Александр Сыроватко: Погребальный обряд дьяковской культуры
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 มิ.ย. 2019
- Лекция состоялась 7 июня 2019 года в рамках исторического лектория центра "Архэ" (arhe.msk.ru/) на фестивале "Времена и эпохи" (historyfest.ru/).
Лектор: Александр Сергеевич Сыроватко, директор Коломенского археологического центра, кандидат исторических наук, специалист по эпохе викингов и тёмных веков на территории современной России.
В лекции рассказано о том, что нам известно о погребальном обряде дьяковского населения в железном веке, а также о том, как этот обряд эволюционировал в I тыс. н. э., в Эпоху Великого переселения народов, Эпоху викингов и дожил до древнерусского (домонгольского) времени.
Сколько ни смотрю(слушаю) лекции Сыроватко,не перестаю аплодировать.Чётко,интересно,доходчиво,с юмором,на грани трэша...Молодец!Хотя,что удивляться?Александр Сергеевич,он и есть,Александр Сергеевич).Спасибо.
Прекрасный лектор - преподавал мне археологию в институте и моим друзьям. Кое кто с курса так вдохновился, что до сих служит науке и даже есть целый кандидат наук! От что значит интересный и увлеченный лектор!
Вот этот материал я буду смаковать и впитывать следующую неделю.
Всё это очень важно знать. Делайте репосты, пусть все знают историю родных мест
Хотела посетить эту лекцию, но не получилось тогда. И вот везение- лекция, оказывается, выложена в записи! Большое спасибо!
Прекрасная лекция!!! Очень интересно!!!
все его немногочисленные лекции - шедевр. самые актуальные сведения и прекрасное изложение. Спасибо!
получил удовольствия от просмотра лекции. Спасибо.
Спасибо, великолепно!
Потрясающая лекция! Объёмная, детальная, очень близкая по теме и супер-интересная !!! Благодарю.
Очень интересная работа. Спасибо Александру Сыроватко.
Спасибо! Очень интересная лекция.
Потрясающе! Спасибо
Прекрасно! Подробно, внятно, научно.
Спасибо большое! Очень интересно!
Отличный рассказ!
Шедеврально...
руки - руки у лектора просто прекрасные.....я как художник вам скажу!
Спасибо! Это гораздо интереснее, чем придумки фэнтезийных славянофилов)
Вы кого имеете ввиду и что конкретно славянофилы придумали про дьяковскую культуру?
и норманофилов
А вы разве не в курсе, что существует и вполне научная славянская гипотеза происхождения Дьяковской арх. культуры (при чем она более убедительная, нежели финно-угорская или балтская, просто её не продвигают так агрессивно). В любой энциклопедии (хоть в той же Википедии) всегда указываются и финно-угорская, и балтская, а потом и славянская версии происхождения Дьяковской арх. культуры. Это - наука, и пресловутые славянофилы тут ни при чем (они то и возникли, как противопоставление норманофилам, финнофилам и т.д., которым везде кажутся то норманны, то финно-угры и т.д.)
Если есть желание побольше узнать по этой теме - то смотрите на нашем канале фильм "Дьяковская археологическая культура - славянская версия происхождения". Там мы много тоже говорим об археологии, про культурный слой (есть мультипликация по теме образования культурного слоя и т.д.). Кроме того мы много говорим в общем о Дьяковской арх. культуре, одной из самых интересных в Подмосковье. Там мы отходим от "финно-угорских стериотипов" и доказываем славянскую версию происхождения Дьяковской арх. культуры (всё научно, со всеми ссылками на работы учёных, без всякой "фэнтази"). Там видео в 4-х частях, общей длительностью в 10 часов (четвертую часть правда пока не выложил - надо ещё кое-что доделать). Там мы всё по полочкам разбираем (из-за этого видео и такое длинное). Приводим кучу работ археологов и лингвистов. Я вообще удивляюсь, как до сих пор ещё бытует эта навязанная версия о финно-угорском происхождении Дьяковской культуры - ведь еще в 90-х годах археолог Леонтьев написал монографию "Археология Мери", где показал наглядно, что Меря пришли на территорию, где раньше жили дьяковцы, лишь к концу 6-го в. - то есть тогда, когда Дьяковская культура была на спаде. Современные археологи, например тот А. Сыроватко, вообще говорят, что они вообще не обнаруживают какой-либо связи между дьяковцами и финно-уграми. А. Сыроватко как-то был в гостях на передаче у М. Родина. М. Родин его спрашивает :"Ну а тогда какие-же есть доводы в пользу того, что дьяковцы были финно-угорским населением ?", а А. Сыроватко отвечает : "Да никаких!" )) ..