La sobriété pour tous par Jancovici
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Sources
05/09/2023 Jancovici Thinkerview • Sobriété, déconsommate...
22/09/2023 Jancovici Forum économique Breton • FEB 2023 - Plénière - ...
Musique • improvisation no175 - ...
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
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1) Reproduction des schémas d'organisation qui ont permis aux précédents de s'en sortir.
2) La sobriété résulte d'un choix délibéré au contraire de la pauvreté. (Tout est une question de volonté • Programmé )
3) Patrick Martin.
#sobriété #jancovici #écologie #gouvernement #borne #macron #extrait #thinkerview #pauvreté #ilnousfautunplan #janco #shiftproject
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Ce que j'apprécie vraiment avec Jancovici, c'est qu'il ne tombe jamais dans le piège de l'arrogance ou du tout blanc tout noir. Même lorsque son interlocuteur pousse un peu à émettre des opinions tranchées ou à pointer quelqu'un du doigt, il reste factuel et bienveillant. Il est clairvoyant mais reste conscient des réalités humaines et psychologiques de nos sociétés.
Et toujours avec humour. Ça passe mieux.
Exactement ! Il a bien compris que ça ne sert à rien du tout de hurler et de faire culpabiliser (même s'il y a de quoi) et que ça ne fait que repousser les gens qui vivent en majorité dans un déni provoqué par la nature humaine (survie à court terme avant de faire des sacrifices pour le long terme) et parce que psychologiquement c'est difficile de faire marcher arrière, surtout à contre courant des autres.
En restant calme et factuel, en faisant des suggestions mais sans pour autant faire de chasse aux sorcières et proposer des solutions extremes que personne ne voudra appliquer (même s'il le faudrait) il évite le mouvement de rejet que subissent beaucoup de climatologue et scientifiques lorsqu'ils essaient de convaincre.
On a besoin de visions mesurées dans un monde ou tout le monde se radicalise et où personne ne s'écoute. C'est contre intuitif, parce qu'on est dans une situation d'urgence, mais force est de constater que de nos jours l'approche pragmatique et surtout CALME est bien plus efficace. Personne ne peut l'accuser d'être dans des jeux politiques puisqu'il ne se revendique d'aucun mouvement et n'essaie pas de forcer la main de qui que ce soit ou de pointer des gens du doigt.
Il a le calme de celui qui sait qu'il ne sera pas contredit. Mais factuel, certainement pas. Il est un champion du biais et de l'avis péremptoire. Dès qu'on aborde renouvelable et nucléaire, on entre dans le pas loin du n'importe quoi et ici sa définition de pauvreté ne tient pas la route.
@@curedent6086 Mmmh... Face à de telles accusations je suis curieux de lire vos arguments, absents pour le moment.
@@Shepherdd__ Vous êtes le bienvenu à poser des questions. Les exemples ne manquent pas. Pour faire très simple pour commencer : c'est quelqu'un qui nous a répété pendant des années de ne surtout pas faire de solaire et d'éolien en France avec la réussite que l'on connaît. Et des arguments risibles comme sa présentation du supposé non foisonnement de l'éolien devant l'assemblée nationale.
J'apprécie beaucoup M Jancovici et je partage 95% de ses idées ( les 5% qui restent, cela concerne les risques de l'industrie nucléaire). En plus, parfois, il sort des idées qui ne sont pas stricto sensu dans son domaine , je pense à ce qu'il dit dans cette vidéo sur la période de créativité intellectuelle, il dit: "en debut de carrière au moment de la thèse , après, on est prisonnier de sa rente intellectuelle". Cela me fait penser à ces jeunes diplômés de l'agronomie qui ont remis en cause, l'année derniere, leur enseignement.
Il n'y a qu'un seul mot dans la bouches des gouvernements, CROISSANCE !
Alors tant que l'on ne voit la société que sous ce prisme, on ne nous parlera toujours que d'économie, de fin de mois, de travail, de salaire, de consommation. Ne vous posez pas de question, si il n'y a un impact sur la croissance, c'est niet ! Et si il y a un impact sur l'environnement, dame nature n'est jamais venue réclamer son dû !
entièrement de votre avis. Malheureusement "ils " n'ont pas compris que le profit (leur obsession) peut être fait autrement qu'en plumant la planète
Le souci en fait est que cette croissance a permis beaucoup d'autres avantages dont tout le monde a profité, y compris vous et moi. Donc on est un peu dans la difficulté pour en sortir. Mais oui tout le monde doit se serrer la ceinture
@@hervedupre7894 se serrer la ceinture ? pas d'accord avec ce terme. Consommer ce dont on a besoin seulement. Consommer autrement aussi. Quand je vois ce que les gens entassent, ou vendent sur les brocantes, tout a 1 euro, tellement ca surabonde...
"dame nature n'est jamais venue réclamer son dû"
Pour le moment
La croissance n’a pour objectif principal que de pouvoir servir la dette dont vous êtes certainement, comme nous tous, porteur en quantité de plus en plus massive.
j'ai une voiture thermique donc polluante à l'utilisation, mais que j'utilise peu.
en quoi c'est juste de m'interdire d'aller en ville par le crit air alors que finalement j'y vais peut être 10 fois par an, et en quoi est ce juste de m'obliger à la jeter pour une autre voiture qui va couter super cher et le simple fait de changer de voiture va bien + polluer que la maigre utilisation de ma voiture actuelle...
autre chose, qui est simplement inadmissible et force vraiment à la consommation.
les antennes g, au nom de quoi vous allez supprimer les antennes en dessus de 5g pour forcer les gens qui n'ont pas de téléphones 5g à en acheter.
qu'ils aillent tous bien se faire...
j'aurais presque tendance à dire, vous voulez la guerre, on va tous cesser d'acheter, et on verra qui va tenir et combien de temps...moi il est hors de question que j'achète un truc alors que le truc que j'ai est encore en état de fonctionnement...
un moment donné faut qqu'ils soient cohérents.
macron avait dit : mon second mandat sera écologique ou ne sera pas...bon...c'est quand qu'il se termine son mandat ? comment on le fait terminer avant et surtout, quand allons nous enfin être souverains, décideurs...et avancer réellement.
les solutions c'est vraiment pas ce qui manque, les volontés non plus, mais il se trouve que les dirigeants nous freinent de tous les côtés par leur gestion de cet argent qu'ils gèrent, pour en faity les intérêts privés...
je ne serai plus leur putin bien longtemps...
