Слова "руки электронного оператор" -- просто в точку! Особенно, когда вижу всякие онлайн курсы типа "Научу играть на пианино за 10 уроков". Сейчас я достаточно много работаю со взрослыми учениками. Они говорят мне, что благодаря моим урокам они стали наблюдать за руками пианистов во время концертов, просмотра видео на Ютубе. Значит, эти люди становятся более настоящими пианистами, для которых музыка --:не набор условных знаков. Спасибо за цикл видео
Живые ф-но - моя профессия. Хобби- цифровая студия с 13 синтезаторами, цифровыми и аналоговыми. То есть, могу звук сравнить во всех деталях. Будет свободное время - сделаю обзоры по некоторым интересным электронным аппаратам, поскольку очень просят.
Пришёл в магазин, послушал цифровое фортепиано за 33 тысячи. Потом поездил немного по городу по объявлениям и в итоге нашёл себе акустический "Ростов Дон" за 3 тысячи. Звук просто великолепный! О покупке нисколько не жалею. Третий день с женой радуемся и по очереди играем на нём)))
Мне кажется, что сравнение живого инструмента с CASIO CDP-130 не совсем объективно для обобщенных выводов. Обозначенные недостатки (отсутствие легато, нюансов) не присущи в той или иной степени цифровым инструментам более высокого класса. Например, Роланды поражают аутентичностью. Из моего личного опыта с детства учился играть на пианино Волга, но по-настоящему увлекся только после покупки после окончания ДМШ Yamaha p-85 (модель скромная, но в своем ценовом диапазоне была просто подарком). И с этого момента у меня и импровизация гораздо лучше пошла, потому что пианино выдает не противный домашний кустарный звук со скрипящими педалями и треснутыми стержнями, а как будто слышишь профессиональный инструмент в записи, и тебе, как и всем слушателям, кажется, что ты играешь лучше, что воодушевляет. Конечно, лучше акустический инструмент. Но только стоимость его без досадных промахов начинается от 500 000 руб.
Это я сравнивал с CDP-200r. Всё- таки, у него звучание получше 130-го. Что же касается более дорогих инструментов, то я довольно часто бываю в музыкальных магазинах и играю там на самых разных моделях. Картина с легато одинаковая на всех "цифрах", даже за 600 тысяч. Другое дело, что электронщики умеют приукрасить звук разными "улучшителями". И это особенно, кстати, видно у "Ямах" и "Роландов". И это многим по душе. Что же касается Вашей "Волги", то здесь может быть всё не так просто. Ему делали после покупки полную регулировку? Ведь с фабрики шли фактически полуфабрикаты и припиской в инструкции "после покупки следует настроить и отрегулировать..." После этих процедур советский инструмент буквально преображается. На нём хочется играть и играть.
100 процентов поддерживаю. у меня была Украина. И когда я сел за "строящий" цифровой синтезатор Yamaha DGX 620 с его узким, но строящим звуком с полифонией 32 но ты, у мня раскрылся потенциал! Я захотел играть! Приходил настройщик и настроил Украину. Мне жалко было ему платить деньги. Позорище.. И это был человек, который настраивает инструменты в консерватиории Днепропетровска.
И в консерваториях люди очень разного профессионального уровня работают. К отечественным пианино, для того, чтобы на них действительно захотелось играть, часто надо сильно руки прикладывать. Там помимо настройки часто масса фабричных недочётов. Но потенциал в них вполне нормальный.
Лично послушал в магазине топовый Роланд lx17. Звук мертвый. Цифровой резонанс режет слух. Он до тошнотворности однообразен и биения абсолютно одинаковы на разных громкостях, да ещё и неестественно выражены. На нем можно исполнить какое-то произведение ...и всё... Причём слушая инструмент со стороны мозг моментально чувствует однообразие звука, и это быстро начинает формировать чувство раздражения. Это как эффект зловещей долины - чем синтетика больше похожа на реальность, точнее чем она идеальнее, тем она сильнее вызывает чувство неприятия в мозгу. Но у каждого разный порог. Для кого-то нет разницы между досей и «дорогим порошком».
По звуку всё очень правильно. Звук цифрового пианино или ещё и рояля (которые отличаются корпусом, а попросту это синтезаторы с отягощённой клавиатурой) просто сравнивать невозможно, по работе рядом стояли у меня дорогущее цифровое пианино (более 100 000р. стоило) и простая самая старенькая но исправная Лирика, после игры на акустическом пианино записывал музыку на цифровом, ощущения от звука не дорогом синтезаторе просто ужасное, даже не ожидал что так противно будет играть после Лирике на дорогой Ямахе, Играл на цифровых инструментах и вроде даже интересно было, но при реальном сравнении был сильно разочарован, играть после этого на цифре неприятно, только если по работе приходится...
Я смотрю эти ролики потому, что у меня Привия, которой я не нарадуюсь, к ней просто тянет, это полноправный член семьи. Звук идеальный, можно играть ночью, очень мягкая бесшумная клавиатура, занимает мало места, всегда идеально настроена. Раньше была черная Волна - играть было невозможно, так как звук слишком громкий, весь дом слышал, что ты играешь, какое у тебя настроение. А главное - занимала полквартиры. О да, звук был классный и медленно затухал. Разобрал это фоно и выбросил на помойку по частям, купил Привию. Ура!
Выскажу и я своё мнение, коль уж тут комменты не закрыты. В идеале, это конечно иметь и цифровое пианино, и аккустическое (+синтезатор)😄 Ибо, как не крути, но постоянная, регулярная игра только лишь на аккустике может поднадоесть и ребёнку (ученику) и взрослому любителю. Я в своё время чуть не бросил музыкалку (надоел инструмент до невозможности!) и цифровое пианино с его вариантами настроек мне бы очень облегчило дело. P.S. Если брать что-то одно, то не раздумывая проголосую за электронное!☺ - Очевидных плюсов больше: места занимает мало, настройщика вызывать не надо, перевозить легко, разные варианты звучания/ регулировок и т.д. Другое дело, если человек кайфует именно от классического, аккустического... Но тут уж кому что. Кто-то вон, в наши дни охотится только с шомпольными ружьями на дымном порохе, да ещё и в одежде тех времён. А кто-то берёт полуавтомат из самых современных материалов и тоже получает удовольствие, ни чуть не меньшее. Эстетика-с...
Чушь. Хорошего пианино достаточно. А совсем хорошего- Более чем. А от синтезатора/электропиано- Одно расстройство. Даже дорогого. Органные звуки хуже, чем у классического органа, фортепианные хуже, чем у акустического инструмента. Гонять пальцы тоже приятнее на акустическом инструменте. Посмотрите на немцев- Торговая Стенвеями идёт весьма бойко. Хотя стоит рояль фирмы Стенвей совсем неприличные деньги.
@@АлександрНеласов-о5д Да хоть какой никакой но орган если есть на цифре это уже супер. У Акустического инструмента и звука органа то нет, совсем никаких звуков нет, кроме звук самого пианино. Скучно ребята это. Цифровое пианино рулит в любом случае чтобы не говорили все.
@@АлександрНеласов-о5д ты просто нелепо пытаешся хейтить цифру и даже не знаешь шикарного качества звука которыми щас обладают цифровые пианино. Хейти дальше бестолково.
@@IchiroKohmoto У меня был Kurzweil pc3k8. Это круто? Я не смог его слушать после органных сэмплов программы Hauptwerk. Продал, Вместо него купил клавесин (не Lindholm). Не жалею. А для разгона пальцев использую пианино Bluthner.
3:29 это не синтезатор а именно цифровое пианино, между ними большая разница. на синтезаторе нельзя учиться. и если рассматривать бюджетный сегмент (до 50000), я бы выбрал акустику, но если от 70000, то я бы точно выбрал бы цифру. в бюджетном сегменте звук действительно очень ненатуральный, а тактильные ощущения совсем не те, как даже на старой акустике, но в средне-высоком ценовом сегменте, цифра лучше с потребительской точки зрения, удобнее обучатся, больше функций, не надо настраивать, можно ставить хоть в 10 сантиметрах от батареи/окна, не надо следить за влажностью в комнате, не надо хранить условия транспортировки, инструменту не нужно время чтобы адаптироваться (он будет звучать одинаково в не зависимости от температуры и влажности в отличие от акустики), у него больше функций, можно играть разными инструментами, есть метроном, есть запись и.т.д., а звук практически тот же (разница на уровне плацебо, её не могут различать даже профессионалы, но, речь конечно же идёт об инструментах от 70000-бесконечности). и эта «холодность» на пианино от 70000 не чувствуется, его даже профессионалы не чувствуют. так что, если бюджет позволяет, лучше купите цифру.
Показанный аппарат Касио именно классический вариант цифрового синтезатора. Сотни тембров, автоаккомпанемент, запись своих семплов, широкие возможности редактирования, секвенсор и прочее, прочее. Внешне аппарат очень схож с Касио 100-ой серии, который является классическим вариантом цифрового пианино с максимально урезанными функциями. Дальше Вы приводите стандартный набор рекламных ходов продавцов "цифры". Как обычно, они ничего не говорят о недостатках. Основной из них, который кладёт на лопатки все достоинства- неживой звук, лишённый необходимой тактильной и звуковой динамики. Об этом я говорю в ролике: игра на "цифре" не вызывает и малой доли живых эмоций, присущих "акустике". Второй минус - ограниченный ресурс. При более-менее активной игре "цифра" живёт лишь заявленный срок службы - 6 лет, а то и меньше. Дальше- люфт и "выкрики" клавиш, отказ кнопок, гаснущий дисплей и т.п. Модели меняются быстро и поиск деталей превращается в проблему. Сам с этим столкнулся. Об этом можно почитать на форумах.
@@alkhimow ну честно говоря не могу спорить на счёт «не живости» звука, и нереалистичных тактильных ощущениях, потому что я сам играл только на дешёвом инструменте (50000), и на нём действительно были эти проблемы. Но о пианино более дорогого ценового сегмента говорить точно нечего не могу. но вы говорите об инструментах до 70000, или дороже 70000? Мне просто интересно, я хочу поменять свою старую акустику, на что то более хорошее(бюджет до 135000). что посоветуйте(я любитель)?
@@MetsHayqsОщущения везде примерно одинаковые (в ценовом диапазоне 70-250 тыс). Несмотря на все ухищрения в виде даже настоящих молоточков, бьющих по панели из толстого стекла (модель за 270 тыс). Аппараты отличаются наличием тех или иных функций, типами и размерами дисплеев и т.д. Но у меня (и не только у меня) стойкое ощущение, что звук у всех моделей формируется одним и тем же чипом с одними и теми же сэмплами. Есть у музыкантов даже версия, что это закулисный заговор производителей.
Оно может быть и так, но учиться все же проще на электронном. А вот уж как научиться и почувствует к какому инструменту душа лежит, вот тогда и выберет себе по вкусу. Мнение автора ролика без спорно очень интересное и заслуживает чтоб к нему прислушались. Спасибо было очень познавательно.
@@alkhimow добрый день. Я вышел на пенсию, пошел учится в музыкальную школу. Встал выбор, какое фортепиано приобрести. Электронное или акустическое. По объявлениям акустическое пианино , отдают почти бесплатно, а то и бесплатно, за самовывоз. Но как вспомню как этажем выше и за соседней стенкой ребенки обучались игре на пианино, я решил не пытать соседей. Купил с рук несколько неисправное электронное пианино Касио Привия. Сам отремонтировал его. Теперь играю. Когда нет домашних играю на тихом звуке. Когда все дома, играю в наушниках. Может это имелось в виду - учиться все же проще на электронном. Когда иду на занятия в музыкальную школу, там естественно акустическое пианино " Михаил Глинка". Инструменту всего 2 года. Первое впечатление - ого какое оно громкое. Но звучит оно не очень. Его надо настраивать. Я когда начинаю на нём, играть домашнее задание, иной раз аж смотрю на руку, не на ту клавишу нажал, а нет, нажал на нужную клавишу. Так что мое электронное пианино для меня сегодняшнего, звучит безупречно. С большим интересом просмотрел ваши видео. Я запомнил ваши объяснения, с ними не поспоришь. Спасибо за видео, от профессионала!
Карл! Ты остроумен, как я в 20 лет. Я ведь неспроста снял Касио. Кстати, эта модель от аналогичной новой по звуку не отличается. Только дизайном и функциями. 80% родителей именно на таком пытаются учить ребёнка музыке. Вот в чём беда- то.
извините за фамильярность, может был не прав. Что на "ты" Но это не было адресовано именно к Вам, как к личности, а сказано образно, типа " нашел с чем сравнить ". и по причине, что я пока не имел о вас никакого мнения. Но, толи еще будет... )) я продолжу просмотр ваших видео ). p.s. Сasio ужасный узкий пластмассовый звук, с быстрым затуханием сэмплов ( новые модели получше, но звук остался очень бедным и плоским по сравнению с другими производителями.) Что бы я выбрал? Мне по привычке нравится Yamaha. Tем более у нее сейчас еcть не только рояль СFX, но и Bosendorfer. Вроде как Kawai последних моделей звучат шикарно и лучше чем Yamaha. Но там клавиатура подозрительно плохая (скачет как мячик)Roland и Korg звучат хорошо, но что там есть грубое, мне не нра
Видите ли, технологии развиваются. И большинство тех, кто серьёзно увлекается пианино и выбирает цифровое как основной инструмент для занятий, не довольствуется его встроенным звуком (который у бюджетных, и даже не совсем бюджетных моделей действительно весьма далёк от реального). Существуют так же и внешние программы, которые доводят звук уже до весьма приличного правдоподобия. Это могут быть обширные библиотеки сэмплов, как, например, Garritan CFX, или физмодельные движки, как Pianoteq 6. Так же в качестве инструмента уже, разумеется, не Casio CDP, а что-нибудь из ценового диапазона 1k+$, где уже передаются самые тонкие нюансы поведения клавиатуры реального инструмента. Связав хорошую молоточковую клавиатуру с правильно настроенным софтом, вы получаете уже очень и очень правдоподобную модель акустического инструмента, со всеми плюсами цифрового. Такой вариант может не подойти тем, кто в музыке видит карьеру итд, но для любителя это более чем достойная замена акустике, после которой можно вполне прилично и на реальном пианино сыграть без переподготовки.
Да, прекрасно знаю про такие варианты. Неоднократно играл на студиях. Естественно, что звук намного лучше, чем у бюджетных аппаратов. Вот только обратил внимание на рассогласованность клавиш и выдаваемого звука. Примерно, если бы у деревянного ф-но была разрегулирована механика и молоточки находились бы от струн на вдвое большем расстоянии. Цепочка "мидиклавиатура- компьютер- сэмпл-библиотека" явно тормозит.
Те, кому нравятся цифровые инструменты, просто ограничивают свои пристрастия соответствующими задачами исполнения, или требованиями к исполнению. Семпл или "набросок", схематизм в ф-п звуке подходит больше к джазу, опять-таки не ко всему. К эстрадному исполнению. К незамысловатому аккомпанименту, к иллюстраторству, т.е. к более лёгким жанрам музыки. Цифровые подходят для упражнений, этюдов, сочинению музыки. Но, длительное занятие, скажем ребёнка, т.е. начинающего, по программе современ.муз.школы, пагубно сказывается на дальнейшем освоении более сложных муз.произведений.
А как насчет зеркальный цифровых фотоаппаратов? Плёнку не слышно что бы использовали вообще. Цифровые пианино ещё используют древнейший стандарт силы нажатия 0-127 и не спроста, хотя заработать максимум прибыли. Они даже не пытались увеличить значение 127 - это значение половины байта, при том что значение byte = 0-127 8 битное. Все цифровые рояли с 8 битной даже 4х битной механикой получается. Поэтому цифровые рояли даже самые дорогие ещё долго будут получать люлей от аккустических даже самых старых инструментов. Например KORG за 1000$ всей серии PA даже не выдержал 0-127 значение, не осилил, как и M-AUIDO все серии, на 30% лишь справляются из 0-127 значений на троечку справляются. Звук там из за силы нажатия катастрофически ужасный. Производители цифровых инструментов выставляют цену на цифровые инструменты как на зеркальные фотоаппараты, при том что там полифония в серии CASIO CDP которую нужно отзывать производителю назад и утилизировать 64 звука, инструмент тонет если нажать педаль и захлебывается как и PRIVIA PX серия вся, полифонии мало. Поэтому производители цифровых фортепиано выжили из ума в погоне за прибылью. Проблема в производителях, которые рубят прибыль. А вовсе не собирались даже делать инструменты. CDP серию нельзя вообще использовать отзывать производителю назад. Полифония не проходит по цене зеркального фотоаппарата цифрового, звук ужасен за такую цену. Механика бульдозерная в быстрых темпах у цифр в PRIVIA PX серии, динамики там нет, руки как после снежной лопаты болят после игры произведений быстрых. После рояля руки не болели. Однозначно с полифонией ниже 192 запретить даже производить и никогда не покупать цифровые фортепиано. Кто покупает, тем самым поддерживает производителя и оставляет на рынке инструменты с полифонией ниже 192. Нет инструментов и это не инструменты цифровые. Нужно об этом производителям сообщать, пусть отзывают свои такие модели, они никому не нужны, и не прикрываются ценой. Устарело там все давным давно как и миди стандарт. Правильно нужно давать люлей цифровым инструментам. 30% позор для KORG силы нажатия не осилили даже 0-127 значений. Включите MIDIOX программу перед выбором инструмента, понажимайте клавишу не поленитесь достать из клавиши все 0-127 значений в EXEL сохранив таблицу и вручную поиском отыскав что наловили. KORG с позором провалил тест при цене за 1000$ инструментов даже 0-127 значений не создали. Полностью автор в цель попал сказав что делают ниже плинтуса качество с целью наживы производители. Там Скруджи Макдаки руководят. Не покупайте никогда модели ниже 192 полифонии. Пусть убирают их с рынка и не наживаются на ни о чем не подозревающих потребителей. CDP серию в утиль. В новых моделях 64 голоса полифония при цене зеркального фотоаппарата. Пусть сами производители для себя и делают эти недоразумения. В крайнем случае зная всё это можно брать б/у и понимать что это будет полное барахло. Даже не потому что аккустика рулит. А потому что Privia PX ставит резину на клавишах, а сенсоры как оказались "виртуальные". Там полный обман. Все инструменты имеют резинки как телевизионных пультах, а поэтому разницы нет между ними как и между телевизионными пультами LG HORIZONT SAMSUNG, это та же резина. По поводу болтов под клавишами - для опыта делали на болтах обычные палочки, вот и вся механика. Ведро с болтами эти цифровые пианино и с резиновыми клавшиами от пультов. Но в целом производитель попал в цель сделав монопольный сговор - все модели никогда не конкурируют между собой, за одну и ту же цену они вместе даже разрабатывают модели всеми фирмами, меняя лишь назавания на резиновых пультах от тв - цифровых пианино. По микросхемам разработчикам единица. Таймеры не создали даже на силе нажатия. Это как если бы проадвали запорожец по цене БМВ, настолько производители цифровых фортепиано держат за идиотов потребителей. Пипл хавает, и поддерживает производителя. Нужно никогда не покупать ни одного инструмента с полифонией ниже 192. Это будет первый урок производителям. Тогда как в смартфонах будут хорошие фотоаппараты, эти ужасающего звука CDP подобные инструменты не должны никогда называться цифровыми фортепиано при цене как зеркальный фотоаппарат. Это для них эталон будет. Когда звук сделают как качество зеркальных фотокамер цифровых за ту цену которую они ставят за своё резиновые - (себестоимость узнайте кстати резинок и текстолит там у PRIVIA PX самый дешевый даже не FR4) тогда к ним будет отношение такое же. Но когда они продавая детали внутри инструментов ничтожно дешевых резиновых тв пультов, открывая для себя лакомый кусок рынка который они называют цифровые фортепиано, их никогда нельзя покупать с полифонией ниже 192, инструменты захлёбываются, тонут, булькают на педали. А CDP серия современная с 64 полифонией это геноцид потребителей. Первым ласточкам простительно было, Но когда это перешло в бизнес это геноцид.
Тоже давно подозревал их в сговоре. Звук, ощущения под пальцами и возможности настолько похожи, что поневоле думаешь: любого, высунувшегося за эти, кем- то утверждённые рамки, безбожно штрафуют. Со съёмки этого ролика прошло 4 года, а "цифра" всё там же. Несмотря на восторженные крики рекламщиков.
@@alkhimow Корпусные инструменты также они план по продаже мебели выполняют, там лишь доски ахах) и платы 10-15 см внутри с процессором. Вот и все отличия их модельного ряда с механикой из жестяных полосок под клавишей, по которым ударяет даже в PRIVIA PX пустая пластиковая клавиша как в синтеазаторе ахах). Они заявляют что физика гармошки жестяной равна физике прямой палочки ахах) со всеми вытекающими такой механики....) Простейшая механика до смешного - палочку и ту не осилили поставить, удешевить что бы свои устройства и быстренько стать "брендами" накосив побольше прибыли. А сила нажатия у них в пол байта умещается, байт 0-255, а они осилили лишь 0-127 в дорогих моделях самых, а KORG даже пол байта не осилил. 30% лишь от 0-127 сила нажатия и M-AUADIO 29% во всех моделях KEYSTATION ES. Там отстающие от современных требований инструменты. Вставят блютуз плату за 1$ и уже продают на 100$ дороже как инновацию. У них появился конкурент RINGWAY 35 по цене дешевле "собратьев" сразу с деревянной стойкой, 3 полноценными педалями и молоточковой механикой, но мало того еще с приличным звучанием фортепиано и целым синтезатором в комплекте и при цене дешевле самого дешевого даже 76 клавишного YAMAHA или CDP бушного. Полифония 64, хотя бы стоит своих денег. С дисплеем даже 2 миди выхода. Вход линейный. Акустика 10w на канал даже больше чем у CASIO, там 8w на канал. Получается инструмент как CASIO по цене получает ещё стойку деревянную такую же как у CASIO, тройную педаль и не такую которая в коробочке у CASIO а в деревянной стойке, встроенный синтезатор, те же болты под клавишами. Если сделают тест на MIDIOX записав нажатия клавиш выясню есть ли там 0-127, также если захотите присылайте из программы MIDIOX файл нажав на клавиши насколько возможно больше, вытащу динамику от туда есть ли там у CDP 0-127 сила нажатия, по логике CASIO не должны делать такую шляпу, но KORG - ну ничего не мешало сделать 30% силу нажатия от жалкого 0-127 миди стандарта, мало того что синтезаторная клавиатура сама по себе никак не фортепианная, так они ещё и миди стандарт и без того убогий на 70% урезали, это они так "уважают" потребителя. Ободрали как липу ни в чем не смыслящих своих потребителей по качеству устройств. Потому и массово на барахолки летят их балалайки - несоклько объявлений находил причина продажи - преподаватель запретил. А люди вбухивали огромныес редства в покупку, что бы потом услышать что обычный преподаватель под плинтус задвинет корпорации, которые действительно на пол байта только силу нажатия осилили но при этом они заявляют, что этого достаточно. Пальцем потыкать достаточно, но технические произведения играть больше 1 раза - проще снег лопатой перегруженной бросать. Одинаковые ощущения от балалаек от CASIO PRIVIA PX серии, в которых они впихнули блютуз за 1$ в новейших устройствах. Акустика печалька печальная там в этих мурлыкающих инструментах. Как же они рубят прибыль только. Потому им место на барахолках под названием "не подошло как сказал преподаватель" для занятий, и это "элитные" серии вёдер с болтами. Банально доходит до того, что проще играют на расстроенных инструментах старых, но с большим прогрессом чем от вёдер с болтами. При том, что начало неплохим было. И инструменты во многом интересные получились цифровые. Но кроме внешней схожести с акуустическим инструментом и привлекательным звуком цифровым полученным от нажатия клавиши, если начинать играть, совершенно другая картина начинается. Если играть медленно то телескопическая механика - железная гармошка еще выдерживает критику, и укладывается в требования к цифровым ведрам с болтами, но если технично, то здесь уже игра напоминает рваное белье, либо запущенный снаряд, который по инерции должен долететь до цели, иначе все произведение будет "взорвано". Какая там может быть свобода игры. Если корпорации поймут, что пока их устройства не отличаются от калькуляторов и пультов тв и эти же персонажи пришли косить прибыль на рынок инструментов со своими тв пультами модифицированными в рояли, им никто не скажет что они создали достойные инструменты. Кроме подпевал-продавцов. В целом инструменты классные, ещё бы инвеситруют бедные желающие заниматься на таких инструментах. Но почему бы не начать выпускать инструменты корпорациям AMD которые расшевелили в своё время INTEL монополистов. AMD пришли были за наукой, а INTEL нарубить прибыли, уверен AMD с их технологиями зашили бы в микросхему сразу немало, исследовав вопрос. Но что вообще может предложить KORG, который из 8 битных микросхем чужого производсттва что-то паяет, ничего толком не разработав. Который кроме как урезать миди стандарт до 30% ничего не способен лучше создать. Им вообще не место на рынке инструментов. Не удивлюсь если какой нибудь CANON создат цифровой рояль. Как создал зеркальные фотокамеры. А всё это барахло уйдет в печальную страницу истории, когда играть на инструментах можно лишь заткнув уши цифровых. Сэмплы как винком по асфальту и им не стыдно в магазинах винтить цены на них, как если бы винтили цены на компьютерные клавиатуры. Причем и в компьютерной клавиатуре и в в KEYSTATION M-AUDIO стоит одна и та же микросхема ахах. Да вот разница компьютерная клавиатура 6$ а таже микросхема но уже с прямоугольными клавшами аж 300$. Вообщем там полный треш. Может Илон Маск создаст цифровое пианино надо ему предложить. Убрать этот шлак.
