Le Progrès, une dictature ? avec Étienne Klein
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- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- Le Progrès est un idéal qui motive intrinsèquement toute société, et depuis « toujours. » Il semble désormais inéluctable... mais aussi contraignant, voire dangereux. Il est l'heure de réhabiliter la majuscule.
Étienne Klein, physicien, philosophe des sciences (Centrale Paris et CEA).
Une conférence animée par Denis Lafay, directeur de la publication d'Acteurs de l'économie - La Tribune.
Étienne Klein a sans doute surmonté la cabale organisée conte lui par les nouveaux dévots de la délation : Tant mieux
Je ne suis souvent pas d'accord sur toutes ses conclusion mais ses efforts pour nous éclairer et donner a comprendre la science et ses conséquences nous font du bien
Deo gratias
Réhabiliter un truc tout bête qu’on appelle le courage. Bravo Monsieur Klein! Extraordinaire conférence si dense et intelligente.
Le risque a disparu ?? Dans quel monde vivez-vous ?
La fluidité dans le genre , est-ce que c' est un progrès? La GPA, un progrès? les infirmières remplacées par des robots au Japon, un progrès?
Ca s'appelle pas du progrès ou du progressisme, ce dont vous parler mais du libéralisme. Parler de liberté ayant pour les libéraux but la marchandisation de tout et n'importe quoi. Le truc c'est que les les anglo-saxons utilise le mot "liberal" pour définir à la fois le libéralisme avec le progressisme, or les pays occidentaux (et le reste monde qui est tout même assez occidentalisé) ont tendance à imiter les bétises des anglo-saxons. Pas étonnant qu'une tel confusion conceptuelle se répand partout dans le monde.
Merci pour cet excellent exposé.
Il serait très intéressant de savoir quelle a été l'évolution de certains de ces concepts, cinq ans plus tard, à la vue des derniers "incidents"...
le bien et le mal c'est comme le bourreau et la victime...
Voilà: comment organiser le débat où nous déciderons de ce que nous voulons! ça rejoint les questions soulevées par Aurélien Barrau.
le progrès ,oui .pour qui ?pour quoi faire.Le progrès pour vivre mieux ok.pour sauver les animaux OK.pour le climat yes .pour le transhumanisme. NON.
En 2000,ce devait être l'année des techniques au service de la vie et de l'équité.WW.et l'humain s'en sert pour spéculer en Bourse et créer les drones de Guerre .Rien compris HL mag.20 10 21.
Trois ans plus tard Mr Klein pensez vous toujours que la venue du président actuel est un progrès ?
Son message d’espérance "ça va être dure, il faut du courage mais ça va être intéressant". Rarement j'ai vu quelqu'un d'aussi lucide et qui combat en même temps la naïveté dans laquelle souvent l'homme a mis son espérance.
Si le future ne se réalise pas dans le présent,il n'aura pas lieu.
A condition de supprimer un "e" à futur.....
la colonisation c'était plutôt occuper des territoires et les piller de leurs ressources naturelles pour alimenter le commerce et l'industrie des pays colonisateurs au nom du progrès ce qui n'est pas la même chose que vouloir apporter le progrès à des populations qui en seraient dépourvues. Est ce que l'électricité c'est un progrès par définition oui mais certains peuvent vivre sans pendant que d'autres sont contraints de vivre avec...
Question: en 2019 Macron nomme-t-il le réel ?
Jean-Michel Guiet
Définitivement NON !!
La question n'est pas là, Mr Klein dit avant tout que l'on l'a échappé belle. En gros les circonstances ont mis Mr Macron au pouvoir, pour lui nous avons échappé provisoirement aux extrêmes et à l'incompétence. Il ne défend en rien le président. Mr Klein n'est pas particulièrement une personne optimiste, sa lucidité nous remet au présent face à nos réalités. Il tente seulement de nous dire que nous devons dessiner un horizon suffisamment enviable et crédible pour construire l'histoire avec les leçons de nos naïvetés passées et encore présentes.
@@etienneflipo7591 Macron c'est l'extrême également. Et puis une opinion n'est pas une preuve, avant je pensais que Marine lepen est l'extrême, ben cela reste à prouver, surtout quand on voit le quinquennat catastrophe de Macron et sa clique d'ideologue comme schiappa, j'appelle ça l'extrême.
En fait nous ne progressons que vers notre finitude ou pour dire plus brutalement notre mort .innover ,serait ne plus mourrir , est ce souhaitable? Ne plus vouloir souffrir est source de progres mais c'est déjà refuser d'etre courageux
Merci infiniment, aussi !
Un grand merci à Étienne Klein (même si je ne suis pas d'accord avec l'intégralité de ses positions).
Roger Vizion
Idem...
Mais le personnage s'éparpille trop , ce qui nuit à la crédibilité de l'ensemble de ses réflexions .
Cette conférence reste néanmoins un exemple à suivre .
Il semble quand même avoir été récupéré par le pouvoir depuis qu'il a été viré de son poste .... suite à cette affaire de plagiât.
Encenser le président Macron â détruit l'image que j'avais de cet homme.
Mais bon , faut bouffer ...peut importe le niveau...