Ca me rappel un ami, fan de voiture muscle car des année 60. il avait réussi a en avoir une et l'avait entièrement retapée ! Elle polluée moins que certaines voitures bien plus récente mais comme c'etait une voiture des année 60, avec les lois récente, il n'avait plus le droit de la conduire...
@@YannSchmidt Même déclarée en voiture de collection ? Tu me surprends là ^^
PS: _Les véhicules de collection pourraient bénéficier d'une vignette particulière leur permettant de circuler dans les zones à faible émission_
3:42 Quand je pense que lorsqu'en 2017 LFI/Mélenchon/AEC mettais en avant la Planification Écologique la TOTALITÉ des Média MainStream leur rigolaient au nez et qu'à présent les Echo (média bolchévique 😅) réclament avec empressement la Planification Écolo marconienne et forcément macroniste 🤣.
JMJ Président ! Merci à lui pour tout le boulot pédagogique :))
Les échos bolchévique? C'est du troll?
oui@@tenhayz1889
Le seul penchant écolo de J.L.M. c'est le vent sous lequel il essaie pitoyablement de se placer. Mais surtout, pour relever les défis présents et à venir, il faudrait faire dans le consensus collectif et pas dans la segmentation infinie de la société.
C'est dingue il reste encore des adeptes de La France Ignoble ?
@@sergefraysse5857 J.L.M a de gros défaut dans ça planification écologique mais dire que c'est du vent est de mauvaise fois ça fait longtemps qui parle de isolation des logements etc après y a d'autre choses que je ne suis pas d'accord avec lui comme le nucléaire un mixte 50/50 c'est du reve mais c'est mieux que le vide de macron niveau écologie .
MERCI ET BRAVO.
Je ne m'en lasse pas ! Et j'en veux à mes neurones de ne pas fonctionner de la sorte !... Merci à lui et consorts...🙂
Le gros souci avec les efforts c'est qu'ils sont toujours demandé aux même et non plus l'autre partit est moins concerné part les effort demandé mais en plus au contraire ont leurs facilite la vie .Nous sommes arrivé a un point ou nous avons l'impressions de vider une baignoire avec une cuillère pendant que certain la remplisse avec un sceau fatalement cela décourage et n'aide pas les effort
c'est exactement ça ...
les mêmes sont très nombreux ,d'un coté c'est le plus important! quant à ceux qui remplissent la baignoire , ils sont moins nombreux donc moins forts
et il faut sen occuper !
On vit depuis toujours dans une société inégale, et on l'accepte. Par contre quand on doit faire des efforts, on refuse de le faire si ce n'est pas strictement égalitaire. Pour moi c'est un raisonnement schizophrénique non ?
A titre perso j'en ai strictement rien à carrer de voir mon voisin faire moins d'efforts que moi. Je fais de mon mieux de mon coté, suivant mes possibilités. Je n'ai plus envie de détruire la planète pour ma petite gueule. Je ne supporte plus cet état de fait. Donc moins je ferais de dégâts, mieux ce sera.
@@mudochon9974 merci !
En effet, on ne va pas attendre une société entièrement égalitaire et juste pour agir. Sinon bah on va tous dans le précipice, super !
@@VitalMusique non, il faut agir, tous ceux qui peuvent. et le reste suivra
Janco is really another level.❤
14:00 "Quelques travers développés dans l'exercice de son métier" j'aime beaucoup cette expression.
Je suis d'accord 👏👏👏 !
Pauvreté = subir
Sobriété = choix
La définition est assez bête.
C#est comme si je disais : je n'ai pas les moyens d'aller dans l'espace : c'est de la pauvreté. très mauvais choix de mots.
Les Cisterciens avaient fait de la pauvreté un idéal mais en fait, c'était une forme de sobriété heureuse. En fait de pauvreté et de sobriété, c'était plutôt ascétisme et rigueur, mais cela, n'est-ce pas juste le réalisme du monde présent, si on lui veut un avenir.
Ouais bon, après ça c'est sur le papier l'idée de Bernard de Clairvaux, parce qu'autrement on parle d'un des ordres religieux les plus riche et puissants de l'Europe médiéval (qui par ailleurs s'appuie sur une large force de travail non moine).
@@Hvginn c'est vrai qu'il y a toujours un fossé entre l'idéal et sa réalisation. Le communisme n'y a pas échappé.
Une petite baffe pour le mec de thinkerview svp
Très bons extraits de thinkerview.. Merci..
Les ppes de l'économie... Un des blocages que n'ont pas ceux qui ont une formation scientifique (et comprennent l'exponentielle), ou ceux sans aucune formation. 😉
top les questions . je regarde
« Quand on est actif on ne subit pas « le principe de l’acceptation , ( dame nature reste maître du jeu) … un principe essentiel pour avancer et construire un chemin psychologiquement !!! Merci infiniment pour cet éclairage d’importance pour toute vie humaine ! 🌍🤩🤩🤩🕊🕊🕊🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
😁👍 Ça colle bien à un commentaire que j'ai fait dans la vidéo de l'interview de Jean-Marc Jancovici par Natacha Polony, d'il y a 2 mois.
Le monde entier s'en souvient 😂
Les politiciens n'ont peut-être pas le temps de réfléchir et prendre du recul, certes... Mais il oublie que ces mêmes politiciens ont des gens pour faire ça a leur place. Voir même qu'ils ont le peuple pour ça. Sauf qu'ils ne veulent pas écouter. C'est bien beau de vouloir leur trouver des excuses mais accord faudrait il quelles soient valables.
Pour le référencement
Toujours Excellent JMJ! 👌
Tous vont être bien forcés de comprendre quand ils subiront eux aussi... patience!