Мне кажется, надо начинать объяснение с того, что если инструмент выбирается для обучения детей в музыкальных школах по классу специального фортепиано, то их родители должны понимать, что на резиновой бабе научиться строить отношения не получиться, поэтому они не должны рассматривать приобретение никого цифрового имитатора, а целенаправленно озадачиться вопросом поиска доступного акустического инструмента (в больших городах это вообще не проблема). Если это инструмент для общего курса фортепиано или просто для себя, тем более, для взрослых людей (в виде хобби) - то совершенно всё равно, на чём именно они будут нажимать клавиши. У многих родителей срабатывает совершенно тупая логика, мол, сперва купим ребёнку бассейн, пока без воды, если пойдёт, то потом нальём… Начинать обучение на фортепиано всерьёз нужно только на акустике и дело исключительно в клавиатуре и управлении звуком через неё (чего нет напрочь ни у каких цифровых имитаторов). Ну и т.д.
Цифра или акустика? - Выбор целиком и полностью зависит от постановки задачи. Конечно, ничто не заменит живой звук акустического инструмента, поэтому его должен иметь в своём распоряжении каждый музыкант-любитель (я уж не говорю о профессионалах). Но такой инструмент имеет ряд особенностей (не хочется употреблять слово "недостатков"), которые ограничивают область его применения - размер, вес, а также "капризность" - не любит перепадов температур, требует поддержания определённого уровня влажности, требует периодической настройки, и т.п. И тут на помощь приходит электронный инструмент - он компактный, лёгкий, его удобно транспортировать, его можно хранить при минусовых температурах (можно оставлять зимой на даче), не требует настройки, возможна эксплуатация как в помещении, так и на открытом воздухе. P.S. Из представленного видео, на мой взгляд, лучше, теплее всего звучит "Красный Октябрь" (звук немецкого рояля по сравнению с советским пианино - не понравился). P.P.S. Я полагаю, что для обучения на начальном этапе подойдёт любая пеликалка с динамической (и лучше взвешенной) клавиатурой, так как звук тут не важен, ибо в данном контексте это не музыкальный инструмент, а учебный тренажёр.
Ощущения от игры и на начальном этапе важны и на любом. Если купить дешёвую китайскую пиликалку с невзвешенными кнопками и на этом пытаться учиться, воспринимая как "тренажёр", ничего хорошего не выйдет. Нужно чтобы звук и инструмент нравился, на нём хотелось поиграть. Конечно, хорошее акустическое фортепиано всегда лучше любого цифрового. Но я скажу так что хорошее цифровое лучше чем говенное акустическое, а такие есть, особенно это касается китайских поделок на которых просто неприятно играть. И далеко не у всех есть возможность купить акустическое фортепиано. У меня, например нормальное цифровое. Но хорошее акустическое конечно круче.
здравствуйте, спасибо за видео! не могли бы Вы посвятить нас о типах клавиатур современных цифр. пианино. что такое взвешенная, полувзвешанная и тд клавиатура? что скажете о клавиатурах фирмы Fatar? они применяются в дорогих инструментах типа Nord. многим не под силу найти место для рояля или пианино в малогабаритной квартире, вот и приходиться искать наиболее близкие по ощущениям инструменты. спасибо и всех благ!
Простая клавиатура по ощущению мало отличается от кнопок компьютерной клавиатуры. Иногда у них есть динамические датчики, но они совершенно примитивны. Играть на такой совершенно некомфортно: пальцы "не бегают", очень трудно сыграть более-менее ровную фразу. Так называемая полувзвешенная клавиатура имеет прогрессирующую по мере нажатия упругость. По ощущению похожа на хорошую аккордеонную клавиатуру. К игре на инструменте с такой клавиатурой можно перейти только когда руки в достаточной степени "поставлены" на акустическом ф-но. Взвешенная клавиатура максимально близко имитирует "обратную связь" рояльной клавиатуры рояля с двойной репетицией. Понятно, что играющий не ощутит живой динамики удара молотка по струне, но тактильные ощущения похожи. На "Нордах" играл в магазине. По клавиатурным ощущениям мне они не показались какими- то особенными. Похожи на те же "Корги". Недостаток места в квартире под акустическое пианино довольно условен. Ведь клавиатура электронного и акустического имеет одни размеры. Глубина инструмента отличается сантиметров на 15-20, максимум. Поскольку клавиатура всегда обращена к центру комнаты, то заметной экономии места опять не получается. Единственный выигрыш - сантиметров 30-35 по высоте. А что он даёт? Не могу не сказать про миди-клавиатуры. Они дают заметную задержку по программному отклику. Играл на студии. Очень не понравилось.
Добрый вечер стоит ли покупать цифровое пианино рингвей рн30? Смотрели б.у. звук для электронного пианино неплохой. Клавиатура не люфтит в отличии от Касио. Посоветуйте пожалуйста.
Обычно я удаляю комментарии, где упоминаются конкретные модели цифровых пианино или синтезаторов. Но тут сделаю исключение. Извините, но более скверного звука я давно не слышал. Касио начальных серий куда музыкальнее.
@@alkhimow у Касио мне лично не нравится что люфтит клавиатура даже у новых незначительно но есть. У этого звук скверный я согласна. Но клавиатура приличная. Мой ребенок профессионально играет на струнных. И есть у нас пианино гербшатд. Но для того что бы он нас не доставал своей игрой ищем дополнительно электронный инструмент. Интересно знать ваше мнение у какой марки наиболее крепкая клавиатура. Спасибо если ответите. Ваше мнение для меня важно, вы на просторах интернета один из не многих который говорит честно! Я люблю смотреть ваше видео, очень интересно и познавательно!
@@user-ew8og3ry9gСпасибо за хорошие слова! У Касио клавиатура не столько люфтит, сколько шумно работает. Но, этот шум не сильнее, чем шум работы механики классического рояля. Заметно тише работает клавиатура у "Ямахи" и "Корга".
Чтобы видеть разницу надо иметь уникальный слух. У 99% населения такого подарка или точнее опыта нет. Но в квартире игра пианино только раздражает окружающих. Цифра лучше в том плане, что можно играть в наушниках и не париться о соседях. Если уж потянет дальше то уже можно акустику брать.
Спасибо вам за это видео. Несколько дней мучилась , брать цифровое новое или акустическое б/у. Возьму второе для начала, а потом когда научимся чувствовать музыку, для разнообразия купим синтезатор. 😙
Я далеко не пианист и не музыкант.. Но понимаю что самым узким местом любого самого дорогого цифрового инструмента является его акустическая система. Ни одни динамики не способны передать всю полноту звучания струн.. Поэтому какие там бы процессоры и сенсоры не стояли всё это ограничивается принципом воспроизведением звука в цифровых инструментах.. Для сравнения можно сходить на концерт там где играют на реальных инструментах и послушать тот же концерт в записи..
Большое вам спасибо за два этих видеосюжета о сравнении цифрового и акустического фортепиано. Я так понимаю, что весьма развернутый комментарий в видеоролике "Как выбрать цифровое пианино Часть 1." от Ярилолюба Богумиловича - это ваших рук дело) Мне кажется, что вам не нужно было стеснятся написать его от своего имени, ведь там всё написано очень грамотно и верно! Ну да ладно) У меня теперь вопрос другой, я действительно хотел начать играть на фортепиано чисто для себя. И был вопрос о том, что выбрать, - цифру или акустику. Конечно же акустика! Но, есть некоторые "Но". Всё свелось к тому, что: 1. У меня в квартире мало места. 2. Новая импортная акустика стоит бешеных денег. 3. Не уверен, что смогу подобрать хорошее БУ акустическое фортепиано. Только если с мастером. Место в квартире всегда можно найти. Но новая акустика (Yamaha) стоят от 300 тысяч рублей. Это очень дорого для меня. Если в ближайшее время не найду кейс с миллионом рублей, то смогу себе позволить инструмент лишь тысяч за 70, максимум. Либо рисковать и попытаться найти хороший акустический вариант БУ. Но это же ведь может быть кот в мешке. Поэтому главный вопрос, стоит ли начинать учиться на цифровом фортепиано средней ценовой категории или же нет? Или же всё таки искать место, средства и хорошее акустическое пианино? И нет ли у вас планов снять материал о выборе бывших в употреблении пианино? На что обратить внимание при покупке или же делать это только с хорошим мастером? Ну либо отложить этот вопрос на долгие годы и пока что играть на "цифре". Спасибо!
Прочитал тот самый комментарий от Ярилолюба. Интересная точка зрения, о которой я читал в И-нет статьях. Но комментарий это не мой. Я всегда подписываюсь обычным образом, как здесь.Акустическое пианино в таком ценовом диапазоне найти не проблема. Но, чтобы обязательно смотрел специалист. Очень много скрытых дефектов бывает.На цифровом инструменте (моё мнение) учиться нельзя. Из-за отсутствия эмоциональной составляющей, а это важнейшая составляющая. Когда уже достигнут определённый уровень на "акустике", можно параллельно заниматься на цифровом. Додумывая в голове недостающие оттенки. Но по себе знаю, что при наличии акустического инструмента довольно трудно убедить себя сесть за цифровой. Успехов!
Не причём.. Просто смысл сравнивать самое простое электронное пианино с настоящим акустическим пианино полный бред. Ты б ещё его сравнил с синтезатором... нехорошо заблуждать не знающий народ батенька :)
Что мешает довести количество сэмплов до миллиона или скажем, до миллиарда? Что мешает сделать полифонию не 128-голосной, а в тысячу раз больше? И что мешает сделать звук каким угодно качественным? Скоро это будет, и будет за 50 тысяч максимум.
Всё проще. После всех настроечно-регулировочных процедур инструмент какое- то время обыгрывается. Неизбежно происходят какие- то просадки, которые исправляются.
Абсолютно согласен с автором. Только акустика, качественно отрегулированная и хорошо настроенная. Цифра за душу не берет. Ни сэмплирование, ни волновой синтез у Роланда. Все равно что сказать - кто не ел настоящий помидор, который созрел на огороде, тот будет считать помидором то, что продаётся в супермаркете, безвкусное, как трава, жёсткое, так как оно выглядит точно так же, как на картинке, под которой написано «помидор».
В том-то и дело, что акустика должна быть качественная сама по себе, качественно при это отрегулирована и хорошо настроена. А от разных там "дров" любой нормальный человек убежит к цифре. Я сам, знаете ли, предпочту слушать Паваротти в записи, чем певца из самодеятельного хора, но живьем.
Подавляющая часть населения страны проживает в многоквартирных домах с максимальной звукопроницаемостью . У меня слышно шаги соседей верхней квартиры . Заиметь соседа с акустическим пианино - превратить жизнь соседей в ад. Период репетиций интересен осваивающему произведение , но не невольным "слушателям" . Спасибо тебе , О Великий Касио , за избавление от мыслей об" убийствах младенцев" ! ... Я сам играю, сейчас только для души , и на клавишных и на гитарах . Никому не мешаю . Спокойно могу репетировать часами , осваивать сложное для меня место , наяривать тем же дисторшеном ...
@@alkhimow Я малёхо не без иронии написал . Хотя заставить петь этот сложный "ударный " инструмент - удел больших мастеров или даже Гениев . Слушать, 99% доступных мне пианистов, в живую , подчас невыносимо . "Стук , мяуканье , каша ". Вот чесслово , для подавляющего большинства из нас электроника с пресетами - самое то и является потолком . Ну ладно : пусть для одного меня😎 . Хотя мегауспешность фирмы Касио говорит об обратном .
Всё-таки я считаю так: цифровой инструмент идеален в квартирах с ужасной слышимостью и маленькими габаритами, а акустика - это отлично для специальных мест для музицирования или на даче, где нет соседей.
Подскажите, может подойти для личного обучения с нуля такой вариант - сначала приобрести недорогой синтезатор с неплохим звуком пианино типа "yamaha PSR-E433 " и паралельно подыскивать старенькое недорогое акуст. пианино, возможно требующее настройку? Скажите на какую модель ак. пианино нужно обратить внимание. И можно ли научиться самому производить настройку пианино?
Ямаховские самоиграйки для начального обучения абсолютно непригодны, моё мнение. Старенькие акустические ф-но в рабочем состоянии найти не так просто. Иногда надо объехать до 10 адресов. Очень часты проблемы с колками , плюс всевозможные трещины. Посмотрите ролик на моей странице на эту тему (о покупке "преступно дешёвых" ф-но). Научиться настройке можно только у специалиста. Там очень много сложностей, связанных с гибкостью чугунной рамы.
@@alkhimow Спасибо. Обязательно посмотрю видео. Я, когда мастерю свою акустику первым делом отслушиваю звучание рояля, если близко к нему, то колонки уже можно слушать. Похожие на реальные звуки акуст. рояля трудно передать. А встроенные динамики в цифровом пианино не в состоянии это сделать
Алексей, подскажите, пожалуйста, можно ли купить акустические пианино в деревянный дом с учётом того, что в наше отсутствие в нем температура может падать до 14 градусов тепла, а по приезду подниматься до 22-26 градусов? В доме не сыро. Пользуемся домом на выходные. Спасибо!
Довольно грамотный обзор, правда, мне показалась оборванной и не законченной мысль о цифровом звуке, где в качестве сравнения с аналоговым звучанием 80х был продемонстрирован звук электропианино, но так и не произошло логического завершения повествования и вывода к чему это всё было.
Это было просто что- то в виде иллюстрации. Тема аналогового электронного синтеза очень интересна, но про неё надо делать отдельную серию. Постараюсь найти и для этого время.
Добрый день! Всё так хорошо и интересно рассказываете! Спасибо! Не подскажете, какие типы датчиков применяются в электронных фортепиано? Может быть порекомендуете хорошую статью, видео?
Спасибо, отличное видео. Я тоже сейчас думаю вернуться к своей Лирике, середины 70-х, с которой начинал заниматься музыкой. Его надо настроить - послезвучие идет и звук как-то мутный. Но разница есть в лучшую сторону даже с купленными семплерными рояльными библиотеками от Korg. Может из-за того, что для игры использую Korg Triton Extreme с обычной взвешенной синтезаторной клавиатурой, вместо качественной миди-клавиатуры ? Или, действительно, "Плато" в семплерных библиотеках не дотягивает до обычной акустики ? В любом случае, спасибо за Ваше видео :) Задумался, надо ли брать хорошее цифровое фортепиано, либо настроить Лирику ?
Здравствуйте. Пожалуйста, об'ясните, в чём разница между синиезатором и электронным ф-но? Я музыкант, но не пианист. Сама играла только на акустическом ф- но.
Здравствуйте. Электронное пианино и цифровой синтезатор (бывают ещё аналоговые) используют один способ формирования звука - сэмплирование (по сути понотную звукозапись живых инструментов). Эл.пианино, как правило, имеет по сравнению с синтезатором усечённые функции, но более совершенную полноразмерную клавиатуру.
Алексей, помогите советом, пожалуйста! Хочу купить акустическое пианино. Живем мы в частном доме. Дом жилой, но зимой, в морозы, на рассвете, бывает и 8 градусов. внутри помещения. Может ли пианино жить в таких условиях?
Про мышей буду теперь знать. Еще вопрос - у нас четверо малых детей. И они скачут, бывает, дом трясется... Не сильно, конечно, но вибрация в каркасных домах ощущается. Может пианино расстроиться от этого?
От такой вибрации не расстраивается. Основная расстройка идёт при резком перепаде влажности между летне-осенним и зимним периодом. Надо контролировать гигрометром (от 500 руб., продаётся в любом торговом центре) и при падении влажности ниже 40% применять увлажнитель или ставить банку с водой внутрь пианино.
Блин - рояль за миллион, его настройка за 50 тысяч, его перенастройка - ещё тысяч 100, потому как мастера-настройщика - хрен найдёшь толкового... - и можно сразу в гроб... Зато - со звуком.
@@alkhimow просто складывается почему-то такое впечатление, после просмотра роликов, что электронное пианино - вообще отстой, к которому вообще не подходи, а из акустических инструментов - по уровню ниже Стейнвея - ребенка сажать за инструмент нельзя, потому как он бросит это занятие из-за того, что у инструментов дешевле - звук отстой... А если купил поддержанное пианино за 5-10 тысяч, заплатил за его доставку еще 4, потом за его подьем на 5 этаж еще 5, потом его надо перебрать, заменив в нем все, из чего оно состоит (потому что не звучит...) - еще десятку, потом оно в сырости постояло, потому что море рядом... Еще.... Скажите, реально, имея на руках, 10 тысяч рублей (треть, а то и половину, среднемесячной зарплаты среднестатистического небуржуя) купить, доставить, поднять и поставить, настроить и отладить инструмент, чтоб ребенок вообще хоть какую то возможность имел хотя бы начать учиться играть в домашних условиях (потому как для того, чтобы учиться играть, инструмент однозначно дома нужен), и чтобы он не бросил это дело, потому что вдруг пара струн перестала играть, и надо вызывать мастера на дом...?
Своими роликами я как раз и пытаюсь показать, что кроме Стейнвея полным-полно достойных инструментов. В том числе и недорогих. Другое дело, что новые акустические ф-но сейчас очень дороги, а большинству отечественных, что продаются, по 40-50 лет. А ф-но так устроено, что его срок службы до капремонта - 40-45 лет, вне зависимости - играли на нём каждый день или оно стояло все эти годы, как мебель. И часто инструменты берут не глядя и не приглашая специалиста для диагностики, а это нужно делать обязательно. А так - кто- то предпочитает избегать всех этих трудностей и берёт электронику, считая ценителей акустики, мягко говоря, странными. Только потом "почему- то" их ребёнок играет, как робот и с тоской в глазах. А я просто высказываю своё мнение, и не более того.
Это только в СССР искусство принадлежало народу. А вообще, занятие музыкой и не только музыкой было привилегией богачей в дореволюционной России - куча крепостных крестьян должны были работать на то, чтобы какой-то помещик-дворянин по вечерам мог пить наливочку и музыцировать на потеху гостям. И сейчас тоже. Нефиг заниматься этим, если денег нет - такая вот нехорошая правда жизни.
@@sergeybelov1682 ... наверное лучше промолчать, но все ж напишу, - по поводу "досссрной" России Вы немного неправы, хотя такой инструмент как рояль или фортепиано правда могли себе позволить только богатые, но вот "музыцировать" - здесь Вы не правы - этим мог заниматься каждый. И из числа крестьян были личности, которые добились большего, чем только "пахота в поле", и даже некоторые добивались чего-то с помощью помещика, на которого они батрачили. Вопрос в том, что "Шариковым" оно было не надо, хотя и на балалайке те даже музыцировали, а "Швондерам" оно тем более было не надо, хотя они порой бывало пели хором...
То самое Vermona E-piano. В одном ДК как-то в подсобке лежал такой аппарат, вместе с электроорганом Formation I той же фирмы. Включил, поигрался (именно поигрался, ибо играть пока не очень умею) орган очень даже понравился звучанием, а вот пианино тогда совершенно не понравилось, напоминало самую дешевую китайскую игрушку. Но в этом видео оно звучит отлично! Прямо захотелось купить такой аппарат. В тот раз видимо или настроил не очень хорошо, или электролиты высохшие были.
"Имитация фортепиано" у них идентичная. У Е-Piano есть вибрато, у Piano-strings - нет. Зато у последней есть довольно условная имитация звучания скрипок. За что её и брали. Но брали, в основном, организации, т.к. стоили они дорого - около 1500 рублей.
оставлю таки свои 5 копеек. Плюсы аккустики - живой, естественный аналоговый звук. С этим спорить глупо. Минусы - громоздкая, шумная, трбует особого обращения и ухода. В наше время в квартире аккустика может сильно поссорить с соседями и ударить штрафами по карману. Покупать естественно ТОЛЬКО новое. Учитывая менталитет народа, б/у вариант будет, как правило в плачевном состоянии. Теперь об электронике. Да, дискретный звук, да это "фанера", готовые сэмплы, как ни крути. Но, тихая, легкая, удобная в хранении и переноске. Можно играть ночами, а не ждать выходных. к слову сказать подавляющее большинство людей не отличит даже 64 битную полифонию от дорогой аккустики, чего там говорить уже про дорогую электронику и аккустику. Так что для начала в Путь музыки цифра будет очень неплохим подспорьем. А уже с ростом мастерства, придет понимание и лобовь к аккустике. всем Здоровья и успехов!