Потом в одной работе я у Сыроватко читал, что современные археологи называют Дьяковскую арх. культуру финно-угорской лишь по инерции, и чтобы не обидеть старшее поколение археологов, но на самом деле нет никаких данных, что дьяковцы имели какое-либо отношение к финно-уграм и это очень спорный вопрос (А.С. Сыроватко, "Дьяковская культура юго-восточного Подмосковья", 2001 г. - читайте там). У дьяковцев и финно-угорских народов среднего Поволжья и Приуралья - совершенно разные культуры, ...всё разное, и по погребальному обряду кардинальная разница, и по постройке городищ (как выбор места для городища, так и по конструктивным особенностям), и по многим другим аспектам материальной культуры. Зато у дьяковцев и у славян много общего, и погребальный обряд, и городища - всё один-в-один, и есть параллели и между поздне-дьяковской и ранне-славянской керамикой, и в украшениях (выемчатые эмали), и по косторезному делу и т.д. Мы всё это показываем. Советские археологи, когда копали древне-русские городища - они вообще не находили стерильной прослойки между слоями дьяковского и уже достоверно славянского времени. То есть - мы приходим к выводу, что дьяковские городища просто переросли в славянские, и скорее всего и население этой арх. культуры - было пра-славянами, а не финно-уграми или балтами.
Там мы говорим потом и о других, соседних с Дьяковской, и предшествующими Дьяковской (про ту же Фатьяновскую) археологических культурах.
Если есть желание - можете это всё посмотреть на нашем канале (правда там нужно будет терпение и время, мы разбираем всё дотошно, приводим все ссылки на работы ученых, а это всё занимает время). Но, возможно, вы найдете ответы на какие то вопросы, и пересмотри свои взгляды на "славянофилов"
@@user-yu7xw4bi8x норманофилы вообще удивительный тип людей, сказочники те ещё
ого, разделение погребения на части - словно египетские ритуалы с разными частями тела при мумификации!) спасибо, Александр, вы классный
Коммунисты совего идола тоже по египетски закопали
Жаль только, что в работе не представлены карты связанные с этой культурой и её соседями.
До сих пор сохранились в мордовском женском костюме.
9:28 Это волчки - маленькие кубари). Есть ещё костяные, в виде диска со спицей.
Подскажите, что сделать чтобы посмотреть прошедшие лекции на временах и эпохах?
Подождать.
@@arhecenter, большое спасибо, жду с нетерпением)
Лекции то появляются, то исчезают, иногда дублируются.....люди не успевают прослушать. Наведите порядок, пожалуйста.
Я изначально прочитал "дьявольской". Заинтересовало какие же у них погребальные обряды)
Вполне могут слова "дьяковская" и "дьявол" иметь общее прошлое
@@ArkaimUral да тут некоторые лекторы говорят что нужно дИковская говорть
А где вопросы?
🙏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👍👍👍👍👍👍👍👍
По поводу отложенной кремации рискну предположить, что тело, возможно, отдавали сразу четырем стихиям. Сперва плоть уходила в землю, затем кости предавались огню, потом прах воздуху и какие-то из сожженных костей воде. И часть оставляли "на помин души" для соплеменников. Проверить это, конечно, нельзя.
а зачем складывали кости в домики? я думаю чтобы их не сьели дикие животные
@@kirjacob4528 да основная идея была такая - чтоб не залезли. но птица то может?
@@user-po8ke5vh2e otkladyvali pro zapas na zimu, vdrug net provizii, priydetsya samim yest? Androfagi Gerodota
@@user-po8ke5vh2e ya slishal chto ne nahodyat voobshe zahoronenii diakovskoy kulturi, prosto ich netu
@@kirjacob4528 ну так если жгли то и нет - что ты там найдешь только смесь костную. а целом по твоей идее - как ты их сохранишь то - и где тогда те что летом умерли.
17:05 - Журналисты: "Шок! Учёные скрывают пакетики из древнего "Макдональдса"!""
про грузик известно - он для плетения веревок или шнуров
может таки просто после побоища людей кремировали?
ну или после какой болезни?
просто смысл в чем откапывать мертвых...
а вот есть человека просто не похоронили,тогда да...
лучше поздно,чем никогда-думали люди...
