Спасибо, очень правильная мысль. По симкубу это хорошо видно: Спорт 17нм и 4,8 нм/мс Про 25 нм и 8 нм/мс Улти 32 нм и 9,5 нм/мс Простым языком даже небольшой момент прошка развивает сильно быстрее, чем версия спорт. В этом смысл более мощных баз. Т.е. Если обе базы ограничить по максимальному усилию например в 8нм, то прошка все равно будет лучше и сильно отличатся от CSL DD.
@@D_Klopov 48:00 - всё научно! на более мощные моторы (колонки) идут более мощнее усилки, которые электрически могут выдать больше Ватт (Nm) на момент времени. Именно поэтому можно слегка забить болт на указываемые Nm и ориентироваться именно на "slew-rate" ака "скорость-нарастания" в усилках итп. NM у всех разные (Moza врет напр), и даже если мерять статику - динамика и скорость ее набора разные. Плюс, как утверждает Фанатек - с перегревом все показатели у многих конкурентов проседают. И самое главное - никто больше 10-12Nm все равно не ездит. 1-2 серии не имеют усилков (руля) и нужны большие баранки. В остальном от мощных баз ждут Slew-Rate. Кстати, интересно сколько 5Nm Fanatec дает и что делает трюк с питанием на 8Nm. Asetek LaPrima можно будет часть элементной базы поменять чтоб получить из LaPrima (12Nm, 4.0 Nm/ms) >> Forte (18Nm, 6.7Nm/ms). Новый Fanatec DD (12Nm, 5Nm/ms) по сути имеет тот-же мотор что DD+ (15Nm, 6.5Nm/ms) - найдут ли к нему пути "разгона" :))
@@unotoli Я имел в виду, что в современно мире что-либо утверждать без замеров такое себе. Здравый смысл против маркетинга может и проиграть :) Slew rate не указывают в спецификациях многие китайские производители. Да и тем, кто указывает тоже верить нельзя. Как корректно замерить slew rate в домашних условиях пока не придумал. Программно дать сигнал на развитие усилия можно. Прикрепить тензодатчик к валу мотора - можно, но провести с достаточной скоростью и точностью измерения я, пока, не знаю как. Мне тут предлагали сделать на STM32 осцилографф, как время будет попробую…. Тензодатчики, которые у меня есть довольно медленные плюс надо как-то не упруго передать на него момент с базы. Надо будет варить какую-то мощную конструкцию. Это все решаемо - было бы время.
Пока прорабатывается идея записать момент с вала мотора во время пилотирования, есть даже прототип в железе, но нет пока средств захвата сигнала с датчика с достаточной скорость. Я могу добавить сигнал как ось игрового устройства, но нет софта, который бы мог это записывать. Была идея писать, как звуковой сигнал в аудиокарту, но там надо давать базовую частоту и делать амплитудную модуляцию. Короче тоже проблемы есть. Низкочастотный фидбэк я записывал он практически идеально повторяет то, что идет из симулятора, но 60ГЦ и все переходные процессы успевают завершится, так что результат не удивил. По slew rate была еще попытка у Григарта сравнить симукуб с альфой ю, но как оказалось, в драйвере не работала настройка slew rate на кубе. Он хотел уменьшать пока не станет на симэджик похоже, но увы. Поэтому даже «органолептического» сравнения не вышло. Ясно что на симэджике slew rate меньше, но не понятно на сколько. Эксперты говорят 6Нм/мс. На самом деле может быть и 7Нм/мс и 5.....
При нагреве момент уменьшается и скорее всего все характеристики проседают. Дэн Сузуки брал альфу мини и специально грел. В статике она выдавала около 13нм. После нагрева было около 12. Т.е. в этом плане симэджик не так сильно деградировал. При этом у мини заявлено 10нм. И я думаю это как раз маркетинг. У них младшая база выдает больше, чем написано, но при этом старшая выдает меньше, чем написано. НО это софтлок…. Он может быть ограничен. Я бы даже сказал он должен быть ограничен. Допустим что-то пошло не так и база уперлась в препятствие. Нормальный производитель не даст в такой ситуации спалить свое оборудование и мог ограничить мощность для статической нагрузки. Собственно, поэтому и хочется в движении посмотреть. Люди разные, некоторые реально катают на 30НМ. От задачи зависит. Мне столько не надо. У меня стоит ограничение на 14нм в драйвере, и весь мой рабочий фидбэк на GTP сейчас в эти значения укладывается, да кербы и прыжки в клип уходят иногда. Но это нормально. На самом деле довольно сложно начать машину чувствовать на слабом фидбэке и я последние полгода постепенно уменьшаю усилия. Иду как бы сверху вниз. Ниже скорее всего уже не пойду. Знаю что многим мой подход кажется странным. Я стремлюсь к энергоэффективности на длинных гонках. Нет никакого профита в том, что ты после 2х стинтов уже не можешь адекватно пилотировать и думаешь, как бы не сдохнуть. А если надо будет ехать 4? А если 6? Сходить что-ли. Каждому свое.
Прослушал с удовольствием от и до! Очень грамотная и доходчивая подача информации! Тоже недавно приобрел базу Simagic Alpha U. На руле до этого не играл, решил сразу взять с запасом и попробовать как играется. Ваше видео очень помогло понять многие настройки, потому что большинство обзорщиков настолько толково как вы ничего не объясняет, а просто делится ощущениями))) У вас же настоящий инженерный подход!
О, ничего себе... Не ожидал. Я не юзер симеджиков, у меня Моза дома, и за глаза вообще, НО искренний респект за обстоятельный, медленный и глубокий разбор основных ВАЖНЫХ моментов в работе устройства. Один из лучших обзоров, в среднем, которые я видел. Молодцом прям.
Всё чётко, и даже реально Ньютоны измерил, а я искал человека, кто бы это сделал. Спасибо!!!! Отлично всё обозреваешь, вот от тебя бы хотел видеть обзоры на любую продукцию) от 5 до 5000$)
Спасибо за добрые слова!. Я лишь рассказал, что считал нужным про свою технику. Хочу еще усилие прям с вала мотора в процессе пилотажа померить. Это реально, есть даже механический прототип уже, но там не все просто с электроникой и времени пока не хватает. Надеюсь в этом году доделаю и будет чуть больше информации.
Спасибо. Я надеюсь вскоре выложить часть прямых замеров ффб с вала мотора. Как не странно выводы по замерам шума базы микрофоном довольно точно отражают реальное положение дел....
Я не уверен, что влияние есть. Возможно, на младших альфах и нет. Хотя в дискорде у Фотона в ветке про педали или про мозу есть человек с AZ, у которого они ловят дичайщие наводки. И там моза р9 кажется. Но то моза. Проблема, обычно, в металлическом кокпите/риге, который эти наводки транслирует. У человека там на 20% дергаються педали.
База фонит в usb, и блоком питания в сеть 220в - это нормально. Включенный в базу провод видимо как-то влияет на помеху, которая идет по usb. Но почему не известно. От положения провода в пространстве не зависит. Мало того оно так бывало не всегда. На тот момент земля через usb была общая и у педалей и у контроллера. Но к компьютеру педали и база подключены разными проводами. Из интересного, если в общий хаб их воткнуть, то фокус с проводом уже не работает. Вообще давно это было, симэджик с тех пор много прошивок сменил, я не уверен, что сейчас также будет. Просто забавный момент.
Спасибо за такой подробный обзор! Настраивал свою юшку в асс по ощущениям, остановился на сглаживание 1 остальное всё в ноль. Мне нравится) но твои рекомендации обязательно попробую 👍
Дядька, респект, контент вырос, мое уважение!) Приятно смотреть, слушать и видеть прогресс) Все хотел предложить попробовать уменьшить визуальный шум слегка на кокпите, например затянуть самоклейкой матовой черной. И стол и кокпит и моники условно, а то они немного потрепались со временем, а такая мелочь ну оооочень визуально вытянет место для отдыха) (сам обил часть кокпита темным коротким ковролином, чтоб котейка ползал - как итог выглядит дорого-богато хотя стоит копейки)
Спасибо. У меня мало времени на это дело, поэтому визуальная часть не в приоритете. Риг я скорее всего весь в следующем году переварю, надо только материал нормальный добыть. Этот уже столько раз пересобирался, что живого места нет))) зато новый можно будет уже сделать с учетом всех правок. Там уже можно будет и красоту навести. Дети подросли уже, головой стучатся не будут, поэтому всякие утеплители для труб не потребуются. Спасибо за совет! Сейчас еще сиквентал буду делать. Причем, как их обычно делают мне не вписывается. Придется хитрый выдумывать. Новости по iR не забрасывай, нужное дело!
Спасибо. Симметрично, очень нравятся твои обзоры. Следил как у тебя после фанатека дела идут и после НГ решил симэджик брать по возможности. Спасибо за бесплатную доставку по промокоду ;)
За обзор спасибо! У меня такая же база (штурвал GT4) и те же моды на педали G27. Но втыкая USB в базу наводки не пропадают и даже не снижаются. Причем самые сильные только на тензодатчик. На сцепе дефолтный потенциометр (он еще жив) и датчик холла на газе. Подключаю через переходник Logitech-Thrust, и еще в TRJ-12. Ну, раньше был Траст, поэтому не удивляйтесь. А микросхемы, что продают для прямого подключения Logitech-ПК - быстро отлетают. Ну вот, оставил на пол года эту схему, а шнур в какой-то момент кто-то задел и вырвали гнездо.
