И я писал разработчикам, правда по багам в каком то выпуске, сказали, что FFB у них не в приоритете, т.к. мало людей им пользуется ( Надеюсь благодаря Вам мы достучимся до разработчиков ;)
С Макс, огромное спасибо за обзор! Сам уже ффб заждался в железе. Слюноотделительное видео ))))) И не сомневался в том, что в поршнях ффб "от Петровича" покажет себя более красочно )
Это пожалуй самая "underrated" тема во флайт-симминге. Полностью соглашусь, что обратка - это совершенно другое дело. Только мне кажется, что всегда забывают один важный момент - педали. На них иметь FFB едва ли не важнее.
Самая простая конструкция и самый простой программный интерфейс получится если из авиасимулятора контроллеру передавать процент максимальной загрузки и физическое положение нуля. Физическая реализация - мощная пружина приводящая к нулю, натяжение которой регулируется приводом. Четыре электродвигателя и 4 датчика положения для них. Много, зато сама реализация очень простая и доступная для изготовления в домашних условиях без 3d-принтера. В идеале туда бы еще нелинейность передавать, а это уже проще через механику force back от руля реализовать. Но даже с фиксированной нелинейностью уже лучше чем ни чего.
Салют джоеделам! О! Парни уже к FFB подбираются. Красиво. з.ы. у меня по этой теме немного другая идея была. Типа промежуточного варианта (без эффектов). Переменное усилие на пружине профильной загрузки (ВКБ, Баур) электромоторами по скорости На джое и педалях.
@@justflyit7569 Это было 15 лет назад. ) Тогда ни лазера, ни 3D печати в широком доступе не было. Ни безщёточных моторов. Попробовал обычный коллекторный от авто. Ничего не получилось. "0" слабый и грелся как утюг. Остался на пружинном напольном комплекте с бесконтактными датчиками.
Если на такой ручке force feed back будет работать, полностью эмулируя сопротивление или клиппирование, то пользователь ее сломает. Нужна стальная ручка, цепные передачи, стальные звездочки и моторы с червячными редукторами, или пневматика, но это уже совсем другие цены=)
Летаю только на МСФФБ2 именно по озвученным в видео причинам, это будет первый джой который захочется купить. Красивые мертвые джои ВКБ, Вирпила и Трастмасера не нужны даром. Роману всяческих успехов! И спасибо за видео) Кстати, к колекции симов с сильной физикой и поддержкой ФФБ+VR могу порекомендовать Condor 2 - симулятор глайдеров.
@@DeagleBubi не пробовал, так как репутация МСФФБ2 была лучше и у логитека г940 были серьезные болячки с гитерезисом которые полностью не решили емнип (джой в центре, отклоняем вперед на 10градусов. Чтоб вернуться на отсечку "5градусов вперед" надо физически прибрать не -5гр, а -10. Цифры не точные, но идея итакая). Хотя по большому счету уровени девайсов схожи по ффб - насколько я знаю.
Спасибо! Кстати, в своей коллекции я имею Condor 2, жаль правда VR на WMR у него нужно с серьезными костылями включать)! Под Oculus он из «коробки» заточен)
@@DeagleBubi когда то у меня был Logitech Wingman Force 3d Feedback, он не идет ни в какое сравнение с MSFF2, ни по точности, ни по информативности FFB, да и разболтался быстро, а MSFF2 работает уже 17 лет
Мне кажется, все очень просто, никому нет до этого ФФБ дела, так как нет рынка, спроса и далее по кругу)! Наш задача, начать это дело двигать и надеяться, что крупные игроки рынка VKB и Virpil подхватят инициативу, вот тогда никто не уйдёт от добра)))
@@justflyit7569 вряд ли ВИРПИЛ-БРД или ВКБ это потянут,подробности не помню,там есть злая контора-никанора которой принадлежит патент на ффб для джоев и они какие то космические отчисления просят,которые даже Майки с Логитек не потянули.Возможно это уже не так,но ВКБ 5-7лет нам обещают бомбу с ффб,а на деле проще магнитики с пружинками по 600баксов нам продать.-)
ПО позволяет настроить кучу вещей и залить в контроллер. Дальше как обычный FFB plug and play joystick. Мёртвых зон совсем нет, идеально передаёт малейшие отклонения ручки без шумов. Ступенек, в канале тангажа у меня нет, в канале крена есть несколько небольших «ступенек» по усилию в крае диапазона, это вызвано рядом технических моментов на этом этапе, разработки и тестирования
Спасибо. Но для начала в MASFS нужно хотя бы ввести пропорциональное управление, а не по экспоненте как сейчас, и потом хотелось бы, чтоб Mайкрософт не отказывался бы в своём новом симуляторе от технологии force feedback, которую сам создал более 20лет назад. Кстати, после обновления процессора, MSFS в VR стал гораздо более приятно идти у меня)! Нужно будет об этом тоже рассказать!