Bacon etait aussi un alchimiste...d'où son vocabulaire...
Merci pour ces infos: j'ignorais tout de ses positions politiques et de ses commentaires de l'actualité. Mais jusqu'où peut-on dire qu'une personne s'éparpille dans la mesure où elle tente de faire le tour de la problématique?
Je crains, SACHA VORONEJ, que votre affirmation concernant les conséquences des accusations de plagiat - "...il a été viré de son poste au CEA suite à cette affaire de plagiat" - ne soit erronée. Selon wikipedia, il y a eu d'autres conséquences que celle que vous citez.
fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne_Klein
JM Z
Alors...je.viens de regarder..
Démis de ses fonctions....c'est bien ce que j'ai dit " viré"...
Tu voulais dire quoi ?
JM Z
Oups ! Pas du CEA...
Dont acte.
Le personnage reste néanmoins un interface efficace entre sciences dites exactes et réflexion humaine...
De la bonne philo , un poil sophiste...mais ça fait partie du jeu.
Bravo M. Klein, ça change de ce qu'on entend d'habitude sur le progrès qui est d'un ennui terrible.
Je me demande vraiment de ce que vous penseriez du livre : " Alors, vous voulez tout savoir sur l'économie ? " . Pour ajouter une source française et rectifier une information de votre présentation, il s'est en fait bien trouvé un candidat pour parler du progrès technologique en 2012 et en 2017 aussi, comme on peut s'en convaincre. Rassurez-vous, il ne s'agit pas du spatial de M. Mélenchon qui consiste en de la communication électorale, ni du progrès de la décroissance ou de la croissance financière et numérique, progrès auxquels les partisans ont en plus la malchance de croire vraiment...
Puisque vous remettez le mot progrès à sa place peu à peu, ce qui est une tâche magnifique, il va être temps pour vos spectateurs et lecteurs de mettre les pieds dans le plat : l'histoire ce cette économie post-industrielle et des truands qui nous vendent des idées de modèle économique où la physique ne serait plus le critère. Et sinon quoi, la taille du sourire des gens comme on sait le faire actuellement ?
Je ne connais pas assez votre travail pour juger mais il est étonnant que vous preniez des positions si claires contre un gouvernement et ne vous positionniez pas plutôt directement en faveur des nucléaires comme un tout unifié : compréhension de la nature, la physiologie en particulier, la médecine, dans l'industrie à toutes les sauces, le nucléaire pour les déchets nucléaires, un parc à fission hétérogène et complémentaire, des pétawatt.heure en pagaille pour l'humanité, l'eau, le plasma, la propulsion embarquée (navires civils, Curiosity et ses potes, et l'homme dans l'espace enfin). Le nucléaire sans lequel le progrès est une mauvaise blague, le nucléaire avec la science publique et populaire reconnue sans laquelle il ne continuera à propulser essentiellement que les armes.
C'est politique soit, mais c'est déjà votre attitude au moment de cette conférence. Votre critique politique est très assumée mais je crois que ce qui compte c'est d'abord le poste puis comment on le pourvoit, et non pas seulement la ou les personnes qui jouent visiblement à autre chose alors qu'ils sont au contrôle-commande.
Le spatial aussi bien que le social ne seront pas sérieux tant que le progrès ne sera pas réhabilité dans le discours politique et décapé publiquement de toutes ces supercheries modernes.
Merci encore, surtout si vous répondez malgré que mon message ne vous parviendra sûrement pas.
*Entendons nous bien*
*le "progrès" c'est*
-mettre un moteur electrique à ce qui n'en avait pas.
-ajouter une batterie à ce qui était déjà électrique.
-foutre une puce electronique aux deux précédents.
-connecter le tout à internet pour pouvoir le faire fonctionner avec son smartphone.
-devoir jeter l'objet quand un quelconque élément tombe en panne.
*Créer des choses simplifiées, solides et durables ce n'est pas du progrès*
*C'est du low tech et seuls les hippies et autres alternatifs à poils long s'en préoccupent*
Je partage entièrement vos propos...Abus de langage.....
Non
@@_Psycho_Mantis
"Non"
Petite parenthèse inutile: Monsieur Klein, entre une incapacité à nommer le réel, et une faculté de l'interpréter à son gré, il n'y a que de la sémantique et de la manipulation.
La sémantique Tom (on viendrait d'éliminer mon commentaire mentionnant la sémantique) serait ce que vous utiliseriez (aviez utilisé) déjà tout comme moi et pouvant nous distinguer de nos cousins animaliers les plus rapprochés : les chimpanzés. Ce ne serait certes pas parfait, mais plutôt ce que nous aurions de mieux pour pouvoir passer du concept (la conception) à l'utilisation, en passant par la construction de quelque technologie (que nous utiliserions déjà). Merci.
EK n'est pas un manipulateur...Au contraire, il respecte profondément ses auditoires...Mais, on dirait que ça vous a échappé....
mmm
Klein est un frimeur doublé d'un plagiaire. Qu'on le dégage.
Et, vous que l'on vous oublie!!!!...
Commence par arrêter l'alcool je crois.