Schön wäre als Abschluss noch mal der Test mit richtiger Sattelhöhe gewesen um zu sehen, ob dann die TF und Pulswerte wieder wie zu Anfang sind oder auch erhöht
Ich habs unter ein anderes Video bereits geschrieben: "..wichtig ist noch, dass man die Sattelhöhe lieber zu niedrig als zu hoch einstellt! Studien haben gezeigt, dass eine zu niedrige (sogar deutlich zu niedrige) Sattelhöhe keine signifikante Auswirkung auf das Leistungsvermögen hat. Ein nur um ein paar Millimeter zu hoher Sattel hingegen, ist jedoch ein riesiges Problem, vor allem was Schmerzen anbelangt, da durch die zu hohe Position der Körper auf die eine oder andere Seite kippt/kippen muss und die Interaktion mit dem Rad asymmetrisch wird und/oder die Balance stimmt nicht mehr (man kippt i.d.R. nach vorne, da man nicht über dem Schwerpunkt sitzt): Die Folge sind Schmerzen aller Art: Sitzknochen, Füße, Hände, Nacken Rücken - und vor allem auch Knie: die Aussage, dass eine zu tiefe Position Kniebeschwerden verursacht, stimmt in 99 % alle Fälle nicht! Im Gegenteil! Fast alle Schmerzen lassen sich auf eine zu hohe Sitzposition zurückführen!!!!!!!!!! Zudem ist ein zu hoher Sattel auch schlecht für den "Power Output", da einseitig die Oberschenkelvorderseite belastet wird und es deutlich schwieriger ist, Oberschenkelrückseite und Po in die Trittbewegung zu involvieren bzw. den Tritt am toten Punkt zu kontrollieren - insbesondere wenn man nicht sonderlich dehnbar/beweglich ist. PS: Ich schreibe das so ausführlich, nicht weil ich klugscheißen will, sondern weil ich mich 10 Jahre lang mit einer zu hohen Sattelposition (d.h. so wie im Video demonstriert) herumgeärgert habe und diverse Beschwerden hatte, so dass ich fast die Lust am Rennrad Fahren verloren habe. Seitdem ich meinen Sattel deutlich niedriger positioniert habe, sind alle Beschwerden weg! Es fühlt sich evtl. im ersten Moment sehr seltsam an, aber nach ein paar Ausfahrten, sitzt man so natürlich auf dem Rad wie nie zuvor! Für Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung!"
Ich erklärs mal: Dein ausführlicher Kommentar füttert lediglich den Algorithmus. Meinst Du bei GCN liest und beantwortet jemand Kommentare? Warum auch?
@@fidru Ich erklärs mal: Mein Kommentar war nicht an GCN gerichtet, sondern an Menschen mit Problemen auf dem Rennrad. PS: Einen Kommentar zu beantworten und gleichzeitig zu schreiben, dass niemand darauf antworten würde, ist unter linguistischen Aspekten ein performativer Widerspruch!
@@Abnsdllnnlosnfd aus dem ersten Teil deiner Antwort geht hervor dass Du verstanden hast wie meine Beitrag gemeint ist. Deshalb ergibt der der zweite Teil null Sinn
Die richtige Sattelhöhe stelle ich schon über 30 Jahre beim ersten montieren nach Augenmaß ein. Dann nach ein paar Minuten oder oft schon Metern wird 1 bis 3 mal nachjustiert. Dann passt es. Was nicht zu unterschätzen ist sind verschiedene Hosen mit unterschiedlichen Einlagen oder Schuhe mit leicht unterschiedlich hohen Absätzen. Das beeinflusst die Sattelhöhe auch maßgeblich und man muss ab und zu nachjustieren.
Man tritt doch nicht mit den Absätzen! Aber Schuhe mit unterschiedlich dicker Sohle, oder mehr noch: unterschiedlich eingestellten Pedalplatten haben natürlich schon Einfluss
Ich war lange (über 20 Jahre) nicht Fahrrad gefahren und hatte von einem verstorbenen Freund ein Fahrrad geerbt, das nur mit 16,5 cm Sattelstütze ausgestattet war, weshalb ich immer viel zu tief saß. An den Knien oder so habe ich definitiv nichts gemerkt, es war halt anstrengend und langsam. M. E. könnte man so sogar andere Muskelpartien trainieren - nur eben keine guten Zeiten fahren. Habe dann für 6 Ohren eine lange Sattelstütze (40 cm - 30 hätten es aber auch getan - nur brauche ich die 40er vielleicht später bei einem Klapprad oder dergleichen) bestellt und fuhr seither um 13 cm (!) höher. Was die Gänge anbetrifft, in denen ich an vergleichbarer Stelle fuhr, etwa 30 % mehr Power (Zähne vorher : Zähne nachher = 1,3)! Gefühlt hatte ich plötzlich ein E-Bike! Inzwischen fahre ich ein wertigeres Gravelbike, aber der Sprung im Spaßgewinn war eindeutig durch die Sitzhöhe gekommen! Was die Knie anbelangt: Die ermüdeten bei korrekter Sitzhöhe zunächst und waren der Grund für Pausen - während bei viel zu Sitz immer die Muskeln Pausen nötig gemacht hatten. Zumindest bei viel zu tiefem Sitz muß man sich um die Knie keine Gedanken machen! Daß sich die Knie an die richtige Höhe gewöhnen mußten ist halt der Sprung vom Nichtradfahrer zum Radfahrer. Der zeigte sich auch darin, daß ich nach nur wenigen Wochen mit korrekter Höhe Strecken, die ich zuvor nur im 1. fahren konnte, im 2. fuhr - was 14,3 % Zuwachs entspräche. So einen Zuwachs wird man später wohl nicht mehr machen können. Daß der Test mit konstanter Wattzahl durchgeführt wurde, halte ich für suboptimal. Interessanter wären für mich Zeiten für eine feste Strecke gewesen! Daß 250 W für den Profi bei richtiger Höhe unanstrengend, bei falscher anstrengend sind, kann der Test nur durch die Pulsfrequenz andeuten. Ein Test draußen hätte hingegen gezeigt, daß da, wo bei richtiger Höhe 400 W möglich sind, bei leicht falscher vielleicht nur 350 drin sind. Was hieße, daß der Wirkungsgrad von Literaturwert 23 % auf 35/40 * 23 % = 20,1 % sänke. (Bei mir waren es ja eher 23 % : 1,3 = 17,7 % - wenn für Hobbysportler denn die 23 % überhaupt gälten.) PS: Das ist hier natürlich eher ein Kanal für Ambitionierte, die auf Zeiten schielen und keinen Motor verwenden (und keine katastrophalen Fehler in der Einsttellung machen), aber gerade Frauen fahren auf dem E-Bike fast alle zu tief. Weil sie halt an der Ampel bequem stehen wollen, ohne den Sitz zu verlassen. Deshalb wäre ein Test interessant, in dem die Sitzhöhe genau darauf eingestellt wäre. Das wären sicher mehr als 3 cm zu tief!