Если там работать годами, то можно и понять, - когда речь шла о бронзовых степняках, они то свежих хоронили, то уже подсушенных, - мне понятно, захоронениями, курганами они места зимних стоянок забивали, кто не в сезон умер, временно прикапывали или возили с собой, а потом в сезон собирали всех соседей и устраивали пышные похороны, заявляя и фиксируя курганом свое право на место зимней стоянки с которыми был напряг, в отличии от летних пастбищ. Что здесь было? - нужно понимать как они жили, я не понимаю тех мест, и и той культуры, - нужно проникаться, археологи годами там работают, а проникатся не могут и не хотят, столько информации, - многое уже можно было бы и понять, - не, - чисто землю роют, черепки в коробочки складывают.
С учётом ещё, что поселение перестало существовать и на его месте появились избушки мёртвых. Скорее всего хоронили их родственники или соплеменники из другого поселения и хоронили всех убитых. Подобная штука есть в Осетии, кажется Дзивгис называется. Там вроде Тамерлан уничтожил крепость в ущелье и рядом с этой крепостью из камня сложили домики с костями погибших защитников.
На Бали и сейчас есть временные клпдбища, небольшие такие, там закапывают тело, пишут, когда закопали, и через несколько лет выкапывают и сжигают, что осталось. Закапывают новых. Только пепел там принято развеивать, археологам вообще ничего не достанется.
Кремировать человека не так то просто. Сжечь тело, куча дровищ нужна, масло какое или жир. После побоища проще закопать, чем натаскать дров и всё это жесть до пепла. Для сжигания гораздо больше усилий приложить надо.
@@andoborbor1616 зачем вы критикуете, не зная всех нюансов? Что значит проникнуться? Они востананвливают быт и нравы по кускам черепочков. Одно дело " Я так чувствую" и другое дело получить допустим версии, какое то материальное подтверждение.
Ничего своего не было, все импортное😅 время идет, ничего не меняется))))
А анализ ДНК делали?
А этнически, вернее. антропологически они кто были? И спасибо, конечно
Дьяковцы - финно-угры, которых потом вытеснили балты, а их - славяне.
@@TheKemist87 не факт, что вытеснили. Скорее всего просто сроднились.
Носители дьяковской археологической культуры относились к финской языковой группе.
Прямое происхождение от данной культуры ведут племена весь и меря (и другие племена имена которых история не сохранила). Представители этой археологической культуры никуда оттеснены не были и ныне на тех же землях проживают в основном их потомки, которые со временем только сменили язык. Меря и большая часть веси были славянизированы в 9-14 веках. Часть потомков веси - это очень немногие сохранившиеся до нашего времени вепсы (но своего языка они не знают, а разговаривают по-русски).
Антропологически племена культуры принадлежали к беломорско-балтийской малой расе и, возможно, особенно к её локальному варианту, который в наше время называют ладожский тип.
@@TheKemist87 садись 2ка. Нет информации кто такие Дьяковцы...
Нет информации,об этом Сыроватко говорит ... Хотя тут он говорит о можайской границе...Бородино .. на реках Вазуза,Руза,Яуза,. (балтские гидронимы). Стоят городища с нижним горизонтом дьяковской культуры....
Интересно, а кто-то считал количество насечек на грузиках? Есть какая-то общая математическая связь?
Считали.
не первый раз уже слышу о "сетчатой"керамике,и все заявляют,что это не ткань,любопытное явление
Заявляют по той просто причине, что это не ткань. Потому что есть с тканью, и ткань имеет совершенно другую текстуру - отпечатываются волоски, нитки прочее.
Это следы от проката по сырой глине ошелушенной еловой шишкой. Уже доказано. Видео есть по этой теме у Михаила Родина на канале.
Повтор?
Газманов не стареет!
ну что всё понятно - жили люди и находились их останки. потом что то произошло - и начали находить военные останки - произошло вторжение)
Войны 5 века и сокращения населения связаны с вторжением гуннов, вызвавших перемещения племён.
Это есть в лекции.
Алесь Литвинович А гунны не ранее были , не в 4 веке?
банка на полочке с надписью теща.....лектор жжет напалмом ребят)) хорошая шутка!
большое спасибо, очень интересно и познавательно. однако, жили-были скандинавы, обряд погребения не изменился, но они вдруг стали древнерусичами т.к.барахлишко так идентифицируется. а может быть можно сделать генетический анализ?
Какие скандинавы? кто вдруг стал?
Был дославянский субстрат, который массово импортировал западную и восточную материальную культуру. Они почти вымерли и полупустую территорию заселили плодовитые славяне.