Le gros souci c’est que quand « eux » subiront, « nous » crèverons,… et c’est ça le pb
L'argent et le pouvoir les protegent de tous ces changements
Vu le niveau de vos commentaires, il s'agit sûrement de personnes bien plus affûtés intellectuellement que vous
@@charlesauge2193non ça ne les protégera pas de tout . Miami sera tôt ou tard sous l eau par exemple comme les Maldives mais il restera bien assez d endroits chers un peu plus en altitude pour y mouiller le yacht faire atterrir le jet ou garer la Rolls
Une minorité continuera de vivre sans privation car la sobriété sur la multitude par la réglementation et surtout l augmentation des prix devrait
Permettre d atteindre des objectifs de decarbonation .
Avant que les riches se contraignent au profit du bien de tous il faudra les passer par les fourches !
C est exactement là qu ils nous mènent.
1) merci la gratuité
2) ça vous suffit pour juger de quelqu un vous? Un commentaire youtube? Merci de nous montrer la voie de l intelligence :)
Comme disait Coluche: “Faites nous savoir ce que vous désirez, on vous indiquera le moyen de vous en passer.”
Ça pourrait être un sujet de philo
Tant que le pétrole et le gaz seront disponibles, la sobriété ne sera pas de mise.
Autrement dit, le jour où le pétrole et le gaz ne seront disponibles en quantités suffisantes pour tout le monde, la sobriété deviendra une obligation nécessaire.
C'est quand l'homme n'a plus le choix, qu'il est obligé d'agir. C'est comme ça que l'homme fonctionne.
Il y a juste une réalité à prendre en compte on utilise pas le bois ni les énergies fossiles ni le gaz et ni les centrales nucléaire on fait comment pour se chauffer pour allé au travail...........
Avant de vouloir mettre un bouchon dans fion des vache je vous rappelle que lorsque que nous resironnous émettons nous aussi du co2
Peut être que nous devrions revenir au moyen âge à ba non il se chauffaient au bois ils avaient des vaches et en respirant ils émettait du co2
Soit dit en passant Grœnland, littéralement « terre verte
Au moyen âge il avait 2C° de plus qu'aujourd'hui d'après les scientifiques qui ont extrait des cartes glacières
il n'y avait pas de voiture ni d'industrie alors affirmé que c'est uniquement le co 2 qui est responsable de la hausse de 1%
@@ref2721 admettons pour le réchauffement ..... quid des ressources limités ?
La sobriété passe aussi par l'élimination de toute publicité commerciale ! ;-)
Il y a un peu de tout, un peu d'ego, de fierté mal placée, la peur à l'échelle planétaire de perdre un peu de prestige vis à vis des autres. Puis après il y effectivement le "pas envie d'y croire", le "ce n'est pas possible", "comment se fait-il" ? Les politiques sont là aussi pour quelques années. Pour faire en sorte que tout se passe bien. Mais effectivement, au fur et à mesure du temps on finit par se rendre compte de l'évidence est là. C'est physique.
L'évidence c'est que le tiers monde va mourir... et qu'on s'en fout depuis toujours du tiers monde. Le rechauffement est benefique pour europe... russie... canada... voir les cartes du giec
Je ne trouve pas qu’en France il y ai un problème avec les métiers manuels bien au contraire c’est pour cela qu’il y a beaucoup d’artisans .
J’habite en Asie du Sud-Est et ici par contre alors là c’est effectivement le cas , les métiers manuels sont VRAIMENT déconsidérés , c’est la hantise des parents si un enfant ne rentre pas à l’université . Et même à l’université les disciplines ne se valent pas toutes . Le Graal sont les études de médecine ,droit et ingénierie avec la super validation si en plus une ou deux années sont faites en GB/US.
C'est chaud 😮 en Europe on avait cette mentalité il y a un demi siècle au bas mot !
@@ValezcoU Ici c’est vraiment les boulots pour ceux qui n’ont rien . Plombier , boucher ou pousseur de brouettes c’est pareil .
Comment s'appelle la musique de transitions ?
Il serait vraiment souhaitable que le graphe de déplétion pétrolière élaboré par Janco soit corroboré par d autres analystes ou par des organisations intergouvernementales. Ce sujet est connexe au réchauffement climatique, et alerter sur ce sujet fera beaucoup plus réagir et bouger les gens
J'ai observé le comportement de mes congénères lors de la dernière "pénurie" de carburant et entre ceux qui se mettaient des marrons et ceux qui remplissaient des sacs poubelles de sans plomb, je me demandais si je n'assitais pas à la réapparition d'homo erectus. Qu'elle va être leur réaction quand ils comprendront que le pétrole est épuisable?
@@pepito5079le moment où j'ai vu un gars sortir 4 jerricans de son coffre pour les remplir à la pompe le jour où le gouvernement a mis en œuvre la baisse artificielle des prix des carburants est resté gravé dans ma mémoire...
Le coût d'achat des 4 jerricans flambants neufs était très certainement bien supérieur à l'économie réalisée sur les 40 litres de carburant... 😂😂
@@pepito5079personnellement j'ai l'impression de regarder un film en noir et blanc...
on parle du pic pétrolier depuis bien avant Janco et pourtant tout le monde s'en fout.
@@julienribollet3210 il n'y a pas de données publiques sur ce sujet. Que des "on dit" sur des nouveaux gisements qui nous premuniraient pour ...40 ans
Tu vois : j’ai un régulateur qui marche pas trop bien car 4 capteurs de différence puissance.
Et bien j’économise ma consommation !.
Une fenêtre légèrement ouverte au lieu de mettre la double flux en route.
Demain cela peut-être que le mptt va repartir. Et puis je vais mettre un mat de 4 -5 m de haut pour tenir un tuyau pour la double flux et donc de réaliser un tirage naturel.
Car une double flux est écolo !!!
Mais consomme plus .
Avec des solutions alternatives, elle sera top car moins de perte thermique.
la fameuse "sphère" de Las Vegas c'est sobre ou pas ?
LAS Vegas n'est pas sobre à la base...
je suis sobre, ma voiture est au garage depuis le 09 Juin dernier. Mais pas dans mon garage, chez le concessionnaire car elle est en panne.
C'est contraint et pas voulu... donc c'est de la pauvreté!
Il a raison ça va mal ce passer c est une certitude ...
