Из практики эксплуатации собственного дома. За вентиляцией у нас кроме газовиков никто не надзирает. В общем они заставили сделать всё по нормам. Пожили, воздух прекрасный, но типа отопление многовато. Расчитывали примерно на тыщу-полторы в месяц дешевле. Прижал вентиляцию. На следующий день, жена сказала, что она мне эту тыщу в задницу запихает, верни свежий воздух))))
Добрый день! Есть некоторые критические замечания к вашему изложению. 1 Вы сказали что принудительную вентиляцию можно регулировать в зависимости от нахождения в доме абонентов, так и естественную так же можно, закрыть открыть микропроветривание в комнате, поставить что-то вроде шибера на вентиляционный канал, да и в конце концов дверь в помещение сан узла, где находиться воздухозаборник сделать без зазора снизу и прикрывать при уходе. При желании и этот процесс можно автоматизировать и посадить на датчики. 2 У вас в примере получилось что что при естественной вентиляции потери 5000 условных единиц, а при принудительной с рекуперацией 3000. При естественной вентиляции излишние потери тепла являются побуждающей силой для тока воздуха и сравнивая нужно обязательно добавлять и побуждающую силу. к примеру возьмем слабенький рекуператор с мощностью 100вт то за год мы получим 0,1кВт*24часа*365дней получим 876 кВт, а если рекуператор более мощный, то оба варианта будут по 5000 квт, то-есть равны. рекуператор посчитал на год, а не на отопительный период, так как при отсутствии естественной вентиляции, летом крутить вентиляторы все равно нужно. Да и в принудиловке есть нюанс, это воздушный фильтр, как только он слегка забъётся, сразу ток воздуха становится меньше, двигатель встречая большее сопротивление начинает сильнее греться и больше потреблять, или работать интенсивнее для прокачки того-же количества воздуха. Интервалы между заменой фильтров велики, больше половины времени рекуператор работает с дополнительными потерями-тратами киловаттов.
Петр, спасибо. 1. Да, конечно, всё можно регулировать. Дан очень приблизительный расчет, описывающий лишь один из множества возможных наборов условий. 2. Прекрасное замечание. Мощность вентилятора может быть разной, но важность учета обозначена.
8:30 (придирка мало влияющая на результат) теплопотери не вентиляцию нужно считать как dt не между воздухом снаружи и внутри... а между воздухом снаружи и воздухом выходящим из здания! он будет на пару градусов теплее, чем температура в помещении (например, потому что уходит из санузлов, где температура выше).
Очень правильная метода! Главное, что в конце - результат. В методе только одна оговорка: коэффициент инфильтрации, скорее всего, имеет физический смысл, что мы не как в акваланге выдыхаем спертый воздух наружу и вдыхаем свежий из форточки. Фактически подаваемый воздух смешивается с полуспертым и потому надо не один объёма, а два - это по физпотребности. Но в случае закона Мерфи (люди сидят в одном месте, а сквозняк вентиляции - где-то рядом) увеличивает потребность в полтора-два раза. Ещё бывают гости или кто-то пукнул. Для этого должна быть резервная мощность, особенно летом, когда нет температурного градиента. Исходя из этих соображений - сидеть чаевничать у Калгарийских термтпассивников - душно и пованивает. Поскольку доверия профессионалам все меньше и меньше, то предлагаю следующую проверку расчетов: 1. Физиологическая потребность в кислороде, вернее, выветривания углекислого газа (калории на человека в день - расчёт на сахар - выход углекислого газа на сахар - почти в полтора раза больше по массовой доле). 2. Имеем забортный воздух, вернее, содержание углекислоты в нем, и среднеспертый домашний. Если это 0.03% против 0.05%, то куб (1 кг воздуха, грубо) выносит не более 0.2 г углекислоты на куб. Исходя из этого считаем дневную потребность в вентиляции, делим на часы и умножаем на коэффициент 2 (от Глеба, коэффициент инфильтрации) или 3, кому надо посвежее. Это только на отопление. Мощность вентиляции закладывается из расчёта ещё в 2-3 раза больше на случай гостей, обмана производителей или период безумной физической активности в отдельном помещении. 3. Объем умножаем на дни, теплоемкость воздуха, среднесезонную разницу температур. У кого есть, учитываем коэффициент рекуперации (никогда более половины от обещанного производителем в зимний период, если бывают лютые морозы). 4. И контрольный выстрел: работа вытяжки в туалете, на кухне, выветривание холодца, сгоревшего газа на плите или влаги после стирки. Это больше, чем надо для дыхания и поддержания свежести. Поэтому наш канадский подход - тупо выбросить из дома производители углекислоты, сырости и вони. У меня по ним коэффициента нет, как нет для кошачьего лотка или пары морских свинок. Сходится? Так вот, получил я на руки такой расчёт из серьёзного Питерского института. Обилие формул, коэффициентов типа воздухообмен на куб помещения, теплопотери на куб помещения, коэффициент выветривания и многое того, чего не воспроизведу с научным пафосом, но физического смысла не имеет. Однако, конечная цифра у нас сошлась (разница 20% - это более, чем хорошо). Вывод: кто руку набил, то для похожих помещений и систем вентиляции чисто на "понял" считает достаточно точно. Ну а ежели остались сомнения, напроситесь в рассчитанный дом в гости, на тортик, и не уходите, пока весь не съедите. Пока я считать не научился, помогало. Именно на термопассивниках. Спасибо за тему!
В прихожей разместить мастер-кнопку, отключающую при выходе последнего жильца некритичных потребителей: подогрев воды, рециркуляцию горячей воды, вентиляцию, наружное освещение и пр.
Здравствуйте Глеб, я рад, что вы продолжаете работать в такое трудное время, и держитесь тематике канала. А то смотрю, мой и ваш коллега по цеху Александр Терехов, совсем «слетел с катушек», превратил свой, когда то хороший канал, в пропагандистскую помойку.