Der ein oder andere Kommentar hier, "ich hätte"... jeder kann ja so einen Test selbst durchführen. Ich sag mal, danke für die Infos und bitte weiter so!
Ich empfehle so wie Richie die mittlere Position, weil man damit nach meinem empfinden einen runden Tritt hat und die meiste Kraft auf die Pedale bekommt. Bei den Profis sieht man allerdings immer wieder Fahrer, die "offensichtlich" zu tief sitzen. Es muss also in Einzelfällen sinnvoll sein zu niedrig zu sitzen.
So... alles schön und gut. Aber wie kommt man nun auf die ideale Sitzhöhe? Wäre schön gewesen das noch zu erfahren. Ansonsten... aufschlussreiches Video 👍
Als Hobbyfahrer stelle ich so ein dass es für mich passt. Ich habe schon verschiedene Formeln versucht, bin nach ein paar Metern abgestiegen und habe den Sattel passen für mich wieder eingestellt. Es ist halt immer so eine Sache mit den Formeln. Und was für X passt kann für Y unbequem sein. Ich fahre seit über 50 Jahren beschwerdefrei. Sooo falsch ist es wohl nicht auf den eigenen Körper zu hören. Evtl. beginnen die Probleme erst wenn man sich zu fest auf Formeln verlässt?
Klar wenn der Körper meckert läuft was falsch doch es gibt viele Faktoren die das eben provozieren können und da wird man eben nicht alles genau deuten können. Wenn man seine Werte und Ziel genau kennt so sind die Weltweiten Standards plus minus wenige Millimeter immer passend. Wichtig ist die gesamte Geometrie vom Körper und Fahrrad zu beachten und dann kann es nicht daneben liegen.
Sollte man sich bei der Sattelhöhe bei einer Beinlängendifferenz eher am kürzeren oder längeren Bein orientieren oder etwas dazwischen suchen? (Der Hackentest in unterer Pedalposition fällt schließlich auf jeder Seite unterschiedlich aus...) LG
Es ist echt schwierig, wenn man wie ich kurze Beine und einen langen Oberkörper hat. Hab schon einen kleinen Rahmen und längeren Vorbau. Trotzdem - mir schläft immer tendenziell der rechte Fuß (Zehen) und die rechte Hand ein. 😵💫
ich verstehe nicht, wie man bei gleicher Leistung (Watt-Zahl) mal schneller, mal langsamer unterwegs ein kann. (abgesehen von der Aerodynamik) - gibt es da noch Einflussfaktoren, die ich übersehen habe? - ist ernst gemeint - würde das echt gerne verstehen. PS: ich stelle meine Sattelhöhe immer an Steigungen so ein, dass ich das Gefühl habe, gut hoch zu kommen. Ist für die Ebene (Luftwiderstand) dann wohl etwas zu hoch...
ich fahre prinzipiell innerhalb von Stadt und Dorf mit Freunden so tief es geht um locker zu fahren und bei geringem Speed mehr kontrolle zu haben genauso Feld und Waldwege dann fahr ich lieber nh stück ruhiger langstrecke kommt der Sattel knapp Gürtel höhe und fertsch (fahre allerdings MTB. und hab mit beiden fahrweisen kein Problem)
Die Sattelhöhe die sich letztes Jahr noch super anfühlte, ist mir jetzt zu hoch... aber ich habe auch echt eine schlechte Position und sollte ein Bikefit machen, sobald es wieder möglich ist.
Zu Beginn die korrekte Positiob ist aber unfair, da man ja noch komplett erholt ist. Auch am Ende sollte die korrekte Positiob nochmals getestet werden. Oder generell ein paar mehr Zyklen. Dann sieht man die tatsächlichen Unterschiede. lg
Kleiner Tipp: ich hätte den Test anders aufgebaut. Erst die beiden falschen Positionen, von denen zu erwarten war, dass es leistungsmäßig schlechter ausfällt. Und dann die optimal Position. So hätte man eine mögliche Ermüdung mit berücksichtigt.