@@justflyit7569 по экспоненте ли? Визуальное отображение штурфала/стика в кабине - живёт своей жизнью. Управляющие поверхности, в свою очередь имеют абсолютно линейный график чувствительности, по крайней мере визуально, на XCub'e. (При условии, что в настройках всё по дефолту)
@@VerzusAvalol на поверхности при этом не обращал внимания. Мой опыт общения с MSFS показал, что ручка-штурвал в кабине ведёт себя крайне нелинейно и примерно то же самое я ощущаю от управляемости самолёта.
@@justflyit7569 вообще, меня тоже не покидает это чувство, ощущение, как будто в центральных положениях управление туповато, но у меня это первый гражданский сим, посчитал, что так и должно быть
был хороший FFB от thrustmaster... вот только его поддержка 98 виндой и закончилась. в ХР обратной связи уже не было (он только нагрузку для центровки оставлял)
Очень ждал что будет тест сего прекрасного девайса с миг 29. Он ведь на бустерном управлении. И он вызывает очень много споров в плане ФМ, ваши комментарии были бы очень интересно послушать.
Видео шикарное. Странно, что запрос на РУС с обратной тягой есть и симуляторы это поддерживают - а рынок не предлагает готовых решений. Крупные производители (Logitech, Thrustmaster) вообще продают решения, которым 8 лет или больше. Опять все на идейных держится. У автосимов есть все, да дорого - но покупают их и не на один год. Почему нам приходится надеется на «кулибиных»? Печаль. Еще у меня к Вам вопрос не по теме. В msfs 2020 есть 2 самолета Cessna Citation CJ4 и Cessna Citation Longitude. Я их не могу посадить в ручном режиме. Их постоянно ведет куда то. Дикая реакция на элероны. В Aerofly FS 2 есть похожий самолет Learjet 45. Данный самолет напротив - легок в управлении, не дергает из стороны в сторону, и адекватно реагирует на отклонения РУСа. Для меня, как для человека далекого от авиации - все 3 самолета сильно похожи, и я ожидаю от них схожего поведения. Хотелось бы узнать у Вас - насколько сложны данные самолеты в управлении, особенно при посадке. Спасибо.
Спасибо! Я сам сокрушаюсь, что за 20лет не было сделано ни одного FFB девайса. И мне понятно откуда все идёт. Те, кто создаёт джойстики- не летают, да и процент летающих виртуальных пилотов невысок, а следовательно не создаётся обществом (рынком)должного запроса на данный продукт. 2-3года назад катал Илью из ВКБ, вроде как он заразился этой темой. 1,5 года назад, снова это сделал и даже сделал ролик на эту тему th-cam.com/video/Nl81BKHJ8O8/w-d-xo.html Эффект был получен, но сейчас, Илья спрятался от меня в Китае)))) потому дело буксует)))
Касаемо CJ4. Это очень простой самолёт с точки зрения управления. Мне кажется, что-то у вас с настройками управления, возможно управление дублируется и что-то ещё оказывает влияние на оси управления. Правда стоило начать с того, что сам MSFS не позволяет настроить линейную зависимость управления. Обратите внимания в самолёте на земле как неравномерно перемещается штурвал в кабине на ваши действия джойстиком.
В этом случае ручка может оказаться чрезмерно задемпфированой. Когда нагрузки по мотору нет, а ручку перемещать трудно. Хотя наверняка можно подобрать оптимальное соотношение.
Thank you. As a pilot in a real life I’m really interested in popularization of this project. The inventor and the main engineer behind this project is Roman, he lives in Poland and about to start a production of such a thing. Well right now it’s quite modified and enforced. Buy the way you can make it yourself or purchase a kit or ready product later on. Check the latest news in Roman’s project discord discord.gg/zypnwacH
Макс привет, чистого неба. Вопрос. Я до недавнего времени владел форсфидбэком мсффб2 кастомный, такой жекак у тебя в железной коробке, я сам его собирал, все как от Юры Вымпела, под его началом все делал. Так вот несмог привыкнуть к мертвой зоне в центре, это первое, возможно это красноглазый имеет такой выраженный центральный люфт, кто то говорит что зеленоглазый имеет другой протокол и его можно прошить, чтоб минимизировать эту мертвую зону в центре. И еще вопрос про спитфаер в видео ты сказал, что каеф летать с ффб2 на нем, скажи у тебя тример как работал на нем? дело в том что я ффб2 продал из за спита в основном, так как не мог на нем летать, при триммере РВ как на обычном джое он сильно нос задирал, а при триммировании так чтоб он встал в горизонт, триммер показывал на пикирование сильно, соответственно, так как нелинейность еще выставлял на РВ чтоб не резкий был спит по рулям, он у меня чуть чуть дав ручку от себя пилота усыплял, сразу. Понял да, т. е. на графике РВ находился смещщенным по тримеру на пикирование, а в простом джое график остается в нуле. Выставляя РВ в ноль на графике, то с ФФБ2 приходилось летать всегда с ручкой от себя, но при этом я уже как то мог контролировать перегруз отрицательный.