Думаю что для принудительной вентиляции увеличен обьем в 1.5 раза по сравнению с естественной из-за менее качественного перемешивания. Обычно в комнате 2 отверстия-для притока и оттока. Между ними напрямую идет струя которая не смешивается с внутренними воздухом. А при естественной обычно приток в комнатах а забор где-то в санузле. Пока туда воздух доходит то полностью смешивается.
Может быть и так. Не знаю, у кого спросить. Принудительная тоже может (и так даже лучше) быть организована в виде притока в чистые жилые помещения, а вытяжки из грязных санузлов и кухонь.
@@glebgrin если из грязных помещений забирать то рекуператор становится штукой вредной. Во первых по санитарным нормам не рекомендуется забирать воздух из санузла и гнать его в рекуператор т.к доля смешения воздуха все равно есть. Об этом писали в рекомендациях организация Ashrae кажется когда тут с короной борьба шла. Ну и повышенная влажность тоже не на пользу рекуператору.
А какой может быть подмес воздуха в противоточных рекуператорах? В роторных понятно, а в противоточных не представляю как, пока теплообменник не прохудится. По части забора из санузлов. Думаю, не стоит использовать системы, не позволяющие забор воздуха из грязных зон. Иначе зачем вообще гонять воздух, не обеспечивая вытяжку из санузлов и кухонь? У меня в той части дома, где воздухообмен на ПВУ, подача идет в жилые комнаты, забор из санузлов. В санузлах дополнительно стояки ЕВ, но их можно перекрывать.
@@glebgrin Ну щели всякие. Там же блоки стоят с резиновыми уплотнителями аля как в окнах. Да и дырявые теплообменники не редкость по отзывам (частое явление у бумажных). На сайте ОВИК найдете рекомендации по поводу коронавируса. Там и есть что не советуют из санузлов воздух для ПВУ с рекуператорами забирать.
Глеб, добрый день, залита лента 6х10 потом решили добавить пристрой залили под пристрой к существующему фундаменту размер 6 на 3 фундамент пристроя никак не связывали с основным фундаментном, подскажите как выкладывать пристрой, где то слышал нужно оставлять деформационный зазор, вопрос следующий, каким образом заливать армопояс, связывать им стены пристроя с основным строением или нет
Расход воздуха, куб.м/ч * (влагосодержание целевое [г/куб.м] минус влагосодержание начальное) = Х, г/ч - вот вам производительность увлажнителя в миллилитрах. Влагосодержание среднее уличного воздуха (пусть 0 градусов, влажность 90%) = 4,1 г/куб.м; влагосодержание целевое (пусть +24 градуса, влажность 40%) = 9 г/куб.м. При расходе приточного воздуха 100 куб.м/час увлажнитель должен (при заданных условиях) расходовать 0,5 л воды в час.
Потери теплоты через ограждающие конструкции и с уходящим воздухом. Приток теплоты Это от людей от оборудование солнце. Недостаток притока обеспечивается отоплением и вентиляцией
Не совсем уловил почему объём воздуха для системы принудительной вентиляции берётся больше чем для естественной... исходя из того что можно добиться более качественного состава и распределения подаваемого воздуча по помещению - может быть нужно наоборот, уменьшать объём? Контролируя по приборам со² и влажность...
Степень рекуперации 60% - это наверное при расчётной температуре наружного воздуха на отопление. А при средней температуре степень рекуперации процентов 30. Я основываясь на тепловых расчётах поставщиков
Глеб ,день добрый, немножко не по теме, извините, вопросик Можно-ли дом из газоблока утеплить фасадными термопанелями, всю голову сломал, одни говорят можно другие нет
Учитывается как-то КПД отопительной системы в расчёте экономических затрат? Рекуператор считать в деньги с кпд и отдельно отопления стоимость считать с кпд... А то смотрю комментарии и вижу, что все решили что рекуператор не нужен... :)
Добрый день Глеб. Тоесть вы признаете что свойства газобетона такие как теплопроводность это больше свойство требуемое для утеплителя чем для материала стен? Так что такое газоблок утеплитель или строительный материал для возведения стен? Теплоемкость это более важный показатель для материала стен,ведь тогда вентиляция помещентя не становится проблемой и дом не надо топить без передышки,или вы это отрицаете?
@@glebgrin Прошу прощения за жидкую кашу. Газоблок отталкивает тепло сохраняя его внутри помещения из за низкой теплопроводности т.е. нагреваются не стены а воздух в помещении, соответственно когда работает вентиляция она удаляет нагретый воздух(тепло) из помещения и таким образом топить приходится постоянно,чтобы было тепло. Если отключить тепло в доме,через какое время он остынет,часа через 4-5? Таким образом получается что теплый газоблок малополезен для теплого дома и очень затратен в отоплении. Долго подбираю материал для строительства дома и одно время был поклонником дерева,но оно слишком капризно и требует рутинного постоянного ухода за ним,газобетонных блоков вроде идеальный материал,но и сдесь подводные камни очень острые. Керамоблок вообще быстро разонравился ,он колется быстрее бутылки из стекла и впитывает влагу как губка,я видел батл в компании ГудВуд и хорошо что Строй хлам ее осветил полностью. Позже допишу,извините.
@@glebgrin Так вот,о чем это я...))) Сейчас рассматриваю дом из монолитного железобетона и там есть понятие теплоемкости материала стен,в которых как вы понимаете аккумулируется тепло и в дальнейшем отдается внутрь помещения тем самым дом даже без отопления сохраняет тепло очень долго. Отсюда и возникли мои вопросы к вам и газобетону,хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Если есть желание можете посмотреть ролик компании iHouse Termo Plus там их много,но надо всего лишь один о теплохарактеристиках посмотреть. А вопрос мой такой,что именно важнее для теплого дома теплопроводность материала стен или теплоемкость?