@@oleg-x это для меня сложно - субстрат, плодовитые славяне. а кто неплодовит? а те, о ком мы никогда уже не узнаем.
@@oleg-x обряды не изменились, значит это потомки тех, кто жил на этой земле.
@@user-ik5nl6wc7q Во1, вообще не значит. Куча примеров когда культура заимствовалась народами
Во2. Только что сказали, что изменились: новые курганы вперемешку со старыми кучками пепла.
В3, метисация всё равно была, если только вы не считаете славян ультранацистами. Значит в некоторой степени и они предки.
В главных культура и кровь это не одно и тоже
Oleg-X Самое устойчивое керамика , погребальный обряд, символика божеств .
Такое захоронение в две стадии не является чем-то уникальным, хотя и кажется странным нам, жителям 21-го века. На Ближнем Востоке такое практиковалось тысячелетиями, начиная с халколита, и евреи до 2-го (кажется) века нашей эры тоже хоронили мёртвых в две стадии, хотя и ничего не сжигали. То есть относили мёртвых в пещеру, потом ждали год пока труп высохнет, затем собирали кости в каменную или глиняную ёмкость (оссуарий).
ушли?или вырезали?
там не далеко и великая степь,со своими "бонусами"
Что ушли, что вырезали - это в любом случае климатические изменения.
@@andoborbor1616 ну если климат,то одно...а физическое уничтожение-другое
@@user-vr3wm3so2u Враги приходят когда климат меняется, а так обычно потихоньку между собой режутся - численность поддерживают, - если самим выплескнутся не куда, что и автор и подтверждает.
@@andoborbor1616 ну рядом степь)кочевники всегда ходят туда-сюда)
меж делом вырезая кого нибудь)
@@user-vr3wm3so2u Кочевников меньше, по серьезному могут вырезать, когда оседлые в следствии усыхания приходят в упадок, а кочевникам такая погода нравится, а так больше по мирному торгуют, каждый в своем ландшафте сидит, на соседей не покушается, - они все эти побрякушки и погоняли, а когда те усохли, могли и дорезать, - бывает и сами с резней справляются, если нет "добрых" соседей, которым этот ландшафт понравится..
Шутка историка о применимости знаний относительно сокрытия остатков преступления путём сжигания засияла новыми красками после дела его коллеги Соколова. )))
Да это чисто финские украшения!
Вы ещё свастику к финнам отнесите... Северные народы общались и культуры смешивались. Сложно понять кто что придумал первым
Нет однородных финнов. От ханты манси до суоми огромная разница. А русские однородные.
Слишком много придуманных выводов
Задача ученого из этой кучки мусора вычленить что-то связное и полезное, но материальная база невелика, так что работа ведётся с тем, что есть и выводы соответствующие.
хоронили в горшках? вот это новость!
Удобрения хоршие из костях получаются...костная мука
Да, вопросов больше чем ответов, археолог ленивый, не хочет думать, только землю рыть, и то ленится, - сам говорит.
В смысле-придумывать не хочет? Так нам не нужны фантазии, это мы и сами можем. А если нельзя точно сказать, так лучше и не надо.
@@user-iz1eo5um5f Ну, да, - порассказал бы сказок, - народ бы и повелся.
Тебе лучше жевать, чем говорить
Щас придумаем. Прилетели инопланетяне, сожгли всех лазером. Подходит? Подходит! Научно? Бред конечно же. Вот поэтому ответов нет - проверить идеи нечем, а ваши гениальные выдумки "специалистов" отбрасываются сразу же.
@@EugeneChebotarev Годами люди на земле работают, уже можно было бы что то понимать, а не только черепки да бусики по кучкам расскладывать.
очки для понта .
нет - есть такие очки они для зрения - светофильтры там есть конечно но это не просто от солнца.
очки снимите
😲🙄🤷♂️. Бла, бла, бла… То ли, то ли, то ли… Для кого ❓❓❓ 🤨🤔. Похоже для средней группы детского сада ❗️😳
Вы вообще не смогли ничего понять из лекции?
Смотрите про рептилоидов и Нибиру. Там всё четенько.
Что это за чмошное подражание Дж. Мориссон/Дробышевский/хз что
Спасибо!!!
Отличное изложение для обывателя, т.е. для меня. Все понятно и ясно.