Приветствую! Взаимно! Эх нужно мне дискорд завести для канала, чтоб голосом обсудить можно было). Скажу, что конкретно со Спитфаером проблем с триммером в DCS не было, а вот в Ил-2, после каких-то апдейтов он поломался конкретно на Спитфайр
@@justflyit7569 у нас есть россовский дискорд, а от него и в другие попадешь, чума просто творится что в дкс что в ил2, оооочень много вирпилов дискорде общается, прям много, и парад победы строем это вышка на 9 мая, я уже о серверах с миссиями и войнами не говорю, и пелотажники тоже, вертолетчики уухххх
Привет, а ты не знаешь можно ли купить отдельно разъем от вкб ганфайтер 3? потихоньку строю себе кокпит, а 4000 за удлинитель жаба душит при наличии всего оборудования чтобы самому сделать)
@@justflyit7569 я им писал, они тактично промолчали) походы по магазинам с джойстиком ничего не дали) тоже думал купить удлинитель и раздербанить, сделать длинный провод и просто потом уже спокойно подбирать удобную форму и длину руса.
@@norg7724 разьем или переходник для штока? переходник можно выточить у токаря за вменяемые деньги, чертежи есть. разьем можно поставить и свой какой ни будь
Если покупка в России интересует, напишите в личку Виктору - ник «Мусульманин». Вот тема на форуме forum.il2sturmovik.ru/topic/12943-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-ffb-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE/page/74/
Настал тот день, когда приятно было расстаться с деньгой и вступить в форсфидбечную секту. Да, пока мсффб усиленный, но тем не менее! Из очевидного и главного. Если у Вас нет ручки с обратной связью, то её нужно где-то взять!) Даже не имея реального опыта пилотирования и ощущения воздуха на ручке, пилотировать стало гораздо удобнее, легче что ли. У земли можно летать буквально в сантиметрах над поверхностью, т.к. точно затриммированная ручка требует минимального управления для коррекции положения. Как на Вашем видео с моментом захода спита на посадку. Учитывая общее несовершенство конструкции джоя, всё равно пилотирование стаёт более точным из-за нового канала восприятия. На Доре стало летать одно удовольствие. Сразу чувствуется момент, когда она хочет завалиться. Через руку сигнал доходит быстрее, чем через глаза. Ручка задемпфирована, меняет свою загрузку динамически, даёт много информации даже на низких уровнях "эффектов". Я про тряску, которая должна ощущаться телом, всё таки. Особенно, если они смотрят не в сторону полёта. Разный характер самолётов стал ощущаться еще сильнее. Да, на свистках летать может быть не так интересно из-за усилителей. Но и они дают всю полноту картины при управлении. Про вертолёты я вобще молчу) Триммер теперь держи ручку где тебе нужно. На ручке есть усилия и в принципе можно даже некоторым образом почувствовать скольжение. По крайней мере удивился, что стал чуть лучше выбирать скольжение, когда поглядывал на шарик. Сложно описать, какие могут быть минусы такого джоя в сравнении с пружинами. Разве что цена вопроса и несовершенство выводимой из симуляторов информации для использования в ФФБ системах.
Спасибо, что поделились! Постарайтесь это также донести на форумах на которых, если вдруг бываете. Надеюсь вместе мы сдвинем эту глухую стену непонимания и безразличия!
@@justflyit7569 Недавно присылал Вам старую ветку про клиппирование 109го. И в тот же день ощутил его, когда ручка тянется, а в кабине не тянется) Такое себе, если честно. Хотя доводы с одной стороны можно понять, рассчитано на палки с пружинами, где нет нарастания усилия на скоростях. А вот на ФФБ забили болт, так сказать)
At this point we only have a statement from VKB that they’re up to start engineering of the FFB base,.But the consumer product will not hit the market any time soon. In this video I’m talking about advantages of FFB devices as an example using a prototype of FFB joystick made by Roman- very bright engineer from flight sim community.
"Летал" (Як-52) на подвижной платформе в виртуальных очках с фидбэком (уж не знаю насколько всё было хорошо настроенно) на органах :) - не цепануло. Звук не тот. Запах кабины (который ни счем не спутаешь) не тот. Тактильные ощущения (пластиковые органы управления) не те. Не смотря на подвижную платформу - попожометр не работает. Не угадал ни одну фигуру. Кроме бочки - всё остальное получилось коряво. Правда минут через 30 начало получаться, т.е. приспособился. Вобщем эффекта погружения - 0. Потом пересел в профессиональный тренажер Ту-154 на статичной платформе. И хотя никогда на тушке пилотом не летал, эмоции зашкаливали. Полное ощущение полета. Даже вибрации казались, хотя их не было. Про полупрофессиональный тренажер Ми-8 просто молчу - взрыв мозга. Неделю снилось, наверное (может потому, что это первый вертолет в моей жизни). Что интересно, моего товарища, который на реальном самолете пилотом не летал, проф.тренажер не цепанул, а вот подвижная платформа понравилась. Для себя сделал вывод, что тактильность важнее вестибюлярки - мозг всё что надо додумает. Но, только для тех кто летал в реале. Кто что думает по этому поводу?