@@glebgrin Дом с большой теплоемкостью стен в данном случае из монолитного железобетона остается теплым даже без отопления и при наличии вентиляции очень долгое время,а дом из газобетона остынет довольно быстро. Незнаю как еще донести до вас мой вопрос и к томуже очень неудобно с телефона строчить такие большие тексты. Мне вы очень понравились на батле в Гуд Вуд как специалист,мне кажется что вы там были единственным квалифицированным специалистом,поэтому извините и мой вопрос адресован вам. С уважением.
1. Если у вас периодическое (печное) отопление, или если вы хотите застраховать дом от отключения энергии зимой на сутки-двое, есть смысл обеспечить внутренние конструкции большой теплонакопительной способностью. Лучше всего для теплонакопления подходят бетонные и плотные каменные конструкции. Основной эффект обеспечивают перекрытия и внутренние стены и перегородки. 2. Высокая теплонакопительная способность без достаточной теплоизолированности - ничто. Наружным стенам требуется высокая ТИ, внутренним конструкциям может пригодиться высокое ТН (не путать с теплоемкостью). 3. "Дом из железобетона", "дом из газобетона", "каркасный дом" - глупые поверхностные определения вообще ничего не говорящие о реальной способности резервировать тепло зимой и обеспечивать высокую тепловую инерцию летом. Понятие "дом" гораздо сложнее, чем поверхностное упоминание основного материала наружных стен.
Не понял почему температурный перепад в холодную пятидневку умножается на весь отопительный период?Наверное нужно брать перепад со средней температурой отопительного периода.
В расчете для холодной пятидневки принят перепад 50 градусов, средний за сезон 25 градусов. Или обозначьте время, на котором демонстрируется слайд с опечаткой или я голосом проговариваю ошибочное значение.
рекуператорщики вас заклюют за такие расчеты )) ведь разница за сезон получается 2000кВтч, а это не более 10тр за сезон. Автоматизация вентиляции рулит
Может они имели ввиду рекуператор? Подавать свежий воздух всё равно необходимо, а вот рекуператор можно исключить и тогда схема вентиляции упрощается и цена установки снижается.
Совершенно верно. Достаточно дырки в санузле, закрытый ватой какой-нить, если пахнет. В домах нет полной герметичности, кроме некоторых неумных людей, которые сначала термос делают, а потом удивляются голова болит. Современная вентиляция - отличный развод на деньги.
@@валера-б7ы8е Глупость - это делать дырявые дома. Воздух должен приходить там, где положено и уходить там, где надо. И этот процесс должен регулироваться. Если вас развели на деньги - это только ваша проблема. Не нужно свою глупость транслировать и распространять на других.
Не понял, как это при кпд рекуператора в 60% расход энергии на вентиляцию уменьшился только на 40%, это из-за инфильтрации x1.5? У меня дом конечно очень дырявый, благо газ, но кажется что в современно доме при дорогом отоплении и рекуператоре такая инфильтрация - перебор. Ну и ГВС осталось ещё :) Горячая вода утекает в канализацию практически не нагревая дом (хотя если воду не сразу сливать... :) ), в среднем люди моются пару раз в неделю по 250л условно 40 градусов, получается на тех же четверых 8кубов воды надо на 40 градусов нагреть, ну на мойку посуды и рук ещё пару кубов, 1 грамм воды нагреть на градус - это калория, литр нагреть на градус - кило калория, куб на градус - мега калория, 10 кубов на 40 градусов, 400Мкал * 1.16кВт/Мкал итого около 500кВт в месяц причём в любое время года, хотя это меньше 1кВт/ч к мощности в среднем (720 часов в месяце) , но вечером, когда все 4-ро решат помыться друг за другом, лучше иметь с пяток кВт мощности в запасе, иначе батареи остынут или горячей воды не хватит.
Теплит в Свердловской области строит, в Старом Осколе запускают, в Ижевске запускают, в Московской области достраивают, еще три-четыре инвестпроекта в разной стадии находятся.
Тут в комментариях было замечание, что нужно забор воздуха делать у пола для лучшего обновления воздуха. Поэтому поводу появилась мысль - если сделать забор воздуха из грязных помещений (которые теплее обычно), в которых ещё тёплые полы есть (у пола температура ещё выше будет), то не будет ли дополнительный расход тепла ведь дельтаТ увеличится на 4-5°? Может имеет смысл делать по старинке с забором воздуха вверху и решётками/зазорами в дверях? И ещё - Глеб Иосифович, как думаете будет влиять скорость потока на перемешивание воздуха? Если например сделать большие (широкие) приточные воздуховоды в чистые помещения в противоположном направлении от дверей, это даст возможность уменьшить скорость потока, меньшее перемешивание, но нужны и большие решётки в дверях ибо просто зазором под полотном уже не обойтись (в нём увеличится скорость потока). Но большие решётки в дверях крайне отрицательно будут влиять на звукоизоляцию.
Конечно забирать воздух уместней сверху. По части организации перетоков можно отдельный ролик делать, только мне пока недосуг. Но односложно тут не ответить.
Я так понимаю, что теплый воздух при слабом перемешивании находится вверху, а тот что холоднее внизу. Поэтому зимой выгоднее вытягивать нижний воздух на нагрев которого потратили меньше энергии. Летом когда жарко выгоднее выкачивать более нагретый воздух. Для лучшего перемешивания холодный воздух подавать сверху, он будет опускаться и перемешиваться. Если подавать снизу нагретый воздух, то он будет двигаться вверх и перемешиваться.