Dachte ich mir auch gerade. Ein Kontrolltest wär schon gut gewesen. Am ende war es vielleicht nur die thermoregulation einen Ventilator habe ich nämlich nicht gesehen :)
@Richard weinzheimer oh je 🙈 bei mir schon wirklich ALLES ... liegt sicher, trotz bike fitting, am split Sattel (Tri Bike) in Aero Position drückt es rechts/links schon sehr auf die Leisten beim Hüfte nach vorne rotieren = Taubheit => anderen Sattel probieren 🤷🏻♂️
@@hendrik6657 je nach Kombi Sattel/Hose mal mehr mal weniger mal gar nicht…. Nach 12 h Ötztaler war ich jedenfalls beim Urologen, hat sich zum Glück nach einigen Wochen wieder von selbst erledigt…..
Was mache ich denn, wenn man nach einer langen Ausfahrt im unteren Rücken schmerzen hat? Bzw. diese schon während der Fahrt auftreten? Fühlte sich an wie eine "Erschöpfung" des unteren Rückens - kommt das durch die Sitzposition des "krummen Rückens", welchen man unweigerlich auf dem Rennrad einnimmt?
Nee, du solltest in jedem Fall dafür sorgen, dass dein Körper das lange sitzen, vor allem in der sportlichen Position, gut abfangen kann. Das bedeutet unbedingt auch den Rumpf, die Schultern, die Arme etwas kräftigen. Sonst hast du nicht so lange Spaß an diesem herrlichen Hobby!
Bikefitting wird auch überbewertet. Ich fahr lieber kleinere Rahmen mit Spacer (trotz Stylepolizei) für etwas mehr Flex und Komfort aus der Carbonstütze.
Ist zwar ein gut erklärtes Video, wie immer! Jedoch sehe ich das etwas anders bei zu niedrig eingestelltem Sattel. Bei mir ist es so, das wenn ich den Sattel zu niedrig eingestellt habe, Achillessehnen Probleme bekomme weil ich NICHT WIE IM VIDEO ERKLÄRT DIE FUSSSPITZE NACH UNTEN NEIGE SONDERN GENAU UMGEKEHRT DIE FERSE NACH UNTEN NEIGE. Aus anatomischer Sicht wäre das verständlich.
Die Leistung ( "Wattzahl") setzt sich zusammen aus der Kraft, mit der das Pedal gedrückt wird, und der Trittfrequenz. Also: gleiche Leistung bei niedrigerer Trittfrequenz heißt, es muß mit mehr Kraft getreten werden, was auch die höhere Herzfrequenz erklärt.
Das wird über den Smart Trainer eingestellt, aber eigentlich ist es dann egal welcher Gang gefahren wird, da immer auf 250Watt geregelt wird und spielt dann auch die Trittfrequenz keine Rolle mehr
hab ich mich auch gefragt...mir fällt nur der geänderte Luftwiderstand als Einflussfaktor ein. Wäre aber interessant, ob es dafür doch einen Grund gibt. Meines Erachtens sollten die Geschwindigkeit und Trittfrequenz bei gleicher Leistung annähernd gleich sein. Die HF natürlich nicht, weil der Fahrer natürlich einmal mehr, und einmal weiger effizient unterwegs ist
Ich glaube, ich hätte den Test so durchgeführt: NICHT im ERG Modus. Entweder Watt oder TF versuchen konstant zu halten. Zur Kontrolle hätte ich den ersten Test hintendran noch einmal wiederholt um auszuschließen, das die erste HF Messung nicht Grund für ein nicht ausreichendes Aufwärmen gewesen sein könnte.
Was ist, wenn man ohne Klickpedalen unterwegs ist? Macht es einen Unterschied, wenn man nicht "ziehen" kann, wie du/ihr es im Video ansprecht? Lieber etwas tiefer ohne Klickis?
Jetzt mal ne blöde Frage....bei mir "schläft" der pullerman immer ein Also so nach 30 km merk ich ihn garnicht mehr .. hab ich dann n falschen sattel ?
Das kann zwar sein, aber schau mal ob du wirklich mit den Sitzhöckern auf dem Sattel sitzt. Könnte gut sein, dass du eher mit dem Damm drauf sitzt, oder zumindest zu viel Druck in dem Bereich hast. Wenn dem so sein sollte, gibt's mehrere Ursachen dafür: Sattel zu hoch, Lenker zu tief oder Reach generell zu groß, Sattel nicht waagrecht. Gibt zwar noch ein paar andere mögliche Ursachen, aber das sind die Dinge, die ich als erstes prüfen würde. Erst wenn das alles passt würde ich das Thema 'anderer Sattel' in Betracht ziehen
Keiner zieht das Pedal, hat man öfters bewisen. Wenn das knie mehr gebeugt ist kann mam besser mit demM.gluteus Maximus arbeiten. Der ist viel wichtiger. Wenn der ischias eingeklämmt ist, muss man mit blaulicht ins krankenhaus...es drückt ehrer im bereich Vom M. Piriformis bei falschem Sattel, oder Die durchbluttung stimmt nicht
mal eine andere Frage, bin seit ein paar Tagen Besitzer von einem Rose Rennrad, habe die clickpedale aber schon länger am MTB getestet und bei längeren Strecken bekomme ich taube Zehen usw . was spricht dagegen wenn ich auf längeren ausfahrten oder touren mit flatpedalen fahre, oder wird man gleich gesteinigt von der Rennrad Polizei 👮
es ist nicht so mega schlimm, aber eine bikepacking Tour oder 200, 300 km tour auf den Brocken würde ich damit verrecken, was ich selbst mit 26ger Hardtrail gut packe an einem Tag, werde bald mal testen wo die Schmerzgrenze liegt
Ich fahre auch nur Flat Pedale auf dem Rennrad, aber recht kleine und schmale. Klick Pedale gehen gar nicht. Ich verteufel diese Dinger welche einem lebensgefährlich an das Rad ketten.