Тут дело в том, что цены на НОВЫЙ живой звук начинаются от500 тыс.руб. Есть более дешёвый вариант из Китая, но звук... Вмеру подержанный инструмент с минимальным износом можно сейчас купить по ценам от 50 до 100 тыс.руб. Начинать Путь к музыке с "цифры"? Не знаю, не знаю. Как может "расти мастерство" без ощущения непосредственного управления нюансами звука? Все указанные проблемы с акустическим инструментом: трудоёмкостью обслуживания, громоздкостью и соседями вряд ли на самом деле является проблемами. У меня сейчас дочка начинает учиться музыке на подержанном "Петрофе". С живым звуком обучение идёт гораздо охотнее, да и душа лежит, что называется.
То что качественная Акустика лучше - с этим никто не спорит. Но все зависит от ваших целей. Покупать новое Акустическое пианино, которое стойт как иномарка есть смысл, только если обнаружился недюжинный талант и на горизонте маячит карьера профессионального музыканта. И да, живой звук лучше чем цифра но большинство людей слушают музыку не на концертах а в мп 3. А концерты и Акустическое пианино остаются для тех, кому важно каждое колебание струны, каждый оттенок звука. Но таких людей мало. А для человека которому иногда хочется что то сыграть для своего удовольствия - нового цифрового пианино за среднюю цену вполне хватит. Как не поймете. У самого у вас даже есть телефон и сами же вы слушаете музыку в мп 3. Поэтому электроника не хуже чем Акустика а даже лучше. И современные например телефоны мощнее компьютеров десятилетней давности в сотни раз. Это также отражается на "звуке в электронных аппаратах". И вообще иметь один пианиный тока звук СКУЧНО, ведь намного лучше иметь 100 звуков которые есть только в цифровых пианино но нет на Акустических.
Здравствуйте! Я тут заметил, что оси клавиш у цифрового пианино, моего синтезатора и пианино\рояля разные. Ощущения координально разные. Вы не знаете, схожи ли оси на реальном инструменте с Casio PX-160 и\или CDP-200R? Я видел фотографии, что ось у 160го координально другие, нежели у акустического фортепиано. Вот вроде всё прекрасно, напыления там, молоточковая клавиатура, размеры дикие, а выходит как у синтезатора дешёвого клавиши "садятся" до половины по ощущениям. c1.staticflickr.com/9/8086/8427538507_653b5d4a93_b.jpg Вот вроде бы такой же и на 160ом стоит... А так это страшная тайна, что там за механизм конкретно... В общем, что можете сказать по данному поводу?
Основная деталь клавиши, которая даёт "взвешенность" у Касио находится под клавиатурой, возле днища. На фото её не видно. Это металлическое коромысло, довольно небольшое. Сравнивать эту систему с клавиатурой акустического инструмента просто некорректно. Это просто имитатор ощущений.
@@alkhimow но у меня нету других вариантов-пианино даже при всех стараниях мы не впиндюрим в квартиру. А насколько глубоко входят клавиши? На сколько реалистично покрытие клавиш, не знаете? А, да , спасибо за информацию
@@ЕгорКабанов-м2цХод клавиш уКасио 200-ой серии и у фортепиано идентичны - 10,5 мм. Развесовка примерно тоже совпадает. Материал клавишных накладок один и тот же.
Начали вроде за здравие. Скатились в совершенно классический "ТЕПЛЫЙ ОБЪЕМНЫЙ аналог vs БЕЗУДШНАЯ ХОЛОДНАЯ цифра", от обычного, уж простите, фанатика аналога. Такого на аудиофильских форумах море, объективности там около нуля. Вот и тут - закапывание цифры по методу "на войне все средства хороши". Ребенка сравним с мастером - он хуже играет не потому что ребенок а "потому что учился на цифре". У клавиатуры оказывается "максимум 2-3 градации нажатия", дешевый касио сравним с фано, который стоил на момент выхода около годовой зп итд итп.
Алексей Михайлович спасибо вам огромное.Хотел спросить,а можно заказать вашу книгу?мой эл.адрес st.daniels@mail.ru Можете туда насчёт книги написать? Огромное спасибо
К сожалению, иногда вижу комментарии с большим опозданием. Насчёт книги пожалуйста позвоните мне или напишите на эл.почту. Контакты на сайте alkhimus.narod.ru
В предыдущем видео вы говорите о том, что не нужно экономить даже на начальном инструменте и зачем-то рассказываете штуках, которые и инструментом нельзя называть. Это объективно так и есть, но зачем тогда во второй части совершать такуюу ошибку и играть на CASIO CDP-200R или дорогом, но устаревшем программно(считай - давно не настраиваемом) Korg Kross 88? Сыграйте тогда и на старом акустическом пианино с Avito, которое обслуживалось последний раз никогда. В нашем мире к сожалению, очень многое зависит от денег. Акустические фортепиано не исключение, об этом вам прекрасно известно: Вложите деньги в "Красный Октябрь" - он будет играть хорошо, даже очень. Вложите деньги в приобретение хорошего цифрового инструмента - в нем будут и педали, и взаимодействие звучащих струн после отпускания клавиш, и множество вариаций высококачественных семплов нажатия на одной клавише и бог его знает, что еще переносится из акустики в цифру с каждой новой моделью. Например все, о чем говорится с 9:00 и якобы отсутствует в цифре, прекрасно умещается в довольно бюджетной модели Roland FP-30 th-cam.com/video/vEbTL8NMai4/w-d-xo.html Я полностью согласен с вами, что цифровые инструменты никогда не превзойдут аналоговые, могут только догнать (и почти сделали это), но все же акустическое фортепиано - удел немногих избранных и концертных залов, потому что в игру вступает другой фактор - отношение цена/качество/удобство. Акустика(настроенная) имеет прекрасное звучание, но далеко не каждый пианист, пусть даже он и постоянно играет или даже работает в этой сфере, в состоянии разместить у себя пианино (или тем более Его Величество рояль). Также хорошая аукстика проигрывает цифре - очень часто цены между ними различаются даже не в разы, а на порядки. Поэтому я считаю, что существование цифрового фортепиано - великое благо, НО только если подходить к его выбору с умом и непредвзято, а не так, как при создании этого ролика поступили вы - показали то, что было, а было - древнее (для цифры 2012 и 2016 год - это много, да) или дешевое.
Спасибо за развёрнутый комментарий. Я совершенно сознательно рассказываю о звуке "Касио" начального уровня, поскольку его чаще всего и покупают сейчас для попытки обучения детей музыке. Именно попытке, поскольку полноценного обучения при таком варианте не будет. Если говорить о приближении цифры к акустике, то пока я вижу (точнее- слышу) следующее. Производители добавляют какую- то дополнительную окраску в сэмплы, но это не придаёт живости звуку. Переизбыток металла и полное отсутствие тепла. Это в полной меое относится и к "Роланду", что рекомендован в ссылке. Отчего акустическое пианино притягивает своим звуком? "Шум от струн" на самом деле - неограниченное сочетание обертонов от многократной обратной связи "струны-дека", которые смоделировать пока невозможно. Именно эта "заводка" в основном и даёт живость звуку. Я иногда играю на хороших цифровых инструментах (точнее-аппаратах) и отдаю должное их производителям. Действительно, идёт большая работа от модели к модели. Не знаю, насколько "цифра" сможет победить "акустику". Триумфальное шествие "цифры" в звукозаписи пришло к тому, что люди снова потянулись к винилу и магнитной ленте. Посмотрим.
Вы не соответствуете названию своих видео. Давайте цены новые цифровые Новая аккустика Б.у те и другие. Возможность продажи если вдруг ребёнок бросил. Потом нюансы перевозки реакции на отопление на влажность сухость на настройщика держание строя и гарантии на это от Вас хотя бы какие. Потом что с ремонтом этих прекрасных аккустических бу. Дек ...штегов трещащего и блохастого....ну моль то есть. высчитайте людям обслуживание. А это некое самолюбование перед камерой. Вы проталкиваете аккустику. А люлям надо купил и забыл. Всегда чистенько и клавиши не западают . По ремонтам про электронику расскажите.....сколько стоит ушатанную клавиатуру заменить и по каким частям продаётся...может специально идет дорогими блоками чтоб ремонт был нереентабилен или наоборот копейки все это стоит. И простите показываете красный октябрь говоря что он в порядке....у него моль сожрала шайбы под клавишами торчат как зубы парадантозные...он не настроен...тогда не говорите что он в порядке. Следующий электронный....у него то как клавиши то же на разном уровне....такие же парадантозные...это как уже можно сделать на электронике? Расскажите....это интересно. Но электроника чисто звучит....отопление включат у нее ничего не изменится не затрещит не западут клавиши не отклеятся шпиллера и тд и тп и куча всякого дерьма за которую настройщик наверное будет брать деньги...кстати какие деньги берет настройщик? Ну направление мысли поняли...попробуйте . А может и по цене в пользу б.у. блохастой аккустики получится...интересно же? Какие риски не забудте сказать...неудобства...будет ходить какой нибуть противный дядя домой и кряхтеть там😩
Алексей! Я ценю критические замечания, если они хотя бы грамотно написаны. Уважайте тех, к кому обращаетесь: по возможности пишите грамотно и со знаками препинания. Трудно, очень трудно читать написанное "одним кирпичом". С трудом осилил. Если вкратце, то акустическое пианино при минимальном уходе служит до капитального ремонта (стоимостью 40-150 тыс.руб) 40-50 лет. Стоимость содержания акустического инструмента составляет примерно 3500 руб. в год. , что вполне подъёмно для среднестатистической семьи. Крахоборы и болезненно зацикленные прагматики не в счёт. За эти деньги вы получаете ЖИВОЙ, а не записанный на "цифру" звук. А это главное. Если ставить во главу угла "цену одной ноты", то разговор бесполезен. Сходите на "живые" концерты хорошей музыки. Сравните с "цифрой". Осмыслите. P.S. блохи в фортепиано не водятся.
Спорить бесполезно. Вы не любите звук, а считаете деньги. Понятно что неисправный инструмент плохо звучит, но вы подходите просто с обывательской точки зрения и оцениваете обстановку с уровня своих личных предпочтений. А моя лирика играла прекрасно, стояла в сильных перепадах влажности и не ясно как она выживала, но настраивал я её всего два раза за 7 лет. И строй она держала шикарно в сравнении с красными октябрями, которые настраивали люди раз в полгода (может мне повезло просто). И фетр был идеален, и ржавчины на струнах не было никогда. Только механика на 8-и году жизни начала подводить на одной из клавиш (но я играл много, бывало даже по 3-4 часа за раз). Конечно корпус у пианино, особенно маленького, портит звук, но я снимал переднюю верхнюю крышку и убирал клавиатурный клап (благо что все это снимается меньше, чем за минуту, как и ставится обратно, впрочем), и звук при этом уже не искажается ничем. А цифровые пианино умеют издавать звук, похожий на пианино, стоят дёшево и не рассыхаются (так как в своей массе делаются из пластмассы), их не нужно настраивать (они просто ломаются в одночасье, особенно дорогие). Вот и все их характеристики. И все их плюсы касаются только финансово-хозяйственной сферы, типа «пианино хорошее, хорошо смотрится в интерьере, не требует вложений, включил в розетку и нажимай кнопки (, извините, клавиши, с тремя кнопками на каждой, по разнице во времени между приходом сигнала замыкания от каждой из кнопок компьютер выдаст нужный сэмпл и отрегулирует его громкость и выдаст на динамики плоский и однообразный звук), Клавиатура у цифровых пианино ломается, есть кучи жалоб на дорогие ямахи, у которых через год или немного больше начала скрипеть клавиатура, шататься клавиши. Но зато оно продолжает богато смотреться в интерьере. Только на авито эту электронную игрушку никто почему-то не покупает, а ребёнок бросил школу.
Не по теме видео, но всё же. При демонстрации звука вы играли нечто случайное или отрывки из произведений? Если второе, то напишите, пожалуйста, их названия.
Ну я и сознием того покупал самое дешевое цифровое пианино. Чтобы использовать как тренажер развивать слух выучить нотную грамоту тренировать технику и тд.
Спасибо, очень приятно смотреть и слушать. Только нельзя забывать один нюанс - ребенка, который еще не умеет играть, те же родители, вероятнее всего будут ограничивать в тренировках (я когда учился играть на гитаре всех достал так, что теперь играть некому, хоть и научился в итоге), а цифровое ф-но можно хоть круглосуточно использовать в наушниках. Что важнее на данном этапе, качество звука и полнота ощущений или возможность тренироваться максимально часто?
Пока ребёнок учится лучше очень ограниченно использовать "цифру" или не использовать её вовсе. На стадии обучения закладываются навыки управления звуком, его оттенками. И это должно "осесть" в сознании до уровня автоматизма. И только тогда можно"тренироваться" (если такое слово применимо в музыке) на чём угодно. Посмотрите видеоролики, как дети играют на электронных пианино. Руки юных роботов.
@@andviktor С обучением ребёнка важно не переусердствовать. Есть такое понятие у педагогов "заиграть руки". Всегда в разумных пределах можно найти время для музыкальных занятий. Не ночью же в наушниках это делать.
как по мне немного не целесообразно сравнивать "живое" пианино хоть не топового класса с цифрой ну прям вообще не топового уровня.сейчас есть модели ямахи (лично мне по душе роланд) где авторы инструментов только и занимаются тем что бы передать ощущения не просто школьного пианино а самых богатых инструментов мира.в эти технологии входит множество аспектов реализма как и звучания так и тактильного.но не стоит так же забывать о записи музыки.какой бы натуральный рояль не был его не так просто записать в домашних и даже студийных условиях что бы передать этот звук например на цифру и потом слушать у себя дома по компьютеру или в интернете.скорее всего это все будет урезанным. если говорить о цифре тут много плюсов.ее можно подключить на прямую к компу или микшеру и писать музыку которая будет на много лучше обработана чем даже у живого рояля. поэтому если мы говорим о концертах где собираются пафосные люди во фраках ожидая классической музыки с не менее пафосными дамочками конечно будет смешно увидеть на сцене пикалку касио за 500 долларов. поэтому инструменты созданы для разных целей. это то же самое что сравнивать акустическую гитару с электро.и говорить что у электро гитары плохая акустика не такое насыщенное звучание.не возможно взять ее во дворе поиграть с гопниками под пивас и т.п. но мы понимаем что она изначально создана для подключения к комбоусилителю. и есть например пианино настоящие с живой акустикой которые стоят 1000 баксов а есть цифровые пластмассовые за 2000.как и гитары дедовские акустические которые стоят 100 баксов в магазине и электро гибсоны с топового красного дерева сушеного более 100 лет которые без комбика всеравно не будут звучать например так же громко как акустика за 100 баксов.
Колебания струны нужно видеть и слышать. Видеть и слышать как от одной струны начинают звучать другие. Электронный инструмент не так нагляден, вместо понимания идёт механическая зубрёжка.
Если Вы такое говорите, то Ваша компетентность в этом вопросе близка к нулю или равна ему, уж простите. Металлоёмкость и архитектура рамы влияет на звук и ощутимо. Рама, резонируя со своей частотой, к тому же, дополнительно окрашивает звук. Это вкратце. Удачи в действительно полезных делах!
действительно, наблюдая начинающих пианистов, дома у которых цифра, нельзя не обратить их "пассивность" постановки руки. Мозг инстинктивно подсказывает им, "как не жми на клавишу - изменения незначительны". Таким образом можно сказать, что цифровое пианино это усреднённое по своим тех.хараткеристикам акустическое ф-но. Не побоюсь предположить, что имея занятия на "цифре", никогда ни один пианист не станет в будущем известным исполнителем
Видите ли, технологии развиваются. И большинство тех, кто серьёзно увлекается пианино и выбирает цифровое как основной инструмент для занятий, не довольствуется его встроенным звуком (который у бюджетных, и даже не совсем бюджетных моделей действительно весьма далёк от реального). Существуют так же и внешние программы, которые доводят звук уже до весьма приличного правдоподобия. Это могут быть обширные библиотеки сэмплов, как, например, Garritan CFX, или физмодельные движки, как Pianoteq 6. Так же в качестве инструмента уже, разумеется, не Casio CDP, а что-нибудь из ценового диапазона 1k+$, где уже передаются самые тонкие нюансы поведения клавиатуры реального инструмента. Связав хорошую молоточковую клавиатуру с правильно настроенным софтом, вы получаете уже очень и очень правдоподобную модель акустического инструмента, со всеми плюсами цифрового. Такой вариант может не подойти тем, кто в музыке видит карьеру итд, но для любителя это более чем достойная замена акустике, после которой можно вполне прилично и на реальном пианино сыграть без переподготовки.
Sovey Reemo ну да, шестилетнему ребенку клавиши с фатаровской механикой, макбук про или мощный виндбук с внешней дорогой звуковой картой, с выкачанным рутрекером и студийными мониторами от 400 евро? Ему что со всем этим богатством делать, когда дома никого нет? )))))))
Пару лет назад закончил ДШИ Саульского, была знакомая. Играла на фортепиано почти идеально, но занималась дома она на... Картонке. Просто картонка с изображением. Так что, как говорится, нужно желание, а дальше можно и левой ногой.
Но вы же должны понять, что все движется вперед, раньше компьютерные шахматы были экзотикой, любой мог выиграть, а теперь они играют лучше самых лучших шахматистов. Так и здесь - пройдет лет десять, звук будет такой, что никому не вздумается сесть за акустический инструмент. Когда-то воду в ведрах носили, говорят, она была вкуснее. И на лошадях ездили. Например, посмотрите на роботов-футболистов. Как неуклюже они играют! Но пройдет время, и они будут обыгрывать самую лучшую команду из людей по счету раз.
если для себя учиться и играть в возрасте, после гитары, то цифра вне всякого сомнения. От него прямой путь к началу нового и неизведанного, то бишь к синтезу. У меня Привия 560х, она навороченная, с моделированием и эффектами, тучей своих тембров и ритмов и мидиредактором. Я год уже как гитару забросил. Но блин меня уже тянет к гибридам, покрутить повертеть, тк на дисплее не удобно, с плагинами на компе тоже не срослось, неприятно мне с мышкой крутить и в монитор пялиться. Диипминд 12 без клавиатуры присмотрел, приставкой для своего пианино. А ребенку через год обучения купили классику. Год авито мониторил, нашел удивительный вариант, это совсем другая песня. и ребенку удобнее, не надо перепривыкать в школе к акустике . Ну и классика в нотах должна играться на классике. Моцарт звучит по теплому, ламповому. А мне очень на цифре учиться удобно, клавиши помягче, и 4 режима игры. Ну и ритм секция, эх, я все песни советского рока переучиваю теперь для клавиш и в оригинальных тональностях Да, допишу, чем мне моя цифра по душе- мультитембральность вплоть до 12 слоев, но использую два, стринги или синтез + гитара или рояль. Фоновое стринги или синтез все мои косяки скрывают. В пресетах есть шестислойники с эффектами. Чудесное пиано, недооцененное нашим народом. Это как автокомментариях - пежо дерьмо только Ямаха с Коргом, то есть Тойота с БМВ рулит
По хорошему надо было сравнивать с цифровым премиум сегментом - Yamaha CLP например. Помимо этого есть виртуальные инструменты плагины, NI The Grandeur на 5 гб файлов и Pearl Concert Grand с 25 гб библиотекой звука! По моему мнению, Casio линейка CDP звучит очень скудно, сравнивать её с настоящим вертикальным пианино по звуку, это как сравнивать жигули и BMW)) Да и по цене получается 30 т.р. против 300 т.р. за новое вертикальное пианино. Но скудность и раздельность звучания имеет и свой плюс: все ошибки при игре сразу будет слышно.
Накручено там улучшайзеров в Перле, довольно просто играть красиво, компрессор слабые звуки вытягивает, прям по студийному звучит на первый взгляд. А межструнного резонанса то нет, педаль неадекватная, не добьешься ей того, что на красном октябре можно сделать. И у клавиновы 645 та же хрень, хотя клавиатура ну прям идеальная, хоть два хоть три пиано играй ничего не пропадет. Короткие семплы дешёвых пианин (у Касио просто обрубки, можно сказать) заставляют играть практически все время на нажатой педали, попривыкнешь к такому- потом за роялем такая грязища будет...
А я не случайно выбрал Kasio CDP для сравнения. Ведь именно эту штуковину чаще всего приобретают родители для детского обучения музыке. А по сути, годится она лишь в качестве тренажёра, поскольку клавиатура там не самая плохая. Что касается плагин-библиотек, то у меня есть возможность посидеть - поиграть- покрутить. Лично меня этот звук не вдохновляет. Разница с даже средней "акустикой" налицо. Дело совсем не в красоте звука. Нет полноценного "диалога" с мозгом исполнителя. А для меня это решающий фактор.
советую посмотреть продукт seabord, и я уверен что простой человек не отличит акустики от того что вы называете цифрой, цифровой звук уже давно переступил записаный звук рояля
Алексей Алхимов видимо вы и вправду предвзяты, он может имитировать не только фортепиано но и любой другую акустику будь то струнный или духовой, я тоже не верил пока не купил возможности данного устройства безграничны
На свете много цифровых рабочих станций с неограниченными возможностями. Кстати, две из них стоят в моей студии. Но. Вчера я поиграл на 100-летнем салонном "Бёзендорфере". После такого звука даже говорить о сравнении смешно.
Что за цифровая модель у вас? У меня такое чувство что вы лукавите и взяли несоответственную модель. Акустическое пианино стоит 200-400т.р., а цифровое начинается от 150 т.р. всё что дешевле это компромис уже и нельзя говорить, что за 150 т.р. цифровое пианино это дорогой инструмент, просто дешевле уже не цифровое пианино, а синтезатор с имитацией цифрового пианино.
Я начала учиться с 0 в 16,5 лет. Думала ничего не выйдет ибо первый год был адом. Но ничего, прошло 3,5 года и сейчас играю произведения Баха, Моцарта и т.д за 5-6 класс. Главное усердие и желание! Но я занималась с педагогами и по 3-4 часа на день.
Это когда прочитал книгу, а потом посмотрел её экранизированную версию. Не вставляет. В общем, если не читал книгу, то разницу не поймешь. То если нет опыта игры на акустики, то цифра зайдет легко.
Боюсь что время массовых акустических фортепиано подходит к концу. Основная преграда которая была, "качество звука" падает прямо на глазах. После того как разработчики прогаммных инструментов отказались от технологии с сэмплами и перешли на полную программную генерацию звука. Нейросеть обученная на сэмплах настоящего рояля генерирует при каждом нажатии на клавишу уникальный звук точно так же как и настоящий рояль. Это больше не череда абсолютно одинаковых сэмплов. На слух отличить всем кому показывал результаты нейросети от реального инструмента не могут. Пока для такого эффекта нужна миди клавиатура и довольно мощный компьютер, но думаю скоро и производители музыкальных инструментов возьмут это на вооружение сначала дорогих, а потом и устройства подешевле подтянутся, ведь сделать схему даже на хорошем процессоре дешевле и проще чем качественный вербильбанк.
Как знать, как знать! Зачем после прогрессивной цифровой записи музыки вновь возвращаются к полной недостатков аналоговой? Кстати, и у меня есть большая наработка по оживлению цифрового звука. Кто не в курсе, отличить не сможет. Но там другой принцип.
