人もの将が曹操に屯田を進言している。
儒教をつぶしたかったけどできなかった
そうこうのこうの漢字違いますね
人形劇「三国志」の曹操は、モデルはあきらかに田中角栄だった。
半年に一人に空目。
九醞春酒法
良くも悪くも三国志正史が曹操を一番過大に評価した歴史書。
後代、三国志の注訳で知られる裴松之の孫が、南宋の武帝・劉裕を
「政治の才は曹操、司馬懿に並ぶが、その枠に収まる人物ではない」と評したように、
それ以降の時代では曹操を一つの基準として、曹操以上か、曹操以下かを決める物差しにされている。その劉裕でさえ、劉邦、劉秀、楊堅など統一王朝の建国者には及ばないと評され、奴隷から身を起こして曹魏に準ずる覇権王朝を築いた後趙の石勒も、「曹操、司馬懿を劉邦、劉秀より格下」として扱っている。
三公の地位に手が届く後漢の名門出身の曹操は、ただの地方役人に過ぎない劉邦、没落した貧乏貴族出身の劉秀、異民族出身の奴隷であった石勒に比べたら遥かに恵まれた身分だった。楊堅は曹操以上の名門だったが、彼は３００年続いた魏晋南北朝時代を終わらせた稀代の英雄である。要するに曹操が１０００年に1人の英雄なんてあまりに過大評価。
時代が違えば評価基準も違うわな
日本人なら誰しも曹操を信長に重ね合わせると思いますが、中国人は家康と重ね合わせるそうです
面白いですね
当代の英雄、曹操！
曹操の欠点っていったら、背が低いことくらいしか思いつかんもんな
曹操は劉邦や光武帝に憧れていて劉邦や光武帝の真似事をしていたけどそこまでうまくできなかった人物という印象。
三国志って突出した英雄がいないから誰が勝つかわからなくなっていい勝負を演じたお話じゃないの？
なんでそこでそんな判断、死に方するかなあっていう人間臭さ、人間の業を見るものだと思ってた。
三国志の群雄の中で曹操が代表的で中心的で魅力的な存在なのはわかるけど、中国史全体でみたらそもそも統一王朝の創始者にすらなれてないから王莽にも劣る。万能の天才だけど突出したものを残していない。
100年に一度クラス止まりじゃない？1000年に一度は言い過ぎ。
中国ってそういうお国柄だから。数字とか誇張表現して盛るなんて茶飯事だよ。三国時代で決着が長引いたのはみんな凄かったから､とも取れるしみんなショボかったから､とも取れる。結局時代が変われば状況も条件も変わるし難しいところやね
@user-qwerty12344 自分の代で中華全土を統一できず、王朝は半世紀も続かない、儒教に代わって文芸を重んじるのにも失敗したのが1000年に一度の天才だというならそれでいいよ。
そもそも才は徳の奴なりと言うし、徳を欠いた曹操がどんなに多才を誇ってみても、夏の桀王や殷の紂王みたいなものでしかなく、それは大したことがないんだからね。
曹操が魏晋とその後の滅茶苦茶な時代の基盤を築いたのだろうね！
成し遂げた仕事量がすごいね 1日24時間じゃ足りないでしょ
曹操は何で帝位につかなかったんだろ。
簒奪者にはなりたくないしなぁ
自称だけど夏候嬰(劉邦の一の子分？)の子孫だからね。
源頼朝や徳川家康が天皇家を取り潰さずに存続させたのと同じで自分の権威の正当性を担保するものとして漢王朝は必要だったのではと思っている。
窮屈だったんじゃない？
自分で戦仕切りたがるし
孫劉がある程度片付いてたら名乗っても良かったんだろうけど､どっちも全然抵抗できる程度には元気だったから。そんなときに帝位就いちゃったら敵に抵抗する口実与えるだけやし
曹操は人類史上最も身内が優秀だから。ナポレオンの身内が曹操の身内くらい有能かつ忠誠心が高かったら全ヨーロッパを征服できていた。
ナポレオンに曹操ほどの求心力がなかったんよ
現代に与えた影響はナポレオンと比べると曹操は問題にならんよ
人望も然り、もっとも古代の人物と近代の人物では比べようもないし中国やアジア諸国と欧米が世界に与えた影響の差もあるけど
孫子の兵法をよく理解して、完璧に使いこなせていたと思う。
ただ、それ故に、孔明にとっては、読みやすかった、孔明がいなければ、余裕で三国統一できていただろう。