Es ist natürlich nicht klar , dass etwas was bei mässig starker Leistung so ist, bei max Leistung sich genauso verhält. Ich nehme an , der Topfahrer im Video könnte die 5min mit ca. Doppelter Leistung schaffen
Wichtig ist einfach das man die Sattelhöhe immer ein wenig variiert. So werden neue Reize gesetzt und mehr Muskelgruppen angeregt. Auch nebenher ein Zweitrad mit leicht anderer geometrie wirkt wunder.
Alles andere kann man gut und gerne variieren, aber nicht die Sattelhöhe. Können schon, aber diese neuen Reize was man da setzt sind höchstens neue Probleme. Außer man fährt nur kurzzeitig in der Stadt zum Bäcker um die Ecke. Die Sattelhöhe ist wie die richtige Schuhgröße. Zu groß oder zu klein ist auf Dauer unangenehm und sogar schmerzhaft. Mehrere Räder mit unterschiedlicher Geometrie sind da schon besser. Wenn ich vom Rennrad aufs gemütliche Citybike steige kommt mir das wie eine lahme Kiste vor, obwohl die Sitzposition und Geometrie recht angenehm ist. Oder gerade weil sie so ist.
@@maxtech2213 Einen halben Millimeter??? Das ist ja überhaupt nichts und äußerst schwer zu messen, einen halben Millimeter haben verschiedene Hosen durch die Sitzeinlagen locker, ja selbst bei der haargleichen Hose bekommst du nach einer Zeit der Nutzung sicher eine Differenz von einem halben Millimeter zusammen ...
Bevor man sich Gedanken zur Sattelhöhe macht sollte man den richtigen Rahmen nehmen. Viel zu oft sehe ich Hobbyfahrer denen das Rad schlicht zu klein ist. Da kann der Sattel 100 mal auf der korrekten Höhe sein, die falsche Geometrie des Rahmens wird stets dazu führen nicht die volle Leistung bringen zu können.
Rahmengröße laut Messung richtig. Fahrrad Händler wo ich Rose Rad zusammenbauen lassen habe, sagt ist zu kurz. Ich finde es fast schon zu lang. Fragen über Fragen
Bezogen auf die " Orthopädischen Schäden" ....Sorry aber so verkürzt und vereinfacht wie ihr das darstellt ist das leider einfach falsch!!! Ich erlaube mir die Aussage als Physio mit 15 Jahren Berufserfahrung und einer gewissen Zeit im Leistungssport (nicht Radsport) auch ohne hier eine Analyse der einzelnen Argumente aufzumachen. In wieweit es Auswirkungen auf die Performance hat enthalte ich mich. Ich kann mir vorstellen das ihr die Leute nur motivieren wollt eine ordentliche Einstellung des Bikes zu machen, aber was oft als Info oft daraus resultiert ist das die Bike Überlastungen in den Strukturen auf eine falsche Einstellung lenkt, was leider meistens eben nicht der Fall ist.
![[MV] A leap of faith...ความเชื่อใจครั้งสุดท้าย (From "Petrichor the series")](http://i.ytimg.com/vi/U1piZH2CNXA/mqdefault.jpg)
Schön wäre als Abschluss noch mal der Test mit richtiger Sattelhöhe gewesen um zu sehen, ob dann die TF und Pulswerte wieder wie zu Anfang sind oder auch erhöht
Gerne ein Video über die richtige Knie Position beim tritt und/oder Cleat position 👍
Finde solche kleinen Tests sehr spannend! Gerne mehr! :)
Ich habs unter ein anderes Video bereits geschrieben:
"..wichtig ist noch, dass man die Sattelhöhe lieber zu niedrig als zu hoch einstellt! Studien haben gezeigt, dass eine zu niedrige (sogar deutlich zu niedrige) Sattelhöhe keine signifikante Auswirkung auf das Leistungsvermögen hat.
Ein nur um ein paar Millimeter zu hoher Sattel hingegen, ist jedoch ein riesiges Problem, vor allem was Schmerzen anbelangt, da durch die zu hohe Position der Körper auf die eine oder andere Seite kippt/kippen muss und die Interaktion mit dem Rad asymmetrisch wird und/oder die Balance stimmt nicht mehr (man kippt i.d.R. nach vorne, da man nicht über dem Schwerpunkt sitzt): Die Folge sind Schmerzen aller Art: Sitzknochen, Füße, Hände, Nacken Rücken - und vor allem auch Knie: die Aussage, dass eine zu tiefe Position Kniebeschwerden verursacht, stimmt in 99 % alle Fälle nicht! Im Gegenteil! Fast alle Schmerzen lassen sich auf eine zu hohe Sitzposition zurückführen!!!!!!!!!!
Zudem ist ein zu hoher Sattel auch schlecht für den "Power Output", da einseitig die Oberschenkelvorderseite belastet wird und es deutlich schwieriger ist, Oberschenkelrückseite und Po in die Trittbewegung zu involvieren bzw. den Tritt am toten Punkt zu kontrollieren - insbesondere wenn man nicht sonderlich dehnbar/beweglich ist.
PS: Ich schreibe das so ausführlich, nicht weil ich klugscheißen will, sondern weil ich mich 10 Jahre lang mit einer zu hohen Sattelposition (d.h. so wie im Video demonstriert) herumgeärgert habe und diverse Beschwerden hatte, so dass ich fast die Lust am Rennrad Fahren verloren habe. Seitdem ich meinen Sattel deutlich niedriger positioniert habe, sind alle Beschwerden weg! Es fühlt sich evtl. im ersten Moment sehr seltsam an, aber nach ein paar Ausfahrten, sitzt man so natürlich auf dem Rad wie nie zuvor! Für Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung!"