Эм, а кто возвращается к аналоговой записи? Единичные энтузиасты? На професиональных студиях все сейчас пишется на цифру, все обрабатывается и сводится в цифре, я не знаю ни одной студии которая бы использовала аналоговые носители, ни где никаких магнитофонов, катушек с лентой, никаких ламповых усилителей в тракте звукозаписи, аналоговых эквалайзеров или чего то похожего. Только качественный АЦП и обработка в цифре. Аналог остался у энтузиастов да там, где цифровыми методами невозможно или дорого получить достоверное, качественное звучание реального инструмента гитара, фортепиано. С сэмпловыми электронными инструментами в целом наигрались, поняли что не то, хотя кто то до сих пор все во фрутилупсе пишет.
Электронные все равно не конкруент акустическому пианино , как не крути. не смотря на все технологии 2020 года. Как можно вообще звук от струн сравнивать со звуком из динамиков. В чем смысл вообще учиться игре на пианино, купил себе колонки дорогие и сиди слушай готовое. А вот как в дополнение к акустическому элктронное очень хорошо дополняет как тренажер в ночное время и для легкой записи.
Вещь очевидная: Блютнер звучит гораздо шикарнее касио. Вот только где деньги, Зин? Умолчим про стоимость самого инструмента. Помещение для хорошего инструмента должно соответствовать. Это дорого. Настройка и обслуживание такого инструмента - тоже влетит в копеечку. А Цифру достал из-за шкафа, воткнул в розетку вместо утюга и гладильной доски, и для большей части музицирующих детишек и умиляющихся родителей проблема решена. Она и создавалась для решения этих проблем. Кому, как не вам знать, что всякая попытка заменить одно другим - это всегда компромисс. Я и сам не против Стейнвея, но по барину и говядина...
Особой дороговизны нет. Деньги, вложенные в образование детей, как правило, окупаются сторицей. Цифровой инструмент для сколько-нибудь серьёзных занятий непригоден. Если с целью руки чем- то занять, да свободное время убить - без вопросов.
Алексей Алхимов нам повезло в этом плане: ребёнок пошёл в муз школу и я думал, что в этом плане технологии шагнули далеко, но педагог однозначно порекомендовал только живой инструмент. В итоге купили б/у советское. Потом посмотрел ваши видео и понял, что не ошибся))
Дмитрий Анатольевич, такая же история и у меня.))) Когда начал обучение, дома не было инструмента. А когда после вводной теории надо было переходить к практике и покупать инструмент, я спросил у преподавателя: "Можно ли мне приобрести какой-либо синтезатор!" Она ответила: "Если ты хочешь научиться правильно нажимать на клавиши - то покупай, а если хочешь играть красивую музыку, которая будет цеплять за душу живым звучанием, то покупай исключительно "живой" инструмент!" Теперь дома у меня есть оба вида инструментов, но своё старенькое пианино "Украина" - не выброшу никогда. Тем более сейчас хочу попробовать его отреставрировать.)
Не знаю, как у кого, но у меня впечатление, что звуком все модели известных фирм обеспечивает один и тот же типовой чип. Всё как- то прямо, одинаково и бесхитростно, без резонансных заводок (точнее их имитации) "струны-дека-струны". Справедливости ради, надо сказать, что тембр помягче, чем на тех же "Ямахах". Управление поудобнее: многие функции напрямую с кнопок. Но цена...
А реальность такова, если игра на пианино нужна лишь только родителю а не ребенку, то хоть рояль стейнвей купи, это будет всего лишь чемодан без ручки. Развитие мастерства игре на пианино будет складываться из таланта + усердие + любовь к инструменту, причём для среднего музыканта достаточно наличия только двух факторов. Для того чтобы получить музыкальное образование можно и один фактор, ну а для великого исполнителя нужно все три. Но большинство детей идет в музыкалку не имея ни одного.
Вижу, что очень многим детям нравятся, безо всяких подталкиваний и понуканий, занятия музыкой. Педагог должен уметь заинтересовать в этом. Конечно, нужен и нормальный инструмент, располагающий к себе. Я, например, был большим оболтусом и прогульщиком музыкальных занятий. Но при этом музыка всегда нравилась, причём очень.
@@alkhimow да, безусловно, от педагога очень много зависит, может и привить любовь к музыке, а может и закопать навсегда. У меня 5 детей от 4 до 9 лет все с удовольствием сами занимаются музыкой в игровой форме, в музыкальных программах в связке с пианино. Некоторые уже и ноты выучили, но пытаюсь в более серьёзной степени их подтолкнуть к занятием, посидеть с ними, обяснить - у них пропадает интерес, устают, не хотят. Сам я, к слову, самоучка, пианино мне нравилось всегда, в семье моих родителей пианино с 60-х годов стоит, но влюбился в него и начал на нем играть только в 30 лет, сейчас мне 35, приобрёл в добавок к акустическом и хорошее электронное пианино, так как с ним больше возможностей в плане обучения, уже неплохо играю, разучил несколько произведений. Пробовал походить в музыкальную школу, брать уроки у знакомому преподавателя фортепиано, посмотрел как она занимается с детьми, чесно говоря, мало кто из детей такое выдержит, для большинства детей это каторга будет. Мне как человеку уже знающему что я хочу от занятий, не столь важно какой подход у преподавателя, но для ребенка, который сидит в прострации, а из него пытаются выдавить хоть что то, это, можно сказать, конец его музыкального пути.
Ты меня конечно извини но ты ещё такой цифровой инструмент для сравнения выбрал... писец.. casio CDP 200r... это фигня полная а не пианино. Надо было для сравнения взять хотя бы px модель. У меня у самого px770. Хотя в Ровень для сравнения подошёл бы AP-470 который с демперами... какой нафиг CDP200...
Если вы не конченый пианист, и находитесь в стадии обучения, вполне достаточно купить Zimmermann производства ГДР. Разумеется, не первый попавшийся, инструмент нужно смотреть и на нем нужно поиграть. Цены в Москве начинаются от 15 000 р, причем высокая цена не говорит о качестве. МНЕ больше нравятся инструменты до 1970, позже у Zimmermann звук стал более стеклянным и синтезаторным. Если денег больше- берите Bluthner, но в любом случае нужно смотреть, играть и консультироваться с настройщиком. Кстати, верхнедемпферные Блютнеры тоже очень недурно звучат, очень стабильно держат строй и по звуку наголову лучше Циммерманов. С Старыми Циммерманами лучше не связываться, как и с Ренишами.
ГДР-овские инструменты часто (очень часто!) таят в себе серьёзный дефект - расклейку и смещение деревянной силовой основы - футора. От этого сильно гуляет строй, смещение деталей год от года прогрессирует и заканчивается разрушением чугунной рамы. Сейчас как раз снял видео на эту тему. Скоро размещу. В плане силовой конструкции чехословацкие инструменты на порядок лучше. Но и дороже в 1,5-2 раза. Кстати, старые Циммерманы (довоенные) были очень разными. Потому, что Циммерманн скупал у мелких полукустарных и кустарных производителей инструменты и продавал их под своим названием. Рёниши того времени вполне достойные, хоть и не шедевр звука. Про старые Блютнеры могу долго рассказывать и только хорошее.
Алексей. При всем уважении. Акустика - идеал. Но не советская. При выборе - советская или цифра - конечно цифра. Я понимаю, что вы теряете при этом клиента, которого вам постоянно поставляет советская акустика в виду того, что она постоянно нуждается в обслуживании. Но , пожалейте покупателя. Не морочьте ему голову высокими материями о преимуществе акустики при выборе советского подержанного хлама.
Каждый при своём мнении. Но, ответьте тогда мне более-менее аргументированно: чем конкретно плохи исправные, нормально настроенные и отрегулированные советские инструменты? Вряд ли сможете.
@@alkhimow У советских инструментов, которые настройщики пытаются настраивать - чисто по тембру звук плохой. Плюс идеально настроить их невозможно. На них играть некомфортно. Если вы поиграете на том же Петроф - вы не захотите играть на советском. Просто не захотите. Это скажет вам любой пианист. Советские тоже разные. Мне встречались среди них просто ужасные по звучанию. Я не знаю в чем тут причина - или несоблюдение технологии или сама технология ущербная. Я сам выучился на Белоруси. Когда пошёл в школу мама купила за 600 рублей. Ей понравился звук. Жили мы небогато и соседи обсуждали маму за такую роскошную покупку. Мне 55 лет. У этой Белоруси уже больше 20 лет как перестали держать вирбеля. Все хуже и хуже с каждым годом. Все это время оно простояло в одной квартире. Имея дело с импортом, обратил внимание что там в основном тема вирбелей - железно. Короче импорт нагло держит строй. По всем параметрам совок уступает импорту. Механика, звук, держание строя, внешне они выглядят лучше. Уже взрослым человеком я сообразил что за импортом охотились прямо при поступлении в продажу. Кто знал что по чем. Был массовый выезд евреев с нашего города, многие продавали свои клавиры, мне приходилось в этом учавствовать как настройщику любителю. Так вот, у евреев был в основном импорт. Хочешь жить - покупай импорт. Шутка. Народ наш к сожалению тогда был мало просвещен. Но, как вы уже догадались , не весь народ.
@@bywshiy Что считать хорошим звуком? Каждый, видимо, слышит малость по-своему. А иногда и не малость. У меня есть ролики со звучанием советских инструментов. Довольно наглядно. Попадались и откровенно плохие экземпляры от рождения. Но ведь покупатель мог выбрать. Не будем забывать и про ценовой фактор. Те же чехословацкие пианино в СССР были вдвое дороже. И их покупали чаще те, кто уже был настроен на серьёзную музыкальную карьеру. А 650 рублей могла осилить каждая семья. Про почти вечный строй у импортных инструментов- миф из мифов. Постоянно сталкиваюсь с недержанием строя у "иностранцев" Тут ничего удивительного. Любой инструмент в силу конструкции держит строй лет 40. Потом с этим начинаются проблемы. Нужен капитальный ремонт. И ещё лет на 40, и так далее.В южных регионах без резких перепадов влажности это не так выражено.
@@alkhimow про вечный строй это не миф. Практика. Мне как настройщику всегда хотелось иметь дело с импортом. Звучит лучше, держит лучше, настраивается легче. Чисто практика. Было бы советское таким а импортное наоборот - мои посты были бы другими. Мне, собственно, плевать - совок или импорт. Для меня главное сам клавир. Есть много факторов при выборе инструмента. Вот для себя лично я сделал одним из основных - импорт или совок. И поэтому при объявлениях в газетах о продаже , естественно, обращал внимание на марку. Почему. Клиент покупает. Он тебе доверяет. Если ты честен, ты переживаешь за свою рекомендацию. Чтоб не посоветовать что-то плохое. В этом плане импорт всегда был автоматом хорошей рекомендацией. Сейчас, имея опыт, я бы отсоветовал маме покупать Беларусь. Подержанный импорт при денежных затруднениях - идеальный вариант. Но это как говорится, задним числом. Былого не изменить. Сам я купил себе клавишу бу. 20 лет назад. 1600 евро. Пол цены от новой. Играю на ней до сих пор. Сочиняю музыку. Я за акустику , но жизнь делает коррективы в выборе инструмента. Советское я бы не покупал ни при каких обстоятельствах. Почему. Мне плохой звук, плохой тембр действует на нервы. Ну а расстроенное ещё больше. Я абсолютник. Если не строит - у меня головные боли, плохо себя чувствую.
@@bywshiyУ каждого свои особенности слуха. Иногда к этому прибавляется самовнушение. Помню, как у меня одна скрипачка требовала настроить 2 ноты выше положенного биений на 5. Говорю: ну, не строит же теперь совсем. Она: Ну, я так слышу!"
Не знаю, по-моему чушь полная. В начале видео(первой части) автор сказал, что есть два типа подходов к электронным и акустическим пианино, после чего сам же примкнул ко второй группе стариков, отвергающих все новое. И вот это наверное самая большая ошибка. И вот второй критичный момент, тут человек очень хорошо разбирает цифровой инструмент th-cam.com/video/ykxztRlL-xo/w-d-xo.html и говорит такую фразу, что начитавшись всяких форумов он понял, что восприятие звука вещь абсолютно индивидуальная. С чем я в свою очередь абсолютно согласен. А вот автор видео лишает нас всякого выбора, заранее говоря, что у цифры звук холодный, не живой, не цепляющий и тд. По сути выдавая свое собственное мнение за абсолютную истину. Да, разумеется дорогое и хорошо настроенное акустическое пианино будет звучать круто и тд, этого никто не отрицает, но и у него есть куча минусов, про которые автор почему-то не говорил. Хорошее акустическое пианино будет стоить не мало, в чем я абсолютно уверен, в плане цифры тут можно сэкономить, его нужно настраивать, хорошего настройщика найти сложно и тд, оно тоже портиться, автор почему-то говорит только про износ цифры, у него большие габариты, большой вес, его неудобно(или даже почти невозможно) транспортировать, оно обладает только одним звучанием(собственно своего инструмента), чего не скажешь о цифре и еще у него нет кучи полезных примочек. Ну как вам недостатки? Автор хоть слово про них сказал? А цифру разобрал по косточкам. А вот теперь о плюсах цифры. Первое, в прошлом видео автор сравнивает звучание акустики и цифры, но цифра у него крайне средненькая, а может ее и так назвать нельзя. Почему бы не сравнить акустику с реально дорогим электроинструментом? Он просто говорит, что такие стоят дорого и типа все, но если они стоят дорого, то это не означает, что их не нужно брать в расчёт. А теперь о плюсах цифры: отличный звук(если инструмент дорогой), не нужно настраивать, клавиатура сравнима с акустикой, малые габариты и малый вес, возможность легкой и абсолютно безболезненной транспортировки, мобильность, есть много тембров, можно экспериментировать и играть на чем-то новом из них, есть возможность записывать музыку, накладывать один инструмент на другой и тд и тп куча всяких ништяков, только вообще отбитый человек может про это не знать, так же есть возможность заниматься в наушниках, не мешать людям, вообще в миллиард раз больший спектр для экспериментов и какого-то творчества. Ну как вам плюсы теперь? Автор об этом вообще ни слова не говорит. И еще, по поводу того что якобы мозг там отрицает одинаковые звуки и тд, если бы это было действительно так, то никто бы не слушал записанную на что бы то ни было музыку, все бы хотели слушать только в живую, а любая записанная дорожка после одного прослушивания вызывала бы только отвращение. Я надеюсь что любому разумному и маломальский смекливому человеку понятно, что это не так и что это чуша полная. Ладно, в общем как-то так, категорически не согласен с 90% того, что тут говорили!... Честно, думаю что видос записан для каких-то стариков которым глубоко за 40 и вообще не предназначен для современного человека.
Получается, молодой человек, что всё, что не совпадает с Вашей точкой зрения- чушь полная? Практичность, дешевизна, лёгкий вес и свойства звука- вещи из разных плоскостей. Кто-то это понимает, кто-то - нет. Кстати, насчёт теории повторяющегося звука. Сколько раз Вам захочется послушать одну и ту же выглаженную до блеска цифровую запись? Не думаю, что больше пары раз. Ссылки с прямым указанием моделей цифровых инструментов я удаляю. Не хочу заниматься бесплатной рекламой этих устройств.
Очень советую заглянуть в любой салон ямахи или в магазин, торгующий коргом. Ну и готов спорить на что угодно, что в слепом тесте вы цифровое от аналогового не отличите. Короче, эталонный набор стереотипов конца 80-х. С уважением Пётр
В записи можно сделать, чтобы звучало похоже. Но не более того. Вживую- нет. Я периодически захожу в такие магазины, играю. Кстати, акустические и электронные ф-но никогда не продаются в одном торговом зале. Угадайте, почему? Правда, акустические инструменты ценой ниже 600 тыс. звучат не лучшим образом. Также с уважением, Алексей.
> В записи можно сделать, чтобы звучало похоже. Но не более того. Вживую- нет. Приходите на любой международный конкурс пианистов, спонсируемый ямахой. Опять же, слепое тестирование говорит само за себя. > Кстати, акустические и электронные ф-но никогда не продаются в одном торговом зале. Это не так. Взять хотя бы ту же ямаху. > акустические инструменты ценой ниже 600 тыс. звучат не лучшим образом Опять же, посмотрите результаты слепых тестов, их полно на ютубе.
Ямаха продаёт те и другие инструменты не только в разных залах, но и на разных этажах. Для верности. Насчёт слепого тестирования - чистая коммерция и заказуха. И про Ютуб. На нём можно показать крупным планом живописную картину и её репродукцию. Уверен, зритель, даже художник, не отличит. Но это же не ставит автоматически знак равенства. А чтобы не затягивать дискуссию, вкратце: звук похож, а эмоции от его восприятия совсем разные. Ну, и про совершенно разное легато и педаль я говорю в этом видео. А это основа фортепианной музыки.
Тут есть сравнение и не с дешёвым. Модели меняются, но не меняется сам звук, его природа. Холодный и металлизированный, лишённый внутренней "акустической заводки". На дешёвых моделях ещё и прослушиваются призвуки сэмпловой несущей "подложки". И чем больше времени проходит со времени съёмки этого ролика, тем больше убеждаюсь, насколько электронные и акустические инструменты несопоставимы. Не от слова "плохие". Просто они разные. Как и разные запросы у людей в этом плане.
Рениши - барахло. Что старые, что производства ГДР. Что рояли, что пианино. Насчёт Циммерманов- так я и не говорил, что нужно брать первый попавшийся инструмент. Но за такие деньги ничего лучше не найти. Чешские инструменты- барахло. Пресный звук, каша на педали. Надо совсем не иметь ушей, чтобы хвалить Пэтроф. Что касается динамики, то это не единственное средство музыкальной выразительности. В органах и клавесинах её совсем нет. И ничего! Не нужна динамика в барочной музыке, как не нужно и ударное начало.
Не знаю, не знаю. То, что, вероятно, Вам попадались замученные инструменты этих фирм не означает, что их надо причислять к разряду барахла. Это Ваше субъективное мнение. Какая "каша на педали"? О чём Вы? Звук пресноватый из-за чрезмерно массивной рамы. Это есть. Но своё предназначение он отрабатывает с успехом. Рёниш - старая уважаемая фирма. В пределах своей потребительской ниши- вполне. Они никогда не претендовали на элиту. Класс "Беккера", "Шрёдера" и аналогичных. Насчёт динамики - нам ведь не одну барочную музыку играть. У органа динамика достигается другими техническими средствами. Не будете же спорить?
Комментарии с матом также удаляю. В такой манере комментаторам предлагаю общаться где-нибудь возле винных магазинов.
Слова "руки электронного оператор" -- просто в точку! Особенно, когда вижу всякие онлайн курсы типа "Научу играть на пианино за 10 уроков". Сейчас я достаточно много работаю со взрослыми учениками. Они говорят мне, что благодаря моим урокам они стали наблюдать за руками пианистов во время концертов, просмотра видео на Ютубе. Значит, эти люди становятся более настоящими пианистами, для которых музыка --:не набор условных знаков.
Спасибо за цикл видео
Огромное спасибо за толковые разъяснения. Выбираем ребенку инструмент, и вы очень, очень помогли.
Увлеченность и профессионализм! Спасибо!
Человек явно занимается ремонтом-настройкой, продажей "живого" инструмента. Грамотно отсекает цифрового конкурента.
Живые ф-но - моя профессия. Хобби- цифровая студия с 13 синтезаторами, цифровыми и аналоговыми. То есть, могу звук сравнить во всех деталях. Будет свободное время - сделаю обзоры по некоторым интересным электронным аппаратам, поскольку очень просят.
@@alkhimow молодец! Поддерживаю живой инструмент лучше!
Да, это так. Продавцы цифровых инструментов занимаются тем же самым. Только вранья больше в разы.
Пришёл в магазин, послушал цифровое фортепиано за 33 тысячи. Потом поездил немного по городу по объявлениям и в итоге нашёл себе акустический "Ростов Дон" за 3 тысячи. Звук просто великолепный! О покупке нисколько не жалею. Третий день с женой радуемся и по очереди играем на нём)))
вы бы ещё за 3 000 посмотрели!)))
Ух ебать
Четыре отопительных сезона прошло. Ростов конечно не Средняя полоса России с её зимней сухостью, но всё же - как чувствует себя ваше фортепьяно?
Спасибо за сравнение) Я много интересных нюансов узнал, благодаря вашим видео)
Очень интересно, спасибо за материал!
Мне кажется, что сравнение живого инструмента с CASIO CDP-130 не совсем объективно для обобщенных выводов. Обозначенные недостатки (отсутствие легато, нюансов) не присущи в той или иной степени цифровым инструментам более высокого класса. Например, Роланды поражают аутентичностью. Из моего личного опыта с детства учился играть на пианино Волга, но по-настоящему увлекся только после покупки после окончания ДМШ Yamaha p-85 (модель скромная, но в своем ценовом диапазоне была просто подарком). И с этого момента у меня и импровизация гораздо лучше пошла, потому что пианино выдает не противный домашний кустарный звук со скрипящими педалями и треснутыми стержнями, а как будто слышишь профессиональный инструмент в записи, и тебе, как и всем слушателям, кажется, что ты играешь лучше, что воодушевляет. Конечно, лучше акустический инструмент. Но только стоимость его без досадных промахов начинается от 500 000 руб.
Это я сравнивал с CDP-200r. Всё- таки, у него звучание получше 130-го. Что же касается более дорогих инструментов, то я довольно часто бываю в музыкальных магазинах и играю там на самых разных моделях. Картина с легато одинаковая на всех "цифрах", даже за 600 тысяч. Другое дело, что электронщики умеют приукрасить звук разными "улучшителями". И это особенно, кстати, видно у "Ямах" и "Роландов". И это многим по душе. Что же касается Вашей "Волги", то здесь может быть всё не так просто. Ему делали после покупки полную регулировку? Ведь с фабрики шли фактически полуфабрикаты и припиской в инструкции "после покупки следует настроить и отрегулировать..." После этих процедур советский инструмент буквально преображается. На нём хочется играть и играть.
100 процентов поддерживаю. у меня была Украина. И когда я сел за "строящий" цифровой синтезатор Yamaha DGX 620 с его узким, но строящим звуком с полифонией 32 но
ты, у мня раскрылся потенциал! Я захотел играть! Приходил настройщик и настроил Украину. Мне жалко было ему платить деньги. Позорище.. И это был человек, который настраивает инструменты в консерватиории Днепропетровска.
И в консерваториях люди очень разного профессионального уровня работают. К отечественным пианино, для того, чтобы на них действительно захотелось играть, часто надо сильно руки прикладывать. Там помимо настройки часто масса фабричных недочётов. Но потенциал в них вполне нормальный.
Лично послушал в магазине топовый Роланд lx17. Звук мертвый. Цифровой резонанс режет слух. Он до тошнотворности однообразен и биения абсолютно одинаковы на разных громкостях, да ещё и неестественно выражены. На нем можно исполнить какое-то произведение ...и всё...
Причём слушая инструмент со стороны мозг моментально чувствует однообразие звука, и это быстро начинает формировать чувство раздражения. Это как эффект зловещей долины - чем синтетика больше похожа на реальность, точнее чем она идеальнее, тем она сильнее вызывает чувство неприятия в мозгу. Но у каждого разный порог.
Для кого-то нет разницы между досей и «дорогим порошком».