On en reviens toujours a la meme chose, le systeme est concu pour que les possedants puissent en profiter. c´est contre la structure meme du capitalisme de faire avec moins, vu que le capitalisme a pour objectif de gagner et posseder toujours plus.
Et donc toute analyse economique, sociale ou societale, qui se base sur le capitalism sans le bousculer dans ses fondements se retrouve a faire une division par 0 ...
C´est pour ca que tout les economistes dans les 10 dernieres années ont poussé a créer des dettes parce que le reste ne peut plus suivre pour assurrer la croissance du capitalisme...
Ca veut aussi dire que ceux qui prennent les decisions, n´omt effectiovement pas d´ideologie et de modele qui leur permet de savoir quelles vont etre les consequences de leur actions.
Tout le monde à droit de posséder ! c'est la base de la liberté pour le respect de chacun. Quand un système totalitaire impose comment ont doit tenir sa cuillère, comment ont doit pèter, quelle couleur doit être sa fenêtre, combien de légumes ont doit manger par jour , etc ....moi j'appel ça le totalitarisme bolchévik tendance nazi. La communauté Européenne impose des contraintes aux agriculteurs Français respectant des normes scrupuleuses mais, ce souci peu des importations futur de produits venants de pays n'ayant cure des méthodes de cultures intensive ou ne respectant pas les droits du travail.
@@manuelmigues8542 reponse typique de l´ultra liberal.
je n´ai rien contre les gens qui possede quelque chose. par contre, la richesse des uns se construit sur la pauvreté de tout les autres avec le modeles actuel, mais aussi sur la destruction d´un climat viable pour l´espece humaine a long terme au profit d´une minorité.
Alors apres on peut on peut defendre la concurrence morbide qui se termine avec des salaires minables et des conditions de travail pourris associées a des dividendes gigantesque pour un e dizaine de milier d´ultra riche. chacun son camp ...
Nous avons déjà en France pas mal de contraintes énergétiques malus de 60000 eur sur certaines voitures,interdiction de louer ou vendre certaines catégories de logements,taxes sur les vols aériens,taxes sur les produits à l achat pour le recyclage,zone zfe dans beaucoup de ville etc… par contre je voyage souvent en Amérique du Nord Canada ou usa et la bas rien,les véhicules sont pratiquement tous des pickup avec des v8,les clim à fond,des volumes d aliments ou la moitié part à la poubelle,dernièrement au Canada j ai même vues des logements récents avec simple vitrage ?alors je veux bien faire des efforts mais pas 50 millions dans un coin de la planète
Petit détail Janco notre pacbo est sans gouvernail et on va droit sur les récifs.
Le changement c'est maintenant disait l'Autre. N'est-ce pas oublier l'Inertie du système ... RV en 2033.
Je ne vois alors qu'une seule solution : abolir l'argent.
Ok un iphone c'est combien en sacs de riz et en nuit avec ta copine ?....
Factions, fascismes, fascinations, fashion, factuel, ...
Empêchent de considérer que nous sommes d'abord victimes d'idéologies destinées à paralyser le peuple de la Terre en empêchant l'association de populations aux cultures différentes.
La xénophobie revient en force, promue par les mots du racisme médiatique et couve dans la société un feu prêt à tout ravager...
Une planète un peuple métissé, un destin commun nous lie.
Terre Vérité Amour sont nos seules valeurs humaines communes dignes d'intérêt.
Indépendance des pouvoirs, des médias et des journalistes,
Référendum d'Initiative Citoyenne, constituante populaire, Inspection Générale de la Plice Naz.onale citoyen et tirage au sort des représentants, pour mettre enfin la démocratie à l'endroit et nos serviteurs au pas, sous contrôle citoyen, constant et avisé, actif et permanent.
Ce modèle économique contre nature ne tient qu'à la propagande de ses médias et aux a.mes technologiquement avancées de ses saldats. Justice complice et occultation de leurs vices peuvent être mis en évidence par ceux qui les subissent, comme on voit depuis.... si longtemps.
Entretenir nos divisions, conserver un cadre régulé, empêcher de voir hors les limites des dogmes, voilà ce que sert la droite et toute ce théâtre de dupes que l'on nomme à tort "politique"..., des pavasites à toute société dont il faut la c.rer.
Il y a pourtant tout un monde au-dehors, un où Terre Vérité Amour sont reconnues comme uniques valeurs communes dignes d'intérêt, joyaux de l'humanité.
Une démocratie consciente, juste et équitable, sans quoi le chaos, la 3ème GM et les catastrophes qui s'en viennent menacent la survie de tout le peuple de la Terre. C'est en tout cas l'intention qui se dessine quand on jette un regard objectif sur les dérives de la 5ème république...dont il faudra penser à faire procès
Les frontières n'existent pas, le secse est déterminé par les chromosomes, le feu brûle les a.mes tutent, les subventions et aides aux économies, filières ou travailleurs dressent les économies nationales les unes contre les autres et entretiennent un processus de fabrication des prix opaque. Ces grres incessantes et leurs rapporteurs de malheurs empêchent de considérer le fond des problèmes : les responsabilités des banksters et des profiteurs qui ont fait (féfaire, mon frère) les règles de ce modèle économique contre nature où nos ressources communes ne valent que le prix de leur extraction et raffinage.
Rien de ce qu'ils portent ne permettra de nos préparer aux bouleversements qui s'en viennent...
Une planète, un peuple, un destin commun qui nous lie, quoique nous en pensions.
Rien ne changera sans qu'un modèle souhaitable et désirable que chacun ait à cœur de partager, promouvoir et protéger ne prenne forme.
Un qui pourrait commencer par : Terre Vérité Amour sont les joyaux de l'humanité ?
RIC, constituante populaire, IGPN citoyen et tirage au sort des représentants, pour mettre enfin la démocratie à l'endroit et nos serviteurs au pas, sous contrôle citoyen, actif et permanent.
La qualité du son est vraiment très...