Прикол с проводом это из разряда чудес... Но у некоторых так же. Я так понимаю есть несколько ревизий базы, говорят уже 4. Какие там различия сложно представить. Ну а касаемо наводок идут они похоже по металлу рига. Так что надо пытаться как-то эту связь разрывать. Такое не только на симэджике, на мозе тоже самое. Да и не только на мозе.
Спасибо за видео, на удивление в сравнение с именитыми блогерами по делу без трех стихий- воды, воздуха и огня) плюс как человек с руками оценил твой подход к изготовлению самодельного рига) да кривоватая сварка, да качество покраски не такое износостойкое как порошок, но сам факт что сделал сам- большой плюс. Собираюсь купить альфа ю, и сам сварить и отдать в порошок. Как думаешь профиля 20х40х2 будет достаточно? Если в ключевой подрулевой узел пустить двойной профиль? Или мб вообще одного достаточно?
Добрый день! Жесткости много не бывает. Двойной профиль это как? Из 20х40 получится 40х40? Или с интервалом. У нас парень делал несколько 20х40 но плашмя и на них csl dd 8nm все ходуном ходило. Профиль такой если и ставить, то широким ребром перпендикулярно базе. Если есть только 20х40, то я бы их три поставил, сдвоеный ближе к рулю и одинарный ближе к концу базы. Хотя если не использовать на больших моментах и на руле не висеть то дальний и не нужен будет.
Привет!Подскажи пожалуйста.Нет ли опыта с мозой r21?Стоит ли ее рассматривать?Нравится внешне,нравятся баранки,мощи для меня за глаза.Ну и гарантия днс) Заранее благодарю!
Привет, с мозами не сталкивался. Ничего не скажу. Но их можно купить в любом местном ДНС так что это в теории открывает путь к попробовать и если не понравится вернуть обратно.
@@D_Klopov Благодарю за совет Бро. Так и сделал, купил r21 сегодня, есть 14 дней на тест. Уже v2 с возможностью крепления в морду и кучей разъёмов сзади ✊
Это MMJOY2 у меня ардуинка прошита под эту программу. Для самодельных джойстиков очень хорошая штука. В программе есть кнопка VKB joystick tester, я графики так выводил. Может показывать любые оси любых устройств. Так то любая другая программ пойдет. Педаль, возможно, нажать придется и зафиксировать. Хотя если дёргается, то это видно будет и так при калибровки в играх. На телеметрии будет видно. Если не заметно, то можно и не думать на эту тему.
У меня трипл уже больше 10 лет, я поэтому не могу даже субъективно сказать, как сейчас без него. Появились ультроширокие дисплеи, раньше ничего такого не было. Сейчас это уже второй мой трипл, собран из самых дешевых: Philips 272V8A брал по 11 тысяч. 1080p 75 гц, есть поддержка free sync. На тот момент просто не было бюджета. Если говорить про ощущения от езды, то рамки не замечаете, обзор хороший. Если мониторы установлен на расстоянии 60см от глаз, то обзор около 160 градусов, работает периферийное зрение. Можно вертеть головой смотреть в боковые зеркала и все в таком духе. К этому привыкаешь и потом сложно отказаться. Собирая трипл нужно четко понимать, что это большая нагрузка на комп. У меня сейчас стоит 5600х и RTX2070, приходится выставлять практически минимально возможные настройки для iR и, все ровно, иногда, не дотягивает до 75FPS. Три монитора с разрешением 1440р и частотой 120-144гц потребуют уже процессор последнего поколения и минимум 4080. Для трипл скрина рендерится три проекции, т.е. это не равно одному монитору просто с большим разрешением. На 4080 графику на максимум Вы поставить не сможете. В этом плане ультроширокие мониторы дают меньше нагрузку. Если бы бюджет не был ограничен, то я бы выбрал мониторы с частотой 120-144гц, больше не надо, неплохо бы иметь HDR хоть в минимальных вариантах. Разрешение не больше 2к. Но это потребует мощного компа. Замахиваться на 240гц и т.п. бессмысленно. Что касается производительности, то посмотрите канал Дэна Сузуки (@DanSuzuki ) У него есть тесты в АСС и iR на разных конфигах. Он просто из-за триплы (быстрые 2к моники) раз в год-полтора апгредит комп и выкладывает тесты. Так что получить представление можно.
@@D_Klopov спасибо за насыщенный ответ🙏🤝 у меня 5600х и 3070 , один Моник 32" 2k 165hz , его в принципе хватает, ну бывает смотрю в сторону триплы, так сказать в погоне за новыми эмоциями)
Подход впечатляет конечно, очень познавательное видео, англоязычным ютуберам есть чему поучиться уж точно) Правда некоторые выводы лично для себя делаю с оговоркой на ту самую "симагию". Довольно сильный разброс в качестве и, вероятно, электронных компонентах в зависимости от экземпляра базы. У моей Юшки вообще до последней прошивки были очень сильные, физически ощутимые "шумы" и странные эффекты в районе центра после 30-60 минут использования. Шумы пропали после обновления, другой странный эффект остался - напоминает какое-то трение (вполне может быть, что оно даже физическое и становится заметным после нагрева), но на текущий момент частично проблемы ушли, даже сглаживание смог опустить с 4 на более приятные 3. По поводу обновлений софта - уже работают и очень активно, сейчас в официальном дискорде тестируют Simpro 2.0. Вот вот, может уже в ближайшую неделю, должна выйти новая прошивка на базы и рули
Да, разлет у китайцев может быть. Это как с телефонами берешь два одинаковых, а у них экраны разные, камеры разные и т.д. Великий китайский рандом. На новые прошивки лучше сразу не обновляться. Мало ли. Я к ним заглядываю раз месяц смотрю че там... Должна быть веская причина обновления ставить. А если и так работает, то лучше не трогать.
@@D_Klopov ну я с первого же дня на Симпро 2 ушел, за всё время один косяк повлиявший на работу оборудования (не определялись педали симеджика по юсб, только через базу), и тот исправили за несколько часов, когда в Китае уже глубокая ночь была. К тому же, 1.3.1. и 2 можно ставить одновременно, только запускать что-то одно. Там по работе телеметрии много правок сделали и обещают сделать (например, более тонкую настройку флагов и шифтлайтов). Следующее обновление уже в статусе stable должно будет выйти. А вот именно с прошивкой конечно обожду чуток и посмотрю как у людей дела пойдут)
@@D_Klopovтут скорее не Китайский рандом о котором вы говорите, а разные ревизии базы. Уже существует 4 ревизии базы. V0,V1,V2,V3. Я думаю поэтому есть небольшие отличия в работе. Обзор бомба!
@@D_Klopovразлёт у китайцев подтверждаю, живу в Германии и легко товар можно возвращать, так вот выбирая моза заказал с одной фирмы р5 и с другой фирмы р5 по разному работают базы, также и с р9 тоже по разному, оставил лучшую р9, но рандом по качеству точно есть.
@@jimich81 Это печально, получается, в таких условиях что-то определенное про продукт утверждать нельзя. У мозы уже куча ревизий вышло, у симэджика тоже. Там вплоть до того, что у одних вал крутишь и светодиод сам загорается, а у других нет. Т.е. на уровне схемотехники даже отличия. Может быть с точки зрения производителя не правильно говорить, что это рандом, просто разные ревизии одновременно лежат на складе. Но для покупателя - это рандом!
Спасибо за подробное видео - было интересно и информативно. Вот только в АЦЦ есть еще один нюанс. Мусорный эффект шестерни, который появляется при настройки (в игре) "динамическая амортизация" и этот эффект практически не гасится интерполяциями и сглаживанием. То ли симагик это неправильно обрабатывает, то ли это особенности игры, но на симукубе, как я понял, этого нет. Кибер-кАтлеты этот эффект полностью убирают.
Если в настройках АСС стоит 100 -133 гЦ фидбэк, то интерполяция должна сглаживать и динамическую амортизацию в разумных приделах. Во всяком случае мне так показалось. По АСС надо делать серию тестов смотреть, что на каких параметрах появляется исчезает. Проблема в том, что я в АСС не езжу, я не могу адекватно оценить изменения. Так же могу сказать, что на разных прошивках базы, эти эффекты могут быть разными. Я думаю, что на 159 будет резче, чем на 156 именно короткие эффекты ффб.
@@D_Klopov Да все верно. Я делал такие же наблюдения, не такие подробные как у Вас, но примерно такие же выводы делал. А еще надо признать что не все прошивки работают со всеми играми. Например FH5 работает на 156 прошивке, но на 159 в игре база сходит сума и зависает.