Исходные данные: 1. Пусть человек в сутки выдыхает 1,1 кг СО2 = 600 л СО2 == 25 л/ч. 2. Критическая концентрация пусть 1200 ppm [400 природных + 800 допустимых сверх природных в СП 60 ] = 1,2 л/куб.м 3. Приток 30 куб.м/ч способен полностью замещать 30 л/ч СО2 без изменения концентрации при ее сохранении на уровне 800 ppm [400 + 400]. Вроде так. Должно получаться около 800, т.е. превышение фона на величину около 400. Или я где-то в этих прикидках сбился?
@@glebgrin Глеб, смотрели формулу? вроде как СО2 равен не 800 ппм а 400+800 =1200 ппм. Т.е 400+ 0.1/120 где 0.1 это выделение со2 четырьмя человеками м3/ч а 120 это обьем притока м3/ч.
А-а, вот оно где! 😏 Вопросы, возникшие в первые 5 минут, отпали. Предлагаю считать кратность воздухообмена по Со2. Тащащим в свой дом креозотные балки и формальдегидные панели, здесь не место, имхо. Да - рекуперация, но не центральная - замучаешься её чистить, да и шумная и массивная она очень. Есть интересные европейские проекты, где подогретый газовым котлом воздух смешивается с уличным, обогащается V увлажняется и поступает в жилое помещение. Интересен был бы проект вентиляции, совмещённый с печным отоплением, как в банной печи. Или же по сэндвичной трубе сделать рекуперацию, исключив кондесат... или нет.
Евгений, а совмещённый с печью уже есть. Позабытые технологии предков?)) Не знаю, но это гениально. И окупится шустро, если жить круглогодично. th-cam.com/video/6xZ0XXa-bvE/w-d-xo.html
А почему Вы прибавили к потерям на вентиляцию инфильтрацию? Для расчета теплопотерь по нормам мы должны взять большее из значений инфильтрации (расчет) и вентиляции (нормы). Вентиляция уже включает инфильтрацию, а Вы уже сделали вывод, что она больше в 1,5 раза вентиляции. т.е. для помещения 15 м2 жилой площади, куда нужно подавать 45 м3. Это нужно постараться чтобы 45 м3 сквозило через стены. В реальности инфильтрацию никто не считает (что в частных домах, что в МКД) т.к. она всегда меньше вентиляции т.к. берется P(10) Па. И инфильтрацию считают только на окна т.к. у стен слишком малые значения. И в малоэтажных зданиях и на верхних этажах многоэтажных жилых зданий мы вообще получим эксфильтрацию. Поэтому я не вижу смысла в умножении на 1,5. Чтобы инфильтрация превысила воздухообмен выше нормируемых вентиляционных значений нужно совсем плохо строить и герметизировать жилье.
В бомбоубежищах достаточно любого утепления, например, 1см пенопласта, так как за слоем утеплителя всегда температура в районе пары - тройки градусов выше нуля круглогодично.
Ко мне дядька обратился. Строит дорогой дом 300м2 в Владивостоке. Говорит у его знакомого были проблемы с здоровьем. Оказалось в всех трубах ПВУ мох из плесени и пыль строительная. Потому он такое не хочет.
Из практики эксплуатации собственного дома. За вентиляцией у нас кроме газовиков никто не надзирает. В общем они заставили сделать всё по нормам.
Пожили, воздух прекрасный, но типа отопление многовато. Расчитывали примерно на тыщу-полторы в месяц дешевле.
Прижал вентиляцию. На следующий день, жена сказала, что она мне эту тыщу в задницу запихает, верни свежий воздух))))
Добрый день! Есть некоторые критические замечания к вашему изложению.
1
Вы сказали что принудительную вентиляцию можно регулировать в зависимости от нахождения в доме абонентов, так и естественную так же можно, закрыть открыть микропроветривание в комнате, поставить что-то вроде шибера на вентиляционный канал, да и в конце концов дверь в помещение сан узла, где находиться воздухозаборник сделать без зазора снизу и прикрывать при уходе. При желании и этот процесс можно автоматизировать и посадить на датчики.
2
У вас в примере получилось что что при естественной вентиляции потери 5000 условных единиц, а при принудительной с рекуперацией 3000. При естественной вентиляции излишние потери тепла являются побуждающей силой для тока воздуха и сравнивая нужно обязательно добавлять и побуждающую силу. к примеру возьмем слабенький рекуператор с мощностью 100вт то за год мы получим 0,1кВт*24часа*365дней получим 876 кВт, а если рекуператор более мощный, то оба варианта будут по 5000 квт, то-есть равны.
рекуператор посчитал на год, а не на отопительный период, так как при отсутствии естественной вентиляции, летом крутить вентиляторы все равно нужно. Да и в принудиловке есть нюанс, это воздушный фильтр, как только он слегка забъётся, сразу ток воздуха становится меньше, двигатель встречая большее сопротивление начинает сильнее греться и больше потреблять, или работать интенсивнее для прокачки того-же количества воздуха. Интервалы между заменой фильтров велики, больше половины времени рекуператор работает с дополнительными потерями-тратами киловаттов.
Петр, спасибо.
1. Да, конечно, всё можно регулировать. Дан очень приблизительный расчет, описывающий лишь один из множества возможных наборов условий.
2. Прекрасное замечание. Мощность вентилятора может быть разной, но важность учета обозначена.
Чем ниже расход воздуха, тем меньше потребляемая мощность вентилятором.
8:30 (придирка мало влияющая на результат) теплопотери не вентиляцию нужно считать как dt не между воздухом снаружи и внутри... а между воздухом снаружи и воздухом выходящим из здания! он будет на пару градусов теплее, чем температура в помещении (например, потому что уходит из санузлов, где температура выше).
В этот момент необходимость рекуператора просто помножилась на 0…
Спасибо, Глеб Иосифович, за такой подробный разбор вопроса.