Les diagnostique énergétique sans réel mesure, c'est à dire sans chiffres vérifiable, en bref fait au doigt mouillé, risque d'isoler des habitations qui n'ont pas besoin de l'être, donc des rejet de co2 pour rien. À quand des caméra infra rouge qui mesure réellement les parti à isoler?
cf le rasoir d'Occam = principe de parcimonie (l'écriture Okham est absurde au nom du principe intrinsèque)
Si on veut y voir clair : tout est Noir
Dans la première partie de la vidéo, je le trouve moins "à la Janco" que d'habitude.
Si les multinationales ne proposent plus de produits à la vente, personne n'achète. Problème réglé. Mais non, ils veulent continuer de faire du pognon et de reporter la conséquence sur le client. Or, tu pourra couper autant de feuilles que possible sur un arbre, elles tomberont et d'autres pousseront. C'est l'arbre qu'il faut déraciner.
la sobriété des uns impliquera la pauvreté des autres.
Et qu'est ce que tu crois qu'il va se passer s'il y a de la décroissance ?
Exactement ce que lui et d’autres préviennent : ça va être chiant pour notre confort voire notre survie, alors autant qu’on s’organise parce qu’elle est inévitable.
De Gaulle et le capitalisme. C’est lui qui a lancé la France dans la compétition économique dominée par le capitalisme.
De Gaulle dans une conférence de presse en 1967 a dit que le temps où l’agriculture nourrissait les familles était terminé, qu’il fallait passer à l’étape supérieure. être compétitif sur le marché mondial, créer de grosses structures pour affronter la société capitaliste.Souvenez vous de René Dumont, le premier et le seul écologiste en France, les suivants étant des ersatz. Il s’est présenté à la présidentielle de 1974. Il nous a mis en garde contre les capitalistes, tout ce déplacement inutile de marchandise dans le monde. La Marchandisation, disait-il, allait augmenter la pollution et déstabiliser les économies locales fragiles. Dans le système capitaliste, pas d’humanité, les plus rusés gagnent. Le capitalisme organise un système humanitaire parallèle pour soulager un peu les territoires qu’il a exploité. Se donner bonne conscience. Le capitalisme c’est toujours plus de profit en tirant le social vers le bas. Y’a des gagnants et des perdants. Jamais de donnant donnant. Évidemment on nous montre que le progrès positif et jamais l’envers du décor. Et la gauche qui se dit sociale s'engouffre dans ce progrès. Va comprendre Charles?
Surtout si il est vrai que la France produit 1% de co2 mondial il y a le temps d organiser la sobriété.
le billet dépensé ou pas comme consommateur et le meilleur bulletin de vote au monde donc chacun et responsable et ne contons pas sur les politiques écologiquement parlant pour des solutions mais bien sur l économie de marché en choisissant ce que nous consommons
Nous émettons 1% de du CO2 mondial ça c'est l'argument climato denialiste...Nous ne sommes que 65 millions donc notre volume par habitants d'emissions est énorme. Il faut donc le réduire.
@@hankpym4487 que le volume d'émissions par habitant vous semble énorme , il n'est quand même que 1% du C02 mondial, l'argument climato denialiste est aussi de vouloir nier ce chiffre
@@hankpym4487 Et encore vous êtes gentil car comme on ne produit plus rien en France, ce 1% d'émission mondiale ne correspond qu'à l'utilisation de l'énergie par les Français.
Or si on veut vraiment être réaliste, il faut ajouter entre 0,5 et 1% d'émission indirecte due aux chaînes d’approvisionnement et de toutes les transformations énergétiques en amont (production, transport, distribution), voire en aval (recyclage, démantèlement).
Bref on représente environ 0,8% de la population mondiale mais on émet entre 1,5% et 2% des émissions mondiales (production de tous nos biens de consommation en Chine à prendre en compte). Nous autres Français sommes donc de gros, gros pollueurs...
@@charles_carettela France peut arrêter toutes ses activités demain, au niveau mondial, cela ne changera absolument rien. Donc partez en croisade en Chine, en Inde, aux US, en Indonésie etc… on vous y attend de manière très intéressée.
La colonisation du reste du monde par la pensée à la française a, historiquement parlant, très peu de succès à son actif.
@@pascalcstoujours le même argument pour ne rien faire…
😷 J-M met en avant des évidences en permanence, alors que l'on sait que les efforts doivent-être faits de la part des riches, des lobbies, des industriels, des multinationales, etc 😒.. des efforts qu'ils ne feront jamais bien évidemment, ou feront semblant de faire comme d'habitude! 😨😲💩
Les riches, les lobbies, les industriels, les multinationales, etc, feront ce que le peuple décidera. Zn tout cas tant que nous seront en démocratie, même si elle s'apparente de plus en plus à une monarchie élective depuis quelques décennies.
Bonjour, tant que les dispositifs permettant l'évasion fiscale existeront, la dynamique collective populaire ne suivra pas ce qu'exigent les politiques...
qu'est ce que tu racontes banane !!!
@@laboulaie rien tkt, t'es bien trop con pour comprendre.
Conclusion: Le Roué est à poil! Vive le Roué
J-M commence à radoter, ce n'est pas bon signe! 😲😜
Le monde du professionnel, en grande partie n'en a rien à faire de la planète tant le pognon rentre. Et quand ils se font vert c'est que derrière ils ont a y gagner... Au bout du compte c'est toujours les citoyens lambdas qui devront payer l'addition. Car il ne faut oublier le fait que si, par exemple la voiture pollue ce n'est pas parce que des citoyens l'on achetée mais qu'on leur a vendu pour des produit propre fut un temps. Privilégiant à ce moment là le commerce plutôt que la planète... Et c'est valable avec la majorité de notre commerce...
Po po po. Jamais une voiture n'a été vendue comme étant propre. Si c'est le cas c'est que les acheteurs sont soit gogoles, soit dans le déni.
" Il ne savent pas faire " 😜.. c'est une formulation plutôt belge! 👉 " Ils ne veulent pas faire ", c'est quand même mieux et plus précis 😆
Monsieur jancovici vous avez entièrement raison mais l ' homme politique qui mettra vos théories je pense qu ' il n ' est pas encore né.
IL NOUS FAUT UNE CROISSANCE QUI VA NETTOYER CE QUE L'ON A SALI AVEC UNE ENERGIE PROPRE,VOIRE NETTOYANTE
LA FORCE DU SAVON !