Например в асс моза р9 тоже чувствовал сильно этот мусор и наткнулся на одного блогера где он там в драйвере конкретно настроил и перестал чувствовать мусор совсем, это после примерно 4 настроек с ютюба, вот ктото умудряется настроить, ну по его настройкам это надо конкретно заморочиться, потомучто он даже там настроил где никто не настраивал в драйвере или просто не пытался )
Кстати Fanatec csl dd pro 8nm то-же не выдаёт свои 8nm. Нужно ставить пиковую силу в динамике. По ощущением он что-то между Thrustmaster T300 4.2nm и Thrustmaster TGT и 6.3nm. И опять таки пиковые 8 nm достикаются если в базе установить 270°. Да и не откуда там взяться 8nm так как максимальное потребление которое можно выжать это 75wat и 2am без разницы какой ПБ. 100WAT или 180 или 1000wat.
Про csl dd это была шутка адресованная одному моему знакомому. Но было бы интересно замерить. Просто силами некоторых ютуберов ходит мнение, что между csw 2.5 и csl dd нет разницы по усилиям. И что если в драйвере dd1 уменьшить усилие, то от csl dd не будет разницы, по скорости. Естественно это все заблуждения. Впрочем, если владельцу нормально, то и отлично. Главное всех в этом не убеждать. Я задумывался о покупке csl dd, побоялся, что придется вскоре еще раз менять на что-то помощнее и не купил. И сейчас очевидно, что это "вскоре" могло наступить прям сразу.
В смысле неплохой? Она же сотку стоит почти. Тебе надо заиметь на обзор симукуб все-таки. Он же эталон сейчас. Тогда твой вывод будет более однозначным. И вот он 21нм выдает. Минимальный фб это сколько у тебя? На 15% используешь?
Я же не обзорщик, кто мне куб даст. Базу брал за 80, за эти деньги я ей доволен. Куб выдает 25нм если я правильно помню. Но не в ньютонах сила. Там реконстракшен фильтр сильно лучше работает. У симэджик его нет. Это не интерполяция, более сложная штука. В iRacing у меня около 70% усилие выходит. Но по факту это около 50% потому что еще в irffb уменьшено. В плане силы в АСС я могу и на 100% пару кругов проехать,, но больше 50 не думаю, что имеет смысл ставить в самой игре.
@@D_Klopov да, технику за 200+- кусков тяжело урвать. А так я не пробовал сильные базы. Из опыта фанатек2.5 и г27. На фанатеке ещё в первой корсе гонял и там фидбек делал слабее раза в 2. А сейчас у меня моза5. А там 5нм. И как-то хватает. Ну она греется, да. Но как-то не снижает отдачу В ацц ставлю 60-70 усилие для гт3. Но как-то сама игра сломана. Ффб зависит и от кастора и от настроек подвески. И вот как-то в ацц вес машины не чувствуется. Отдача какая-то плосковатая.(ее плюс, что красивая, много пабликов для работяг и она дешёвка реально) а вот тормоза и фидбек не айс:(( А вот в рфакторе на сотке отдачи может покалечить, очень сильная отдача. Даже на 70%. Особенно если ринг поставить, где много высоких поребриков. Я понимаю, что Альфау быстрее будет чуток и это решает, но если сравнить с 5нм, получается надо ставить 15-20% усилие в игре и получишь норм фидбек:)) Насчёт интерполяции и прочего немного не понял этот момент. Скорее тут игроделы уже лепят костыли на старье. Нужно им уже выпускать новый Ир с новым движком и вот это все.
@@Igorinbags ну а что вы хотели от 5нм, чтобы чувствовать сильно машину, я после т300 заказал р5 и сразу на р9, р5 вернул, так после р5, р9 конкретно разница по всем ощущениям и ффб и машины и заносов.
Если речь о "симагии", то нет заземления. Старый фонд, можно только к батареи отопления. Но подобные приколы есть и у владельцев с землей в розетке. С их слов. База фонит в usb, видимо, дело в беспроводной передаче энергии. В сеть 220в тоже фонит, импульсный бп мощный. Короче сложный случай.
Наконецто ктото объяснил про эфект шестерни в дд базах или по ощущениям больше ступенчатости, ато имел т300 и там ощущалось больше ременной эфект особенно в Етс 2 когда медленно крутишь руль, думал ну в дд базе же нет ни щестерни ни ремней и будет гладко и плавно именно в Етс 2, приехал фанатек csl dd и думаю, что за дичь ощущается не хило но теперь вибро ступенчатость, вернул и думаю надо Moza r5, смотрю тоже ощущается но меньше, решил r9 и тоже, в итоге для Ets 2 чтобы гладко и плавно получается нет баз дд, в симах когда крутишь быстро руль не ощущается, а в Етс 2 ощущается эта ступенчатость очень хорошо, хотел именно для грузовиков чтобы плавно плавно было.
За мозу ничего не могу сказать, там, возможно, есть где-то настройки, которые добавляют интерполяцию, сглаживание или фильтры. На CSL DD есть интерполяция точно, можно добавить побольше и FEI убрать. На simucube есть еще реконстракшен фильтр. Так что на многих базах точно можно добиться гладкой плавности. Моза в разработке постоянной, в техподдержку может обратится, подскажут чего.
@@D_Klopov в фанатеке любые настройки крутил и ничего лучше не стало, очень плохо, но даже Григарт сказал ну да у него тоже была эта ступенчатая зернистость и он просто не обращал внимания, в сим гонках конечно можно не обращать внимания там быстро крутишь руль и не чувствуешь этой ступенчатой зернистости, а в Етс 2 вообще сильно ощущается, там медленно руль крутишь, в мозе меньше это ощущается, так чего обращаться к производителю если из 4 баз везде есть это ступенчатость, повторюсь в сим гонках это не заметно, езжу и балдею, а в Етс 2 уже нет такого балдежа, в Симаджике хоть настройка сглаживание и интерполяции есть, но в фанатеке тоже, а убрать не удалось, да и в Симеджике никто не подтвердил что в Етс 2 прям гладко и плавно.
@@D_Klopov может в техподдержку моза и обратился бы где это убрать, но на английском как это обьяснить, как сказать в Етс 2 именно как убрать ступенчатую зернистость ? )))
@@D_Klopov или типа у них спросить как у вас настроить, как в Симаджике плавность и интерполяцию увеличить, это такие нюансы что обьяснить трудно даже.
@@D_Klopov ну спросил в техподдержке так ). Good afternoon, how do I increase Interpolation level for the base? When I play Euro Track Simulator 2 and slowly twist the steering wheel, I feel an extraneous vibration.
У меня в нее средний монитор упирается. Там просто форма такая, что нельзя в этом месте упереть мониторы, начинают проворачиваться или влево или в право, поэтому временным решением было из подручных средств сделать упор достаточно широкий. Ну и как все временное уже три месяца.....😂
Вот о чем подумайте. Критично ли для вас разница в цене. Если да, берите альфу, если нет, то лучше альфу ю. Иначе потом будет так: зачем я взяю ю, мне бы и альфы хватило, деньги потратил глупый. Или так: нафига я взял альфу, деньги же были, а тут не хватает теперь, а мог бы как белый человек... Смысл такой. Они обе стоят своих денег. Ю будет точно лучше. Надо просто разобратся в своих хотелках. Я брал ю, чтобы точно знать, что взял лучшее из того, что мог. Мне это дорого, больно, но у меня уже бывали случае когда экономил брал подешевле и попроще и потом не мог себе простить эту экономию. А тут ситуация такая, что продовать альфу и покупать ю довольно сложно. Знаю человека, который так делал, он мне предлагал альфу дать на обзор, но она была первых версий такую не купишь и не актуально выходит. Но смысл понятен. Ффб на них разный. Альфа Ю. Точно будет быстрее. Но возможно это вам не надо и тогда будут муки за зря потраченные деньги. Надеюсь ответил на ваш вопрос. Важный момент, что софт прогрессирует ииу меня всн меньше и меньше вопросов к симэджику становится. Возможно еще один обзор придется делать. Если хотите обсудить, приходите на стримы. По субботам бывают. Можно к нам в телеграмм.
@@D_Klopov спасибо за ответ! на счет цены не думаю, что это то место где надо экономить, покупаешь явно не на год. просто обновляю весь риг со старичком т300, хочу чего то пошустрее и поострее.
@@D_Klopov Да, софт опять поменялся: пунктов настройки стало меньше. Причем, перед покупкой своей Альфы, я, конечно, смотрел обзоры на нее или мини. так вот между тем вариантом, что у меня и обозренными, разница не только в кардинально поменявшемся софте, но даже блок питания теперь намного слабее.
интересно заморочился кстати у меня тоже самодельные педали и АU и есть наводки. а избавился от них я тем, что изолировал педали от железа кокпита. и да, вставляя кабель тайп си действительно наводок меньше становится
О, значит это у них нормально. Спасибо. Непонятно, что фонит, возможно беспроводная передача питания в квик, и весь риг начинает "светится", но я такое видел и у Дэна Сузуки с симукубом. Надо, наверное, провода до педалей экранировать. Может поможет.
Крамарский пробовал подвижную платформу 3DOF с базой T-300 (с быстрым пластиковым штурвалом) и сказал, что платформа реагирует на занос быстрее, чем руль.
Это хорошо. Эти платформы быстро прогрессируют. Еще несколько лет назад, все что было на зарубежном рынке скоростью не отличалось, поэтому очень много разных самоделок на быстрых и нефига не дешевых приводах. Крамарский в АСС пробовал? Я насколько знаю iR дает меньше телеметрии для подвижных платформ. Могу ошибаться.