Спасибо за видео. Для многих очень неожиданные цифры и выводы, как я полагаю. Очень важный и полезный расчёт.
Очень правильная метода! Главное, что в конце - результат. В методе только одна оговорка: коэффициент инфильтрации, скорее всего, имеет физический смысл, что мы не как в акваланге выдыхаем спертый воздух наружу и вдыхаем свежий из форточки. Фактически подаваемый воздух смешивается с полуспертым и потому надо не один объёма, а два - это по физпотребности. Но в случае закона Мерфи (люди сидят в одном месте, а сквозняк вентиляции - где-то рядом) увеличивает потребность в полтора-два раза. Ещё бывают гости или кто-то пукнул. Для этого должна быть резервная мощность, особенно летом, когда нет температурного градиента. Исходя из этих соображений - сидеть чаевничать у Калгарийских термтпассивников - душно и пованивает.
Поскольку доверия профессионалам все меньше и меньше, то предлагаю следующую проверку расчетов:
1. Физиологическая потребность в кислороде, вернее, выветривания углекислого газа (калории на человека в день - расчёт на сахар - выход углекислого газа на сахар - почти в полтора раза больше по массовой доле).
2. Имеем забортный воздух, вернее, содержание углекислоты в нем, и среднеспертый домашний. Если это 0.03% против 0.05%, то куб (1 кг воздуха, грубо) выносит не более 0.2 г углекислоты на куб. Исходя из этого считаем дневную потребность в вентиляции, делим на часы и умножаем на коэффициент 2 (от Глеба, коэффициент инфильтрации) или 3, кому надо посвежее. Это только на отопление. Мощность вентиляции закладывается из расчёта ещё в 2-3 раза больше на случай гостей, обмана производителей или период безумной физической активности в отдельном помещении.
3. Объем умножаем на дни, теплоемкость воздуха, среднесезонную разницу температур. У кого есть, учитываем коэффициент рекуперации (никогда более половины от обещанного производителем в зимний период, если бывают лютые морозы).
4. И контрольный выстрел: работа вытяжки в туалете, на кухне, выветривание холодца, сгоревшего газа на плите или влаги после стирки. Это больше, чем надо для дыхания и поддержания свежести. Поэтому наш канадский подход - тупо выбросить из дома производители углекислоты, сырости и вони. У меня по ним коэффициента нет, как нет для кошачьего лотка или пары морских свинок.
Сходится?
Так вот, получил я на руки такой расчёт из серьёзного Питерского института. Обилие формул, коэффициентов типа воздухообмен на куб помещения, теплопотери на куб помещения, коэффициент выветривания и многое того, чего не воспроизведу с научным пафосом, но физического смысла не имеет. Однако, конечная цифра у нас сошлась (разница 20% - это более, чем хорошо). Вывод: кто руку набил, то для похожих помещений и систем вентиляции чисто на "понял" считает достаточно точно. Ну а ежели остались сомнения, напроситесь в рассчитанный дом в гости, на тортик, и не уходите, пока весь не съедите. Пока я считать не научился, помогало. Именно на термопассивниках.
Спасибо за тему!
В прихожей разместить мастер-кнопку, отключающую при выходе последнего жильца некритичных потребителей: подогрев воды, рециркуляцию горячей воды, вентиляцию, наружное освещение и пр.
Да, надо предусматривать такую в проектах.
проще это автоматизировать при потере всех основных wifi устройств..
Здравствуйте Глеб, я рад, что вы продолжаете работать в такое трудное время, и держитесь тематике канала. А то смотрю, мой и ваш коллега по цеху Александр Терехов, совсем «слетел с катушек», превратил свой, когда то хороший канал, в пропагандистскую помойку.
Доброго времени суток! Инженер Строитель всегда востребованная профессия! Надо строишь надо сносишь!
Какой дяденька.., н и чего не понял, но слушать приятно!
Наличие в семье 3-х детей школьного возраста, бегая с улицы- на улицу обеспечат воздухообмен в дневное время без всякой вентиляции! 😊
Грамотно запроектируйте сени с тамбуром. Не должно быть такого что открывание закрывание двери заменяет весь объем воздуха кратно в час
Думаю что для принудительной вентиляции увеличен обьем в 1.5 раза по сравнению с естественной из-за менее качественного перемешивания. Обычно в комнате 2 отверстия-для притока и оттока. Между ними напрямую идет струя которая не смешивается с внутренними воздухом. А при естественной обычно приток в комнатах а забор где-то в санузле. Пока туда воздух доходит то полностью смешивается.
Может быть и так. Не знаю, у кого спросить.
Принудительная тоже может (и так даже лучше) быть организована в виде притока в чистые жилые помещения, а вытяжки из грязных санузлов и кухонь.
@@glebgrin если из грязных помещений забирать то рекуператор становится штукой вредной. Во первых по санитарным нормам не рекомендуется забирать воздух из санузла и гнать его в рекуператор т.к доля смешения воздуха все равно есть. Об этом писали в рекомендациях организация Ashrae кажется когда тут с короной борьба шла. Ну и повышенная влажность тоже не на пользу рекуператору.
А какой может быть подмес воздуха в противоточных рекуператорах? В роторных понятно, а в противоточных не представляю как, пока теплообменник не прохудится.
По части забора из санузлов. Думаю, не стоит использовать системы, не позволяющие забор воздуха из грязных зон. Иначе зачем вообще гонять воздух, не обеспечивая вытяжку из санузлов и кухонь? У меня в той части дома, где воздухообмен на ПВУ, подача идет в жилые комнаты, забор из санузлов. В санузлах дополнительно стояки ЕВ, но их можно перекрывать.