Ich erklärs mal: Dein ausführlicher Kommentar füttert lediglich den Algorithmus. Meinst Du bei GCN liest und beantwortet jemand Kommentare?
Warum auch?
@@fidru Ich erklärs mal: Mein Kommentar war nicht an GCN gerichtet, sondern an Menschen mit Problemen auf dem Rennrad.
PS: Einen Kommentar zu beantworten und gleichzeitig zu schreiben, dass niemand darauf antworten würde, ist unter linguistischen Aspekten ein performativer Widerspruch!
@@Abnsdllnnlosnfd aus dem ersten Teil deiner Antwort geht hervor dass Du verstanden hast wie meine Beitrag gemeint ist.
Deshalb ergibt der der zweite Teil null Sinn
@@Abnsdllnnlosnfd😂 der zweite Absatz ist besser als ne Ringvorlesung in Philosophie
Die richtige Sattelhöhe stelle ich schon über 30 Jahre beim ersten montieren nach Augenmaß ein. Dann nach ein paar Minuten oder oft schon Metern wird 1 bis 3 mal nachjustiert. Dann passt es. Was nicht zu unterschätzen ist sind verschiedene Hosen mit unterschiedlichen Einlagen oder Schuhe mit leicht unterschiedlich hohen Absätzen. Das beeinflusst die Sattelhöhe auch maßgeblich und man muss ab und zu nachjustieren.
Man tritt doch nicht mit den Absätzen! Aber Schuhe mit unterschiedlich dicker Sohle, oder mehr noch: unterschiedlich eingestellten Pedalplatten haben natürlich schon Einfluss
Ich war lange (über 20 Jahre) nicht Fahrrad gefahren und hatte von einem verstorbenen Freund ein Fahrrad geerbt, das nur mit 16,5 cm Sattelstütze ausgestattet war, weshalb ich immer viel zu tief saß. An den Knien oder so habe ich definitiv nichts gemerkt, es war halt anstrengend und langsam. M. E. könnte man so sogar andere Muskelpartien trainieren - nur eben keine guten Zeiten fahren.
Habe dann für 6 Ohren eine lange Sattelstütze (40 cm - 30 hätten es aber auch getan - nur brauche ich die 40er vielleicht später bei einem Klapprad oder dergleichen) bestellt und fuhr seither um 13 cm (!) höher.
Was die Gänge anbetrifft, in denen ich an vergleichbarer Stelle fuhr, etwa 30 % mehr Power (Zähne vorher : Zähne nachher = 1,3)! Gefühlt hatte ich plötzlich ein E-Bike!
Inzwischen fahre ich ein wertigeres Gravelbike, aber der Sprung im Spaßgewinn war eindeutig durch die Sitzhöhe gekommen!
Was die Knie anbelangt:
Die ermüdeten bei korrekter Sitzhöhe zunächst und waren der Grund für Pausen - während bei viel zu Sitz immer die Muskeln Pausen nötig gemacht hatten. Zumindest bei viel zu tiefem Sitz muß man sich um die Knie keine Gedanken machen!
Daß sich die Knie an die richtige Höhe gewöhnen mußten ist halt der Sprung vom Nichtradfahrer zum Radfahrer. Der zeigte sich auch darin, daß ich nach nur wenigen Wochen mit korrekter Höhe Strecken, die ich zuvor nur im 1. fahren konnte, im 2. fuhr - was 14,3 % Zuwachs entspräche. So einen Zuwachs wird man später wohl nicht mehr machen können.
Daß der Test mit konstanter Wattzahl durchgeführt wurde, halte ich für suboptimal. Interessanter wären für mich Zeiten für eine feste Strecke gewesen! Daß 250 W für den Profi bei richtiger Höhe unanstrengend, bei falscher anstrengend sind, kann der Test nur durch die Pulsfrequenz andeuten.
Ein Test draußen hätte hingegen gezeigt, daß da, wo bei richtiger Höhe 400 W möglich sind, bei leicht falscher vielleicht nur 350 drin sind. Was hieße, daß der Wirkungsgrad von Literaturwert 23 % auf 35/40 * 23 % = 20,1 % sänke.
(Bei mir waren es ja eher 23 % : 1,3 = 17,7 % - wenn für Hobbysportler denn die 23 % überhaupt gälten.)
PS:
Das ist hier natürlich eher ein Kanal für Ambitionierte, die auf Zeiten schielen und keinen Motor verwenden (und keine katastrophalen Fehler in der Einsttellung machen), aber gerade Frauen fahren auf dem E-Bike fast alle zu tief. Weil sie halt an der Ampel bequem stehen wollen, ohne den Sitz zu verlassen.
Deshalb wäre ein Test interessant, in dem die Sitzhöhe genau darauf eingestellt wäre. Das wären sicher mehr als 3 cm zu tief!
ganz cool interessant und gut das ihr einen tipps und tricks mitgebt!
Der ein oder andere Kommentar hier, "ich hätte"... jeder kann ja so einen Test selbst durchführen.
Ich sag mal, danke für die Infos und bitte weiter so!
Sehr interessantes Thema, danke euch
Ich empfehle so wie Richie die mittlere Position, weil man damit nach meinem empfinden einen runden Tritt hat und die meiste Kraft auf die Pedale bekommt. Bei den Profis sieht man allerdings immer wieder Fahrer, die "offensichtlich" zu tief sitzen. Es muss also in Einzelfällen sinnvoll sein zu niedrig zu sitzen.