@@D_Klopov самое интересное, что сейчас статичный импортный риг из гнутых труб стоит примерно, как базовая 2DOF. Это притом, что у 2DOF ковш, а у тех ригов - тряпица на лентах и пружинках. Да еще и посадка и положение базы на них регулируются в крайне малых пределах...
Не пропустил, хитро спрятал. В видео подпись есть. Перегреваться база начала после 5 минут в софтлоке, пока я бутылку водой наполнял. В реальности у меня там вода кончилась, телефон отвлек, короче, по хронометражу около 5 минут провесел груз. Я не ждал, что это базу нагреет и не следил. Поэтому был удивлен.
Взял совсем недавно Альфу на 15 нм. До этото был Траст Т300. Ощущения неоднозначные. С настройкой базы, я, понятно, еще вовсю экспериментирую, но очень много тупого долбилова в руль без сглаживания. С ним все гладенько, но ощущения не сильно отличаются от Т300. И это при том, что в АСС гейн 50-55%. Уже при 60 удары в руль просто сбивают траекторию. Одноко после уже пары сессий на Брендс Хетче сумел сбросить боьше секунды с лучшего времени круга и в среднем темп возрос настолько же (по сравнению с Т300). Самое хреновое, что разлекламированные вибрации при блокировке колес, реально ощущаемые сносы осей, начало разворота и проч., т.е. реально полезная информация теряется за бесконечным долбиловом или сглаживанием.
Поздравляю с покупкой! Сглаживание я не советую использовать не при каких раскладах больше 1. Если есть какие-то неприятные ощущения, то возможно всему виной встроенная интерполяция до 400гц ффб в АСС. Надо попробовать поставить 100-133 и в драйвере выставить интерполяцию на 3-4. Удары в руль могут не только сбивать траекторию, но и портить Вам суставы, имеет смысл ограничить момент в драйвере пока мышцы не привыкнут. Вроде бы 15нм это приемлемая величина. Но все мы разные и бывает всякое. Берегите себя!
@@D_Klopov добрый день. А можете пару советов дать по поводу мощности базы? Метаюсь выбирать из всех трёх Симдэжиков. Читаю комментарии и впитываю информацию. Дело в том, что я не заядлый симрейсер, мне ни компетизионе, не айресинг - не интересует. Я играю в основном в Ралли, в симкады. В какие-то другие игры по типу ЕТС2. Сам я человек не крупный, и тем более не качок) Поэтому я не уверен что мне даже 15нм нужно) Я просто боюсь, что если я буду заниматься дрифтом, например альфа мини не успеет по скорости это отработать. Если не сложно, интересно мнение услышать
Доброго дня! Все будет зависеть от размера и веса руля. Очевидно, руль 27см в диаметре и 35см будут отличатся на 30% по усилию. Так что изначально надо с рулем определится. Момент инерции на большом и тяжелом руле будет больше, так что для дрифта где надо, чтобы руль сам быстро раскручивался может быть критична масса руля. Я бы искал самый легкий из доступных. Диаметр уже на ваше усмотрение. Но мне кажется надо смотреть в район 30см и тогда возможно хватит и алтфы мини. Так то это не слабая база. Для етс или ралли точно хватит. Ралли вообще не требует больших усилий. По дрифту я Вам не подскажу. Но если мне память не изменяет то раньше люди катали на всяких ременных фанатеках в дрифт. А там усилия меньше чем на альфе мини. Так что если денег не много то надо именно с мини начинать и руль поменьше полегче. Если деньги есть то тут уже наверное альфа ю чтобы потом вопросы не возникали, почему не взял ее. Я думаю что если Вы не будете себя накручивать на тему что мини слабая и надо больше, то Вам ее хватит. Ее должно хватать большинству людей. Но большие и тяжелые рули она не вывезет. Для ЕТС можно хоть какой руль поставить, но вот дрифт... я не знаю, что там надо.
спасибо за видео, супер информативно. отличная идея с экспрементом со звуком в премьере. если в будущем еще планируются подобные, то нажав ПКМ на секвенции (на таймлайне именно) будет возможность включить опцию show audio time units - это даст возможность сильно масштабировать таймлайн и шаг уже будет не в кадр, а вплоть до стотысячной от секунды (на сколько я помню)
Спасибо за совет, надо бы повторить на современных драйверах и в iRacing. Вообще я хочу еще "механически" FFB записать. Сделал устройство, в котором между квикрилизом и рулем шарнир и упор в датчик нагрузки. Но есть сложности с высокочастотной записью сигнала с этого датчика. Сейчас рабочая идея использовать линейный вход звуковухи. Но она почемуто просто так линейный уровень не пишет, нужны колебания. Т.е. Надо на какую-то базовую частоту сделать амплитудную модуляцию сигнала с датчика. Будет время попробую, хоть и не силен в электронике.
Будет сильно отличатся. Можно посмотреть на симукуб, там между версией спорт на 17нм и про на 25нм скорость развития момента отличается почти в два раза. 4,8нм/мс и 8нм/мс. Т.е. Если надо с нуля выдать 8нм то прошка это сделает за 1мс, а спорт почти за 2. Смысл мощных баз именно в этом. Но вот симкуб ультимэйт уже только 9,5 нм/мс, вероятно мотор хоть и мощный но не такой быстрый. Ну либо задушен по ускорению, чтоб руки не ломать. Учитывая, что многие быстрые эффекты на альфе ю проявлены сильнее чем на мини и просто альфе, то можно предположить, что и с симэджиком есть такое же отличие. Простым языком не в Н/М счастье.
Ну и правильно. Каждый сам определяет, что для него приемлемо, а что нет. Хуже нет, когда тебе навязывают какие-то коммерческие решения, при этом создавая ложные ожидания. Объективно оценить преимущества одного решения перед другим часто невозможно... Вот человек и сидит в маркетинговой лапше, и другим ее ретранслирует. 😅
На основе чего фанатек этим славится? Если правильно помню, в драйвере и в документации указаны пиковые значения момента, как бы намекая, что в статике они не дотягивают... Я замеров ни в статике ни в пике не видел. Без замеров, что либо утверждать не буду. Если есть ссылки на тесты, поделитесь пожалуйста.
Это инструмент. Бывает, что люди покупают совершенно бессмысленные штуковины по очень странной цене. Там да - фетиш. Здесь, вроде бы, годное устройство, с минимальной ценой. Понятно, что и это ооооочень дорого. Я брал за 80 при том, что за самый слабый новый дд цены были от 50. Т.е. Это не далеко от начального сегмента.
более мощное устройство как раз имеет и больший набор скорости. открываем характеристики симкуба, там это указанно явно Max Torque Slew Rate
Спасибо, очень правильная мысль. По симкубу это хорошо видно:
Спорт 17нм и 4,8 нм/мс
Про 25 нм и 8 нм/мс
Улти 32 нм и 9,5 нм/мс
Простым языком даже небольшой момент прошка развивает сильно быстрее, чем версия спорт. В этом смысл более мощных баз. Т.е. Если обе базы ограничить по максимальному усилию например в 8нм, то прошка все равно будет лучше и сильно отличатся от CSL DD.
@@D_Klopov 48:00 - всё научно! на более мощные моторы (колонки) идут более мощнее усилки, которые электрически могут выдать больше Ватт (Nm) на момент времени. Именно поэтому можно слегка забить болт на указываемые Nm и ориентироваться именно на "slew-rate" ака "скорость-нарастания" в усилках итп.
NM у всех разные (Moza врет напр), и даже если мерять статику - динамика и скорость ее набора разные. Плюс, как утверждает Фанатек - с перегревом все показатели у многих конкурентов проседают.
И самое главное - никто больше 10-12Nm все равно не ездит. 1-2 серии не имеют усилков (руля) и нужны большие баранки. В остальном от мощных баз ждут Slew-Rate.
Кстати, интересно сколько 5Nm Fanatec дает и что делает трюк с питанием на 8Nm. Asetek LaPrima можно будет часть элементной базы поменять чтоб получить из LaPrima (12Nm, 4.0 Nm/ms) >> Forte (18Nm, 6.7Nm/ms). Новый Fanatec DD (12Nm, 5Nm/ms) по сути имеет тот-же мотор что DD+ (15Nm, 6.5Nm/ms) - найдут ли к нему пути "разгона" :))
@@unotoli Я имел в виду, что в современно мире что-либо утверждать без замеров такое себе. Здравый смысл против маркетинга может и проиграть :) Slew rate не указывают в спецификациях многие китайские производители. Да и тем, кто указывает тоже верить нельзя.
Как корректно замерить slew rate в домашних условиях пока не придумал. Программно дать сигнал на развитие усилия можно. Прикрепить тензодатчик к валу мотора - можно, но провести с достаточной скоростью и точностью измерения я, пока, не знаю как. Мне тут предлагали сделать на STM32 осцилографф, как время будет попробую…. Тензодатчики, которые у меня есть довольно медленные плюс надо как-то не упруго передать на него момент с базы. Надо будет варить какую-то мощную конструкцию. Это все решаемо - было бы время.