@@glebgrin Ну щели всякие. Там же блоки стоят с резиновыми уплотнителями аля как в окнах. Да и дырявые теплообменники не редкость по отзывам (частое явление у бумажных). На сайте ОВИК найдете рекомендации по поводу коронавируса. Там и есть что не советуют из санузлов воздух для ПВУ с рекуператорами забирать.
Всё абсолютно, наоборот и зависит не от способа побуждения вентиляции.
Глеб, добрый день, залита лента 6х10 потом решили добавить пристрой залили под пристрой к существующему фундаменту размер 6 на 3 фундамент пристроя никак не связывали с основным фундаментном, подскажите как выкладывать пристрой, где то слышал нужно оставлять деформационный зазор, вопрос следующий, каким образом заливать армопояс, связывать им стены пристроя с основным строением или нет
Дорогой Глеб расскажите пожалуйста можно ли олицевать газобетонный дом ( белорусский блок 375 мм щирина плотность 500)дагестанским камнем (доломит)?!
Уважаемый Глеб, очень интересно какие способы расчета производительности увлажнителя воздуха в зимний период?
Расход воздуха, куб.м/ч * (влагосодержание целевое [г/куб.м] минус влагосодержание начальное) = Х, г/ч - вот вам производительность увлажнителя в миллилитрах.
Влагосодержание среднее уличного воздуха (пусть 0 градусов, влажность 90%) = 4,1 г/куб.м; влагосодержание целевое (пусть +24 градуса, влажность 40%) = 9 г/куб.м.
При расходе приточного воздуха 100 куб.м/час увлажнитель должен (при заданных условиях) расходовать 0,5 л воды в час.
Здравствуйте! Ещё остаётся добавить расход энергии , на ГВС , и на все бытовые нужды.
Потери теплоты через ограждающие конструкции и с уходящим воздухом. Приток теплоты Это от людей от оборудование солнце. Недостаток притока обеспечивается отоплением и вентиляцией
Не совсем уловил почему объём воздуха для системы принудительной вентиляции берётся больше чем для естественной... исходя из того что можно добиться более качественного состава и распределения подаваемого воздуча по помещению - может быть нужно наоборот, уменьшать объём?
Контролируя по приборам со² и влажность...
Забор воздуха делать с пола - чтобы максимально удалять со² и органику из помещения...
Степень рекуперации 60% - это наверное при расчётной температуре наружного воздуха на отопление. А при средней температуре степень рекуперации процентов 30. Я основываясь на тепловых расчётах поставщиков
Сайт типа. Хауз недоступен, надо домен продлить видимо
Глеб ,день добрый, немножко не по теме, извините, вопросик Можно-ли дом из газоблока утеплить фасадными термопанелями, всю голову сломал, одни говорят можно другие нет
См. ролик "Так нельзя утеплять стены". Там основные правила подбора ТИМ для каменных стен.
Спасибо
Интересно, при воздушном отоплении в Канаде и США нагревается и подаётся комнаты новый воздух или грязный воздух из помещения?
Воздухообмен отопления выше, чем вентиляции, идет частичный подмес свежего воздуха
@@imventspb в каких пропорциях? И от чего эти пропорции зависят?
Учитывается как-то КПД отопительной системы в расчёте экономических затрат? Рекуператор считать в деньги с кпд и отдельно отопления стоимость считать с кпд...
А то смотрю комментарии и вижу, что все решили что рекуператор не нужен... :)
Добрый день Глеб. Тоесть вы признаете что свойства газобетона такие как теплопроводность это больше свойство требуемое для утеплителя чем для материала стен? Так что такое газоблок утеплитель или строительный материал для возведения стен? Теплоемкость это более важный показатель для материала стен,ведь тогда вентиляция помещентя не становится проблемой и дом не надо топить без передышки,или вы это отрицаете?
Какую-то жидкую кашу вы вылили своим комментарием. Я ничего не понял.
Если можете, соформулируйте вопросы и утверждения четко и ясно.
@@glebgrin
Прошу прощения за жидкую кашу. Газоблок отталкивает тепло сохраняя его внутри помещения из за низкой теплопроводности т.е. нагреваются не стены а воздух в помещении, соответственно когда работает вентиляция она удаляет нагретый воздух(тепло) из помещения и таким образом топить приходится постоянно,чтобы было тепло. Если отключить тепло в доме,через какое время он остынет,часа через 4-5? Таким образом получается что теплый газоблок малополезен для теплого дома и очень затратен в отоплении. Долго подбираю материал для строительства дома и одно время был поклонником дерева,но оно слишком капризно и требует рутинного постоянного ухода за ним,газобетонных блоков вроде идеальный материал,но и сдесь подводные камни очень острые. Керамоблок вообще быстро разонравился ,он колется быстрее бутылки из стекла и впитывает влагу как губка,я видел батл в компании ГудВуд и хорошо что Строй хлам ее осветил полностью. Позже допишу,извините.
@@glebgrin
Так вот,о чем это я...))) Сейчас рассматриваю дом из монолитного железобетона и там есть понятие теплоемкости материала стен,в которых как вы понимаете аккумулируется тепло и в дальнейшем отдается внутрь помещения тем самым дом даже без отопления сохраняет тепло очень долго. Отсюда и возникли мои вопросы к вам и газобетону,хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Если есть желание можете посмотреть ролик компании iHouse Termo Plus там их много,но надо всего лишь один о теплохарактеристиках посмотреть. А вопрос мой такой,что именно важнее для теплого дома теплопроводность материала стен или теплоемкость?
@@glebgrin
Дом с большой теплоемкостью стен в данном случае из монолитного железобетона остается теплым даже без отопления и при наличии вентиляции очень долгое время,а дом из газобетона остынет довольно быстро. Незнаю как еще донести до вас мой вопрос и к томуже очень неудобно с телефона строчить такие большие тексты. Мне вы очень понравились на батле в Гуд Вуд как специалист,мне кажется что вы там были единственным квалифицированным специалистом,поэтому извините и мой вопрос адресован вам. С уважением.