По звуку всё очень правильно. Звук цифрового пианино или ещё и рояля (которые отличаются корпусом, а попросту это синтезаторы с отягощённой клавиатурой) просто сравнивать невозможно, по работе рядом стояли у меня дорогущее цифровое пианино (более 100 000р. стоило) и простая самая старенькая но исправная Лирика, после игры на акустическом пианино записывал музыку на цифровом, ощущения от звука не дорогом синтезаторе просто ужасное, даже не ожидал что так противно будет играть после Лирике на дорогой Ямахе, Играл на цифровых инструментах и вроде даже интересно было, но при реальном сравнении был сильно разочарован, играть после этого на цифре неприятно, только если по работе приходится...
Я смотрю эти ролики потому, что у меня Привия, которой я не нарадуюсь, к ней просто тянет, это полноправный член семьи. Звук идеальный, можно играть ночью, очень мягкая бесшумная клавиатура, занимает мало места, всегда идеально настроена. Раньше была черная Волна - играть было невозможно, так как звук слишком громкий, весь дом слышал, что ты играешь, какое у тебя настроение. А главное - занимала полквартиры. О да, звук был классный и медленно затухал. Разобрал это фоно и выбросил на помойку по частям, купил Привию. Ура!
Я очень за Вас рад, Акакий Акакиевич, что Вы нашли инструмент по душе. Замечал, что у людей бывает душа разной ширины. Не в обиду.
Не поленился, послушал Привию. Совершенно искусственный звук, на мой взгляд. Даже у 200-ой серии он теплее.
Выскажу и я своё мнение, коль уж тут комменты не закрыты.
В идеале, это конечно иметь и цифровое пианино, и аккустическое (+синтезатор)😄 Ибо, как не крути, но постоянная, регулярная игра только лишь на аккустике может поднадоесть и ребёнку (ученику) и взрослому любителю. Я в своё время чуть не бросил музыкалку (надоел инструмент до невозможности!) и цифровое пианино с его вариантами настроек мне бы очень облегчило дело.
P.S. Если брать что-то одно, то не раздумывая проголосую за электронное!☺ - Очевидных плюсов больше: места занимает мало, настройщика вызывать не надо, перевозить легко, разные варианты звучания/ регулировок и т.д. Другое дело, если человек кайфует именно от классического, аккустического... Но тут уж кому что. Кто-то вон, в наши дни охотится только с шомпольными ружьями на дымном порохе, да ещё и в одежде тех времён. А кто-то берёт полуавтомат из самых современных материалов и тоже получает удовольствие, ни чуть не меньшее. Эстетика-с...
Все верно ты сказал
Чушь.
Хорошего пианино достаточно. А совсем хорошего-
Более чем.
А от синтезатора/электропиано-
Одно расстройство. Даже дорогого. Органные звуки хуже, чем у классического органа, фортепианные хуже, чем у акустического инструмента.
Гонять пальцы тоже приятнее на акустическом инструменте. Посмотрите на немцев-
Торговая Стенвеями идёт весьма бойко. Хотя стоит рояль фирмы Стенвей совсем неприличные деньги.
@@АлександрНеласов-о5д Да хоть какой никакой но орган если есть на цифре это уже супер. У Акустического инструмента и звука органа то нет, совсем никаких звуков нет, кроме звук самого пианино. Скучно ребята это. Цифровое пианино рулит в любом случае чтобы не говорили все.
@@АлександрНеласов-о5д ты просто нелепо пытаешся хейтить цифру и даже не знаешь шикарного качества звука которыми щас обладают цифровые пианино. Хейти дальше бестолково.
@@IchiroKohmoto
У меня был Kurzweil pc3k8. Это круто?
Я не смог его слушать после органных сэмплов программы Hauptwerk.
Продал, Вместо него купил клавесин (не Lindholm). Не жалею.
А для разгона пальцев использую пианино Bluthner.
3:29 это не синтезатор а именно цифровое пианино, между ними большая разница. на синтезаторе нельзя учиться. и если рассматривать бюджетный сегмент (до 50000), я бы выбрал акустику, но если от 70000, то я бы точно выбрал бы цифру. в бюджетном сегменте звук действительно очень ненатуральный, а тактильные ощущения совсем не те, как даже на старой акустике, но в средне-высоком ценовом сегменте, цифра лучше с потребительской точки зрения, удобнее обучатся, больше функций, не надо настраивать, можно ставить хоть в 10 сантиметрах от батареи/окна, не надо следить за влажностью в комнате, не надо хранить условия транспортировки, инструменту не нужно время чтобы адаптироваться (он будет звучать одинаково в не зависимости от температуры и влажности в отличие от акустики), у него больше функций, можно играть разными инструментами, есть метроном, есть запись и.т.д.,
а звук практически тот же (разница на уровне плацебо, её не могут различать даже профессионалы, но, речь конечно же идёт об инструментах от 70000-бесконечности). и эта «холодность» на пианино от 70000 не чувствуется, его даже профессионалы не чувствуют. так что, если бюджет позволяет, лучше купите цифру.
Показанный аппарат Касио именно классический вариант цифрового синтезатора. Сотни тембров, автоаккомпанемент, запись своих семплов, широкие возможности редактирования, секвенсор и прочее, прочее. Внешне аппарат очень схож с Касио 100-ой серии, который является классическим вариантом цифрового пианино с максимально урезанными функциями. Дальше Вы приводите стандартный набор рекламных ходов продавцов "цифры". Как обычно, они ничего не говорят о недостатках. Основной из них, который кладёт на лопатки все достоинства- неживой звук, лишённый необходимой тактильной и звуковой динамики. Об этом я говорю в ролике: игра на "цифре" не вызывает и малой доли живых эмоций, присущих "акустике". Второй минус - ограниченный ресурс. При более-менее активной игре "цифра" живёт лишь заявленный срок службы - 6 лет, а то и меньше. Дальше- люфт и "выкрики" клавиш, отказ кнопок, гаснущий дисплей и т.п. Модели меняются быстро и поиск деталей превращается в проблему. Сам с этим столкнулся. Об этом можно почитать на форумах.
@@alkhimow ну честно говоря не могу спорить на счёт «не живости» звука, и нереалистичных тактильных ощущениях, потому что я сам играл только на дешёвом инструменте (50000), и на нём действительно были эти проблемы. Но о пианино более дорогого ценового сегмента говорить точно нечего не могу. но вы говорите об инструментах до 70000, или дороже 70000? Мне просто интересно, я хочу поменять свою старую акустику, на что то более хорошее(бюджет до 135000). что посоветуйте(я любитель)?
@@MetsHayqsОщущения везде примерно одинаковые (в ценовом диапазоне 70-250 тыс). Несмотря на все ухищрения в виде даже настоящих молоточков, бьющих по панели из толстого стекла (модель за 270 тыс). Аппараты отличаются наличием тех или иных функций, типами и размерами дисплеев и т.д. Но у меня (и не только у меня) стойкое ощущение, что звук у всех моделей формируется одним и тем же чипом с одними и теми же сэмплами. Есть у музыкантов даже версия, что это закулисный заговор производителей.
@@alkhimow Спасибо за совет! Я уже практически решился для себя взять цифру, но вы дали мне повод задуматься.
Спасибо вам огромное за прекрасные обзоры.
Я сравниваю ,акустика это петь в живую, цифра как фонограмму.За акустику, спасибо за общор
Оно может быть и так, но учиться все же проще на электронном. А вот уж как научиться и почувствует к какому инструменту душа лежит, вот тогда и выберет себе по вкусу. Мнение автора ролика без спорно очень интересное и заслуживает чтоб к нему прислушались. Спасибо было очень познавательно.
А проще- то в чём?
@@alkhimow добрый день. Я вышел на пенсию, пошел учится в музыкальную школу. Встал выбор, какое фортепиано приобрести. Электронное или акустическое. По объявлениям акустическое пианино , отдают почти бесплатно, а то и бесплатно, за самовывоз. Но как вспомню как этажем выше и за соседней стенкой ребенки обучались игре на пианино, я решил не пытать соседей. Купил с рук несколько неисправное электронное пианино Касио Привия. Сам отремонтировал его. Теперь играю. Когда нет домашних играю на тихом звуке. Когда все дома, играю в наушниках.
Может это имелось в виду - учиться все же проще на электронном.
Когда иду на занятия в музыкальную школу, там естественно акустическое пианино " Михаил Глинка". Инструменту всего 2 года. Первое впечатление - ого какое оно громкое. Но звучит оно не очень. Его надо настраивать. Я когда начинаю на нём, играть домашнее задание, иной раз аж смотрю на руку, не на ту клавишу нажал, а нет, нажал на нужную клавишу. Так что мое электронное пианино для меня сегодняшнего, звучит безупречно.
С большим интересом просмотрел ваши видео. Я запомнил ваши объяснения, с ними не поспоришь. Спасибо за видео, от профессионала!
нашел с чем сравнить )))))) смеялся долго.. Касио старой модели. Касио, ...Карл )))
Карл! Ты остроумен, как я в 20 лет. Я ведь неспроста снял Касио. Кстати, эта модель от аналогичной новой по звуку не отличается. Только дизайном и функциями. 80% родителей именно на таком пытаются учить ребёнка музыке. Вот в чём беда- то.
извините за фамильярность, может был не прав. Что на "ты" Но это не было адресовано именно к Вам, как к личности, а сказано образно, типа " нашел с чем сравнить ". и по причине, что я пока не имел о вас никакого мнения. Но, толи еще будет... )) я продолжу просмотр ваших видео ). p.s. Сasio ужасный узкий пластмассовый звук, с быстрым затуханием сэмплов ( новые модели получше, но звук остался очень бедным и плоским по сравнению с другими производителями.) Что бы я выбрал? Мне по привычке нравится Yamaha. Tем более у нее сейчас еcть не только рояль СFX, но и Bosendorfer. Вроде как Kawai последних моделей звучат шикарно и лучше чем Yamaha. Но там клавиатура подозрительно плохая (скачет как мячик)Roland и Korg звучат хорошо, но что там есть грубое, мне не нра
@@alkhimow А в чем беда-то? :))) Какая разница как оно там звучит? Играть это не мешает ни разу... Это как плохому танцору там что-то мешает...
@@OracleParadiser Как говаривал Остап Бендер: "Кому- то и кобыла - невеста".
@@OracleParadiser абсолютно не согласен
Видите ли, технологии развиваются. И большинство тех, кто серьёзно увлекается пианино и выбирает цифровое как основной инструмент для занятий, не довольствуется его встроенным звуком (который у бюджетных, и даже не совсем бюджетных моделей действительно весьма далёк от реального). Существуют так же и внешние программы, которые доводят звук уже до весьма приличного правдоподобия. Это могут быть обширные библиотеки сэмплов, как, например, Garritan CFX, или физмодельные движки, как Pianoteq 6. Так же в качестве инструмента уже, разумеется, не Casio CDP, а что-нибудь из ценового диапазона 1k+$, где уже передаются самые тонкие нюансы поведения клавиатуры реального инструмента. Связав хорошую молоточковую клавиатуру с правильно настроенным софтом, вы получаете уже очень и очень правдоподобную модель акустического инструмента, со всеми плюсами цифрового.
Такой вариант может не подойти тем, кто в музыке видит карьеру итд, но для любителя это более чем достойная замена акустике, после которой можно вполне прилично и на реальном пианино сыграть без переподготовки.
Да, прекрасно знаю про такие варианты. Неоднократно играл на студиях. Естественно, что звук намного лучше, чем у бюджетных аппаратов. Вот только обратил внимание на рассогласованность клавиш и выдаваемого звука. Примерно, если бы у деревянного ф-но была разрегулирована механика и молоточки находились бы от струн на вдвое большем расстоянии. Цепочка "мидиклавиатура- компьютер- сэмпл-библиотека" явно тормозит.
Те, кому нравятся цифровые инструменты, просто ограничивают свои пристрастия соответствующими задачами исполнения, или требованиями к исполнению.
Семпл или "набросок", схематизм в ф-п звуке подходит больше к джазу, опять-таки не ко всему. К эстрадному исполнению. К незамысловатому аккомпанименту, к иллюстраторству, т.е. к более лёгким жанрам музыки.
Цифровые подходят для упражнений, этюдов, сочинению музыки. Но, длительное занятие, скажем ребёнка, т.е. начинающего, по программе современ.муз.школы, пагубно сказывается на дальнейшем освоении более сложных муз.произведений.
А как насчет зеркальный цифровых фотоаппаратов? Плёнку не слышно что бы использовали вообще. Цифровые пианино ещё используют древнейший стандарт силы нажатия 0-127 и не спроста, хотя заработать максимум прибыли. Они даже не пытались увеличить значение 127 - это значение половины байта, при том что значение byte = 0-127 8 битное. Все цифровые рояли с 8 битной даже 4х битной механикой получается. Поэтому цифровые рояли даже самые дорогие ещё долго будут получать люлей от аккустических даже самых старых инструментов. Например KORG за 1000$ всей серии PA даже не выдержал 0-127 значение, не осилил, как и M-AUIDO все серии, на 30% лишь справляются из 0-127 значений на троечку справляются. Звук там из за силы нажатия катастрофически ужасный. Производители цифровых инструментов выставляют цену на цифровые инструменты как на зеркальные фотоаппараты, при том что там полифония в серии CASIO CDP которую нужно отзывать производителю назад и утилизировать 64 звука, инструмент тонет если нажать педаль и захлебывается как и PRIVIA PX серия вся, полифонии мало. Поэтому производители цифровых фортепиано выжили из ума в погоне за прибылью. Проблема в производителях, которые рубят прибыль. А вовсе не собирались даже делать инструменты. CDP серию нельзя вообще использовать отзывать производителю назад. Полифония не проходит по цене зеркального фотоаппарата цифрового, звук ужасен за такую цену. Механика бульдозерная в быстрых темпах у цифр в PRIVIA PX серии, динамики там нет, руки как после снежной лопаты болят после игры произведений быстрых. После рояля руки не болели. Однозначно с полифонией ниже 192 запретить даже производить и никогда не покупать цифровые фортепиано. Кто покупает, тем самым поддерживает производителя и оставляет на рынке инструменты с полифонией ниже 192. Нет инструментов и это не инструменты цифровые. Нужно об этом производителям сообщать, пусть отзывают свои такие модели, они никому не нужны, и не прикрываются ценой. Устарело там все давным давно как и миди стандарт. Правильно нужно давать люлей цифровым инструментам. 30% позор для KORG силы нажатия не осилили даже 0-127 значений. Включите MIDIOX программу перед выбором инструмента, понажимайте клавишу не поленитесь достать из клавиши все 0-127 значений в EXEL сохранив таблицу и вручную поиском отыскав что наловили. KORG с позором провалил тест при цене за 1000$ инструментов даже 0-127 значений не создали. Полностью автор в цель попал сказав что делают ниже плинтуса качество с целью наживы производители. Там Скруджи Макдаки руководят. Не покупайте никогда модели ниже 192 полифонии. Пусть убирают их с рынка и не наживаются на ни о чем не подозревающих потребителей. CDP серию в утиль. В новых моделях 64 голоса полифония при цене зеркального фотоаппарата. Пусть сами производители для себя и делают эти недоразумения. В крайнем случае зная всё это можно брать б/у и понимать что это будет полное барахло. Даже не потому что аккустика рулит. А потому что Privia PX ставит резину на клавишах, а сенсоры как оказались "виртуальные". Там полный обман. Все инструменты имеют резинки как телевизионных пультах, а поэтому разницы нет между ними как и между телевизионными пультами LG HORIZONT SAMSUNG, это та же резина. По поводу болтов под клавишами - для опыта делали на болтах обычные палочки, вот и вся механика. Ведро с болтами эти цифровые пианино и с резиновыми клавшиами от пультов. Но в целом производитель попал в цель сделав монопольный сговор - все модели никогда не конкурируют между собой, за одну и ту же цену они вместе даже разрабатывают модели всеми фирмами, меняя лишь назавания на резиновых пультах от тв - цифровых пианино. По микросхемам разработчикам единица. Таймеры не создали даже на силе нажатия. Это как если бы проадвали запорожец по цене БМВ, настолько производители цифровых фортепиано держат за идиотов потребителей. Пипл хавает, и поддерживает производителя. Нужно никогда не покупать ни одного инструмента с полифонией ниже 192. Это будет первый урок производителям. Тогда как в смартфонах будут хорошие фотоаппараты, эти ужасающего звука CDP подобные инструменты не должны никогда называться цифровыми фортепиано при цене как зеркальный фотоаппарат. Это для них эталон будет. Когда звук сделают как качество зеркальных фотокамер цифровых за ту цену которую они ставят за своё резиновые - (себестоимость узнайте кстати резинок и текстолит там у PRIVIA PX самый дешевый даже не FR4) тогда к ним будет отношение такое же. Но когда они продавая детали внутри инструментов ничтожно дешевых резиновых тв пультов, открывая для себя лакомый кусок рынка который они называют цифровые фортепиано, их никогда нельзя покупать с полифонией ниже 192, инструменты захлёбываются, тонут, булькают на педали. А CDP серия современная с 64 полифонией это геноцид потребителей. Первым ласточкам простительно было, Но когда это перешло в бизнес это геноцид.
Тоже давно подозревал их в сговоре. Звук, ощущения под пальцами и возможности настолько похожи, что поневоле думаешь: любого, высунувшегося за эти, кем- то утверждённые рамки, безбожно штрафуют. Со съёмки этого ролика прошло 4 года, а "цифра" всё там же. Несмотря на восторженные крики рекламщиков.
@@alkhimow Корпусные инструменты также они план по продаже мебели выполняют, там лишь доски ахах) и платы 10-15 см внутри с процессором. Вот и все отличия их модельного ряда с механикой из жестяных полосок под клавишей, по которым ударяет даже в PRIVIA PX пустая пластиковая клавиша как в синтеазаторе ахах). Они заявляют что физика гармошки жестяной равна физике прямой палочки ахах) со всеми вытекающими такой механики....) Простейшая механика до смешного - палочку и ту не осилили поставить, удешевить что бы свои устройства и быстренько стать "брендами" накосив побольше прибыли. А сила нажатия у них в пол байта умещается, байт 0-255, а они осилили лишь 0-127 в дорогих моделях самых, а KORG даже пол байта не осилил. 30% лишь от 0-127 сила нажатия и M-AUADIO 29% во всех моделях KEYSTATION ES. Там отстающие от современных требований инструменты. Вставят блютуз плату за 1$ и уже продают на 100$ дороже как инновацию. У них появился конкурент RINGWAY 35 по цене дешевле "собратьев" сразу с деревянной стойкой, 3 полноценными педалями и молоточковой механикой, но мало того еще с приличным звучанием фортепиано и целым синтезатором в комплекте и при цене дешевле самого дешевого даже 76 клавишного YAMAHA или CDP бушного. Полифония 64, хотя бы стоит своих денег. С дисплеем даже 2 миди выхода. Вход линейный. Акустика 10w на канал даже больше чем у CASIO, там 8w на канал. Получается инструмент как CASIO по цене получает ещё стойку деревянную такую же как у CASIO, тройную педаль и не такую которая в коробочке у CASIO а в деревянной стойке, встроенный синтезатор, те же болты под клавишами. Если сделают тест на MIDIOX записав нажатия клавиш выясню есть ли там 0-127, также если захотите присылайте из программы MIDIOX файл нажав на клавиши насколько возможно больше, вытащу динамику от туда есть ли там у CDP 0-127 сила нажатия, по логике CASIO не должны делать такую шляпу, но KORG - ну ничего не мешало сделать 30% силу нажатия от жалкого 0-127 миди стандарта, мало того что синтезаторная клавиатура сама по себе никак не фортепианная, так они ещё и миди стандарт и без того убогий на 70% урезали, это они так "уважают" потребителя. Ободрали как липу ни в чем не смыслящих своих потребителей по качеству устройств. Потому и массово на барахолки летят их балалайки - несоклько объявлений находил причина продажи - преподаватель запретил. А люди вбухивали огромныес редства в покупку, что бы потом услышать что обычный преподаватель под плинтус задвинет корпорации, которые действительно на пол байта только силу нажатия осилили но при этом они заявляют, что этого достаточно. Пальцем потыкать достаточно, но технические произведения играть больше 1 раза - проще снег лопатой перегруженной бросать. Одинаковые ощущения от балалаек от CASIO PRIVIA PX серии, в которых они впихнули блютуз за 1$ в новейших устройствах. Акустика печалька печальная там в этих мурлыкающих инструментах. Как же они рубят прибыль только. Потому им место на барахолках под названием "не подошло как сказал преподаватель" для занятий, и это "элитные" серии вёдер с болтами. Банально доходит до того, что проще играют на расстроенных инструментах старых, но с большим прогрессом чем от вёдер с болтами. При том, что начало неплохим было. И инструменты во многом интересные получились цифровые. Но кроме внешней схожести с акуустическим инструментом и привлекательным звуком цифровым полученным от нажатия клавиши, если начинать играть, совершенно другая картина начинается. Если играть медленно то телескопическая механика - железная гармошка еще выдерживает критику, и укладывается в требования к цифровым ведрам с болтами, но если технично, то здесь уже игра напоминает рваное белье, либо запущенный снаряд, который по инерции должен долететь до цели, иначе все произведение будет "взорвано". Какая там может быть свобода игры. Если корпорации поймут, что пока их устройства не отличаются от калькуляторов и пультов тв и эти же персонажи пришли косить прибыль на рынок инструментов со своими тв пультами модифицированными в рояли, им никто не скажет что они создали достойные инструменты. Кроме подпевал-продавцов. В целом инструменты классные, ещё бы инвеситруют бедные желающие заниматься на таких инструментах. Но почему бы не начать выпускать инструменты корпорациям AMD которые расшевелили в своё время INTEL монополистов. AMD пришли были за наукой, а INTEL нарубить прибыли, уверен AMD с их технологиями зашили бы в микросхему сразу немало, исследовав вопрос. Но что вообще может предложить KORG, который из 8 битных микросхем чужого производсттва что-то паяет, ничего толком не разработав. Который кроме как урезать миди стандарт до 30% ничего не способен лучше создать. Им вообще не место на рынке инструментов. Не удивлюсь если какой нибудь CANON создат цифровой рояль. Как создал зеркальные фотокамеры. А всё это барахло уйдет в печальную страницу истории, когда играть на инструментах можно лишь заткнув уши цифровых. Сэмплы как винком по асфальту и им не стыдно в магазинах винтить цены на них, как если бы винтили цены на компьютерные клавиатуры. Причем и в компьютерной клавиатуре и в в KEYSTATION M-AUDIO стоит одна и та же микросхема ахах. Да вот разница компьютерная клавиатура 6$ а таже микросхема но уже с прямоугольными клавшами аж 300$. Вообщем там полный треш. Может Илон Маск создаст цифровое пианино надо ему предложить. Убрать этот шлак.