Спасибо большое, что поделились своими ощущениями! Ваш опыт очень сильно похож на мое отношение к вопросу. Мне абсолютно не интересно летать в симуляторе на том же типе как в жизни, потому что сразу чувствуется фейк- всё не то. Важную роль в этом играет не соответствие по усилиям на управлении (уже другой самолёт) отсутствие перегрузок (подвижная платформа их передать не может), физику также повторить невозможно, ну и далее по списку запах и т.п.))) Даже подвижные платформы Level D тренажеров с полноразмерными кабинами на которых я прохожу рекарент отличаются как между собой от центра к центра центру, так и от настоящего самолёта. Приходится быстренько адаптироваться, так как продлеваться же все равно нужно)). При этом полёт даже дома в ВР, не говоря уже про сертифицированный тренажёр, на самолёте или вертолете, на котором я не летал прежде в реальности, приводит меня в неописуемый восторг)) Другими словами, ни одна симуляция не сможет подменить ощущение полученные ранее в реальности, однако, если таковых не было, она подарит их в полной мере;) Вот что я думаю на этот счёт!
подвижная платформа делает только хуже. в каком-нить наса, где можно сделать 10G, думаю, подвижность наоборот будет делать лучше :) естественно, я говорю о платформах под пилотажные самолеты. если это лайнеры - то платформа добавляет бонусов к восприятию.
@@justflyit7569 В этой связи ещё больше убеждаюсь, что вероятно пока не стоит пытаться "повторять" реальность (а может даже и с полным Навье-Стоксом в реальном времени лучше не). Лучше делать виртуальные аппараты сугубо виртуальными. Возможно "по мотивам", но всё-таки сами по себе. Так и народ не будет что-то ждать, а потом разочаровываться - всегда будет приятный сюрприз :) Впрочем, наверное не всегда приятный. Ну и есть ещё такой момент, что сложно нарисовать дизайн профессионального качества, а рулить пластиковой мыльницей не очень интересно.
Спасибо Макс! Мнение реального пилота очень ценно пилотам виртуальным. Ну и отдельный респект гениям с частями тел в нужных местах!
И я писал разработчикам, правда по багам в каком то выпуске, сказали, что FFB у них не в приоритете, т.к. мало людей им пользуется (
Надеюсь благодаря Вам мы достучимся до разработчиков ;)
Спасибо, очень много узнал! Будем надеется на скорейшее оптовое производство)
Оптовая обычно продажа, а производство - серийное. Действительно, очень интересно.
Такое чувство , что мы на заре авиации :)
Просто капец) встаём с колен) Ну надо пытаться что-то делать)! Я изобретать не умею, буду хоть пытаться популизировать тему)
С
Макс, огромное спасибо за обзор! Сам уже ффб заждался в железе. Слюноотделительное видео ))))) И не сомневался в том, что в поршнях ффб "от Петровича" покажет себя более красочно )
Ременный привод!!! Отвал бошки!)
Но.. Высоковата ручка (((
Посмотрел на одном дыхании... Требую продолжения серии!)
Ножовка ручку делает короче :)
Ручка сделана такой по моему запросу) Ручка может быть любого размера)
Я понял, почему она такой длины, спасибо)))
Я такую же длину хочу.. Но.. высоковата ручка))
100% с вами согласён! Я как и вы)являюсь обладателем чудесного девайса от Юры Вымпела,могу только подтвердить всё Ваши доводы!
Это пожалуй самая "underrated" тема во флайт-симминге. Полностью соглашусь, что обратка - это совершенно другое дело. Только мне кажется, что всегда забывают один важный момент - педали. На них иметь FFB едва ли не важнее.
Наконец то появляется хоть что-то с FFB, старичку MSFF2 давно пора на покой
До чего дошло самодельное джоестроение! Снимаю шляпу!
Самая простая конструкция и самый простой программный интерфейс получится если из авиасимулятора контроллеру передавать процент максимальной загрузки и физическое положение нуля. Физическая реализация - мощная пружина приводящая к нулю, натяжение которой регулируется приводом. Четыре электродвигателя и 4 датчика положения для них. Много, зато сама реализация очень простая и доступная для изготовления в домашних условиях без 3d-принтера. В идеале туда бы еще нелинейность передавать, а это уже проще через механику force back от руля реализовать. Но даже с фиксированной нелинейностью уже лучше чем ни чего.
Это шедевр!
Информация супер.
Салют джоеделам!
О! Парни уже к FFB подбираются.
Красиво.
з.ы. у меня по этой теме немного другая идея была.
Типа промежуточного варианта (без эффектов).
Переменное усилие на пружине профильной загрузки (ВКБ, Баур) электромоторами по скорости
На джое и педалях.
И как удалось осуществить? Или всё осталось на уровне идеи
@@justflyit7569
Это было 15 лет назад. )
Тогда ни лазера, ни 3D печати в широком доступе не было.
Ни безщёточных моторов.
Попробовал обычный коллекторный от авто. Ничего не получилось.
"0" слабый и грелся как утюг.
Остался на пружинном напольном комплекте с бесконтактными датчиками.
Congrats, amazing project ;-)
Крутая штука, тоже бы такую прикупил.