So... alles schön und gut. Aber wie kommt man nun auf die ideale Sitzhöhe? Wäre schön gewesen das noch zu erfahren.
Ansonsten... aufschlussreiches Video 👍
Schrittlänge * 0,885 = Sattelhöhe gemessen vom Mittelpunkt des Tretlagers
@@freizeitexpertea138 viele sagen auch x 0,883
Das Verhältnis von Stattelhöhe und Lenkerhöhe spielt genauso eine Rolle.
Als Hobbyfahrer stelle ich so ein dass es für mich passt. Ich habe schon verschiedene Formeln versucht, bin nach ein paar Metern abgestiegen und habe den Sattel passen für mich wieder eingestellt. Es ist halt immer so eine Sache mit den Formeln. Und was für X passt kann für Y unbequem sein. Ich fahre seit über 50 Jahren beschwerdefrei. Sooo falsch ist es wohl nicht auf den eigenen Körper zu hören. Evtl. beginnen die Probleme erst wenn man sich zu fest auf Formeln verlässt?
Klar wenn der Körper meckert läuft was falsch doch es gibt viele Faktoren die das eben provozieren können und da wird man eben nicht alles genau deuten können.
Wenn man seine Werte und Ziel genau kennt so sind die Weltweiten Standards plus minus wenige Millimeter immer passend.
Wichtig ist die gesamte Geometrie vom Körper und Fahrrad zu beachten und dann kann es nicht daneben liegen.
Tolles Video, gut gemacht.
Tolles Video, danke für den vergleichenden Test.
gerne mehr tests :)
Sollte man sich bei der Sattelhöhe bei einer Beinlängendifferenz eher am kürzeren oder längeren Bein orientieren oder etwas dazwischen suchen?
(Der Hackentest in unterer Pedalposition fällt schließlich auf jeder Seite unterschiedlich aus...)
LG
Immer am kürzeren
Es ist echt schwierig, wenn man wie ich kurze Beine und einen langen Oberkörper hat. Hab schon einen kleinen Rahmen und längeren Vorbau. Trotzdem - mir schläft immer tendenziell der rechte Fuß (Zehen) und die rechte Hand ein. 😵💫
ich verstehe nicht, wie man bei gleicher Leistung (Watt-Zahl) mal schneller, mal langsamer unterwegs ein kann. (abgesehen von der Aerodynamik) - gibt es da noch Einflussfaktoren, die ich übersehen habe? - ist ernst gemeint - würde das echt gerne verstehen.
PS: ich stelle meine Sattelhöhe immer an Steigungen so ein, dass ich das Gefühl habe, gut hoch zu kommen. Ist für die Ebene (Luftwiderstand) dann wohl etwas zu hoch...
ich fahre prinzipiell innerhalb von Stadt und Dorf mit Freunden so tief es geht um locker zu fahren und bei geringem Speed mehr kontrolle zu haben
genauso Feld und Waldwege dann fahr ich lieber nh stück ruhiger
langstrecke kommt der Sattel knapp Gürtel höhe und fertsch
(fahre allerdings MTB. und hab mit beiden fahrweisen kein Problem)
Die Sattelhöhe die sich letztes Jahr noch super anfühlte, ist mir jetzt zu hoch... aber ich habe auch echt eine schlechte Position und sollte ein Bikefit machen, sobald es wieder möglich ist.
Ist doch zur Zeit möglich? War selbst vor 3 Wochen erst beim Bikefiting.
Achillessehnenreizung/Entzündung kann durch einen zu hoch eingestellten Sattel entstehen. Mir selbst passiert
Zu Beginn die korrekte Positiob ist aber unfair, da man ja noch komplett erholt ist. Auch am Ende sollte die korrekte Positiob nochmals getestet werden. Oder generell ein paar mehr Zyklen. Dann sieht man die tatsächlichen Unterschiede. lg
Kleiner Tipp: ich hätte den Test anders aufgebaut. Erst die beiden falschen Positionen, von denen zu erwarten war, dass es leistungsmäßig schlechter ausfällt. Und dann die optimal Position. So hätte man eine mögliche Ermüdung mit berücksichtigt.
Dachte ich mir auch gerade. Ein Kontrolltest wär schon gut gewesen. Am ende war es vielleicht nur die thermoregulation einen Ventilator habe ich nämlich nicht gesehen :)
Bein ist mir noch nie eingeschlafen, sonst aber fast alles andere…😎
@Richard weinzheimer oh je 🙈 bei mir schon wirklich ALLES ... liegt sicher, trotz bike fitting, am split Sattel (Tri Bike) in Aero Position drückt es rechts/links schon sehr auf die Leisten beim Hüfte nach vorne rotieren = Taubheit => anderen Sattel probieren 🤷🏻♂️
@@hendrik6657 je nach Kombi Sattel/Hose mal mehr mal weniger mal gar nicht…. Nach 12 h Ötztaler war ich jedenfalls beim Urologen, hat sich zum Glück nach einigen Wochen wieder von selbst erledigt…..
Was mache ich denn, wenn man nach einer langen Ausfahrt im unteren Rücken schmerzen hat? Bzw. diese schon während der Fahrt auftreten? Fühlte sich an wie eine "Erschöpfung" des unteren Rückens - kommt das durch die Sitzposition des "krummen Rückens", welchen man unweigerlich auf dem Rennrad einnimmt?
Core Training!
@@thomash4735 Rückenschule ? 😅 Kann man das nicht irgendwie mit der Sitzposition beeinflussen ?
Nee, du solltest in jedem Fall dafür sorgen, dass dein Körper das lange sitzen, vor allem in der sportlichen Position, gut abfangen kann. Das bedeutet unbedingt auch den Rumpf, die Schultern, die Arme etwas kräftigen. Sonst hast du nicht so lange Spaß an diesem herrlichen Hobby!