Мне кажется, надо начинать объяснение с того, что если инструмент выбирается для обучения детей в музыкальных школах по классу специального фортепиано, то их родители должны понимать, что на резиновой бабе научиться строить отношения не получиться, поэтому они не должны рассматривать приобретение никого цифрового имитатора, а целенаправленно озадачиться вопросом поиска доступного акустического инструмента (в больших городах это вообще не проблема). Если это инструмент для общего курса фортепиано или просто для себя, тем более, для взрослых людей (в виде хобби) - то совершенно всё равно, на чём именно они будут нажимать клавиши. У многих родителей срабатывает совершенно тупая логика, мол, сперва купим ребёнку бассейн, пока без воды, если пойдёт, то потом нальём… Начинать обучение на фортепиано всерьёз нужно только на акустике и дело исключительно в клавиатуре и управлении звуком через неё (чего нет напрочь ни у каких цифровых имитаторов). Ну и т.д.
Цифра или акустика? - Выбор целиком и полностью зависит от постановки задачи. Конечно, ничто не заменит живой звук акустического инструмента, поэтому его должен иметь в своём распоряжении каждый музыкант-любитель (я уж не говорю о профессионалах). Но такой инструмент имеет ряд особенностей (не хочется употреблять слово "недостатков"), которые ограничивают область его применения - размер, вес, а также "капризность" - не любит перепадов температур, требует поддержания определённого уровня влажности, требует периодической настройки, и т.п. И тут на помощь приходит электронный инструмент - он компактный, лёгкий, его удобно транспортировать, его можно хранить при минусовых температурах (можно оставлять зимой на даче), не требует настройки, возможна эксплуатация как в помещении, так и на открытом воздухе.
P.S. Из представленного видео, на мой взгляд, лучше, теплее всего звучит "Красный Октябрь" (звук немецкого рояля по сравнению с советским пианино - не понравился).
P.P.S. Я полагаю, что для обучения на начальном этапе подойдёт любая пеликалка с динамической (и лучше взвешенной) клавиатурой, так как звук тут не важен, ибо в данном контексте это не музыкальный инструмент, а учебный тренажёр.
Ощущения от игры и на начальном этапе важны и на любом. Если купить дешёвую китайскую пиликалку с невзвешенными кнопками и на этом пытаться учиться, воспринимая как "тренажёр", ничего хорошего не выйдет. Нужно чтобы звук и инструмент нравился, на нём хотелось поиграть. Конечно, хорошее акустическое фортепиано всегда лучше любого цифрового. Но я скажу так что хорошее цифровое лучше чем говенное акустическое, а такие есть, особенно это касается китайских поделок на которых просто неприятно играть. И далеко не у всех есть возможность купить акустическое фортепиано. У меня, например нормальное цифровое. Но хорошее акустическое конечно круче.
По опыту скажу, только акустика и ничего кроме акустики!
Мне 29, я опытный инженер,-конструктор и я верю каждому вашему слову!
Шутите? Вся техническая информация по генерированию звука в цифровом пианино устарела даже на момент выхода видео.
@@russkij-mobik-ljaghet-v-grobik У тебя комок к горлу подкатывал когда-нибудь при прослушивании синтезатора?
здравствуйте, спасибо за видео! не могли бы Вы посвятить нас о типах клавиатур современных цифр. пианино.
что такое взвешенная, полувзвешанная и тд клавиатура? что скажете о клавиатурах фирмы Fatar?
они применяются в дорогих инструментах типа Nord.
многим не под силу найти место для рояля или пианино в малогабаритной квартире, вот и приходиться искать наиболее близкие по ощущениям инструменты.
спасибо и всех благ!
Простая клавиатура по ощущению мало отличается от кнопок компьютерной клавиатуры. Иногда у них есть динамические датчики, но они совершенно примитивны. Играть на такой совершенно некомфортно: пальцы "не бегают", очень трудно сыграть более-менее ровную фразу. Так называемая полувзвешенная клавиатура имеет прогрессирующую по мере нажатия упругость. По ощущению похожа на хорошую аккордеонную клавиатуру. К игре на инструменте с такой клавиатурой можно перейти только когда руки в достаточной степени "поставлены" на акустическом ф-но. Взвешенная клавиатура максимально близко имитирует "обратную связь" рояльной клавиатуры рояля с двойной репетицией. Понятно, что играющий не ощутит живой динамики удара молотка по струне, но тактильные ощущения похожи. На "Нордах" играл в магазине. По клавиатурным ощущениям мне они не показались какими- то особенными. Похожи на те же "Корги".
Недостаток места в квартире под акустическое пианино довольно условен. Ведь клавиатура электронного и акустического имеет одни размеры. Глубина инструмента отличается сантиметров на 15-20, максимум. Поскольку клавиатура всегда обращена к центру комнаты, то заметной экономии места опять не получается. Единственный выигрыш - сантиметров 30-35 по высоте. А что он даёт?
Не могу не сказать про миди-клавиатуры. Они дают заметную задержку по программному отклику. Играл на студии. Очень не понравилось.
Добрый вечер стоит ли покупать цифровое пианино рингвей рн30? Смотрели б.у. звук для электронного пианино неплохой. Клавиатура не люфтит в отличии от Касио. Посоветуйте пожалуйста.
Обычно я удаляю комментарии, где упоминаются конкретные модели цифровых пианино или синтезаторов. Но тут сделаю исключение. Извините, но более скверного звука я давно не слышал. Касио начальных серий куда музыкальнее.
@@alkhimow у Касио мне лично не нравится что люфтит клавиатура даже у новых незначительно но есть. У этого звук скверный я согласна. Но клавиатура приличная. Мой ребенок профессионально играет на струнных. И есть у нас пианино гербшатд. Но для того что бы он нас не доставал своей игрой ищем дополнительно электронный инструмент. Интересно знать ваше мнение у какой марки наиболее крепкая клавиатура. Спасибо если ответите. Ваше мнение для меня важно, вы на просторах интернета один из не многих который говорит честно! Я люблю смотреть ваше видео, очень интересно и познавательно!
@@user-ew8og3ry9gСпасибо за хорошие слова!
У Касио клавиатура не столько люфтит, сколько шумно работает. Но, этот шум не сильнее, чем шум работы механики классического рояля. Заметно тише работает клавиатура у "Ямахи" и "Корга".
@@alkhimow благодарю! Удачи вам. Ждём новых видео!
Спасибо! Нужная мне информация!
И чем же?:)))
Чтобы видеть разницу надо иметь уникальный слух. У 99% населения такого подарка или точнее опыта нет. Но в квартире игра пианино только раздражает окружающих. Цифра лучше в том плане, что можно играть в наушниках и не париться о соседях. Если уж потянет дальше то уже можно акустику брать.
Нет, просто нужно не быть мудаком. Для населения бантустана это уде редкость правда
Спасибо вам за это видео. Несколько дней мучилась , брать цифровое новое или акустическое б/у. Возьму второе для начала, а потом когда научимся чувствовать музыку, для разнообразия купим синтезатор. 😙
Я далеко не пианист и не музыкант.. Но понимаю что самым узким местом любого самого дорогого цифрового инструмента является его акустическая система. Ни одни динамики не способны передать всю полноту звучания струн.. Поэтому какие там бы процессоры и сенсоры не стояли всё это ограничивается принципом воспроизведением звука в цифровых инструментах.. Для сравнения можно сходить на концерт там где играют на реальных инструментах и послушать тот же концерт в записи..
Большое вам спасибо за два этих видеосюжета о сравнении цифрового и акустического фортепиано.
Я так понимаю, что весьма развернутый комментарий в видеоролике "Как выбрать цифровое пианино Часть 1." от Ярилолюба Богумиловича - это ваших рук дело) Мне кажется, что вам не нужно было стеснятся написать его от своего имени, ведь там всё написано очень грамотно и верно! Ну да ладно)
У меня теперь вопрос другой, я действительно хотел начать играть на фортепиано чисто для себя. И был вопрос о том, что выбрать, - цифру или акустику. Конечно же акустика! Но, есть некоторые "Но". Всё свелось к тому, что: 1. У меня в квартире мало места. 2. Новая импортная акустика стоит бешеных денег. 3. Не уверен, что смогу подобрать хорошее БУ акустическое фортепиано. Только если с мастером.
Место в квартире всегда можно найти. Но новая акустика (Yamaha) стоят от 300 тысяч рублей. Это очень дорого для меня. Если в ближайшее время не найду кейс с миллионом рублей, то смогу себе позволить инструмент лишь тысяч за 70, максимум. Либо рисковать и попытаться найти хороший акустический вариант БУ. Но это же ведь может быть кот в мешке.
Поэтому главный вопрос, стоит ли начинать учиться на цифровом фортепиано средней ценовой категории или же нет? Или же всё таки искать место, средства и хорошее акустическое пианино?
И нет ли у вас планов снять материал о выборе бывших в употреблении пианино? На что обратить внимание при покупке или же делать это только с хорошим мастером?
Ну либо отложить этот вопрос на долгие годы и пока что играть на "цифре".
Спасибо!
Прочитал тот самый комментарий от Ярилолюба. Интересная точка зрения, о которой я читал в И-нет статьях. Но комментарий это не мой. Я всегда подписываюсь обычным образом, как здесь.Акустическое пианино в таком ценовом диапазоне найти не проблема. Но, чтобы обязательно смотрел специалист. Очень много скрытых дефектов бывает.На цифровом инструменте (моё мнение) учиться нельзя. Из-за отсутствия эмоциональной составляющей, а это важнейшая составляющая. Когда уже достигнут определённый уровень на "акустике", можно параллельно заниматься на цифровом. Додумывая в голове недостающие оттенки. Но по себе знаю, что при наличии акустического инструмента довольно трудно убедить себя сесть за цифровой. Успехов!
Вы абсолютно правы, Алексей Михайлович. Мой личный опыт полностью подтверждает Ваши слова.
Комментарии с рекламой цифровых инструментов, указывающие их модель, удаляю. Понимаю, что затоварились, но я- то тут причём?
Не причём.. Просто смысл сравнивать самое простое электронное пианино с настоящим акустическим пианино полный бред. Ты б ещё его сравнил с синтезатором... нехорошо заблуждать не знающий народ батенька :)
спасибо за видео, пригодилось! что за музыка играет в начале? первые 10 секунд
Это такие музыкальные темы на 1 мин. я придумываю для видеосюжетов.
Что мешает довести количество сэмплов до миллиона или скажем, до миллиарда? Что мешает сделать полифонию не 128-голосной, а в тысячу раз больше? И что мешает сделать звук каким угодно качественным? Скоро это будет, и будет за 50 тысяч максимум.
Вообще не будет. Никогда. Сверх точно для жлобов
На Красном Октябре клавиатура не очень выровнена. Регулировали до выравнивания клавиатуры?
Всё проще. После всех настроечно-регулировочных процедур инструмент какое- то время обыгрывается. Неизбежно происходят какие- то просадки, которые исправляются.
Абсолютно согласен с автором. Только акустика, качественно отрегулированная и хорошо настроенная. Цифра за душу не берет. Ни сэмплирование, ни волновой синтез у Роланда.
Все равно что сказать - кто не ел настоящий помидор, который созрел на огороде, тот будет считать помидором то, что продаётся в супермаркете, безвкусное, как трава, жёсткое, так как оно выглядит точно так же, как на картинке, под которой написано «помидор».
Это точно!
В том-то и дело, что акустика должна быть качественная сама по себе, качественно при это отрегулирована и хорошо настроена. А от разных там "дров" любой нормальный человек убежит к цифре. Я сам, знаете ли, предпочту слушать Паваротти в записи, чем певца из самодеятельного хора, но живьем.
@@Delectatio про певцов сравнение не корректное. Да и не всем нравится Паваротти
Джорж Харрисон стал делать обзоры форпиано?
Подавляющая часть населения страны проживает в многоквартирных домах с максимальной звукопроницаемостью . У меня слышно шаги соседей верхней квартиры . Заиметь соседа с акустическим пианино - превратить жизнь соседей в ад. Период репетиций интересен осваивающему произведение , но не невольным "слушателям" . Спасибо тебе , О Великий Касио , за избавление от мыслей об" убийствах младенцев" ! ... Я сам играю, сейчас только для души , и на клавишных и на гитарах . Никому не мешаю . Спокойно могу репетировать часами , осваивать сложное для меня место , наяривать тем же дисторшеном ...
У меня был Касио 200-й серии. Как тренажёр вполне годится. Эмоций не вызывает никаких.
@@alkhimow Я малёхо не без иронии написал . Хотя заставить петь этот сложный "ударный " инструмент - удел больших мастеров или даже Гениев . Слушать, 99% доступных мне пианистов, в живую , подчас невыносимо . "Стук , мяуканье , каша ". Вот чесслово , для подавляющего большинства из нас электроника с пресетами - самое то и является потолком . Ну ладно : пусть для одного меня😎 . Хотя мегауспешность фирмы Касио говорит об обратном .
Лучше вообще не играть думая о соседях. И да ничто не мешает купит еще одну или сколько угодно клавиатур для тренировок. Но все они хувно по сравнению
Я думаю, что если комментаторов ратующий за живой звук попросить отличить, в слепую, звук акустики от цифры, то от 50 до 70 процентов ошибётся.
Отличить звук, записанный в МР3 или непосредственно возле инструмента? В обоих случаях звук будет разным.
@@alkhimow Вы уверены, что 100 % отличите?
@@Деревняиндастриз Обычно отличал.
@@alkhimow Практика показывает обратное.
@@Деревняиндастриз Что за практика? Кем проводимая?
Всё-таки я считаю так: цифровой инструмент идеален в квартирах с ужасной слышимостью и маленькими габаритами, а акустика - это отлично для специальных мест для музицирования или на даче, где нет соседей.
Каждому, видимо, своё. Поигравший на приличной акустике (даже не зависимо от фирмы), не особенно- то хочет сесть за "цифру". Разве что вынужденно.
Акустическое,несомненно,лучше! Любой музыкант это понимает.
Подскажите, может подойти для личного обучения с нуля такой вариант - сначала приобрести недорогой синтезатор с неплохим звуком пианино типа "yamaha PSR-E433
" и паралельно подыскивать старенькое недорогое акуст. пианино, возможно требующее настройку? Скажите на какую модель ак. пианино нужно обратить внимание. И можно ли научиться самому производить настройку пианино?
Ямаховские самоиграйки для начального обучения абсолютно непригодны, моё мнение. Старенькие акустические ф-но в рабочем состоянии найти не так просто. Иногда надо объехать до 10 адресов. Очень часты проблемы с колками , плюс всевозможные трещины. Посмотрите ролик на моей странице на эту тему (о покупке "преступно дешёвых" ф-но). Научиться настройке можно только у специалиста. Там очень много сложностей, связанных с гибкостью чугунной рамы.
@@alkhimow Спасибо. Обязательно посмотрю видео. Я, когда мастерю свою акустику первым делом отслушиваю звучание рояля, если близко к нему, то колонки уже можно слушать. Похожие на реальные звуки акуст. рояля трудно передать. А встроенные динамики в цифровом пианино не в состоянии это сделать
Конечно,звук гораздо богаче и мелодичнее у акустического фортепиано! ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ!
Алексей, подскажите, пожалуйста, можно ли купить акустические пианино в деревянный дом с учётом того, что в наше отсутствие в нем температура может падать до 14 градусов тепла, а по приезду подниматься до 22-26 градусов? В доме не сыро. Пользуемся домом на выходные. Спасибо!
Да. Вполне можно. Правда, иногда мыши портят.
Алексей, а у Вас есть в продаже хорошие инструменты из восстановленных?
Большое спасибо за ответ!
@@КнязевОлег-ч7иНет, сейчас ничего нет.
@@alkhimow Спасибо!
Довольно грамотный обзор, правда, мне показалась оборванной и не законченной мысль о цифровом звуке, где в качестве сравнения с аналоговым звучанием 80х был продемонстрирован звук электропианино, но так и не произошло логического завершения повествования и вывода к чему это всё было.
Это было просто что- то в виде иллюстрации. Тема аналогового электронного синтеза очень интересна, но про неё надо делать отдельную серию. Постараюсь найти и для этого время.
Добрый день! Всё так хорошо и интересно рассказываете! Спасибо! Не подскажете, какие типы датчиков применяются в электронных фортепиано? Может быть порекомендуете хорошую статью, видео?
Посмотрите видео Дениса Рутгерса th-cam.com/video/nAt_ZysjHes/w-d-xo.html . Хорошо рассказывает о цифровых технологиях
Спасибо, отличное видео. Я тоже сейчас думаю вернуться к своей Лирике, середины 70-х, с которой начинал заниматься музыкой. Его надо настроить - послезвучие идет и звук как-то мутный. Но разница есть в лучшую сторону даже с купленными семплерными рояльными библиотеками от Korg. Может из-за того, что для игры использую Korg Triton Extreme с обычной взвешенной синтезаторной клавиатурой, вместо качественной миди-клавиатуры ? Или, действительно, "Плато" в семплерных библиотеках не дотягивает до обычной акустики ? В любом случае, спасибо за Ваше видео :) Задумался, надо ли брать хорошее цифровое фортепиано, либо настроить Лирику ?
И как? Лирика тех же лет приблизительно стоит и ждёт. Дети учились, теперь моя очередь.Не бросайте люди кукол...
Здравствуйте,у меня стоит комнатный рояль ,и у него проржавели струны,стоит ли их менять ,влияет ли это на звук?
От степени ржавчины зависит. Конечно, ничего хорошего. Замена струн потянет и замену колков. Недёшево.
И таки да, возьмите серьёзную модель CASIO , с ценником в районе 100 000 - 180 000 рублей, ( модель не указываю! ), а то как то несуразно получается.
Подскажите, пожалуйста, стоит ли брать yamaha p-45, или найти еще 10 тыс и купить yamaga p-115?
Спасибо
оба инструмента не стоит брать. у обоих ужасная клавиатура GHS (дрова ужас какие). нужно брать инструмент с клавиатурой GH3
Алхимыч, как там ваш самакат куга?)
Жив-здоров. Езжу.
Здравствуйте.
Пожалуйста, об'ясните, в чём разница между синиезатором и электронным ф-но?
Я музыкант, но не пианист. Сама играла только на акустическом ф- но.
Здравствуйте. Электронное пианино и цифровой синтезатор (бывают ещё аналоговые) используют один способ формирования звука - сэмплирование (по сути понотную звукозапись живых инструментов). Эл.пианино, как правило, имеет по сравнению с синтезатором усечённые функции, но более совершенную полноразмерную клавиатуру.
Алексей, спасибо. Интересно это всё...
Алексей, помогите советом, пожалуйста! Хочу купить акустическое пианино. Живем мы в частном доме. Дом жилой, но зимой, в морозы, на рассвете, бывает и 8 градусов. внутри помещения. Может ли пианино жить в таких условиях?
Пианино без каких-либо проблем переносит такие вещи. Главное, чтобы не было мышей. Они, бывает, что сгрызают детали в механической части.
Про мышей буду теперь знать. Еще вопрос - у нас четверо малых детей. И они скачут, бывает, дом трясется... Не сильно, конечно, но вибрация в каркасных домах ощущается. Может пианино расстроиться от этого?
От такой вибрации не расстраивается. Основная расстройка идёт при резком перепаде влажности между летне-осенним и зимним периодом. Надо контролировать гигрометром (от 500 руб., продаётся в любом торговом центре) и при падении влажности ниже 40% применять увлажнитель или ставить банку с водой внутрь пианино.
Спасибо!
Блин - рояль за миллион, его настройка за 50 тысяч, его перенастройка - ещё тысяч 100, потому как мастера-настройщика - хрен найдёшь толкового... - и можно сразу в гроб... Зато - со звуком.
Странная арифметика, мягко говоря.
@@alkhimow просто складывается почему-то такое впечатление, после просмотра роликов, что электронное пианино - вообще отстой, к которому вообще не подходи, а из акустических инструментов - по уровню ниже Стейнвея - ребенка сажать за инструмент нельзя, потому как он бросит это занятие из-за того, что у инструментов дешевле - звук отстой... А если купил поддержанное пианино за 5-10 тысяч, заплатил за его доставку еще 4, потом за его подьем на 5 этаж еще 5, потом его надо перебрать, заменив в нем все, из чего оно состоит (потому что не звучит...) - еще десятку, потом оно в сырости постояло, потому что море рядом... Еще.... Скажите, реально, имея на руках, 10 тысяч рублей (треть, а то и половину, среднемесячной зарплаты среднестатистического небуржуя) купить, доставить, поднять и поставить, настроить и отладить инструмент, чтоб ребенок вообще хоть какую то возможность имел хотя бы начать учиться играть в домашних условиях (потому как для того, чтобы учиться играть, инструмент однозначно дома нужен), и чтобы он не бросил это дело, потому что вдруг пара струн перестала играть, и надо вызывать мастера на дом...?
Своими роликами я как раз и пытаюсь показать, что кроме Стейнвея полным-полно достойных инструментов. В том числе и недорогих. Другое дело, что новые акустические ф-но сейчас очень дороги, а большинству отечественных, что продаются, по 40-50 лет. А ф-но так устроено, что его срок службы до капремонта - 40-45 лет, вне зависимости - играли на нём каждый день или оно стояло все эти годы, как мебель. И часто инструменты берут не глядя и не приглашая специалиста для диагностики, а это нужно делать обязательно. А так - кто- то предпочитает избегать всех этих трудностей и берёт электронику, считая ценителей акустики, мягко говоря, странными. Только потом "почему- то" их ребёнок играет, как робот и с тоской в глазах. А я просто высказываю своё мнение, и не более того.
Это только в СССР искусство принадлежало народу. А вообще, занятие музыкой и не только музыкой было привилегией богачей в дореволюционной России - куча крепостных крестьян должны были работать на то, чтобы какой-то помещик-дворянин по вечерам мог пить наливочку и музыцировать на потеху гостям.
И сейчас тоже. Нефиг заниматься этим, если денег нет - такая вот нехорошая правда жизни.
@@sergeybelov1682 ... наверное лучше промолчать, но все ж напишу, - по поводу "досссрной" России Вы немного неправы, хотя такой инструмент как рояль или фортепиано правда могли себе позволить только богатые, но вот "музыцировать" - здесь Вы не правы - этим мог заниматься каждый. И из числа крестьян были личности, которые добились большего, чем только "пахота в поле", и даже некоторые добивались чего-то с помощью помещика, на которого они батрачили. Вопрос в том, что "Шариковым" оно было не надо, хотя и на балалайке те даже музыцировали, а "Швондерам" оно тем более было не надо, хотя они порой бывало пели хором...
я смотрю видео через интернет и до меня доходит только цифра
Что за мелодия в начале играет?
Композиция "Конец сентября", моя.
Алексей Алхимов поняла, красивая композиция) есть ноты к ней, или аккорды? Хочется воспроизвести)
То самое Vermona E-piano. В одном ДК как-то в подсобке лежал такой аппарат, вместе с электроорганом Formation I той же фирмы. Включил, поигрался (именно поигрался, ибо играть пока не очень умею) орган очень даже понравился звучанием, а вот пианино тогда совершенно не понравилось, напоминало самую дешевую китайскую игрушку. Но в этом видео оно звучит отлично! Прямо захотелось купить такой аппарат. В тот раз видимо или настроил не очень хорошо, или электролиты высохшие были.
Эти "Вермоны" (е-пиано и пиано-стрингс) хороши именно остро-характерным звучанием и прекрасно ложатся в фонограмму, в отличие от цифровых.
А по звуку между этими двумя моделями таки есть разница?