Если на такой ручке force feed back будет работать, полностью эмулируя сопротивление или клиппирование, то пользователь ее сломает. Нужна стальная ручка, цепные передачи, стальные звездочки и моторы с червячными редукторами, или пневматика, но это уже совсем другие цены=)
А Вы G940 часом не гоняли, что за зверь? Есть интерес но не знаю, стоит ли вкидывать, чтобы пощупать фидбек на вертолёте.
No idea what he's saying but this is the coolest thing ever
Посмотрел Максима - купил Ил2 (шутка)
Я думал что у них криво реализован фидбек, а оказывается - интереснее.
Буду переосмысливать.
Спасибо.
Летаю только на МСФФБ2 именно по озвученным в видео причинам, это будет первый джой который захочется купить. Красивые мертвые джои ВКБ, Вирпила и Трастмасера не нужны даром. Роману всяческих успехов! И спасибо за видео)
Кстати, к колекции симов с сильной физикой и поддержкой ФФБ+VR могу порекомендовать Condor 2 - симулятор глайдеров.
А от Лоджитека ФФБшный пробовали? Чем МСФФБ2 лучше Лоджитековского?
@@DeagleBubi не пробовал, так как репутация МСФФБ2 была лучше и у логитека г940 были серьезные болячки с гитерезисом которые полностью не решили емнип (джой в центре, отклоняем вперед на 10градусов. Чтоб вернуться на отсечку "5градусов вперед" надо физически прибрать не -5гр, а -10. Цифры не точные, но идея итакая). Хотя по большому счету уровени девайсов схожи по ффб - насколько я знаю.
Спасибо! Кстати, в своей коллекции я имею Condor 2, жаль правда VR на WMR у него нужно с серьезными костылями включать)! Под Oculus он из «коробки» заточен)
@@pjslon9219 На г940 практически все проблемы решаются неофициальными драйверами от фанатов(низкий им поклон за работу).
@@DeagleBubi когда то у меня был Logitech Wingman Force 3d Feedback, он не идет ни в какое сравнение с MSFF2, ни по точности, ни по информативности FFB, да и разболтался быстро, а MSFF2 работает уже 17 лет
ЕД что то намудрили с ффб, где то в версии 1.5,был у меня г940 логитек.Спасибо за видео.
Мне кажется, все очень просто, никому нет до этого ФФБ дела, так как нет рынка, спроса и далее по кругу)! Наш задача, начать это дело двигать и надеяться, что крупные игроки рынка VKB и Virpil подхватят инициативу, вот тогда никто не уйдёт от добра)))
@@justflyit7569 вряд ли ВИРПИЛ-БРД или ВКБ это потянут,подробности не помню,там есть злая контора-никанора которой принадлежит патент на ффб для джоев и они какие то космические отчисления просят,которые даже Майки с Логитек не потянули.Возможно это уже не так,но ВКБ 5-7лет нам обещают бомбу с ффб,а на деле проще магнитики с пружинками по 600баксов нам продать.-)
ФФБ в массы! Спасибо за видео,дождался)
Ещё интересно как именно эта конструкция себя ведет? Есть ли мертвые зоны,ступеньки? Какое ПО?
ПО позволяет настроить кучу вещей и залить в контроллер. Дальше как обычный FFB plug and play joystick. Мёртвых зон совсем нет, идеально передаёт малейшие отклонения ручки без шумов. Ступенек, в канале тангажа у меня нет, в канале крена есть несколько небольших «ступенек» по усилию в крае диапазона, это вызвано рядом технических моментов на этом этапе, разработки и тестирования
@@justflyit7569 Спасибо! Завидую белой завистью
@@justflyit7569 вот бы такой джойстик да в серийное производство. Да ещё он с моей любимой "головой от vkb"
Максим поздравляю с обновкой, отличный джой, ещё бы штурвал такой сделали для MSFS.
Спасибо. Но для начала в MASFS нужно хотя бы ввести пропорциональное управление, а не по экспоненте как сейчас, и потом хотелось бы, чтоб Mайкрософт не отказывался бы в своём новом симуляторе от технологии force feedback, которую сам создал более 20лет назад. Кстати, после обновления процессора, MSFS в VR стал гораздо более приятно идти у меня)! Нужно будет об этом тоже рассказать!
@@justflyit7569 ого! Конечно, расскажите скорее! Какой процессор, какая мать, память, есть ли разгон?
@@justflyit7569 по экспоненте ли? Визуальное отображение штурфала/стика в кабине - живёт своей жизнью. Управляющие поверхности, в свою очередь имеют абсолютно линейный график чувствительности, по крайней мере визуально, на XCub'e. (При условии, что в настройках всё по дефолту)
@@VerzusAvalol на поверхности при этом не обращал внимания. Мой опыт общения с MSFS показал, что ручка-штурвал в кабине ведёт себя крайне нелинейно и примерно то же самое я ощущаю от управляемости самолёта.
@@justflyit7569 вообще, меня тоже не покидает это чувство, ощущение, как будто в центральных положениях управление туповато, но у меня это первый гражданский сим, посчитал, что так и должно быть
Джой огонь!