失敗するたびに、学習して強くなるところも凄い。
今でいうギフテッドだったのだろう。
でなければ儒教の中あれだけの飛躍した思想を持てない。埋もれることのない天才。
三国志が小説として人気ありすぎて大体どの人物も過大評価されるよね、客観的に中国史全体でみれば曹操の評価は後周の柴栄と同格ぐらいかな。
乱世の奸雄だからなあ
曹操は千年に一人の英傑だったと思う
7番目の皇帝にならなかった理由は皇帝になる必要すら無かったからではないかなと思っている
逆に曹丕では皇帝にならなければ魏を収めることは出来なかっただろう
曹操だドラマ、スリーキングダムズを見てくれ曹操がめちゃくちゃ主役だぜ陳宮とのやり取りは泣ける。
曹操がいなければ文学医学音楽等100年は遅れていたと思う。
孫子は中華歴代の知恵の結晶だと思ってた ギルガメシュ叙事詩やシェイクスピアみたいなもん やっぱ文字って偉大だわ
何故か、一部の人は三国演義を過小評価しますけどね。
実際は歴史改変までしてしまった偉大な文学作品であり
中国を代表する大いなる遺産なんですけども
日本では何故か見下されることもある。
超世の英傑にして武芸百般、文武両面に通じた万能の英雄よな。張繍の反乱についても、従者の胡車児が曹操から金を受け取ったのを見て疑心暗鬼になったのが理由の1つになってるし、配下に加わったものの、司馬懿を警戒してそれほどの重役を与えなかったし
曹操孟徳は偉大です。とても織田信長レベルではありません。諸葛亮の方が好きだけど。
ダ・ビンチ並みにマルチロールの人物だったと思う、更に覇者と言う側面も加わった
天下統一できないのが、と言う人もいるけど、人口があれだけ不足していた時代では誰であっても天下統一は厳しと思うし
むしろそれ以外の要素を詰め込み過ぎ、と言う部分こそが曹操の本分だと思う
曹操は、儒教が支配の根幹にあるあの時代において法を以て支配し、世を平和に出来る能力があった稀代の英雄だった。
でも、劉備と孫権が同時代に存在した事で統一が出来なかった事と司馬昭が王になった時に魏の武帝(曹操)が漢の禅譲を受けなかったのと同じ気持ちと発言した事で漢から帝位を奪う気のあった悪者と思われた上に三国志演義が成立する頃の民衆受けが劉備一統の方が良かった事が重なって、評価がおかしくなった人物かと思います。
民の事を考えるなら曹操に早期に中国統一してもらった方がよかった気がする
曹操がいなかったら張遼が活躍できないよ。
屯田制は曹操勢力の根源だと思ってたわ
青州兵っていう労働力の確保からの屯田制で兵糧確保
これって後世でもわりと鉄板王道ルートなんだよね
労働力の確保ってことは人口安定になるし、そうなると国民の職業安定が基礎になる、そこに農業を取り入れることで内需を確保して経済を産む
経済があれば税収も安定して国力に繋がる
曹操に匹敵するのは織田信長くらいと思う
カエサルもいい線行ってると思う
最期が信長にちょっと似てるかも
近年はこの曹操英傑論にも気持ち悪い逆張り論者が多数湧いてきてるのが笑うｗ
三国志の後の五胡十六国時代を招いた戦犯は曹操だと決めつけてる連中ｗ
1000年にひとりって、中華の統一すら成し遂げられなかったのに、中国の歴史上トップ3にはいるわけねーだろ。華北の統一くらい前秦でも北魏でも成し遂げられてる。その上で北魏は100年近く華北の統一状態を維持したんだぞ？そう考えたら曹魏という国家の価値は知名度ほどのもんじゃないと思うがね。
奴隷から皇帝にまで成り上がった五胡十六国時代の英雄・石勒の言に依れば｢曹操は立場を利用しただけの小物｣って評価なんだけどね
｢1000年に1人｣ってのは余りにも過大評価
曹操が利用した立場とは？
@@イシダヤスユキ-c6w 前漢の高祖劉邦の重臣曹参から続く名門。
うーん、曹操は戦歴も政権も中途半端で過大評価な気が....
劉邦、朱元璋、豊臣秀吉、徳川家康、安藤百福の方が偉人度では上でしょう。
「一千年に1人」って、
「野比のび太はこの世に1人」ってロジックと変わらないのでは？