Faites des enfants mdr ! Notre temps est compté, et bien plus rapidement qu'on ne le pense.
"Demain tous pauvres"
C'est juste invendable politiquement.
Tous morts non plus
@@jean-philippe8386
On peut être pauvres sans être morts.
@@al1terieur444 oui mais justement, l’inverse est moins vrai.
@@jean-philippe8386
"Demain tous morts"
C'est tout aussi invendable politiquement.
quand je subit je fait subir en multipliant
Même si les français font un effort de sobriété ou d'autres contraint financièrement ,on ne pourra jamais concilier croissance et écologie ,l’économie est basé sur la croissance et c'est l'argent l’oxygène de l’humanité a moins qu'on trouve un autre système qui remplace l'argent mais faut pas rêver
De plus même si la France a baissé ses émission comme se vante si bien macron,la quantité de CO2 accumulée depuis 150 ans va continuer a produire un dereglement climatique ,de plus la France ne représente que 1% des émissions mondiale
L’atmosphère et les océans (qui se réchauffe de plus en plus) n'ont pas de frontière !!
La chine va ouvrir de nouvelles centrales a charbon et les projets pétrolifère de total et des autres compagnies sous couvert de greenwashing n'ont jamais été aussi florissant !!
Oui comme le dit JANCO il y aura un jour pénurie des ressources même si a mon avis ce sera bien trop tard ,je pense (les scientifiques de copernicus) que l'on commence depuis cette année a glisser dans un gouffre ou il faudra plus d'un siècle pour en sortir bref la sixième extinction est en marche forcée et 80% du vivant va disparaitre sur les deux siècles avenir
Mais je reste optimiste sur le très long terme car dame nature a toujours su se relever ainsi que le vivant a d'autres époques.....
Il n'y aura aucune action de la part des humains pour changer nos bêtises.
JMJ disait que pour stabiliser le co², il faudrait 10 ans de confinement planétaire. Tu doutes de bien que personne ne va l'écouter.
Nous améliorons peu à peu notre système. Sauf qu'avec ces gens là, ce n'est jamais assez.
La sobriété est choisie, la pauvreté est subie et le patron du Medef j’en ai rien a foutre 😂
le problème est que nous ne pouvons pas compenser l'accroissement monndial de la population et de ce fait l'irresponsabilité collective de certaines populations
On peut préparer la sobriété et grâce à ça ne pas nous retrouver sur le carreau le moment venu. Car si on reste dépendant à une ressource qui se tarie, c'est la catastrophe. Au contraire préparer la sobriété sera un gros avantage concurrentiel et géopolitique. Sinon les relations avec l'Arabie saoudite ou la Russie vont devenir de plus en plus dure à gérer quand il faudra qu'on aille mendier les énergies fossiles auprès d'eux.
Et quelles populations seraient irresponsables ?
Celles qui pensent que proliférer de façon inconséquente est un mode vertueux de trouver le développement.@@cristianpleineforme6071
@@xavierGuedrlan : ça ne répond pas à ma question. Quelles populations ? Des noms ?
Car selon votre définition aucune population ne répond à cette définition.
il suffit de consulter les états et prospectives démographiques!@@cristianpleineforme6071
pas sur qu'on fera appel à vous mr. jeancovici...
Vous parlez au nom de qui ? Mais pas grave puisque M. Jancovici n'a pas demandé à être appelé.
@@cristianpleineforme6071 tant mieux si sa sainteté jancoco 1er n'est pas appelé. et vous? au nom de qui vous exprimez vous?
@@vincenthana9801 au nom de moi-même. C'est à dire à la première personne du singulier : 'je'.
@@cristianpleineforme6071 et bien vous voyez on sera au moins tombé d'accord sur un point ;)
Pour les gueux oui, les riche non😂😂
Sobriété et pauvreté peuvent aller de paire...
Hélas..
Sobriété pour tous sauf ... pour les heureux qui ont des comptes en banque bien fournis sans CO2.
quoique ... l'argent ne fait pas le bonheur nous dit - " O N "
pobres, humildes, chômeurs, précaires champions écolos
Ben non...un pauvre est forcément plus sobre, mais pas dit qu'il reste sobre s'il gagne un million d'euros demain
15:18 Parlant de boite à outil, ça me rappel que Jean JOUZEL disait aussi que le GIEC n'avait pas les outils pour corriger les erreurs de publication. Une fonte de l'Himalaya en prévu 2035 au lieu de 2350 dans la bonne expertise... Rien que ça...
A 11 min
Le réchauffement climatique, vérité ou intox ? | Café Picouly | Archive INA
Bou bou, c.est grave ces fautes… à côté le dérèglement climatique c.est rien … bou bou c.est terrible les fautes de frappe 😂
@@ottoss00 Quand le dérèglement doit survenir en 2350 au lieu de 2035, oui, ça a un impact sur les gens les plus pauvres. Nous n'avons pas tous les moyens de changer de voiture pour les écolos!
C'est gens qui prennent l'avion à chaque mais veulent que nous partions au travail en véhicule propre!
jancovoci employer par E D F , un pantin qui travaille pour le nucléaire .
Oui c'est possible. Et ?
LFI va vouloir financer les rénovations avec nos impôts! Ca fera avancer le capitalisme ! :D
Faut les rénover avec quel argent du coup ?
@@omar-eq1rv Les biens ont forcément des "propriétaires" et souvent des "locataires".
@@omar-eq1rv taxe sur les dividendes !
Le capitalisme c'est la liberté avec des règles du jeux bien compris . LFI ou Macron ou Janco EUX planificateur vous oblige à l'impôt , donc le capitalisme n'a rien à voir.
@@manuelmigues8542 Justement, LFI impose une cadence de renouvellement des équipements plus rapide que prévu. Indirectement, LFI sert les capitalistes à trouver un marché dopé par l'impôt.
Dans un monde capitaliste, tu n'aurais pas de panneau solaire ou éolienne en France car nous avons le nucléaire. Impossible de percer le marché sans aide de l'Etat.