Bikefitting wird auch überbewertet. Ich fahr lieber kleinere Rahmen mit Spacer (trotz Stylepolizei) für etwas mehr Flex und Komfort aus der Carbonstütze.
Ist zwar ein gut erklärtes Video, wie immer! Jedoch sehe ich das etwas anders bei zu niedrig eingestelltem Sattel. Bei mir ist es so, das wenn ich den Sattel zu niedrig eingestellt habe, Achillessehnen Probleme bekomme weil ich NICHT WIE IM VIDEO ERKLÄRT DIE FUSSSPITZE NACH UNTEN NEIGE SONDERN GENAU UMGEKEHRT DIE FERSE NACH UNTEN NEIGE. Aus anatomischer Sicht wäre das verständlich.
Gut erklärt!
Wie sollen denn bitteschön bei gleicher Wattzahl und gleicher Übersetzung unterschiedliche Trittfrequenzen herauskommen?
Die Leistung ( "Wattzahl") setzt sich zusammen aus der Kraft, mit der das Pedal gedrückt wird, und der Trittfrequenz. Also: gleiche Leistung bei niedrigerer Trittfrequenz heißt, es muß mit mehr Kraft getreten werden, was auch die höhere Herzfrequenz erklärt.
Das wird über den Smart Trainer eingestellt, aber eigentlich ist es dann egal welcher Gang gefahren wird, da immer auf 250Watt geregelt wird und spielt dann auch die Trittfrequenz keine Rolle mehr
hab ich mich auch gefragt...mir fällt nur der geänderte Luftwiderstand als Einflussfaktor ein. Wäre aber interessant, ob es dafür doch einen Grund gibt. Meines Erachtens sollten die Geschwindigkeit und Trittfrequenz bei gleicher Leistung annähernd gleich sein. Die HF natürlich nicht, weil der Fahrer natürlich einmal mehr, und einmal weiger effizient unterwegs ist
Ich glaube, ich hätte den Test so durchgeführt:
NICHT im ERG Modus.
Entweder Watt oder TF versuchen konstant zu halten.
Zur Kontrolle hätte ich den ersten Test hintendran noch einmal wiederholt um auszuschließen, das die erste HF Messung nicht Grund für ein nicht ausreichendes Aufwärmen gewesen sein könnte.
Das Video kommt wie gerufen. Jetzt weiß ich endlich, warum nur meine rechte Körperseite zickt
Was ist, wenn man ohne Klickpedalen unterwegs ist?
Macht es einen Unterschied, wenn man nicht "ziehen" kann, wie du/ihr es im Video ansprecht? Lieber etwas tiefer ohne Klickis?
Servus, Ciao, Tschüsschen….@Richie: multilingual isser 😅😂🤣
Jetzt mal ne blöde Frage....bei mir "schläft" der pullerman immer ein
Also so nach 30 km merk ich ihn garnicht mehr .. hab ich dann n falschen sattel ?
Das kann zwar sein, aber schau mal ob du wirklich mit den Sitzhöckern auf dem Sattel sitzt. Könnte gut sein, dass du eher mit dem Damm drauf sitzt, oder zumindest zu viel Druck in dem Bereich hast. Wenn dem so sein sollte, gibt's mehrere Ursachen dafür: Sattel zu hoch, Lenker zu tief oder Reach generell zu groß, Sattel nicht waagrecht.
Gibt zwar noch ein paar andere mögliche Ursachen, aber das sind die Dinge, die ich als erstes prüfen würde. Erst wenn das alles passt würde ich das Thema 'anderer Sattel' in Betracht ziehen
Sattel zu hoch und/oder falscher Sattel.
wie viele mm wurden rauf/runter verändert? paar mm oder 2cm ?? danke f infos
Keiner zieht das Pedal, hat man öfters bewisen. Wenn das knie mehr gebeugt ist kann mam besser mit demM.gluteus Maximus arbeiten. Der ist viel wichtiger. Wenn der ischias eingeklämmt ist, muss man mit blaulicht ins krankenhaus...es drückt ehrer im bereich Vom M. Piriformis bei falschem Sattel, oder Die durchbluttung stimmt nicht
Gutes Video
gut dann werde ich meiner höhe doch mal nachmessen lassen
Definitiv keine Überstreckung des Knies bei der vermeintlich zu hohen Sattelhöhe 😅
Als ich in der Schule Fahrrad Prüfung gemacht habe hatte der Lehrer gesagt das der Sattel immer in der höhe von der Hüfte liegen soll
Stimmt das???
Nein. Viel zu ungenau und pauschal
mal eine andere Frage, bin seit ein paar Tagen Besitzer von einem Rose Rennrad, habe die clickpedale aber schon länger am MTB getestet und bei längeren Strecken bekomme ich taube Zehen usw . was spricht dagegen wenn ich auf längeren ausfahrten oder touren mit flatpedalen fahre, oder wird man gleich gesteinigt von der Rennrad Polizei 👮
Man wird gesteinigt, ja. Flats auf dem Rennrad gehen gar nicht (und sind auch ineffizient).
Könnte ein Problem mit den Schuhen sein 🤔
es ist nicht so mega schlimm, aber eine bikepacking Tour oder 200, 300 km tour auf den Brocken würde ich damit verrecken, was ich selbst mit 26ger Hardtrail gut packe an einem Tag, werde bald mal testen wo die Schmerzgrenze liegt
Wenn die Schuhe nicht zu eng sind, mach die Cleats weiter nach hinten. Das sollte helfen. Sattelhöhe nicht vergessen anzupassen.