"Имитация фортепиано" у них идентичная. У Е-Piano есть вибрато, у Piano-strings - нет. Зато у последней есть довольно условная имитация звучания скрипок. За что её и брали. Но брали, в основном, организации, т.к. стоили они дорого - около 1500 рублей.
Ясно, спасибо! Да, цена по тем временам огромная.
оставлю таки свои 5 копеек.
Плюсы аккустики - живой, естественный аналоговый звук. С этим спорить глупо.
Минусы - громоздкая, шумная, трбует особого обращения и ухода.
В наше время в квартире аккустика может сильно поссорить с соседями и ударить штрафами по карману.
Покупать естественно ТОЛЬКО новое. Учитывая менталитет народа, б/у вариант будет, как правило в плачевном состоянии.
Теперь об электронике. Да, дискретный звук, да это "фанера", готовые сэмплы, как ни крути.
Но, тихая, легкая, удобная в хранении и переноске. Можно играть ночами, а не ждать выходных.
к слову сказать подавляющее большинство людей не отличит даже 64 битную полифонию от дорогой аккустики,
чего там говорить уже про дорогую электронику и аккустику.
Так что для начала в Путь музыки цифра будет очень неплохим подспорьем. А уже с ростом мастерства, придет понимание
и лобовь к аккустике.
всем Здоровья и успехов!
Тут дело в том, что цены на НОВЫЙ живой звук начинаются от500 тыс.руб. Есть более дешёвый вариант из Китая, но звук... Вмеру подержанный инструмент с минимальным износом можно сейчас купить по ценам от 50 до 100 тыс.руб. Начинать Путь к музыке с "цифры"? Не знаю, не знаю. Как может "расти мастерство" без ощущения непосредственного управления нюансами звука? Все указанные проблемы с акустическим инструментом: трудоёмкостью обслуживания, громоздкостью и соседями вряд ли на самом деле является проблемами. У меня сейчас дочка начинает учиться музыке на подержанном "Петрофе". С живым звуком обучение идёт гораздо охотнее, да и душа лежит, что называется.
То что качественная Акустика лучше - с этим никто не спорит. Но все зависит от ваших целей. Покупать новое Акустическое пианино, которое стойт как иномарка есть смысл, только если обнаружился недюжинный талант и на горизонте маячит карьера профессионального музыканта. И да, живой звук лучше чем цифра но большинство людей слушают музыку не на концертах а в мп 3. А концерты и Акустическое пианино остаются для тех, кому важно каждое колебание струны, каждый оттенок звука. Но таких людей мало. А для человека которому иногда хочется что то сыграть для своего удовольствия - нового цифрового пианино за среднюю цену вполне хватит. Как не поймете. У самого у вас даже есть телефон и сами же вы слушаете музыку в мп 3. Поэтому электроника не хуже чем Акустика а даже лучше. И современные например телефоны мощнее компьютеров десятилетней давности в сотни раз. Это также отражается на "звуке в электронных аппаратах". И вообще иметь один пианиный тока звук СКУЧНО, ведь намного лучше иметь 100 звуков которые есть только в цифровых пианино но нет на Акустических.
🤦🏼♂️
Здравствуйте! Я тут заметил, что оси клавиш у цифрового пианино, моего синтезатора и пианино\рояля разные. Ощущения координально разные. Вы не знаете, схожи ли оси на реальном инструменте с Casio PX-160 и\или CDP-200R? Я видел фотографии, что ось у 160го координально другие, нежели у акустического фортепиано. Вот вроде всё прекрасно, напыления там, молоточковая клавиатура, размеры дикие, а выходит как у синтезатора дешёвого клавиши "садятся" до половины по ощущениям.
c1.staticflickr.com/9/8086/8427538507_653b5d4a93_b.jpg
Вот вроде бы такой же и на 160ом стоит... А так это страшная тайна, что там за механизм конкретно...
В общем, что можете сказать по данному поводу?
Основная деталь клавиши, которая даёт "взвешенность" у Касио находится под клавиатурой, возле днища. На фото её не видно. Это металлическое коромысло, довольно небольшое. Сравнивать эту систему с клавиатурой акустического инструмента просто некорректно. Это просто имитатор ощущений.
@@alkhimow но у меня нету других вариантов-пианино даже при всех стараниях мы не впиндюрим в квартиру. А насколько глубоко входят клавиши? На сколько реалистично покрытие клавиш, не знаете?
А, да , спасибо за информацию
@@ЕгорКабанов-м2цХод клавиш уКасио 200-ой серии и у фортепиано идентичны - 10,5 мм. Развесовка примерно тоже совпадает. Материал клавишных накладок один и тот же.
@@alkhimow Спасибо! А вы всё же не знаете ничего про пианино "Тверца"?)
@@alkhimow Просто собираюсь его настроить колхозно, может на нём можно будет упражняться...
Интересный блогер！ Интересный контент！ 2021！
Интересно. И все по теме:)
Начали вроде за здравие. Скатились в совершенно классический "ТЕПЛЫЙ ОБЪЕМНЫЙ аналог vs БЕЗУДШНАЯ ХОЛОДНАЯ цифра", от обычного, уж простите, фанатика аналога. Такого на аудиофильских форумах море, объективности там около нуля.
Вот и тут - закапывание цифры по методу "на войне все средства хороши". Ребенка сравним с мастером - он хуже играет не потому что ребенок а "потому что учился на цифре". У клавиатуры оказывается "максимум 2-3 градации нажатия", дешевый касио сравним с фано, который стоил на момент выхода около годовой зп итд итп.
Красиво
Очень интересно
Алексей Михайлович спасибо вам огромное.Хотел спросить,а можно заказать вашу книгу?мой эл.адрес st.daniels@mail.ru Можете туда насчёт книги написать?
Огромное спасибо
К сожалению, иногда вижу комментарии с большим опозданием. Насчёт книги пожалуйста позвоните мне или напишите на эл.почту. Контакты на сайте alkhimus.narod.ru
В предыдущем видео вы говорите о том, что не нужно экономить даже на начальном инструменте и зачем-то рассказываете штуках, которые и инструментом нельзя называть. Это объективно так и есть, но зачем тогда во второй части совершать такуюу ошибку и играть на CASIO CDP-200R или дорогом, но устаревшем программно(считай - давно не настраиваемом) Korg Kross 88? Сыграйте тогда и на старом акустическом пианино с Avito, которое обслуживалось последний раз никогда.
В нашем мире к сожалению, очень многое зависит от денег. Акустические фортепиано не исключение, об этом вам прекрасно известно: Вложите деньги в "Красный Октябрь" - он будет играть хорошо, даже очень. Вложите деньги в приобретение хорошего цифрового инструмента - в нем будут и педали, и взаимодействие звучащих струн после отпускания клавиш, и множество вариаций высококачественных семплов нажатия на одной клавише и бог его знает, что еще переносится из акустики в цифру с каждой новой моделью. Например все, о чем говорится с 9:00 и якобы отсутствует в цифре, прекрасно умещается в довольно бюджетной модели Roland FP-30 th-cam.com/video/vEbTL8NMai4/w-d-xo.html
Я полностью согласен с вами, что цифровые инструменты никогда не превзойдут аналоговые, могут только догнать (и почти сделали это), но все же акустическое фортепиано - удел немногих избранных и концертных залов, потому что в игру вступает другой фактор - отношение цена/качество/удобство. Акустика(настроенная) имеет прекрасное звучание, но далеко не каждый пианист, пусть даже он и постоянно играет или даже работает в этой сфере, в состоянии разместить у себя пианино (или тем более Его Величество рояль). Также хорошая аукстика проигрывает цифре - очень часто цены между ними различаются даже не в разы, а на порядки. Поэтому я считаю, что существование цифрового фортепиано - великое благо, НО только если подходить к его выбору с умом и непредвзято, а не так, как при создании этого ролика поступили вы - показали то, что было, а было - древнее (для цифры 2012 и 2016 год - это много, да) или дешевое.
Спасибо за развёрнутый комментарий. Я совершенно сознательно рассказываю о звуке "Касио" начального уровня, поскольку его чаще всего и покупают сейчас для попытки обучения детей музыке. Именно попытке, поскольку полноценного обучения при таком варианте не будет. Если говорить о приближении цифры к акустике, то пока я вижу (точнее- слышу) следующее. Производители добавляют какую- то дополнительную окраску в сэмплы, но это не придаёт живости звуку. Переизбыток металла и полное отсутствие тепла. Это в полной меое относится и к "Роланду", что рекомендован в ссылке. Отчего акустическое пианино притягивает своим звуком? "Шум от струн" на самом деле - неограниченное сочетание обертонов от многократной обратной связи "струны-дека", которые смоделировать пока невозможно. Именно эта "заводка" в основном и даёт живость звуку. Я иногда играю на хороших цифровых инструментах (точнее-аппаратах) и отдаю должное их производителям. Действительно, идёт большая работа от модели к модели. Не знаю, насколько "цифра" сможет победить "акустику". Триумфальное шествие "цифры" в звукозаписи пришло к тому, что люди снова потянулись к винилу и магнитной ленте. Посмотрим.
Вы не соответствуете названию своих видео.
Давайте цены новые цифровые
Новая аккустика
Б.у те и другие. Возможность продажи если вдруг ребёнок бросил. Потом нюансы перевозки реакции на отопление на влажность сухость на настройщика держание строя и гарантии на это от Вас хотя бы какие. Потом что с ремонтом этих прекрасных аккустических бу. Дек ...штегов трещащего и блохастого....ну моль то есть. высчитайте людям обслуживание.
А это некое самолюбование перед камерой. Вы проталкиваете аккустику. А люлям надо купил и забыл. Всегда чистенько и клавиши не западают .
По ремонтам про электронику расскажите.....сколько стоит ушатанную клавиатуру заменить и по каким частям продаётся...может специально идет дорогими блоками чтоб ремонт был нереентабилен или наоборот копейки все это стоит. И простите показываете красный октябрь говоря что он в порядке....у него моль сожрала шайбы под клавишами торчат как зубы парадантозные...он не настроен...тогда не говорите что он в порядке. Следующий электронный....у него то как клавиши то же на разном уровне....такие же парадантозные...это как уже можно сделать на электронике? Расскажите....это интересно. Но электроника чисто звучит....отопление включат у нее ничего не изменится не затрещит не западут клавиши не отклеятся шпиллера и тд и тп и куча всякого дерьма за которую настройщик наверное будет брать деньги...кстати какие деньги берет настройщик? Ну направление мысли поняли...попробуйте . А может и по цене в пользу б.у. блохастой аккустики получится...интересно же? Какие риски не забудте сказать...неудобства...будет ходить какой нибуть противный дядя домой и кряхтеть там😩
Алексей! Я ценю критические замечания, если они хотя бы грамотно написаны. Уважайте тех, к кому обращаетесь: по возможности пишите грамотно и со знаками препинания. Трудно, очень трудно читать написанное "одним кирпичом". С трудом осилил. Если вкратце, то акустическое пианино при минимальном уходе служит до капитального ремонта (стоимостью 40-150 тыс.руб) 40-50 лет. Стоимость содержания акустического инструмента составляет примерно 3500 руб. в год. , что вполне подъёмно для среднестатистической семьи. Крахоборы и болезненно зацикленные прагматики не в счёт. За эти деньги вы получаете ЖИВОЙ, а не записанный на "цифру" звук. А это главное. Если ставить во главу угла "цену одной ноты", то разговор бесполезен. Сходите на "живые" концерты хорошей музыки. Сравните с "цифрой". Осмыслите.
P.S. блохи в фортепиано не водятся.
Спорить бесполезно. Вы не любите звук, а считаете деньги. Понятно что неисправный инструмент плохо звучит, но вы подходите просто с обывательской точки зрения и оцениваете обстановку с уровня своих личных предпочтений.
А моя лирика играла прекрасно, стояла в сильных перепадах влажности и не ясно как она выживала, но настраивал я её всего два раза за 7 лет. И строй она держала шикарно в сравнении с красными октябрями, которые настраивали люди раз в полгода (может мне повезло просто).
И фетр был идеален, и ржавчины на струнах не было никогда. Только механика на 8-и году жизни начала подводить на одной из клавиш (но я играл много, бывало даже по 3-4 часа за раз).
Конечно корпус у пианино, особенно маленького, портит звук, но я снимал переднюю верхнюю крышку и убирал клавиатурный клап (благо что все это снимается меньше, чем за минуту, как и ставится обратно, впрочем), и звук при этом уже не искажается ничем.
А цифровые пианино умеют издавать звук, похожий на пианино, стоят дёшево и не рассыхаются (так как в своей массе делаются из пластмассы), их не нужно настраивать (они просто ломаются в одночасье, особенно дорогие). Вот и все их характеристики. И все их плюсы касаются только финансово-хозяйственной сферы, типа «пианино хорошее, хорошо смотрится в интерьере, не требует вложений, включил в розетку и нажимай кнопки (, извините, клавиши, с тремя кнопками на каждой, по разнице во времени между приходом сигнала замыкания от каждой из кнопок компьютер выдаст нужный сэмпл и отрегулирует его громкость и выдаст на динамики плоский и однообразный звук),
Клавиатура у цифровых пианино ломается, есть кучи жалоб на дорогие ямахи, у которых через год или немного больше начала скрипеть клавиатура, шататься клавиши. Но зато оно продолжает богато смотреться в интерьере. Только на авито эту электронную игрушку никто почему-то не покупает, а ребёнок бросил школу.
Не по теме видео, но всё же. При демонстрации звука вы играли нечто случайное или отрывки из произведений? Если второе, то напишите, пожалуйста, их названия.
Это просто случайный набор звуков.
Ну я и сознием того покупал самое дешевое цифровое пианино. Чтобы использовать как тренажер развивать слух выучить нотную грамоту тренировать технику и тд.
Спасибо, очень приятно смотреть и слушать. Только нельзя забывать один нюанс - ребенка, который еще не умеет играть, те же родители, вероятнее всего будут ограничивать в тренировках (я когда учился играть на гитаре всех достал так, что теперь играть некому, хоть и научился в итоге), а цифровое ф-но можно хоть круглосуточно использовать в наушниках. Что важнее на данном этапе, качество звука и полнота ощущений или возможность тренироваться максимально часто?
Пока ребёнок учится лучше очень ограниченно использовать "цифру" или не использовать её вовсе. На стадии обучения закладываются навыки управления звуком, его оттенками. И это должно "осесть" в сознании до уровня автоматизма. И только тогда можно"тренироваться" (если такое слово применимо в музыке) на чём угодно. Посмотрите видеоролики, как дети играют на электронных пианино. Руки юных роботов.
@@alkhimow я все равно не понимаю чему можно научиться не имея возможности постоянного контакта с инструментом. Но вам виднее, поэтому соглашусь.
@@andviktor С обучением ребёнка важно не переусердствовать. Есть такое понятие у педагогов "заиграть руки". Всегда в разумных пределах можно найти время для музыкальных занятий. Не ночью же в наушниках это делать.
@@alkhimow семьи у всех разные и у кого-то возможность заниматься есть только ночью в наушниках, по-всякому бывает.
@@andviktor Согласитесь: довольно странная семья, где по ночам вместо сна заставляют ребёнка играть на пианино.
как по мне немного не целесообразно сравнивать "живое" пианино хоть не топового класса с цифрой ну прям вообще не топового уровня.сейчас есть модели ямахи (лично мне по душе роланд) где авторы инструментов только и занимаются тем что бы передать ощущения не просто школьного пианино а самых богатых инструментов мира.в эти технологии входит множество аспектов реализма как и звучания так и тактильного.но не стоит так же забывать о записи музыки.какой бы натуральный рояль не был его не так просто записать в домашних и даже студийных условиях что бы передать этот звук например на цифру и потом слушать у себя дома по компьютеру или в интернете.скорее всего это все будет урезанным. если говорить о цифре тут много плюсов.ее можно подключить на прямую к компу или микшеру и писать музыку которая будет на много лучше обработана чем даже у живого рояля. поэтому если мы говорим о концертах где собираются пафосные люди во фраках ожидая классической музыки с не менее пафосными дамочками конечно будет смешно увидеть на сцене пикалку касио за 500 долларов. поэтому инструменты созданы для разных целей. это то же самое что сравнивать акустическую гитару с электро.и говорить что у электро гитары плохая акустика не такое насыщенное звучание.не возможно взять ее во дворе поиграть с гопниками под пивас и т.п. но мы понимаем что она изначально создана для подключения к комбоусилителю. и есть например пианино настоящие с живой акустикой которые стоят 1000 баксов а есть цифровые пластмассовые за 2000.как и гитары дедовские акустические которые стоят 100 баксов в магазине и электро гибсоны с топового красного дерева сушеного более 100 лет которые без комбика всеравно не будут звучать например так же громко как акустика за 100 баксов.
Мысль сразу понятна. Я взял для сравнения именно эти инструменты, т.к. именно их чеще всего покупают для обучения детей.
Я хотела цифровое тоже себе...но решила что лудше живого нет...решила своей Беларусь не изменять))
Ольга Украинцева лутьше лупи по бисплатному! И погромчи
Колебания струны нужно видеть и слышать. Видеть и слышать как от одной струны начинают звучать другие. Электронный инструмент не так нагляден, вместо понимания идёт механическая зубрёжка.
Рама никакого отношения к пресному звуку не имеет.
А вам попадались Рениши, от которых можно прийти в восторг?
Если Вы такое говорите, то Ваша компетентность в этом вопросе близка к нулю или равна ему, уж простите. Металлоёмкость и архитектура рамы влияет на звук и ощутимо. Рама, резонируя со своей частотой, к тому же, дополнительно окрашивает звук. Это вкратце. Удачи в действительно полезных делах!
действительно, наблюдая начинающих пианистов, дома у которых цифра, нельзя не обратить их "пассивность" постановки руки. Мозг инстинктивно подсказывает им, "как не жми на клавишу - изменения незначительны". Таким образом можно сказать, что цифровое пианино это усреднённое по своим тех.хараткеристикам акустическое ф-но. Не побоюсь предположить, что имея занятия на "цифре", никогда ни один пианист не станет в будущем известным исполнителем
Видите ли, технологии развиваются. И большинство тех, кто серьёзно увлекается пианино и выбирает цифровое как основной инструмент для занятий, не довольствуется его встроенным звуком (который у бюджетных, и даже не совсем бюджетных моделей действительно весьма далёк от реального). Существуют так же и внешние программы, которые доводят звук уже до весьма приличного правдоподобия. Это могут быть обширные библиотеки сэмплов, как, например, Garritan CFX, или физмодельные движки, как Pianoteq 6. Так же в качестве инструмента уже, разумеется, не Casio CDP, а что-нибудь из ценового диапазона 1k+$, где уже передаются самые тонкие нюансы поведения клавиатуры реального инструмента. Связав хорошую молоточковую клавиатуру с правильно настроенным софтом, вы получаете уже очень и очень правдоподобную модель акустического инструмента, со всеми плюсами цифрового.
Такой вариант может не подойти тем, кто в музыке видит карьеру итд, но для любителя это более чем достойная замена акустике, после которой можно вполне прилично и на реальном пианино сыграть без переподготовки.
Sovey Reemo ну да, шестилетнему ребенку клавиши с фатаровской механикой, макбук про или мощный виндбук с внешней дорогой звуковой картой, с выкачанным рутрекером и студийными мониторами от 400 евро? Ему что со всем этим богатством делать, когда дома никого нет? )))))))
Пару лет назад закончил ДШИ Саульского, была знакомая. Играла на фортепиано почти идеально, но занималась дома она на... Картонке. Просто картонка с изображением. Так что, как говорится, нужно желание, а дальше можно и левой ногой.
чушь. занималась она в ДШИ. Учеба на картонке это самообман
AllAtdin, у нас училка топовая была. Тем более, даже картонка на столе ставит нажим пальцев лучше, чем синтезаторы без молоточковой системы.
Но вы же должны понять, что все движется вперед, раньше компьютерные шахматы были экзотикой, любой мог выиграть, а теперь они играют лучше самых лучших шахматистов. Так и здесь - пройдет лет десять, звук будет такой, что никому не вздумается сесть за акустический инструмент. Когда-то воду в ведрах носили, говорят, она была вкуснее. И на лошадях ездили. Например, посмотрите на роботов-футболистов. Как неуклюже они играют! Но пройдет время, и они будут обыгрывать самую лучшую команду из людей по счету раз.
В точку. Хотел написать подобное).
Когда дураки предсказывают будущее - будущее не меняется.
Если все будут покупать цифру, он останется без работы
Вряд ли.
@@alkhimow Работы у настройщиков стало раз в 10 меньше - подтверждаю.
@@boniborn Перед этими вирусными изоляциями было действительно какое- то затишье. Сейчас с работой вполне нормально.
если для себя учиться и играть в возрасте, после гитары, то цифра вне всякого сомнения. От него прямой путь к началу нового и неизведанного, то бишь к синтезу. У меня Привия 560х, она навороченная, с моделированием и эффектами, тучей своих тембров и ритмов и мидиредактором. Я год уже как гитару забросил. Но блин меня уже тянет к гибридам, покрутить повертеть, тк на дисплее не удобно, с плагинами на компе тоже не срослось, неприятно мне с мышкой крутить и в монитор пялиться. Диипминд 12 без клавиатуры присмотрел, приставкой для своего пианино. А ребенку через год обучения купили классику. Год авито мониторил, нашел удивительный вариант, это совсем другая песня. и ребенку удобнее, не надо перепривыкать в школе к акустике . Ну и классика в нотах должна играться на классике. Моцарт звучит по теплому, ламповому. А мне очень на цифре учиться удобно, клавиши помягче, и 4 режима игры. Ну и ритм секция, эх, я все песни советского рока переучиваю теперь для клавиш и в оригинальных тональностях
Да, допишу, чем мне моя цифра по душе- мультитембральность вплоть до 12 слоев, но использую два, стринги или синтез + гитара или рояль. Фоновое стринги или синтез все мои косяки скрывают. В пресетах есть шестислойники с эффектами. Чудесное пиано, недооцененное нашим народом. Это как автокомментариях - пежо дерьмо только Ямаха с Коргом, то есть Тойота с БМВ рулит
По хорошему надо было сравнивать с цифровым премиум сегментом - Yamaha CLP например. Помимо этого есть виртуальные инструменты плагины, NI The Grandeur на 5 гб файлов и Pearl Concert Grand с 25 гб библиотекой звука! По моему мнению, Casio линейка CDP звучит очень скудно, сравнивать её с настоящим вертикальным пианино по звуку, это как сравнивать жигули и BMW)) Да и по цене получается 30 т.р. против 300 т.р. за новое вертикальное пианино. Но скудность и раздельность звучания имеет и свой плюс: все ошибки при игре сразу будет слышно.
Клнечно, есть масса вариантов для сравнения. Я беру самую распространённую, которую берут для обучения детей.
Накручено там улучшайзеров в Перле, довольно просто играть красиво, компрессор слабые звуки вытягивает, прям по студийному звучит на первый взгляд. А межструнного резонанса то нет, педаль неадекватная, не добьешься ей того, что на красном октябре можно сделать. И у клавиновы 645 та же хрень, хотя клавиатура ну прям идеальная, хоть два хоть три пиано играй ничего не пропадет.