был хороший FFB от thrustmaster... вот только его поддержка 98 виндой и закончилась. в ХР обратной связи уже не было (он только нагрузку для центровки оставлял)
Очень ждал что будет тест сего прекрасного девайса с миг 29. Он ведь на бустерном управлении. И он вызывает очень много споров в плане ФМ, ваши комментарии были бы очень интересно послушать.
Спасибо, и про МиГ-29 нужно сделать видео, пока не успеваю
очень правильная и перспективная идея,но для настоящих фанатов виртуальных полётов...а там всё дорогое.
А можно как-то приобрести? хочу отцу-летчику купить, чтоб на старости лет гонял в симуляторы.
Я душу дьяволу продам за форсфидбэк от вкб...
Интересно как на а-10 ффб чувствует себя при переходе на мануальное управление.
Не дорого, чо
Я думаю ВКБ сделает что-то очень крутое и гораздо дешевле)!
@@justflyit7569 я думаю он (ну этот, имя которого всуе не надо)) уже услышал и пошёл вдохновлять вкб)
@@justflyit7569 ага, когда-нибудь, когда мы будем на глубокой пенсии..
Прикольно
Very Nice.
Видео шикарное. Странно, что запрос на РУС с обратной тягой есть и симуляторы это поддерживают - а рынок не предлагает готовых решений. Крупные производители (Logitech, Thrustmaster) вообще продают решения, которым 8 лет или больше. Опять все на идейных держится. У автосимов есть все, да дорого - но покупают их и не на один год. Почему нам приходится надеется на «кулибиных»? Печаль.
Еще у меня к Вам вопрос не по теме. В msfs 2020 есть 2 самолета Cessna Citation CJ4 и Cessna Citation Longitude. Я их не могу посадить в ручном режиме. Их постоянно ведет куда то. Дикая реакция на элероны. В Aerofly FS 2 есть похожий самолет Learjet 45. Данный самолет напротив - легок в управлении, не дергает из стороны в сторону, и адекватно реагирует на отклонения РУСа.
Для меня, как для человека далекого от авиации - все 3 самолета сильно похожи, и я ожидаю от них схожего поведения. Хотелось бы узнать у Вас - насколько сложны данные самолеты в управлении, особенно при посадке. Спасибо.
Спасибо! Я сам сокрушаюсь, что за 20лет не было сделано ни одного FFB девайса. И мне понятно откуда все идёт. Те, кто создаёт джойстики- не летают, да и процент летающих виртуальных пилотов невысок, а следовательно не создаётся обществом (рынком)должного запроса на данный продукт. 2-3года назад катал Илью из ВКБ, вроде как он заразился этой темой. 1,5 года назад, снова это сделал и даже сделал ролик на эту тему th-cam.com/video/Nl81BKHJ8O8/w-d-xo.html
Эффект был получен, но сейчас, Илья спрятался от меня в Китае)))) потому дело буксует)))
Касаемо CJ4. Это очень простой самолёт с точки зрения управления. Мне кажется, что-то у вас с настройками управления, возможно управление дублируется и что-то ещё оказывает влияние на оси управления. Правда стоило начать с того, что сам MSFS не позволяет настроить линейную зависимость управления. Обратите внимания в самолёте на земле как неравномерно перемещается штурвал в кабине на ваши действия джойстиком.
😍
6:40 извращенцы все улыбнулись??
А где можно купить такой?
F14 ждёт этот джойстик
Можно не совершенствовать моторы а банально изменить размер шестеренок (передаточное число) и тем самым увеличить усилие на РУСе.
В этом случае ручка может оказаться чрезмерно задемпфированой. Когда нагрузки по мотору нет, а ручку перемещать трудно. Хотя наверняка можно подобрать оптимальное соотношение.
Здравствуйте.А можно файлы
--- Я вырезал авиационный винт из цельного куска древесины!
--- Понятно, но как-же ты узнал, что он там находился?
))))
коммент года)))
Hello, sorry i dont speak russian .. but i love your work... are you selling this joystick or you have a buildplan for me ?`
Thank you. As a pilot in a real life I’m really interested in popularization of this project. The inventor and the main engineer behind this project is Roman, he lives in Poland and about to start a production of such a thing. Well right now it’s quite modified and enforced. Buy the way you can make it yourself or purchase a kit or ready product later on. Check the latest news in Roman’s project discord
discord.gg/zypnwacH
А ВКБшная ручка случайно не скрипит, не хочет сломаться от усилий?