Пока прорабатывается идея записать момент с вала мотора во время пилотирования, есть даже прототип в железе, но нет пока средств захвата сигнала с датчика с достаточной скорость. Я могу добавить сигнал как ось игрового устройства, но нет софта, который бы мог это записывать. Была идея писать, как звуковой сигнал в аудиокарту, но там надо давать базовую частоту и делать амплитудную модуляцию. Короче тоже проблемы есть. Низкочастотный фидбэк я записывал он практически идеально повторяет то, что идет из симулятора, но 60ГЦ и все переходные процессы успевают завершится, так что результат не удивил.
По slew rate была еще попытка у Григарта сравнить симукуб с альфой ю, но как оказалось, в драйвере не работала настройка slew rate на кубе. Он хотел уменьшать пока не станет на симэджик похоже, но увы. Поэтому даже «органолептического» сравнения не вышло. Ясно что на симэджике slew rate меньше, но не понятно на сколько. Эксперты говорят 6Нм/мс. На самом деле может быть и 7Нм/мс и 5.....
При нагреве момент уменьшается и скорее всего все характеристики проседают. Дэн Сузуки брал альфу мини и специально грел. В статике она выдавала около 13нм. После нагрева было около 12. Т.е. в этом плане симэджик не так сильно деградировал. При этом у мини заявлено 10нм. И я думаю это как раз маркетинг. У них младшая база выдает больше, чем написано, но при этом старшая выдает меньше, чем написано. НО это софтлок…. Он может быть ограничен. Я бы даже сказал он должен быть ограничен. Допустим что-то пошло не так и база уперлась в препятствие. Нормальный производитель не даст в такой ситуации спалить свое оборудование и мог ограничить мощность для статической нагрузки. Собственно, поэтому и хочется в движении посмотреть.
Люди разные, некоторые реально катают на 30НМ. От задачи зависит. Мне столько не надо. У меня стоит ограничение на 14нм в драйвере, и весь мой рабочий фидбэк на GTP сейчас в эти значения укладывается, да кербы и прыжки в клип уходят иногда. Но это нормально. На самом деле довольно сложно начать машину чувствовать на слабом фидбэке и я последние полгода постепенно уменьшаю усилия. Иду как бы сверху вниз. Ниже скорее всего уже не пойду. Знаю что многим мой подход кажется странным. Я стремлюсь к энергоэффективности на длинных гонках. Нет никакого профита в том, что ты после 2х стинтов уже не можешь адекватно пилотировать и думаешь, как бы не сдохнуть. А если надо будет ехать 4? А если 6? Сходить что-ли. Каждому свое.
Прослушал с удовольствием от и до! Очень грамотная и доходчивая подача информации! Тоже недавно приобрел базу Simagic Alpha U. На руле до этого не играл, решил сразу взять с запасом и попробовать как играется. Ваше видео очень помогло понять многие настройки, потому что большинство обзорщиков настолько толково как вы ничего не объясняет, а просто делится ощущениями))) У вас же настоящий инженерный подход!
О, ничего себе... Не ожидал.
Я не юзер симеджиков, у меня Моза дома, и за глаза вообще, НО
искренний респект за обстоятельный, медленный и глубокий разбор основных ВАЖНЫХ моментов в работе устройства.
Один из лучших обзоров, в среднем, которые я видел. Молодцом прям.
самый толковый обзор по альфе ю😊.спасибо👍
Как владелец такого же сетапа- респектую. Очень информативно.
Интересно было послушать имея аналогичную базу ) все играюсь с настройками.
Спасибо за графики, теперь все стало понятно 🎉❤
Всё чётко, и даже реально Ньютоны измерил, а я искал человека, кто бы это сделал. Спасибо!!!! Отлично всё обозреваешь, вот от тебя бы хотел видеть обзоры на любую продукцию) от 5 до 5000$)
Спасибо за добрые слова!. Я лишь рассказал, что считал нужным про свою технику. Хочу еще усилие прям с вала мотора в процессе пилотажа померить. Это реально, есть даже механический прототип уже, но там не все просто с электроникой и времени пока не хватает. Надеюсь в этом году доделаю и будет чуть больше информации.
Блин, мужик, какой ты классный)) Второй раз на тебя натыкаюсь и в этот раз пожалуй подпишусь)))
Спасибо. Только я редко что-то толковое снимаю...
@@D_Klopov Редко, да метко 😁
Во заморочился) респект
Спасибо. Я надеюсь вскоре выложить часть прямых замеров ффб с вала мотора. Как не странно выводы по замерам шума базы микрофоном довольно точно отражают реальное положение дел....
@@D_Klopov буду ждать. Смотрю видео, потому что рассматриваю к покупке alpha U
За лайфхак с кабелем USB-C - особое Спасибо!!!
У себя влияние Alpha Mini на AZ еще не проверял, но нужно попробовать.
Я не уверен, что влияние есть. Возможно, на младших альфах и нет. Хотя в дискорде у Фотона в ветке про педали или про мозу есть человек с AZ, у которого они ловят дичайщие наводки. И там моза р9 кажется. Но то моза. Проблема, обычно, в металлическом кокпите/риге, который эти наводки транслирует. У человека там на 20% дергаються педали.
Отличный видос, спасибо тебе!
Огромное спасибо за идею с мониторами! И за обзор спасибо!
49:17 Магия
может какая то петля по земле? а когда втыкаешь юсб, это изменяется. контроллер педалей заземлен на педаль?
База фонит в usb, и блоком питания в сеть 220в - это нормально. Включенный в базу провод видимо как-то влияет на помеху, которая идет по usb. Но почему не известно. От положения провода в пространстве не зависит. Мало того оно так бывало не всегда. На тот момент земля через usb была общая и у педалей и у контроллера. Но к компьютеру педали и база подключены разными проводами. Из интересного, если в общий хаб их воткнуть, то фокус с проводом уже не работает. Вообще давно это было, симэджик с тех пор много прошивок сменил, я не уверен, что сейчас также будет. Просто забавный момент.
Спасибо за такой подробный обзор! Настраивал свою юшку в асс по ощущениям, остановился на сглаживание 1 остальное всё в ноль. Мне нравится) но твои рекомендации обязательно попробую 👍
Если со сглаживанием 1 и остальным в 0 - норм, то это лучший вариант!
Дядька, респект, контент вырос, мое уважение!) Приятно смотреть, слушать и видеть прогресс)
Все хотел предложить попробовать уменьшить визуальный шум слегка на кокпите, например затянуть самоклейкой матовой черной. И стол и кокпит и моники условно, а то они немного потрепались со временем, а такая мелочь ну оооочень визуально вытянет место для отдыха) (сам обил часть кокпита темным коротким ковролином, чтоб котейка ползал - как итог выглядит дорого-богато хотя стоит копейки)
Спасибо. У меня мало времени на это дело, поэтому визуальная часть не в приоритете. Риг я скорее всего весь в следующем году переварю, надо только материал нормальный добыть. Этот уже столько раз пересобирался, что живого места нет))) зато новый можно будет уже сделать с учетом всех правок. Там уже можно будет и красоту навести. Дети подросли уже, головой стучатся не будут, поэтому всякие утеплители для труб не потребуются. Спасибо за совет! Сейчас еще сиквентал буду делать. Причем, как их обычно делают мне не вписывается. Придется хитрый выдумывать.
Новости по iR не забрасывай, нужное дело!
Отличный обзор , интересная подача , но не много долго ) а в целом огонь 🔥
Спасибо. Да, можно было разбить на два или три ролика, но ютуб жесток и из них посмотрели бы только один. Хочется инфу до людей донести.
крутой подход, зачет)
Спасибо. Симметрично, очень нравятся твои обзоры. Следил как у тебя после фанатека дела идут и после НГ решил симэджик брать по возможности. Спасибо за бесплатную доставку по промокоду ;)
@@D_Klopov рад помочь)
За обзор спасибо! У меня такая же база (штурвал GT4) и те же моды на педали G27. Но втыкая USB в базу наводки не пропадают и даже не снижаются. Причем самые сильные только на тензодатчик. На сцепе дефолтный потенциометр (он еще жив) и датчик холла на газе. Подключаю через переходник Logitech-Thrust, и еще в TRJ-12. Ну, раньше был Траст, поэтому не удивляйтесь. А микросхемы, что продают для прямого подключения Logitech-ПК - быстро отлетают. Ну вот, оставил на пол года эту схему, а шнур в какой-то момент кто-то задел и вырвали гнездо.
Прикол с проводом это из разряда чудес... Но у некоторых так же. Я так понимаю есть несколько ревизий базы, говорят уже 4. Какие там различия сложно представить. Ну а касаемо наводок идут они похоже по металлу рига. Так что надо пытаться как-то эту связь разрывать. Такое не только на симэджике, на мозе тоже самое. Да и не только на мозе.
Привет. Подскажи пожалуйста, что за стойка у тебя под мониторы??
Привет. Стойкой это назвать сложно, скорее подвес. Есть видео, на главной странице канала в разделе "разные штуки".
Очень необычный и интересный обзор. Однозначно респект! Спасибо👍🏻
не ожидал встретить физика в симрейсинге
Я не физик, просто обычный человек.
Привет. Спасибо за такой четкий обзор😎 а есть видео как установили трипл скрин?
Привет. У меня там лютейший колхоз с триплой. Есть видео на главной странице канала, года два ему.