Ich fahre auch nur Flat Pedale auf dem Rennrad, aber recht kleine und schmale. Klick Pedale gehen gar nicht. Ich verteufel diese Dinger welche einem lebensgefährlich an das Rad ketten.
warum liegt hier Stroh? bzw. warum sind die Wände so dreckig :)
Es ist natürlich nicht klar , dass etwas was bei mässig starker Leistung so ist, bei max Leistung sich genauso verhält. Ich nehme an , der Topfahrer im Video könnte die 5min mit ca. Doppelter Leistung schaffen
Schäden wegen zu niedrigem Sattel?
Alle Cityrad Fahrer*innen in der Stadt: Sattel auf Anschlag unten...
Die fahren ja eh alle Räder die 3 Rahmengrößen zu groß sind, also macht der Sattel dann auch nichts mehr besser oder schlechter ;)
Ja, drei Größen und drei Gänge.
Wie oft soll dieses Video nochmal von euch erneuert werden?! 🤣
Anscheinend muss es ja für viele ein wichtiges Thema sein. Ist doch ok. Für dich vielleicht nicht, also dann halt dich zurück oder du wirst gebannt. 😏
@@jurgen401 wtf
Wo sind die Hausschuhe? ;P
Wichtig ist einfach das man die Sattelhöhe immer ein wenig variiert. So werden neue Reize gesetzt und mehr Muskelgruppen angeregt. Auch nebenher ein Zweitrad mit leicht anderer geometrie wirkt wunder.
Alles andere kann man gut und gerne variieren, aber nicht die Sattelhöhe. Können schon, aber diese neuen Reize was man da setzt sind höchstens neue Probleme. Außer man fährt nur kurzzeitig in der Stadt zum Bäcker um die Ecke. Die Sattelhöhe ist wie die richtige Schuhgröße. Zu groß oder zu klein ist auf Dauer unangenehm und sogar schmerzhaft. Mehrere Räder mit unterschiedlicher Geometrie sind da schon besser. Wenn ich vom Rennrad aufs gemütliche Citybike steige kommt mir das wie eine lahme Kiste vor, obwohl die Sitzposition und Geometrie recht angenehm ist. Oder gerade weil sie so ist.
@@Mina_900 Es geht bei der sattelhöhe um +- 0,5 cm. das ist kein problem
@@maxtech2213 Einen halben Millimeter??? Das ist ja überhaupt nichts und äußerst schwer zu messen, einen halben Millimeter haben verschiedene Hosen durch die Sitzeinlagen locker, ja selbst bei der haargleichen Hose bekommst du nach einer Zeit der Nutzung sicher eine Differenz von einem halben Millimeter zusammen ...
@@Bob-66 danke, schon korrigiert
Bevor man sich Gedanken zur Sattelhöhe macht sollte man den richtigen Rahmen nehmen. Viel zu oft sehe ich Hobbyfahrer denen das Rad schlicht zu klein ist. Da kann der Sattel 100 mal auf der korrekten Höhe sein, die falsche Geometrie des Rahmens wird stets dazu führen nicht die volle Leistung bringen zu können.
Wundert mich. Oft hört man, dass zu groß gekauft wird
Rahmengröße laut Messung richtig. Fahrrad Händler wo ich Rose Rad zusammenbauen lassen habe, sagt ist zu kurz. Ich finde es fast schon zu lang. Fragen über Fragen
Wichtig ist hier nur das Canyon gut sichtbar im Spiel ist... ;-)
Fährst du auf dem Kickr mit Plattem Vorderreifen?
Genau hinschauen, das Vorderrad steht in einer Aufnahme, deshalb sieht es erstmal so aus.
Ich habe eine Beinlängendifferenz von fast 2 cm 😱
Jeder Milimeter zu hoch oder zu niedrig macht sich wirklich bemerkbar!
Hat thurau gedopt?
Wenn ich trete verschieben sich meine Kniegelenke und knacken jedes Mal.
Normal?
Ja klingt normal und gesund. Einfach weitermachen.
@@tvd91 ok
Also ich finde dies definitiv nicht normal.
@@noahs2664 ok Orthopäde angerufen
Hallo Drasque!
Auch bei sich selbst beantwortenden Fragen bitte nicht mit Ironie Antworten!
Die Distanzen wären interessant gewesen!
@@Freidenker888 nö, er hatte ja unterschiedliche TF
Bezogen auf die " Orthopädischen Schäden" ....Sorry aber so verkürzt und vereinfacht wie ihr das darstellt ist das leider einfach falsch!!! Ich erlaube mir die Aussage als Physio mit 15 Jahren Berufserfahrung und einer gewissen Zeit im Leistungssport (nicht Radsport) auch ohne hier eine Analyse der einzelnen Argumente aufzumachen. In wieweit es Auswirkungen auf die Performance hat enthalte ich mich. Ich kann mir vorstellen das ihr die Leute nur motivieren wollt eine ordentliche Einstellung des Bikes zu machen, aber was oft als Info oft daraus resultiert ist das die Bike Überlastungen in den Strukturen auf eine falsche Einstellung lenkt, was leider meistens eben nicht der Fall ist.
Halbe Stunde gelaber und er verdient noch Geld dabei
Stimmt ja gar nicht, das Video ist doch nur 13:42 ;)
15 Sekunden was geschrieben und du verdienst dennoch kein Geld dabei ;-)
Durch deinen Kommentar sogar noch mehr! Grüße an den Algorithmus. Ich fand das Video übrigens hilfreich.
@@matthiasruber4120Ah der Klugscheißer 🤣