Это стул подо мной скрипит))
Макс привет, чистого неба. Вопрос. Я до недавнего времени владел форсфидбэком мсффб2 кастомный, такой жекак у тебя в железной коробке, я сам его собирал, все как от Юры Вымпела, под его началом все делал. Так вот несмог привыкнуть к мертвой зоне в центре, это первое, возможно это красноглазый имеет такой выраженный центральный люфт, кто то говорит что зеленоглазый имеет другой протокол и его можно прошить, чтоб минимизировать эту мертвую зону в центре. И еще вопрос про спитфаер в видео ты сказал, что каеф летать с ффб2 на нем, скажи у тебя тример как работал на нем? дело в том что я ффб2 продал из за спита в основном, так как не мог на нем летать, при триммере РВ как на обычном джое он сильно нос задирал, а при триммировании так чтоб он встал в горизонт, триммер показывал на пикирование сильно, соответственно, так как нелинейность еще выставлял на РВ чтоб не резкий был спит по рулям, он у меня чуть чуть дав ручку от себя пилота усыплял, сразу. Понял да, т. е. на графике РВ находился смещщенным по тримеру на пикирование, а в простом джое график остается в нуле. Выставляя РВ в ноль на графике, то с ФФБ2 приходилось летать всегда с ручкой от себя, но при этом я уже как то мог контролировать перегруз отрицательный.
Приветствую! Взаимно! Эх нужно мне дискорд завести для канала, чтоб голосом обсудить можно было). Скажу, что конкретно со Спитфаером проблем с триммером в DCS не было, а вот в Ил-2, после каких-то апдейтов он поломался конкретно на Спитфайр
@@justflyit7569 у нас есть россовский дискорд, а от него и в другие попадешь, чума просто творится что в дкс что в ил2, оооочень много вирпилов дискорде общается, прям много, и парад победы строем это вышка на 9 мая, я уже о серверах с миссиями и войнами не говорю, и пелотажники тоже, вертолетчики уухххх
Привет, а ты не знаешь можно ли купить отдельно разъем от вкб ганфайтер 3? потихоньку строю себе кокпит, а 4000 за удлинитель жаба душит при наличии всего оборудования чтобы самому сделать)
Если только написать в ВКБ. Я этот разъём, что на ФФБ джойстике, сам выдирал из удлинителя)
@@justflyit7569 я им писал, они тактично промолчали) походы по магазинам с джойстиком ничего не дали) тоже думал купить удлинитель и раздербанить, сделать длинный провод и просто потом уже спокойно подбирать удобную форму и длину руса.
@@norg7724 разьем или переходник для штока? переходник можно выточить у токаря за вменяемые деньги, чертежи есть. разьем можно поставить и свой какой ни будь
Ребята, а где купить такой? Подскажите. Очень надо.
Если покупка в России интересует, напишите в личку Виктору - ник «Мусульманин». Вот тема на форуме
forum.il2sturmovik.ru/topic/12943-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-ffb-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE/page/74/
@@justflyit7569 благодарю вас. Я хотел бы построить тренажёр пайпера каба с хвостовой опорой. Думаю такой должен подойти
Люди дайте адрес данного РУС, очень хочу его купить.
Можно ли будет скачать прошивку и и на ее основе сделать сваю базу, и как работает с xplane 11 самолёт airbus?
Прошивку можно будет спросить у создателя устройства. На форуме IL-2 есть тема «Народный форс фидбек» ведёт как раз Роман, Ник Propeller.
А VR шлем какой используешь?
HP Reverb
Настал тот день, когда приятно было расстаться с деньгой и вступить в форсфидбечную секту.
Да, пока мсффб усиленный, но тем не менее!
Из очевидного и главного. Если у Вас нет ручки с обратной связью, то её нужно где-то взять!)
Даже не имея реального опыта пилотирования и ощущения воздуха на ручке, пилотировать стало гораздо удобнее, легче что ли. У земли можно летать буквально в сантиметрах над поверхностью, т.к. точно затриммированная ручка требует минимального управления для коррекции положения. Как на Вашем видео с моментом захода спита на посадку.
Учитывая общее несовершенство конструкции джоя, всё равно пилотирование стаёт более точным из-за нового канала восприятия. На Доре стало летать одно удовольствие. Сразу чувствуется момент, когда она хочет завалиться. Через руку сигнал доходит быстрее, чем через глаза. Ручка задемпфирована, меняет свою загрузку динамически, даёт много информации даже на низких уровнях "эффектов". Я про тряску, которая должна ощущаться телом, всё таки. Особенно, если они смотрят не в сторону полёта. Разный характер самолётов стал ощущаться еще сильнее. Да, на свистках летать может быть не так интересно из-за усилителей. Но и они дают всю полноту картины при управлении.
Про вертолёты я вобще молчу) Триммер теперь держи ручку где тебе нужно. На ручке есть усилия и в принципе можно даже некоторым образом почувствовать скольжение. По крайней мере удивился, что стал чуть лучше выбирать скольжение, когда поглядывал на шарик.
Сложно описать, какие могут быть минусы такого джоя в сравнении с пружинами. Разве что цена вопроса и несовершенство выводимой из симуляторов информации для использования в ФФБ системах.
Спасибо, что поделились! Постарайтесь это также донести на форумах на которых, если вдруг бываете. Надеюсь вместе мы сдвинем эту глухую стену непонимания и безразличия!
@@justflyit7569 Недавно присылал Вам старую ветку про клиппирование 109го. И в тот же день ощутил его, когда ручка тянется, а в кабине не тянется) Такое себе, если честно. Хотя доводы с одной стороны можно понять, рассчитано на палки с пружинами, где нет нарастания усилия на скоростях. А вот на ФФБ забили болт, так сказать)
Привет! А на продажу такой есть?