Спасибо за видео, на удивление в сравнение с именитыми блогерами по делу без трех стихий- воды, воздуха и огня) плюс как человек с руками оценил твой подход к изготовлению самодельного рига) да кривоватая сварка, да качество покраски не такое износостойкое как порошок, но сам факт что сделал сам- большой плюс. Собираюсь купить альфа ю, и сам сварить и отдать в порошок. Как думаешь профиля 20х40х2 будет достаточно? Если в ключевой подрулевой узел пустить двойной профиль? Или мб вообще одного достаточно?
Добрый день! Жесткости много не бывает. Двойной профиль это как? Из 20х40 получится 40х40? Или с интервалом. У нас парень делал несколько 20х40 но плашмя и на них csl dd 8nm все ходуном ходило. Профиль такой если и ставить, то широким ребром перпендикулярно базе. Если есть только 20х40, то я бы их три поставил, сдвоеный ближе к рулю и одинарный ближе к концу базы. Хотя если не использовать на больших моментах и на руле не висеть то дальний и не нужен будет.
Интересный видос, спасибо
Обалдеть! Очень интерсный обзор! О дд только мечтаю.. Очень информативно!
Привет!Подскажи пожалуйста.Нет ли опыта с мозой r21?Стоит ли ее рассматривать?Нравится внешне,нравятся баранки,мощи для меня за глаза.Ну и гарантия днс) Заранее благодарю!
Привет, с мозами не сталкивался. Ничего не скажу. Но их можно купить в любом местном ДНС так что это в теории открывает путь к попробовать и если не понравится вернуть обратно.
@@D_Klopov Благодарю за совет Бро. Так и сделал, купил r21 сегодня, есть 14 дней на тест. Уже v2 с возможностью крепления в морду и кучей разъёмов сзади ✊
@@NikolasKeydgggподелись впечатлением, плиз, нет мыслей на симаджик перейти? Вот тоже думаю, что выбрать моза r21 или альфа ю.
@@enkirin нет мыслей перейти, всё полностью устраивает. Катаю на 60%.
Скажи пожалуйста, а как проверить наводку педалей? Что за программа?
Это MMJOY2 у меня ардуинка прошита под эту программу. Для самодельных джойстиков очень хорошая штука. В программе есть кнопка VKB joystick tester, я графики так выводил. Может показывать любые оси любых устройств. Так то любая другая программ пойдет. Педаль, возможно, нажать придется и зафиксировать. Хотя если дёргается, то это видно будет и так при калибровки в играх. На телеметрии будет видно. Если не заметно, то можно и не думать на эту тему.
Хотелось бы уточнить за триполскрин какие мониторы и как вообще с ними ощущения?
У меня трипл уже больше 10 лет, я поэтому не могу даже субъективно сказать, как сейчас без него. Появились ультроширокие дисплеи, раньше ничего такого не было. Сейчас это уже второй мой трипл, собран из самых дешевых: Philips 272V8A брал по 11 тысяч. 1080p 75 гц, есть поддержка free sync. На тот момент просто не было бюджета.
Если говорить про ощущения от езды, то рамки не замечаете, обзор хороший. Если мониторы установлен на расстоянии 60см от глаз, то обзор около 160 градусов, работает периферийное зрение. Можно вертеть головой смотреть в боковые зеркала и все в таком духе. К этому привыкаешь и потом сложно отказаться.
Собирая трипл нужно четко понимать, что это большая нагрузка на комп. У меня сейчас стоит 5600х и RTX2070, приходится выставлять практически минимально возможные настройки для iR и, все ровно, иногда, не дотягивает до 75FPS. Три монитора с разрешением 1440р и частотой 120-144гц потребуют уже процессор последнего поколения и минимум 4080. Для трипл скрина рендерится три проекции, т.е. это не равно одному монитору просто с большим разрешением. На 4080 графику на максимум Вы поставить не сможете. В этом плане ультроширокие мониторы дают меньше нагрузку.
Если бы бюджет не был ограничен, то я бы выбрал мониторы с частотой 120-144гц, больше не надо, неплохо бы иметь HDR хоть в минимальных вариантах. Разрешение не больше 2к. Но это потребует мощного компа. Замахиваться на 240гц и т.п. бессмысленно.
Что касается производительности, то посмотрите канал Дэна Сузуки (@DanSuzuki ) У него есть тесты в АСС и iR на разных конфигах. Он просто из-за триплы (быстрые 2к моники) раз в год-полтора апгредит комп и выкладывает тесты. Так что получить представление можно.
@@D_Klopov спасибо за насыщенный ответ🙏🤝 у меня 5600х и 3070 , один Моник 32" 2k 165hz , его в принципе хватает, ну бывает смотрю в сторону триплы, так сказать в погоне за новыми эмоциями)
Прослушал музыкальную композицию сглаживания и интерполяции)))
В каком смысле музыкальную? Надо инфу под бит в стиле рэп зачитывать? Йооо.
@@D_Klopov Да, нет))) Звуки база интересные издает)) Особенно, при изменении настроек интерполяции))
@@Al45NewLife теперь ясно. Ну да, можно нарезать и в микс бахнуть. И текст Ю, Ю, альфа Ю, Ю, Ю, альфа Ю... И припев "симэджик топ за свои деньги" ))))
Подход впечатляет конечно, очень познавательное видео, англоязычным ютуберам есть чему поучиться уж точно)
Правда некоторые выводы лично для себя делаю с оговоркой на ту самую "симагию". Довольно сильный разброс в качестве и, вероятно, электронных компонентах в зависимости от экземпляра базы. У моей Юшки вообще до последней прошивки были очень сильные, физически ощутимые "шумы" и странные эффекты в районе центра после 30-60 минут использования. Шумы пропали после обновления, другой странный эффект остался - напоминает какое-то трение (вполне может быть, что оно даже физическое и становится заметным после нагрева), но на текущий момент частично проблемы ушли, даже сглаживание смог опустить с 4 на более приятные 3.
По поводу обновлений софта - уже работают и очень активно, сейчас в официальном дискорде тестируют Simpro 2.0. Вот вот, может уже в ближайшую неделю, должна выйти новая прошивка на базы и рули
Да, разлет у китайцев может быть. Это как с телефонами берешь два одинаковых, а у них экраны разные, камеры разные и т.д. Великий китайский рандом.
На новые прошивки лучше сразу не обновляться. Мало ли. Я к ним заглядываю раз месяц смотрю че там... Должна быть веская причина обновления ставить. А если и так работает, то лучше не трогать.
@@D_Klopov ну я с первого же дня на Симпро 2 ушел, за всё время один косяк повлиявший на работу оборудования (не определялись педали симеджика по юсб, только через базу), и тот исправили за несколько часов, когда в Китае уже глубокая ночь была. К тому же, 1.3.1. и 2 можно ставить одновременно, только запускать что-то одно. Там по работе телеметрии много правок сделали и обещают сделать (например, более тонкую настройку флагов и шифтлайтов). Следующее обновление уже в статусе stable должно будет выйти. А вот именно с прошивкой конечно обожду чуток и посмотрю как у людей дела пойдут)
@@D_Klopovтут скорее не Китайский рандом о котором вы говорите, а разные ревизии базы. Уже существует 4 ревизии базы. V0,V1,V2,V3. Я думаю поэтому есть небольшие отличия в работе. Обзор бомба!
@@D_Klopovразлёт у китайцев подтверждаю, живу в Германии и легко товар можно возвращать, так вот выбирая моза заказал с одной фирмы р5 и с другой фирмы р5 по разному работают базы, также и с р9 тоже по разному, оставил лучшую р9, но рандом по качеству точно есть.
@@jimich81 Это печально, получается, в таких условиях что-то определенное про продукт утверждать нельзя. У мозы уже куча ревизий вышло, у симэджика тоже. Там вплоть до того, что у одних вал крутишь и светодиод сам загорается, а у других нет. Т.е. на уровне схемотехники даже отличия. Может быть с точки зрения производителя не правильно говорить, что это рандом, просто разные ревизии одновременно лежат на складе. Но для покупателя - это рандом!
Да уж, ты очень замороченный. Прям жёстко заморчиваешься. Респект!!
Спасибо, иногда хочется что-то полезное сделать, необычное. Надеюсь было не скучно.
Спасибо за подробное видео - было интересно и информативно. Вот только в АЦЦ есть еще один нюанс. Мусорный эффект шестерни, который появляется при настройки (в игре) "динамическая амортизация" и этот эффект практически не гасится интерполяциями и сглаживанием. То ли симагик это неправильно обрабатывает, то ли это особенности игры, но на симукубе, как я понял, этого нет. Кибер-кАтлеты этот эффект полностью убирают.
Если в настройках АСС стоит 100 -133 гЦ фидбэк, то интерполяция должна сглаживать и динамическую амортизацию в разумных приделах. Во всяком случае мне так показалось. По АСС надо делать серию тестов смотреть, что на каких параметрах появляется исчезает. Проблема в том, что я в АСС не езжу, я не могу адекватно оценить изменения. Так же могу сказать, что на разных прошивках базы, эти эффекты могут быть разными. Я думаю, что на 159 будет резче, чем на 156 именно короткие эффекты ффб.