1. Если у вас периодическое (печное) отопление, или если вы хотите застраховать дом от отключения энергии зимой на сутки-двое, есть смысл обеспечить внутренние конструкции большой теплонакопительной способностью. Лучше всего для теплонакопления подходят бетонные и плотные каменные конструкции. Основной эффект обеспечивают перекрытия и внутренние стены и перегородки.
2. Высокая теплонакопительная способность без достаточной теплоизолированности - ничто. Наружным стенам требуется высокая ТИ, внутренним конструкциям может пригодиться высокое ТН (не путать с теплоемкостью).
3. "Дом из железобетона", "дом из газобетона", "каркасный дом" - глупые поверхностные определения вообще ничего не говорящие о реальной способности резервировать тепло зимой и обеспечивать высокую тепловую инерцию летом. Понятие "дом" гораздо сложнее, чем поверхностное упоминание основного материала наружных стен.
Здравствуйте! Я вам на почту отправлял свой проект, в ответ тишина?
А вы кто такой, о, искатель клада? С какой почты писали? Когда?
Не понял почему температурный перепад в холодную пятидневку умножается на весь отопительный период?Наверное нужно брать перепад со средней температурой отопительного периода.
В расчете для холодной пятидневки принят перепад 50 градусов, средний за сезон 25 градусов.
Или обозначьте время, на котором демонстрируется слайд с опечаткой или я голосом проговариваю ошибочное значение.
Глеб, все правильно, но есть одно но! Расход э/э на подачу приточного воздуха не учтен к сожалению.
Какова ожидаемая мощность нагнетающего вентилятора? 100 Ватт? Меньше?))
рекуператорщики вас заклюют за такие расчеты )) ведь разница за сезон получается 2000кВтч, а это не более 10тр за сезон. Автоматизация вентиляции рулит
Да, во многих случаях лучше делать распределенный приток, а не централизованный.
@@glebgrin проще считать так, 0,33Втч нагрев 1м3 воздуха на 1 градус
@@imventspb а с рекуператором меньше чем 0.169 Втч не получить, потому как КПД рекуперации с Втч не связано
@@Senya-Orlov-TH-cam как всегда на своей волне, с рекуператором или без это только дает другую температурную разницу нагрева
@@imventspb Не по температуре, а по реальным квт нагревателя надо смотреть с рекуператором и без при постоянной дельте улица- помещение
А Строим с Эдом утверждает что нет смысла делать вентиляцию в домах с малой площадью...
Не так?
Конечно не так, дышите одинаково, чем меньше объем тем быстрее будет увеличиваться уровень СО2. Вопрос другой, смотря какую вентиляцию делать
Может они имели ввиду рекуператор? Подавать свежий воздух всё равно необходимо, а вот рекуператор можно исключить и тогда схема вентиляции упрощается и цена установки снижается.
Чем меньше объем дома, тем важнее вентиляция. Честно сказать, для дома объемом 1000кубов я считал, что вентиляция будет малоактуальной, но это не так.
Совершенно верно. Достаточно дырки в санузле, закрытый ватой какой-нить, если пахнет. В домах нет полной герметичности, кроме некоторых неумных людей, которые сначала термос делают, а потом удивляются голова болит. Современная вентиляция - отличный развод на деньги.
@@валера-б7ы8е Глупость - это делать дырявые дома. Воздух должен приходить там, где положено и уходить там, где надо. И этот процесс должен регулироваться. Если вас развели на деньги - это только ваша проблема. Не нужно свою глупость транслировать и распространять на других.
Не понял, как это при кпд рекуператора в 60% расход энергии на вентиляцию уменьшился только на 40%, это из-за инфильтрации x1.5? У меня дом конечно очень дырявый, благо газ, но кажется что в современно доме при дорогом отоплении и рекуператоре такая инфильтрация - перебор.
Ну и ГВС осталось ещё :) Горячая вода утекает в канализацию практически не нагревая дом (хотя если воду не сразу сливать... :) ), в среднем люди моются пару раз в неделю по 250л условно 40 градусов, получается на тех же четверых 8кубов воды надо на 40 градусов нагреть, ну на мойку посуды и рук ещё пару кубов, 1 грамм воды нагреть на градус - это калория, литр нагреть на градус - кило калория, куб на градус - мега калория, 10 кубов на 40 градусов, 400Мкал * 1.16кВт/Мкал итого около 500кВт в месяц причём в любое время года, хотя это меньше 1кВт/ч к мощности в среднем (720 часов в месяце) , но вечером, когда все 4-ро решат помыться друг за другом, лучше иметь с пяток кВт мощности в запасе, иначе батареи остынут или горячей воды не хватит.
Я сильно хочу верить что началось строительство новых производств по выпуску газобетона. А то теплопотери меня перестанут волновать.
Теплит в Свердловской области строит, в Старом Осколе запускают, в Ижевске запускают, в Московской области достраивают, еще три-четыре инвестпроекта в разной стадии находятся.
@@glebgrin Спасибо. Вот это хорошие новости.
Тут в комментариях было замечание, что нужно забор воздуха делать у пола для лучшего обновления воздуха. Поэтому поводу появилась мысль - если сделать забор воздуха из грязных помещений (которые теплее обычно), в которых ещё тёплые полы есть (у пола температура ещё выше будет), то не будет ли дополнительный расход тепла ведь дельтаТ увеличится на 4-5°? Может имеет смысл делать по старинке с забором воздуха вверху и решётками/зазорами в дверях?