Первая мысль про двойное захоронение (сначала в землю, а после скелетизации или частичной скелетизации на костер) была такая:
Люди мрут не по графику, а как Бог положит, но вот ритуал отправки к богу мог быть привязан к каким то природным явлениям. Например равноденствию или еще что то. Таким образом до наступления заветного дня приходилось прикапывать покойников. Отсюда и скелетизация. А групповые сожения останков разных людей только подтверждают идею. Хотя это конечно так... мысли в слух.
@@igorderyabin5572 Мысли в правильном направлении, как то так, без конкретики, у многих так, у бронзовых скотоводов хоронили когда на зимнюю стоянку приходили, а до этого с собой таскали, или припрятывали.
У меня вопрос к "ученому" вы сейчас не хотите повыкапывать усопших, подвяленных???? Почему все ученые с таким юморком говорят о своих предках, как о недалеких и туповатых людишках??? При таком неуважении как можно заниматься своим ремеслом???? Чем больше я смотрю официальный ученых, тем больше мне им хочется сказать по Станиславскому "НЕ ВЕРЮ" и уйти на сайты альтернативщиков, там правды больше..... к сожалению..
.
если долгие годы, каждый день, занимаешься костями да могилами, относиться с юмором к предмету работы необходимо, иначе крыша поедет. Юмор не исключает уважения. А уважение проявляется в работе - долгие годы серьезной работы по предмету, серьезной в смысле действий, рассуждений и выводов.
вы когда заболеете к ведунам обращаетесь? у врачей тоже ведь юморок своеобразный
То есть если вы увидите как шутят хирурги, вы пойдете лечиться к бабке шептунье?
Н ива Ага , у альтернативщиков , которые излагают работы ученых и потом утверждают что металлургию нам принесли инопланетяне, точно больше правды . Ага . Особенно правды.
Да идите. Бога ради. Там всё всё чётко знают, там не услышишь - об этом моменте нет информации. Там если человек, что то придумал, то всё, считает истиной в последней инстанции. И никаких фактов не нужно. Я художник, я так вижу. Всё.
И насчет "капелек стекла" ...
В буддизме, наличие круглых камешков после кремации означало святость сожженного.
"Сирия" (Ассирия) - Асы Ирия...
Городской сумасшедший
Как для учёных любая информация интересна. Но не для тех, кто культивирует в государстве идеологию "русского мира". Вот из этой кучки костей человека, собаки и любимой кошки покойного эпическую картину великой нации не придумаешь даже при очень хорошем воображении. Вот и приходится заразить на территорию славян. Там то материал для пропагандистов побогаче будет. И залазят. У русских оказывается славянское происхождение... Потом археологи находят прекрасные произведения древних украшений из скифского золота.... И вот уже поэты с воспалённые воображением строчат стихи : ".... Да, скифы мы, да азиаты мы, с раскосыми и жадными глазами ..". Ещё бы не воспалиться воображению созерцая золотую чашу из скифского кургана выполненную отличным древним юфелиром! Это пропагандистов русского мира это намного интереснее чем кучка костей человека и животных в осколках глиняного горшка. Великой нации негоже хоронить своих покойников в избушке на курьих ножках. Она хоронила их в курганах вместе с золотыми украшениями!!!! Правда курганы эти за тысячу километров от территории проживания предков современных русских. Но кого вообще интересует история русских народов? Да плевать на них! В России изучается история государства и его правящих династий. А горшки с костями никого не интересуют. Как не интересовали кости миллионов советских солдат, узников ГУЛАГа, как не интересует то, что валяется сейчас догнивая в посадках Украины. У Великой страны должна быть великая история, а не горшок с костями и глиняными погремушками. И если для этого надо совершить ещё один геноцид русские его совершат.
Оссуарий не от лат. Os (кость), а от Ас (смертный бог) в общем смысле божественный предок, потому Ас у Арий (горшок с костными остатками) хранили в жилом доме в качестве оберега или строили специальный бревенчатый (срубовый) "Дом Мертвых" (укр. польск. Склеп) для останков нескольких поколений.
Рус. корень "Ос" в слове ВолОс (Велес) означает Вол Ас т.е. буквально - Бог кастрированный
Бык.
А сжигали покойников в ямах накрытых сосновыми ветками и на сосновых дровах, после чего костные ОСтанки АСа и помещали в глинянный горшок, а яму закапывали.
Курган от рус корня "кур" - дым. и рус. "кан" (тюрк. "ган" - кровь). В общем АлТарь для всесожжения...
спасибо! очень понравился ваш комментарий. а где вы узнаете об этих вот корнях слов и как их разложить?