Пока нет, к сожалению
@@justflyit7569 А вообще планируете?
Хотелось бы, конечно, но данный образец ещё не готов для этого
@@justflyit7569 Дай знать, когда будет готов. Я первый на очереди. Кстати, для DSC подойдет?
Я второй... 🤝Готов даже сырой взять...
На МиГ21 тоже глюк с фидбеком!Я летал на реальном МиГ21.
Все эти обратные связи не про онлайн.
А если голую женщину на капот самолета положить, то ручка будет так же 6:46 перемещаться вверх?))
Естественно;)!
Каеф
Именно! Pure кайф)!
ссылки на автора джоя? да не, зачем?
Я использую здесь гугл переводчик. Правильно ли я говорю, что VKB в ближайшем будущем создаст базу FFB?
At this point we only have a statement from VKB that they’re up to start engineering of the FFB base,.But the consumer product will not hit the market any time soon. In this video I’m talking about advantages of FFB devices as an example using a prototype of FFB joystick made by Roman- very bright engineer from flight sim community.
@@justflyit7569 Ok, that's very exciting news! Thanks.
"Летал" (Як-52) на подвижной платформе в виртуальных очках с фидбэком (уж не знаю насколько всё было хорошо настроенно) на органах :) - не цепануло. Звук не тот. Запах кабины (который ни счем не спутаешь) не тот. Тактильные ощущения (пластиковые органы управления) не те. Не смотря на подвижную платформу - попожометр не работает. Не угадал ни одну фигуру. Кроме бочки - всё остальное получилось коряво. Правда минут через 30 начало получаться, т.е. приспособился. Вобщем эффекта погружения - 0. Потом пересел в профессиональный тренажер Ту-154 на статичной платформе. И хотя никогда на тушке пилотом не летал, эмоции зашкаливали. Полное ощущение полета. Даже вибрации казались, хотя их не было. Про полупрофессиональный тренажер Ми-8 просто молчу - взрыв мозга. Неделю снилось, наверное (может потому, что это первый вертолет в моей жизни). Что интересно, моего товарища, который на реальном самолете пилотом не летал, проф.тренажер не цепанул, а вот подвижная платформа понравилась. Для себя сделал вывод, что тактильность важнее вестибюлярки - мозг всё что надо додумает. Но, только для тех кто летал в реале.
Кто что думает по этому поводу?
Спасибо большое, что поделились своими ощущениями! Ваш опыт очень сильно похож на мое отношение к вопросу. Мне абсолютно не интересно летать в симуляторе на том же типе как в жизни, потому что сразу чувствуется фейк- всё не то. Важную роль в этом играет не соответствие по усилиям на управлении (уже другой самолёт) отсутствие перегрузок (подвижная платформа их передать не может), физику также повторить невозможно, ну и далее по списку запах и т.п.))) Даже подвижные платформы Level D тренажеров с полноразмерными кабинами на которых я прохожу рекарент отличаются как между собой от центра к центра центру, так и от настоящего самолёта. Приходится быстренько адаптироваться, так как продлеваться же все равно нужно)). При этом полёт даже дома в ВР, не говоря уже про сертифицированный тренажёр, на самолёте или вертолете, на котором я не летал прежде в реальности, приводит меня в неописуемый восторг)) Другими словами, ни одна симуляция не сможет подменить ощущение полученные ранее в реальности, однако, если таковых не было, она подарит их в полной мере;) Вот что я думаю на этот счёт!
@@justflyit7569 спасибо за развернутый ответ. Я вот тоже "на старости лет" симуляторами заразился. Но, хочется реализма по-максимуму.
@@DmitriiKrupin-n6e Будем вместе искать пути для этого)!
подвижная платформа делает только хуже. в каком-нить наса, где можно сделать 10G, думаю, подвижность наоборот будет делать лучше :)
естественно, я говорю о платформах под пилотажные самолеты. если это лайнеры - то платформа добавляет бонусов к восприятию.
@@justflyit7569 В этой связи ещё больше убеждаюсь, что вероятно пока не стоит пытаться "повторять" реальность (а может даже и с полным Навье-Стоксом в реальном времени лучше не). Лучше делать виртуальные аппараты сугубо виртуальными. Возможно "по мотивам", но всё-таки сами по себе. Так и народ не будет что-то ждать, а потом разочаровываться - всегда будет приятный сюрприз :) Впрочем, наверное не всегда приятный. Ну и есть ещё такой момент, что сложно нарисовать дизайн профессионального качества, а рулить пластиковой мыльницей не очень интересно.
can you make some vid on eng. tnx
6:41 :)
:) О да))) Надо на заставку))
Это простите, что за технопорно?
It’s alive)))!
@@Propeler3D а это секретный проект или можете поделиться что и куда засовывать?)
Просьба - убрать идиотскую музыку !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сожалею, что музыка Вам не понравилась или я не угадал мелодию или громкость. Но к сожалению, просто так музыку уже не вырезать из этого видео.
так не просят.
когда можно приобрести этот шедевр?