@@D_Klopov Да все верно. Я делал такие же наблюдения, не такие подробные как у Вас, но примерно такие же выводы делал. А еще надо признать что не все прошивки работают со всеми играми. Например FH5 работает на 156 прошивке, но на 159 в игре база сходит сума и зависает.
Например в асс моза р9 тоже чувствовал сильно этот мусор и наткнулся на одного блогера где он там в драйвере конкретно настроил и перестал чувствовать мусор совсем, это после примерно 4 настроек с ютюба, вот ктото умудряется настроить, ну по его настройкам это надо конкретно заморочиться, потомучто он даже там настроил где никто не настраивал в драйвере или просто не пытался )
респект! Спасибо
Кстати Fanatec csl dd pro 8nm то-же не выдаёт свои 8nm. Нужно ставить пиковую силу в динамике. По ощущением он что-то между Thrustmaster T300 4.2nm и Thrustmaster TGT и 6.3nm. И опять таки пиковые 8 nm достикаются если в базе установить 270°. Да и не откуда там взяться 8nm так как максимальное потребление которое можно выжать это 75wat и 2am без разницы какой ПБ. 100WAT или 180 или 1000wat.
Про csl dd это была шутка адресованная одному моему знакомому. Но было бы интересно замерить. Просто силами некоторых ютуберов ходит мнение, что между csw 2.5 и csl dd нет разницы по усилиям. И что если в драйвере dd1 уменьшить усилие, то от csl dd не будет разницы, по скорости. Естественно это все заблуждения. Впрочем, если владельцу нормально, то и отлично. Главное всех в этом не убеждать. Я задумывался о покупке csl dd, побоялся, что придется вскоре еще раз менять на что-то помощнее и не купил. И сейчас очевидно, что это "вскоре" могло наступить прям сразу.
В смысле неплохой? Она же сотку стоит почти. Тебе надо заиметь на обзор симукуб все-таки. Он же эталон сейчас. Тогда твой вывод будет более однозначным.
И вот он 21нм выдает. Минимальный фб это сколько у тебя? На 15% используешь?
Я же не обзорщик, кто мне куб даст. Базу брал за 80, за эти деньги я ей доволен. Куб выдает 25нм если я правильно помню. Но не в ньютонах сила. Там реконстракшен фильтр сильно лучше работает. У симэджик его нет. Это не интерполяция, более сложная штука. В iRacing у меня около 70% усилие выходит. Но по факту это около 50% потому что еще в irffb уменьшено. В плане силы в АСС я могу и на 100% пару кругов проехать,, но больше 50 не думаю, что имеет смысл ставить в самой игре.
@@D_Klopov да, технику за 200+- кусков тяжело урвать.
А так я не пробовал сильные базы. Из опыта фанатек2.5 и г27. На фанатеке ещё в первой корсе гонял и там фидбек делал слабее раза в 2.
А сейчас у меня моза5. А там 5нм. И как-то хватает. Ну она греется, да. Но как-то не снижает отдачу
В ацц ставлю 60-70 усилие для гт3. Но как-то сама игра сломана. Ффб зависит и от кастора и от настроек подвески.
И вот как-то в ацц вес машины не чувствуется. Отдача какая-то плосковатая.(ее плюс, что красивая, много пабликов для работяг и она дешёвка реально) а вот тормоза и фидбек не айс:((
А вот в рфакторе на сотке отдачи может покалечить, очень сильная отдача. Даже на 70%.
Особенно если ринг поставить, где много высоких поребриков.
Я понимаю, что Альфау быстрее будет чуток и это решает, но если сравнить с 5нм, получается надо ставить 15-20% усилие в игре и получишь норм фидбек:))
Насчёт интерполяции и прочего немного не понял этот момент. Скорее тут игроделы уже лепят костыли на старье. Нужно им уже выпускать новый Ир с новым движком и вот это все.
@@Igorinbags ну а что вы хотели от 5нм, чтобы чувствовать сильно машину, я после т300 заказал р5 и сразу на р9, р5 вернул, так после р5, р9 конкретно разница по всем ощущениям и ффб и машины и заносов.
как бороться с наводками?
Некоторым помогает отсутствие металлических соединений базы с ригом.
@@D_Klopov а куда вам можно скинуть видео
@@CokeyFlo Видео по наводкам? В описании есть наша паблик группа в телеграмм, можете туда... в толпу думать веселее.
В конце, заземление? 😅😅😅😅
Если речь о "симагии", то нет заземления. Старый фонд, можно только к батареи отопления. Но подобные приколы есть и у владельцев с землей в розетке. С их слов. База фонит в usb, видимо, дело в беспроводной передаче энергии. В сеть 220в тоже фонит, импульсный бп мощный. Короче сложный случай.
@@D_Klopov спасибо тебе за твои видео и твоё внимание к деталям))))
Ох уж эта причëска с чëлкой из конца 90-х)))))))
Наконецто ктото объяснил про эфект шестерни в дд базах или по ощущениям больше ступенчатости, ато имел т300 и там ощущалось больше ременной эфект особенно в Етс 2 когда медленно крутишь руль, думал ну в дд базе же нет ни щестерни ни ремней и будет гладко и плавно именно в Етс 2, приехал фанатек csl dd и думаю, что за дичь ощущается не хило но теперь вибро ступенчатость, вернул и думаю надо Moza r5, смотрю тоже ощущается но меньше, решил r9 и тоже, в итоге для Ets 2 чтобы гладко и плавно получается нет баз дд, в симах когда крутишь быстро руль не ощущается, а в Етс 2 ощущается эта ступенчатость очень хорошо, хотел именно для грузовиков чтобы плавно плавно было.
За мозу ничего не могу сказать, там, возможно, есть где-то настройки, которые добавляют интерполяцию, сглаживание или фильтры. На CSL DD есть интерполяция точно, можно добавить побольше и FEI убрать. На simucube есть еще реконстракшен фильтр. Так что на многих базах точно можно добиться гладкой плавности. Моза в разработке постоянной, в техподдержку может обратится, подскажут чего.
@@D_Klopov в фанатеке любые настройки крутил и ничего лучше не стало, очень плохо, но даже Григарт сказал ну да у него тоже была эта ступенчатая зернистость и он просто не обращал внимания, в сим гонках конечно можно не обращать внимания там быстро крутишь руль и не чувствуешь этой ступенчатой зернистости, а в Етс 2 вообще сильно ощущается, там медленно руль крутишь, в мозе меньше это ощущается, так чего обращаться к производителю если из 4 баз везде есть это ступенчатость, повторюсь в сим гонках это не заметно, езжу и балдею, а в Етс 2 уже нет такого балдежа, в Симаджике хоть настройка сглаживание и интерполяции есть, но в фанатеке тоже, а убрать не удалось, да и в Симеджике никто не подтвердил что в Етс 2 прям гладко и плавно.
@@D_Klopov может в техподдержку моза и обратился бы где это убрать, но на английском как это обьяснить, как сказать в Етс 2 именно как убрать ступенчатую зернистость ? )))
@@D_Klopov или типа у них спросить как у вас настроить, как в Симаджике плавность и интерполяцию увеличить, это такие нюансы что обьяснить трудно даже.
@@D_Klopov ну спросил в техподдержке так ). Good afternoon, how do I increase Interpolation level for the base?
When I play Euro Track Simulator 2 and slowly twist the steering wheel, I feel an extraneous vibration.
Зачем нужна железячка на верхней части базы? Помимо "в качестве держателя микрофона". :)
У меня в нее средний монитор упирается. Там просто форма такая, что нельзя в этом месте упереть мониторы, начинают проворачиваться или влево или в право, поэтому временным решением было из подручных средств сделать упор достаточно широкий. Ну и как все временное уже три месяца.....😂
Как бы хотелось от вас увидеть сравнение обычной альфы и U. Все не могу решиться, что все таки брать.
Вот о чем подумайте. Критично ли для вас разница в цене. Если да, берите альфу, если нет, то лучше альфу ю. Иначе потом будет так: зачем я взяю ю, мне бы и альфы хватило, деньги потратил глупый. Или так: нафига я взял альфу, деньги же были, а тут не хватает теперь, а мог бы как белый человек... Смысл такой. Они обе стоят своих денег. Ю будет точно лучше. Надо просто разобратся в своих хотелках. Я брал ю, чтобы точно знать, что взял лучшее из того, что мог. Мне это дорого, больно, но у меня уже бывали случае когда экономил брал подешевле и попроще и потом не мог себе простить эту экономию. А тут ситуация такая, что продовать альфу и покупать ю довольно сложно. Знаю человека, который так делал, он мне предлагал альфу дать на обзор, но она была первых версий такую не купишь и не актуально выходит. Но смысл понятен. Ффб на них разный. Альфа Ю. Точно будет быстрее. Но возможно это вам не надо и тогда будут муки за зря потраченные деньги. Надеюсь ответил на ваш вопрос. Важный момент, что софт прогрессирует ииу меня всн меньше и меньше вопросов к симэджику становится. Возможно еще один обзор придется делать. Если хотите обсудить, приходите на стримы. По субботам бывают. Можно к нам в телеграмм.