La sobriété n'existe pratiquement pas. Seule la pauvreté pourra se généraliser
😈 Préparons plutôt les nouvelles générations au pire!
50 % du parc locatif en moins c’est 50 % de personnes qui dorment dans la rue dans des cartons ! Bien que le carton ça doit être plus isolant qu’un logement classé G ! N’oubliez pas de montrer l’exemple avant de donner des leçons.
Pourquoi 50% de parc locatif en moins ? Pourquoi 50% de personnes qui dorment à la rue ?
Le DPE pardi et l'interdiction d'artificialisation des sols . Et oui la folie a des répercussions sur le réel.
@@rdalleu : le DPE n'est que pour les locations des passoires énergétiques. Par conséquent si le propriétaire ne veut pas faire les travaux, il peut vendre. Et soit un bailleur social rachètera le bien, soit un particulier le rachètera à bon prix.
Les prix baisseront. C'est d'ailleurs ce qu'il se passe depuis quelques années.
10% des logements étaient déjà vacants avant ces lois et ce ne sont pas tous des passoires thermiques,loin s'en faut. Par conséquent, la construction de nouveaux logements n'est pas nécessaire alors que la croissance démographique diminue et que seule l'immigration permet de maintenir (le solde naturel est négatif avec un taux de fécondité inférieur à 2).
En bref, la crise du logement ne date pas d'aujourd'hui et ce n'est pas les mesures écologiques qui en sont la cause. Il faut donc s'attaquer aux racines du mal : la spéculation immobilière qui depuis le début de années 2009 a conduit à l'explosion des prix. L'économie de marché concernant le logement à ses limites..
Vous avez dû remarquer l'inflation sur les prix alimentaires. A force de réduire la SAU alors que les rendements agricoles stagnent, c'est la nourriture même qui devient inaccessible : les restau du cœur étaient a deux doigts de la faillite
Il y aura certainement des aménagements à faire à ces lois mais les fondements sont tout à fait justifiés. Sans quoi l'atterrissage qui est imminent sera très très dur.
E PURE SE MOVE
Euh, chez un toxico, quelle que soit sa came, c'est bien le changement des usages qui est le plus problématique.
La crise de manque est le défi. Quelles que soient les certitudes initiales, une crise de manque c'est autre chose que de bonnes résolutions, même si les bonnes resolutions ça aide.
Ça va nécessairement tanguer, et si on ne l'accepte pas, ça tanguera de plus en plus fort.
Ça revient ni plus ni moins à accepter d'être pauvres, tous.
Quand tu réduits par 5 ton empreinte carbone, ta consommation et tes déplacements, ben en fait c'est juste vivre comme si tu étais au RSA.
C'est juste ça qui est dit quand on parle de décroissance.
Même entortillé de bonne conscience et de "choix", personne n'a envie d'être réellement pauvre, surtout avec des gosses
et c'est pour ça que c'est invendable politiquement.
Hum, les grands mots, les grands chevaux voilà également un sujet d'amélioration collective.
@@-x-dx7295
Même bien entortillé dans une explication docte et pleine d'enthousiasme.
Ça revient a
"Demain tous pauvres" pour ne pas être tous morts après demain.
C'est invendable politiquement.
@@al1terieur444 En quoi être parcimonieux , concernés par des préoccupations citoyennes ou encore dans une logique d'économie est-il invendable politiquement ?
@@-x-dx7295
Ça c'est le papier cadeau moral du truc
Mais une fois déballé c'est
Pas de viande
Pas de voiture
Pas de vacances (à part si tu as un vélo et de bons mollets)
Vie en (petit) appartement (dont tu ne seras jamais propriétaire)
Consommation réduite d'un facteur 5 de... tout.
Ça existe déjà comme mode de vie
Ça s'appelle être pauvre.
Quand je regarde les USA, la Chine l'Inde etc... j'ai du mal à me sentir coupable de la pollution mondiale même si je jouie des effets de la révolution industrielle européenne et des évolutions technologiques issues de la 2e guerre mondiale
C'est grace à la pollution chinoise que tu vies dans le conforts pas cher
Ah bon tu me connais ?@@Boom-bg9di
En France on ne polue car on ne fabrique plus grand chose donc importation de masse c ' est pour ça que macron se félicite de la pollution a1% en France par rapport au monde .
Hélas toutes les contraintes et les dépenses que vous préconisés ne servent à rien en France.
Lorsqu'on prévoit des milliards de dépenses à venir, il faut peut être se préoccuper de l'efficacité de celles-ci.
Pourquoi spécifiquement en France ?
"Sobriété" joli mot pour dire regression, pauperisation.
Surtout venant de quelqu'un qui a des interet à cela.
ils savent pas faire serte , mais ils sont toujour là , donc ils sont pas si nul que ça!
Monsieur Jesaistoutlesautressontdescons a encore frappé ! ....alors qu'il a un trouduc comme les autres. Fermez lui le clapet, ça nous fera des vacances.
dans l ensemble c est beau tout ca , cet hiver il fallait economiser de l electricité , statistiquement les particuliers ne pouvaient agir que sur 0.03 a 0.3 % si on a ete jusque 8% ca vient des entreprises , donc l entreprise produit moins donc les capitaux vont ailleurs qu en france ... apres limiter la vitesse des voitures et s en prendre aux chaudieres aux fioul : inutil a part pour les micro particules dans les grosses villes , exemple pour illustrer : il existe 351000 bateaux commerciaux ( tanker ...) et 40 tankers polluent autant que TOUTES les voitures au monde donc un seul devrait polluer plus que les voitures en france ... apres les taxes a l achat d une voiture , logique comme tu payes la taxe la voiture ne pollue pas ? et le parliculier paye la taxe carbone par ce que l entreprise lui a vendu une voiture qui pollue ca serait beaucoup mais alors beaucoup plus efficace et plus logique si c est le fabricant de voiture qui paye ca, a propos cette taxe sera a l avenir applicable aux voitures electrique ... en gros la cible n est pas la bonne , une entreprise ne peut pas dire que l on doit acheter son produit et que l acheteur doit payer pour recycler l embalage , les embalage en plastique ou autre ce n est pas le consommateur qui l a choisi
Le dernier interviewer ... insupportable, il aime s'entendre parler ...