Короткие семплы дешёвых пианин (у Касио просто обрубки, можно сказать) заставляют играть практически все время на нажатой педали, попривыкнешь к такому- потом за роялем такая грязища будет...
А я не случайно выбрал Kasio CDP для сравнения. Ведь именно эту штуковину чаще всего приобретают родители для детского обучения музыке. А по сути, годится она лишь в качестве тренажёра, поскольку клавиатура там не самая плохая. Что касается плагин-библиотек, то у меня есть возможность посидеть - поиграть- покрутить. Лично меня этот звук не вдохновляет. Разница с даже средней "акустикой" налицо. Дело совсем не в красоте звука. Нет полноценного "диалога" с мозгом исполнителя. А для меня это решающий фактор.
советую посмотреть продукт seabord, и я уверен что простой человек не отличит акустики от того что вы называете цифрой, цифровой звук уже давно переступил записаный звук рояля
Смеётесь? Обычная синтетика. Ничего особенного. Только возможностей добавлено.
Алексей Алхимов видимо вы и вправду предвзяты, он может имитировать не только фортепиано но и любой другую акустику будь то струнный или духовой, я тоже не верил пока не купил возможности данного устройства безграничны
На свете много цифровых рабочих станций с неограниченными возможностями. Кстати, две из них стоят в моей студии. Но. Вчера я поиграл на 100-летнем салонном "Бёзендорфере". После такого звука даже говорить о сравнении смешно.
Что за цифровая модель у вас? У меня такое чувство что вы лукавите и взяли несоответственную модель. Акустическое пианино стоит 200-400т.р., а цифровое начинается от 150 т.р. всё что дешевле это компромис уже и нельзя говорить, что за 150 т.р. цифровое пианино это дорогой инструмент, просто дешевле уже не цифровое пианино, а синтезатор с имитацией цифрового пианино.
Здравствуйте,Алексей! У меня такой вопрос : реально ли научиться играть на фортепиано в 18 лет?
Вполне, Денис.
Я начала учиться с 0 в 16,5 лет. Думала ничего не выйдет ибо первый год был адом. Но ничего, прошло 3,5 года и сейчас играю произведения Баха, Моцарта и т.д за 5-6 класс. Главное усердие и желание! Но я занималась с педагогами и по 3-4 часа на день.
Я в 11 лет в оркестре играл, о чем вы говорите?)
Это когда прочитал книгу, а потом посмотрел её экранизированную версию. Не вставляет. В общем, если не читал книгу, то разницу не поймешь. То если нет опыта игры на акустики, то цифра зайдет легко.
Так же легко и выйдет. Через неделю-две. Стоит инструмент, а подходить к нему особого желания нет.
Боюсь что время массовых акустических фортепиано подходит к концу. Основная преграда которая была, "качество звука" падает прямо на глазах. После того как разработчики прогаммных инструментов отказались от технологии с сэмплами и перешли на полную программную генерацию звука. Нейросеть обученная на сэмплах настоящего рояля генерирует при каждом нажатии на клавишу уникальный звук точно так же как и настоящий рояль. Это больше не череда абсолютно одинаковых сэмплов. На слух отличить всем кому показывал результаты нейросети от реального инструмента не могут. Пока для такого эффекта нужна миди клавиатура и довольно мощный компьютер, но думаю скоро и производители музыкальных инструментов возьмут это на вооружение сначала дорогих, а потом и устройства подешевле подтянутся, ведь сделать схему даже на хорошем процессоре дешевле и проще чем качественный вербильбанк.
Как знать, как знать! Зачем после прогрессивной цифровой записи музыки вновь возвращаются к полной недостатков аналоговой? Кстати, и у меня есть большая наработка по оживлению цифрового звука. Кто не в курсе, отличить не сможет. Но там другой принцип.
Эм, а кто возвращается к аналоговой записи? Единичные энтузиасты? На професиональных студиях все сейчас пишется на цифру, все обрабатывается и сводится в цифре, я не знаю ни одной студии которая бы использовала аналоговые носители, ни где никаких магнитофонов, катушек с лентой, никаких ламповых усилителей в тракте звукозаписи, аналоговых эквалайзеров или чего то похожего. Только качественный АЦП и обработка в цифре.
Аналог остался у энтузиастов да там, где цифровыми методами невозможно или дорого получить достоверное, качественное звучание реального инструмента гитара, фортепиано.
С сэмпловыми электронными инструментами в целом наигрались, поняли что не то, хотя кто то до сих пор все во фрутилупсе пишет.
Электронные все равно не конкруент акустическому пианино , как не крути. не смотря на все технологии 2020 года. Как можно вообще звук от струн сравнивать со звуком из динамиков. В чем смысл вообще учиться игре на пианино, купил себе колонки дорогие и сиди слушай готовое. А вот как в дополнение к акустическому элктронное очень хорошо дополняет как тренажер в ночное время и для легкой записи.
Конечно же акустическое.
Вещь очевидная: Блютнер звучит гораздо шикарнее касио. Вот только где деньги, Зин? Умолчим про стоимость самого инструмента. Помещение для хорошего инструмента должно соответствовать. Это дорого. Настройка и обслуживание такого инструмента - тоже влетит в копеечку. А Цифру достал из-за шкафа, воткнул в розетку вместо утюга и гладильной доски, и для большей части музицирующих детишек и умиляющихся родителей проблема решена. Она и создавалась для решения этих проблем. Кому, как не вам знать, что всякая попытка заменить одно другим - это всегда компромисс. Я и сам не против Стейнвея, но по барину и говядина...
Особой дороговизны нет. Деньги, вложенные в образование детей, как правило, окупаются сторицей. Цифровой инструмент для сколько-нибудь серьёзных занятий непригоден. Если с целью руки чем- то занять, да свободное время убить - без вопросов.
Если педагог "какой-то большой разницы" не видит, бежать надо от такого педагога
Чего греха таить: в такие моменты многие педагоги думают не о пользе дела, а лишь о перспективе заработать.
Алексей Алхимов нам повезло в этом плане: ребёнок пошёл в муз школу и я думал, что в этом плане технологии шагнули далеко, но педагог однозначно порекомендовал только живой инструмент. В итоге купили б/у советское. Потом посмотрел ваши видео и понял, что не ошибся))
Дмитрий Анатольевич, такая же история и у меня.)))
Когда начал обучение, дома не было инструмента.
А когда после вводной теории надо было переходить к практике и покупать инструмент, я спросил у преподавателя: "Можно ли мне приобрести какой-либо синтезатор!"
Она ответила: "Если ты хочешь научиться правильно нажимать на клавиши - то покупай, а если хочешь играть красивую музыку, которая будет цеплять за душу живым звучанием, то покупай исключительно "живой" инструмент!"
Теперь дома у меня есть оба вида инструментов, но своё старенькое пианино "Украина" - не выброшу никогда. Тем более сейчас хочу попробовать его отреставрировать.)
@@ДмитрийАнатольевич-г2и Ошиблись!
@@russkij-mobik-ljaghet-v-grobik результаты говорят, что не ошиблись :) а для меня важнее результаты, чем пустая болтовня экспертов разного ранга :)
Kawai MP11SE. Правда акустика нужна хорошая.
Не знаю, как у кого, но у меня впечатление, что звуком все модели известных фирм обеспечивает один и тот же типовой чип. Всё как- то прямо, одинаково и бесхитростно, без резонансных заводок (точнее их имитации) "струны-дека-струны". Справедливости ради, надо сказать, что тембр помягче, чем на тех же "Ямахах". Управление поудобнее: многие функции напрямую с кнопок. Но цена...
А реальность такова, если игра на пианино нужна лишь только родителю а не ребенку, то хоть рояль стейнвей купи, это будет всего лишь чемодан без ручки. Развитие мастерства игре на пианино будет складываться из таланта + усердие + любовь к инструменту, причём для среднего музыканта достаточно наличия только двух факторов. Для того чтобы получить музыкальное образование можно и один фактор, ну а для великого исполнителя нужно все три. Но большинство детей идет в музыкалку не имея ни одного.
Вижу, что очень многим детям нравятся, безо всяких подталкиваний и понуканий, занятия музыкой. Педагог должен уметь заинтересовать в этом. Конечно, нужен и нормальный инструмент, располагающий к себе. Я, например, был большим оболтусом и прогульщиком музыкальных занятий. Но при этом музыка всегда нравилась, причём очень.
@@alkhimow да, безусловно, от педагога очень много зависит, может и привить любовь к музыке, а может и закопать навсегда. У меня 5 детей от 4 до 9 лет все с удовольствием сами занимаются музыкой в игровой форме, в музыкальных программах в связке с пианино. Некоторые уже и ноты выучили, но пытаюсь в более серьёзной степени их подтолкнуть к занятием, посидеть с ними, обяснить - у них пропадает интерес, устают, не хотят. Сам я, к слову, самоучка, пианино мне нравилось всегда, в семье моих родителей пианино с 60-х годов стоит, но влюбился в него и начал на нем играть только в 30 лет, сейчас мне 35, приобрёл в добавок к акустическом и хорошее электронное пианино, так как с ним больше возможностей в плане обучения, уже неплохо играю, разучил несколько произведений. Пробовал походить в музыкальную школу, брать уроки у знакомому преподавателя фортепиано, посмотрел как она занимается с детьми, чесно говоря, мало кто из детей такое выдержит, для большинства детей это каторга будет. Мне как человеку уже знающему что я хочу от занятий, не столь важно какой подход у преподавателя, но для ребенка, который сидит в прострации, а из него пытаются выдавить хоть что то, это, можно сказать, конец его музыкального пути.
Не знаю. А мне звук цифрового пианино больше понравился.
Для более точных выводов лучше просто поиграть на том и на другом, сравнить.
Ну не знаю, сравнение из раздела: зачем покупать пианино если можно купить рояль.
Ты меня конечно извини но ты ещё такой цифровой инструмент для сравнения выбрал... писец.. casio CDP 200r... это фигня полная а не пианино. Надо было для сравнения взять хотя бы px модель. У меня у самого px770. Хотя в Ровень для сравнения подошёл бы AP-470 который с демперами... какой нафиг CDP200...
Не помню, чтоб на ты, но ладно. Эту серию я выбрал специально, т.к. её чаще всего родители покупают детям для обучения.
Если вы не конченый пианист, и находитесь в стадии обучения, вполне достаточно купить Zimmermann производства ГДР. Разумеется, не первый попавшийся, инструмент нужно смотреть и на нем нужно поиграть. Цены в Москве начинаются от 15 000 р, причем высокая цена не говорит о качестве. МНЕ больше нравятся инструменты до 1970, позже у Zimmermann звук стал более стеклянным и синтезаторным.
Если денег больше- берите Bluthner, но в любом случае нужно смотреть, играть и консультироваться с настройщиком. Кстати, верхнедемпферные Блютнеры тоже очень недурно звучат, очень стабильно держат строй и по звуку наголову лучше Циммерманов.
С Старыми Циммерманами лучше не связываться, как и с Ренишами.
ГДР-овские инструменты часто (очень часто!) таят в себе серьёзный дефект - расклейку и смещение деревянной силовой основы - футора. От этого сильно гуляет строй, смещение деталей год от года прогрессирует и заканчивается разрушением чугунной рамы. Сейчас как раз снял видео на эту тему. Скоро размещу. В плане силовой конструкции чехословацкие инструменты на порядок лучше. Но и дороже в 1,5-2 раза. Кстати, старые Циммерманы (довоенные) были очень разными. Потому, что Циммерманн скупал у мелких полукустарных и кустарных производителей инструменты и продавал их под своим названием. Рёниши того времени вполне достойные, хоть и не шедевр звука. Про старые Блютнеры могу долго рассказывать и только хорошее.
Алексей. При всем уважении. Акустика - идеал. Но не советская. При выборе - советская или цифра - конечно цифра. Я понимаю, что вы теряете при этом клиента, которого вам постоянно поставляет советская акустика в виду того, что она постоянно нуждается в обслуживании. Но , пожалейте покупателя. Не морочьте ему голову высокими материями о преимуществе акустики при выборе советского подержанного хлама.
Каждый при своём мнении. Но, ответьте тогда мне более-менее аргументированно: чем конкретно плохи исправные, нормально настроенные и отрегулированные советские инструменты? Вряд ли сможете.
@@alkhimow У советских инструментов, которые настройщики пытаются настраивать - чисто по тембру звук плохой. Плюс
идеально настроить их невозможно. На них играть некомфортно. Если вы поиграете на том же Петроф - вы не захотите играть на советском. Просто не захотите. Это скажет вам любой пианист. Советские тоже разные. Мне встречались среди них просто ужасные по звучанию. Я не знаю в чем тут причина - или несоблюдение технологии или сама технология ущербная. Я сам выучился на Белоруси. Когда пошёл в школу мама купила за 600 рублей. Ей понравился звук. Жили мы небогато и соседи обсуждали маму за такую роскошную покупку. Мне 55 лет. У этой Белоруси уже больше 20 лет как перестали держать вирбеля.
Все хуже и хуже с каждым годом. Все это время оно простояло в одной квартире. Имея дело с импортом, обратил внимание что там в основном тема вирбелей - железно. Короче импорт нагло держит строй. По всем параметрам совок уступает импорту. Механика, звук, держание строя, внешне они выглядят лучше. Уже взрослым человеком я сообразил что за импортом охотились прямо при поступлении в продажу. Кто знал что по чем. Был массовый выезд евреев с нашего города, многие продавали свои клавиры, мне приходилось в этом учавствовать как настройщику любителю. Так вот, у евреев был в основном импорт. Хочешь жить - покупай импорт. Шутка. Народ наш к сожалению тогда был мало просвещен. Но, как вы уже догадались , не весь народ.
@@bywshiy Что считать хорошим звуком? Каждый, видимо, слышит малость по-своему. А иногда и не малость. У меня есть ролики со звучанием советских инструментов. Довольно наглядно. Попадались и откровенно плохие экземпляры от рождения. Но ведь покупатель мог выбрать. Не будем забывать и про ценовой фактор. Те же чехословацкие пианино в СССР были вдвое дороже. И их покупали чаще те, кто уже был настроен на серьёзную музыкальную карьеру. А 650 рублей могла осилить каждая семья. Про почти вечный строй у импортных инструментов- миф из мифов. Постоянно сталкиваюсь с недержанием строя у "иностранцев" Тут ничего удивительного. Любой инструмент в силу конструкции держит строй лет 40. Потом с этим начинаются проблемы. Нужен капитальный ремонт. И ещё лет на 40, и так далее.В южных регионах без резких перепадов влажности это не так выражено.
@@alkhimow про вечный строй это не миф. Практика. Мне как настройщику всегда хотелось иметь дело с импортом. Звучит лучше, держит лучше, настраивается легче. Чисто практика. Было бы советское таким а импортное наоборот - мои посты были бы другими. Мне, собственно, плевать - совок или импорт. Для меня главное сам клавир. Есть много факторов при выборе инструмента. Вот для себя лично я сделал одним из основных - импорт или совок. И поэтому при объявлениях в газетах о продаже , естественно, обращал внимание на марку. Почему. Клиент покупает. Он тебе доверяет. Если ты честен, ты переживаешь за свою рекомендацию. Чтоб не посоветовать что-то плохое. В этом плане импорт всегда был автоматом хорошей рекомендацией. Сейчас, имея опыт, я бы отсоветовал маме покупать Беларусь. Подержанный импорт при денежных затруднениях - идеальный вариант. Но это как говорится, задним числом. Былого не изменить. Сам я купил себе клавишу бу. 20 лет назад.
1600 евро. Пол цены от новой. Играю на ней до сих пор. Сочиняю музыку. Я за акустику , но жизнь делает коррективы в выборе инструмента. Советское я бы не покупал ни при каких обстоятельствах. Почему. Мне плохой звук, плохой тембр действует на нервы. Ну а расстроенное ещё больше. Я абсолютник. Если не строит - у меня головные боли, плохо себя чувствую.
@@bywshiyУ каждого свои особенности слуха. Иногда к этому прибавляется самовнушение. Помню, как у меня одна скрипачка требовала настроить 2 ноты выше положенного биений на 5. Говорю: ну, не строит же теперь совсем. Она: Ну, я так слышу!"
Современные цифровые фортепиано стали куда лучше чем то чем вы пытаетесь людей вести в заблуждение.
Не знаю, по-моему чушь полная. В начале видео(первой части) автор сказал, что есть два типа подходов к электронным и акустическим пианино, после чего сам же примкнул ко второй группе стариков, отвергающих все новое. И вот это наверное самая большая ошибка. И вот второй критичный момент, тут человек очень хорошо разбирает цифровой инструмент th-cam.com/video/ykxztRlL-xo/w-d-xo.html и говорит такую фразу, что начитавшись всяких форумов он понял, что восприятие звука вещь абсолютно индивидуальная. С чем я в свою очередь абсолютно согласен. А вот автор видео лишает нас всякого выбора, заранее говоря, что у цифры звук холодный, не живой, не цепляющий и тд. По сути выдавая свое собственное мнение за абсолютную истину. Да, разумеется дорогое и хорошо настроенное акустическое пианино будет звучать круто и тд, этого никто не отрицает, но и у него есть куча минусов, про которые автор почему-то не говорил. Хорошее акустическое пианино будет стоить не мало, в чем я абсолютно уверен, в плане цифры тут можно сэкономить, его нужно настраивать, хорошего настройщика найти сложно и тд, оно тоже портиться, автор почему-то говорит только про износ цифры, у него большие габариты, большой вес, его неудобно(или даже почти невозможно) транспортировать, оно обладает только одним звучанием(собственно своего инструмента), чего не скажешь о цифре и еще у него нет кучи полезных примочек. Ну как вам недостатки? Автор хоть слово про них сказал? А цифру разобрал по косточкам. А вот теперь о плюсах цифры. Первое, в прошлом видео автор сравнивает звучание акустики и цифры, но цифра у него крайне средненькая, а может ее и так назвать нельзя. Почему бы не сравнить акустику с реально дорогим электроинструментом? Он просто говорит, что такие стоят дорого и типа все, но если они стоят дорого, то это не означает, что их не нужно брать в расчёт. А теперь о плюсах цифры: отличный звук(если инструмент дорогой), не нужно настраивать, клавиатура сравнима с акустикой, малые габариты и малый вес, возможность легкой и абсолютно безболезненной транспортировки, мобильность, есть много тембров, можно экспериментировать и играть на чем-то новом из них, есть возможность записывать музыку, накладывать один инструмент на другой и тд и тп куча всяких ништяков, только вообще отбитый человек может про это не знать, так же есть возможность заниматься в наушниках, не мешать людям, вообще в миллиард раз больший спектр для экспериментов и какого-то творчества. Ну как вам плюсы теперь? Автор об этом вообще ни слова не говорит. И еще, по поводу того что якобы мозг там отрицает одинаковые звуки и тд, если бы это было действительно так, то никто бы не слушал записанную на что бы то ни было музыку, все бы хотели слушать только в живую, а любая записанная дорожка после одного прослушивания вызывала бы только отвращение. Я надеюсь что любому разумному и маломальский смекливому человеку понятно, что это не так и что это чуша полная. Ладно, в общем как-то так, категорически не согласен с 90% того, что тут говорили!... Честно, думаю что видос записан для каких-то стариков которым глубоко за 40 и вообще не предназначен для современного человека.
Получается, молодой человек, что всё, что не совпадает с Вашей точкой зрения- чушь полная? Практичность, дешевизна, лёгкий вес и свойства звука- вещи из разных плоскостей. Кто-то это понимает, кто-то - нет. Кстати, насчёт теории повторяющегося звука. Сколько раз Вам захочется послушать одну и ту же выглаженную до блеска цифровую запись? Не думаю, что больше пары раз. Ссылки с прямым указанием моделей цифровых инструментов я удаляю. Не хочу заниматься бесплатной рекламой этих устройств.
Очень советую заглянуть в любой салон ямахи или в магазин, торгующий коргом. Ну и готов спорить на что угодно, что в слепом тесте вы цифровое от аналогового не отличите. Короче, эталонный набор стереотипов конца 80-х. С уважением Пётр
В записи можно сделать, чтобы звучало похоже. Но не более того. Вживую- нет. Я периодически захожу в такие магазины, играю. Кстати, акустические и электронные ф-но никогда не продаются в одном торговом зале. Угадайте, почему? Правда, акустические инструменты ценой ниже 600 тыс. звучат не лучшим образом. Также с уважением, Алексей.
> В записи можно сделать, чтобы звучало похоже. Но не более того. Вживую- нет.
Приходите на любой международный конкурс пианистов, спонсируемый ямахой. Опять же, слепое тестирование говорит само за себя.
> Кстати, акустические и электронные ф-но никогда не продаются в одном торговом зале.
Это не так. Взять хотя бы ту же ямаху.
> акустические инструменты ценой ниже 600 тыс. звучат не лучшим образом
Опять же, посмотрите результаты слепых тестов, их полно на ютубе.
Ямаха продаёт те и другие инструменты не только в разных залах, но и на разных этажах. Для верности. Насчёт слепого тестирования - чистая коммерция и заказуха. И про Ютуб. На нём можно показать крупным планом живописную картину и её репродукцию. Уверен, зритель, даже художник, не отличит. Но это же не ставит автоматически знак равенства. А чтобы не затягивать дискуссию, вкратце: звук похож, а эмоции от его восприятия совсем разные. Ну, и про совершенно разное легато и педаль я говорю в этом видео. А это основа фортепианной музыки.
Зачем же сравнивать с самым дешевым цифровым, да ещё устаревшая модель?
Тут есть сравнение и не с дешёвым. Модели меняются, но не меняется сам звук, его природа. Холодный и металлизированный, лишённый внутренней "акустической заводки". На дешёвых моделях ещё и прослушиваются призвуки сэмпловой несущей "подложки". И чем больше времени проходит со времени съёмки этого ролика, тем больше убеждаюсь, насколько электронные и акустические инструменты несопоставимы. Не от слова "плохие". Просто они разные. Как и разные запросы у людей в этом плане.
Рениши - барахло. Что старые, что производства ГДР. Что рояли, что пианино.
Насчёт Циммерманов- так я и не говорил, что нужно брать первый попавшийся инструмент.
Но за такие деньги ничего лучше не найти.
Чешские инструменты- барахло. Пресный звук, каша на педали.
Надо совсем не иметь ушей, чтобы хвалить Пэтроф.
Что касается динамики, то это не единственное средство музыкальной выразительности. В органах и клавесинах её совсем нет. И ничего! Не нужна динамика в барочной музыке, как не нужно и ударное начало.
Не знаю, не знаю. То, что, вероятно, Вам попадались замученные инструменты этих фирм не означает, что их надо причислять к разряду барахла. Это Ваше субъективное мнение. Какая "каша на педали"? О чём Вы? Звук пресноватый из-за чрезмерно массивной рамы. Это есть. Но своё предназначение он отрабатывает с успехом. Рёниш - старая уважаемая фирма. В пределах своей потребительской ниши- вполне. Они никогда не претендовали на элиту. Класс "Беккера", "Шрёдера" и аналогичных. Насчёт динамики - нам ведь не одну барочную музыку играть. У органа динамика достигается другими техническими средствами. Не будете же спорить?