@@D_Klopov спасибо за ответ! на счет цены не думаю, что это то место где надо экономить, покупаешь явно не на год. просто обновляю весь риг со старичком т300, хочу чего то пошустрее и поострее.
@@D_Klopov Да, софт опять поменялся: пунктов настройки стало меньше. Причем, перед покупкой своей Альфы, я, конечно, смотрел обзоры на нее или мини. так вот между тем вариантом, что у меня и обозренными, разница не только в кардинально поменявшемся софте, но даже блок питания теперь намного слабее.
интересно заморочился
кстати у меня тоже самодельные педали и АU и есть наводки. а избавился от них я тем, что изолировал педали от железа кокпита. и да, вставляя кабель тайп си действительно наводок меньше становится
О, значит это у них нормально. Спасибо. Непонятно, что фонит, возможно беспроводная передача питания в квик, и весь риг начинает "светится", но я такое видел и у Дэна Сузуки с симукубом. Надо, наверное, провода до педалей экранировать. Может поможет.
Сила не в ньютонах , сила в правде
Крамарский пробовал подвижную платформу 3DOF с базой T-300 (с быстрым пластиковым штурвалом) и сказал, что платформа реагирует на занос быстрее, чем руль.
Это хорошо. Эти платформы быстро прогрессируют. Еще несколько лет назад, все что было на зарубежном рынке скоростью не отличалось, поэтому очень много разных самоделок на быстрых и нефига не дешевых приводах. Крамарский в АСС пробовал? Я насколько знаю iR дает меньше телеметрии для подвижных платформ. Могу ошибаться.
@@D_Klopov самое интересное, что сейчас статичный импортный риг из гнутых труб стоит примерно, как базовая 2DOF. Это притом, что у 2DOF ковш, а у тех ригов - тряпица на лентах и пружинках. Да еще и посадка и положение базы на них регулируются в крайне малых пределах...
@@D_Klopov Вроде бы, да - в ACC. Точно не помню.
Пропустили момент с нагревом базы, что рука не терпит. ;)
Не пропустил, хитро спрятал. В видео подпись есть. Перегреваться база начала после 5 минут в софтлоке, пока я бутылку водой наполнял. В реальности у меня там вода кончилась, телефон отвлек, короче, по хронометражу около 5 минут провесел груз. Я не ждал, что это базу нагреет и не следил. Поэтому был удивлен.
Взял совсем недавно Альфу на 15 нм. До этото был Траст Т300. Ощущения неоднозначные. С настройкой базы, я, понятно, еще вовсю экспериментирую, но очень много тупого долбилова в руль без сглаживания. С ним все гладенько, но ощущения не сильно отличаются от Т300. И это при том, что в АСС гейн 50-55%. Уже при 60 удары в руль просто сбивают траекторию. Одноко после уже пары сессий на Брендс Хетче сумел сбросить боьше секунды с лучшего времени круга и в среднем темп возрос настолько же (по сравнению с Т300). Самое хреновое, что разлекламированные вибрации при блокировке колес, реально ощущаемые сносы осей, начало разворота и проч., т.е. реально полезная информация теряется за бесконечным долбиловом или сглаживанием.
Поздравляю с покупкой! Сглаживание я не советую использовать не при каких раскладах больше 1. Если есть какие-то неприятные ощущения, то возможно всему виной встроенная интерполяция до 400гц ффб в АСС. Надо попробовать поставить 100-133 и в драйвере выставить интерполяцию на 3-4. Удары в руль могут не только сбивать траекторию, но и портить Вам суставы, имеет смысл ограничить момент в драйвере пока мышцы не привыкнут. Вроде бы 15нм это приемлемая величина. Но все мы разные и бывает всякое. Берегите себя!
@@D_Klopov добрый день. А можете пару советов дать по поводу мощности базы? Метаюсь выбирать из всех трёх Симдэжиков. Читаю комментарии и впитываю информацию. Дело в том, что я не заядлый симрейсер, мне ни компетизионе, не айресинг - не интересует. Я играю в основном в Ралли, в симкады. В какие-то другие игры по типу ЕТС2. Сам я человек не крупный, и тем более не качок) Поэтому я не уверен что мне даже 15нм нужно)
Я просто боюсь, что если я буду заниматься дрифтом, например альфа мини не успеет по скорости это отработать.
Если не сложно, интересно мнение услышать
Доброго дня! Все будет зависеть от размера и веса руля. Очевидно, руль 27см в диаметре и 35см будут отличатся на 30% по усилию. Так что изначально надо с рулем определится. Момент инерции на большом и тяжелом руле будет больше, так что для дрифта где надо, чтобы руль сам быстро раскручивался может быть критична масса руля. Я бы искал самый легкий из доступных. Диаметр уже на ваше усмотрение. Но мне кажется надо смотреть в район 30см и тогда возможно хватит и алтфы мини. Так то это не слабая база. Для етс или ралли точно хватит. Ралли вообще не требует больших усилий. По дрифту я Вам не подскажу. Но если мне память не изменяет то раньше люди катали на всяких ременных фанатеках в дрифт. А там усилия меньше чем на альфе мини. Так что если денег не много то надо именно с мини начинать и руль поменьше полегче. Если деньги есть то тут уже наверное альфа ю чтобы потом вопросы не возникали, почему не взял ее. Я думаю что если Вы не будете себя накручивать на тему что мини слабая и надо больше, то Вам ее хватит. Ее должно хватать большинству людей. Но большие и тяжелые рули она не вывезет. Для ЕТС можно хоть какой руль поставить, но вот дрифт... я не знаю, что там надо.
спасибо за видео, супер информативно. отличная идея с экспрементом со звуком в премьере. если в будущем еще планируются подобные, то нажав ПКМ на секвенции (на таймлайне именно) будет возможность включить опцию show audio time units - это даст возможность сильно масштабировать таймлайн и шаг уже будет не в кадр, а вплоть до стотысячной от секунды (на сколько я помню)
Спасибо за совет, надо бы повторить на современных драйверах и в iRacing. Вообще я хочу еще "механически" FFB записать. Сделал устройство, в котором между квикрилизом и рулем шарнир и упор в датчик нагрузки. Но есть сложности с высокочастотной записью сигнала с этого датчика. Сейчас рабочая идея использовать линейный вход звуковухи. Но она почемуто просто так линейный уровень не пишет, нужны колебания. Т.е. Надо на какую-то базовую частоту сделать амплитудную модуляцию сигнала с датчика. Будет время попробую, хоть и не силен в электронике.
Дело за малым - осталось сравнить скорость FFB всех трех баз Simagic)))
Будет сильно отличатся. Можно посмотреть на симукуб, там между версией спорт на 17нм и про на 25нм скорость развития момента отличается почти в два раза. 4,8нм/мс и 8нм/мс.
Т.е. Если надо с нуля выдать 8нм то прошка это сделает за 1мс, а спорт почти за 2. Смысл мощных баз именно в этом. Но вот симкуб ультимэйт уже только 9,5 нм/мс, вероятно мотор хоть и мощный но не такой быстрый. Ну либо задушен по ускорению, чтоб руки не ломать. Учитывая, что многие быстрые эффекты на альфе ю проявлены сильнее чем на мини и просто альфе, то можно предположить, что и с симэджиком есть такое же отличие. Простым языком не в Н/М счастье.
@@D_Klopov Согласен, счастье - в скорости их получения)))
Шучу))
по тех преимуществам - у симкуба 22 бит точность на валу мотора, симаги 12бит
У симэджик 18бит...это 262144 значения на оборот. И 18 и 22 это просто как очень много и слишком много. На старых фанатеках было 12 бит.
Да без разницы сколько там бит когда не умеешь рулить и тормозить и делать это вместе не задумываясь.
Мне и BLDC хватает)
Ну и правильно. Каждый сам определяет, что для него приемлемо, а что нет. Хуже нет, когда тебе навязывают какие-то коммерческие решения, при этом создавая ложные ожидания. Объективно оценить преимущества одного решения перед другим часто невозможно... Вот человек и сидит в маркетинговой лапше, и другим ее ретранслирует. 😅
вангую, moza к херам всех перескочит)))))))
Фотон наверно перевернулся в своём кокпите, если видел этот обзор... =)
Почему? Что тут есть такого, что могло заставить Фотона вращаться? ))))
Fanatec тем и славятся что они по факту сильнее чем заявлено
На основе чего фанатек этим славится? Если правильно помню, в драйвере и в документации указаны пиковые значения момента, как бы намекая, что в статике они не дотягивают... Я замеров ни в статике ни в пике не видел. Без замеров, что либо утверждать не буду. Если есть ссылки на тесты, поделитесь пожалуйста.
Альфа ю,все по ..ю!
Примерно так. Сложно представить ситуацию где ее будет в обозримом будущем мало. Если только не сдохнет 🤪
@@D_Klopovрули педали по цене бу авто ..это уже фетишь какой-то)
Это инструмент. Бывает, что люди покупают совершенно бессмысленные штуковины по очень странной цене. Там да - фетиш. Здесь, вроде бы, годное устройство, с минимальной ценой. Понятно, что и это ооооочень дорого. Я брал за 80 при том, что за самый слабый новый дд цены были от 50. Т.е. Это не далеко от начального сегмента.
Сказочно..... Ахуенно