La différence entre sobriété et pauvreté est très très mal formulée. « Ne pas avoir les moyens de » ne doit pas systématiquement être associé à de la « pauvreté ». Je n'ai pas les moyens d'aller faire un tour dans l'espace et n'estime pas que ce soit de la « pauvreté ».
Si la "sobriété pour tous" nous oblige à porter des chemisettes roses, je passe mon tour !
Le staline de l écologie
Vous n'avez pas bien compris : si nous ne décidons pas d'anticiper, ce sont les lois de la physique qui vont être les "Staline de l'écologie".
Pour comprendre il fallait écouter à l’école. Vu le nombre de commentaires de mous du bulbe, ça en fait des cancres.
Tout le monde à droit de posséder ! c'est la base de la liberté pour le respect de chacun. Quand un système totalitaire impose comment ont doit tenir sa cuillère, comment ont doit pèter, quelle couleur doit être sa fenêtre, combien de légumes ont doit manger par jour , etc ....moi j'appel ça le totalitarisme bolchévik tendance nazi. La communauté Européenne impose des contraintes aux agriculteurs Français respectant des normes scrupuleuses mais, ce souci peu des importations futur de produits venants de pays n'ayant cure des méthodes de cultures intensive ou ne respectant pas les droits du travail.
Oui, je propose de revenir rapidement au régime communiste et là on va tous être très sobres très rapidement.
C’est de la foutaise
payé par edf..................................
Connerie
T'as quoi contre EDF ?
edf = Enfant De France. Je suis d'accord avec toi... Payé par edf 😊
Janco le prêcheur de la nouvelle religion... Qui asservira et amenera l'humanité a sa perte.....
Tant fais pas les prêcheurs de l ancienne religion nous y amène déjà à notre asservissement et notre perte , alors surtout change rien.
Gamin , retourne à l’école !
Malthus l’avait précédé.
Tu appliques les conseils de Jancovici et toute l'économie est en faillite.
Ses solutions sont donc défaillantes.
Tu n'appliques pas les conseils de Jancovici et toute l'économie est en faillite. Car les modèles économique considèrent jusqu'à présent les ressources naturelles comme inépuisables (principe d'économie politique de Jean-Baptiste Say, 1822-1823).
Qu'il arrête de faire chier les Français. La France est le pays le plus vertueux en terme d'émission de co2. Qu'il fasse la morale aux Américains et aux Chinois
Que compteutilisateur2477 arrête ses injonctions débiles !
Etes-vous sûr que, par habitant, la France soit le pays le plus vertueux ? Surtout si l'on compte l'empreinte carbone par habitant plutôt que les émissions territoriales par pays.
Shift project et Think Tank, désolé, je suis français , donc déjà rejet ! A force de parler sur tous les plateaux de TV et studios radios, ce monsieur devient inaudible par son bourrage de crâne !
toujours un ton acerbe ,autoritaire et peremptoire.... pour enfoncer des portes ouvertes.....ce mec la se prend pas pour de la merde !
Et vous Mr Jancovici, vous êtes venu comment à cette conférence ? en vélo, en covoiturage ? Eh bien non, vous êtes venu en voiture individuelle comme tout le monde .... Vu le nombre de déplacements que vous faites, les 4 voyages en avion sont aussi très largement dépassés......
Non, même pas. Il ne se déplace effectivement qu’en vélo, métro et train.
@@Baulthi Sources ?
Toujours un peu chiant lui ,un.peu trop donneur de leçons sans en avoir ni les compétences ni l expérience. Un de ses êtres que l on rencontre parfois qui s intéressent beaucoup trop à ce qu' ils sont.
Si seulement tu avais 10% de ses connaissances et de ses compétences, tu n'aurais pas dit une énormité pareille
Mdr, vous voulez sacrifier nos libertés pour "l'écologie" et ça ne vous dérange pas, vous voulez une société de controle de masse où réfléchir par soi même est interdit, plutôt que d'anticiper la "fin de l'abondance" et de nos libertés, pourquoi ne pas faire plus de recherche pour trouver des matériaux de remplacement aux ressources finis, et de faire plus de centrale nucléaire par example ?
D'ailleurs les ressources sont finis sur terre, mais il n'y as pas qu'une planète dans notre système solaire, développer des fusées afin de rendre l'exploitation de ressources sur d'autres planète viable et rentable.
"Prisonnier de nos schémas mentaux" comme dis Jancovici, vous êtes effectivement prisonnier de vos schémas mentaux qui nous pousse à la décroissance.
« Dis-moi que tu n’as jamais pris un cours de physique sans me dire que tu n’as jamais pris un cours de physique »
Euh, vous avez séché les cours de physique ? Connaissez vous l'énergie de libération ?
L'humanité extrait du sol et du sous-sol 100 milliards de tonnes de matériaux. Et vous voudriez aller les chercher sur d'autres planètes ? Lesquelles ? Avec quelle énergie alors que le pic de production du pétrole conventionnel a été passé en 2006 et que le pic de production tous pétroles confondus, sera atteint dans moins de 10 ans ?
il a peut etre les moyens de sa vison de l'ecologie ,moi non dsl pour qui il boss lui on va cherché de quel lobby il vient ,comme tout les tribun et Gandalf de l'ecologie il ne vie pas de son potager et d'eau fraiche le petit messieur.
Il est financé par son entreprise, Carbone 4. Cette entreprise soutient le lobby du Shift Project.
Au passage il a au moins le mérite d’appliquer ce qu’il prône : il n’a pas de voiture, refuse de prendre l’avion lorsqu’il est invité à l’étranger et ne se déplace qu’à vélo et transport en commun.
Après c’est à toi de choisir, tu préfères un lobbyiste qui te dit « On va faire face à un gros problème et on va tous bien morfler » ou un autre qui te susurres « Tout va bien se passer, continue à consommer et croire en la croissance » ?
Que cherche à faire ce monsieur je sais tout omniprésent sur nos écrans ? à mettre l'humanité à la diette probablement !
Qu'il aille faire ses discours dans les pays émergents ; je ne suis pas certain qu'il y reste longtemps ?