И ещё - Глеб Иосифович, как думаете будет влиять скорость потока на перемешивание воздуха? Если например сделать большие (широкие) приточные воздуховоды в чистые помещения в противоположном направлении от дверей, это даст возможность уменьшить скорость потока, меньшее перемешивание, но нужны и большие решётки в дверях ибо просто зазором под полотном уже не обойтись (в нём увеличится скорость потока). Но большие решётки в дверях крайне отрицательно будут влиять на звукоизоляцию.
Конечно забирать воздух уместней сверху. По части организации перетоков можно отдельный ролик делать, только мне пока недосуг. Но односложно тут не ответить.
Я так понимаю, что теплый воздух при слабом перемешивании находится вверху, а тот что холоднее внизу. Поэтому зимой выгоднее вытягивать нижний воздух на нагрев которого потратили меньше энергии. Летом когда жарко выгоднее выкачивать более нагретый воздух. Для лучшего перемешивания холодный воздух подавать сверху, он будет опускаться и перемешиваться. Если подавать снизу нагретый воздух, то он будет двигаться вверх и перемешиваться.
Так а есть в России застройщики которые делают тесты с аэро дверью и рассказывают о результатах?
См. Стройхлам.
Концентрация СО2 будет стремится к 1000 ппм если 4 человека занимаются офисной легкой работой в обьеме дома 255 м3 и воздухообмен 120м3/ч.
Исходные данные:
1. Пусть человек в сутки выдыхает 1,1 кг СО2 = 600 л СО2 == 25 л/ч.
2. Критическая концентрация пусть 1200 ppm [400 природных + 800 допустимых сверх природных в СП 60 ] = 1,2 л/куб.м
3. Приток 30 куб.м/ч способен полностью замещать 30 л/ч СО2 без изменения концентрации при ее сохранении на уровне 800 ppm [400 + 400].
Вроде так. Должно получаться около 800, т.е. превышение фона на величину около 400. Или я где-то в этих прикидках сбился?
@@glebgrin ссылки тут невозможно указывать. Я вам на почту ответил. К 1200 ппм стремится если 25 л/ч выделения со2
А формулу вы эту где взяли? Прочитать бы статейку по таким расчетам.
@@glebgrin вот в описании к моему ролику можно найти две ссылки на формулу одну и ту же th-cam.com/video/23jtVKr7998/w-d-xo.html
@@glebgrin Глеб, смотрели формулу? вроде как СО2 равен не 800 ппм а 400+800 =1200 ппм. Т.е 400+ 0.1/120 где 0.1 это выделение со2 четырьмя человеками м3/ч а 120 это обьем притока м3/ч.
А-а, вот оно где! 😏 Вопросы, возникшие в первые 5 минут, отпали.
Предлагаю считать кратность воздухообмена по Со2. Тащащим в свой дом креозотные балки и формальдегидные панели, здесь не место, имхо.
Да - рекуперация, но не центральная - замучаешься её чистить, да и шумная и массивная она очень.
Есть интересные европейские проекты, где подогретый газовым котлом воздух смешивается с уличным, обогащается V увлажняется и поступает в жилое помещение.
Интересен был бы проект вентиляции, совмещённый с печным отоплением, как в банной печи. Или же по сэндвичной трубе сделать рекуперацию, исключив кондесат... или нет.
Евгений, а совмещённый с печью уже есть. Позабытые технологии предков?)) Не знаю, но это гениально. И окупится шустро, если жить круглогодично. th-cam.com/video/6xZ0XXa-bvE/w-d-xo.html
@@sf.gryaznov это все же не рекуперация, а централизованный нагрев, теплопотери не уменьшает, улучшает комфорт, это только для одного помещения
@@sf.gryaznov автоматизация вентиляции th-cam.com/users/shortsl_P4-eYc_JQ?feature=share
@@imventspb а цена?
А почему Вы прибавили к потерям на вентиляцию инфильтрацию?
Для расчета теплопотерь по нормам мы должны взять большее из значений инфильтрации (расчет) и вентиляции (нормы). Вентиляция уже включает инфильтрацию, а Вы уже сделали вывод, что она больше в 1,5 раза вентиляции.
т.е. для помещения 15 м2 жилой площади, куда нужно подавать 45 м3. Это нужно постараться чтобы 45 м3 сквозило через стены.
В реальности инфильтрацию никто не считает (что в частных домах, что в МКД) т.к. она всегда меньше вентиляции т.к. берется P(10) Па.
И инфильтрацию считают только на окна т.к. у стен слишком малые значения.
И в малоэтажных зданиях и на верхних этажах многоэтажных жилых зданий мы вообще получим эксфильтрацию.
Поэтому я не вижу смысла в умножении на 1,5. Чтобы инфильтрация превысила воздухообмен выше нормируемых вентиляционных значений нужно совсем плохо строить и герметизировать жилье.
Слышал, что 1 взрослый человек выделяет около 0.1 кВт/ч. Поэтому в бомбоубежищах не делают отопление.
В бомбоубежищах достаточно любого утепления, например, 1см пенопласта, так как за слоем утеплителя всегда температура в районе пары - тройки градусов выше нуля круглогодично.
В бомбоубежищах не живут, а спасаются от авианалета, который длится пару часов.
отлично
Там же Кельвены а не градусы
Шкалы Кельвина и Цельсия имеют равную дискретность и отличаются только точкой отсчета.
@@glebgrin Большое спасибо, что прояснили. Я что-то забыл, со школы с этим дело не имел)
Зато сложной красивой пву с кучей труб можно удивлять соседей и друзей. А дырка в стене, пусть и умная с датчиками, никого не впечатлит
Ко мне дядька обратился. Строит дорогой дом 300м2 в Владивостоке. Говорит у его знакомого были проблемы с здоровьем. Оказалось в всех трубах ПВУ мох из плесени и пыль строительная. Потому он такое не хочет.
@@sprunsky кошмар какой. На вытяжных еще ладно, но на притоке это фатально