Prerrománico, el arte de los siglos oscuros

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  • เผยแพร่เมื่อ 4 ก.ค. 2024
  • En esta nueva entrega de La ContraHistoria en vivo Alberto Garín y un servidor nos metemos a fondo con el arte prerrománico en el occidente cristiano de los siglos VI a X. Un tiempo tenido por oscuro pero que no lo fue tanto como creemos. En España descolló el arte visigodo y, posteriormente, el mozárabe. En Europa central el renacer carolingio en el siglo VIII y, anteriormente, el arte merovingio, fueron una continuación de los modelos clásicos. Aunque, y esto es importante remarcarlo, la presencia de Bizancio y de su compleja liturgia (que ya tratamos en el anterior programa) es omnipresente.
    Bibliografía:
    - "Guía artística de arquitectura visigoda en la Península Ibérica", de José Manuel Ballesteros Pérez, Rafael Cobo Rayán, Carmen Retamar Cura - amzn.to/3c87RFJ
    - "Cultura y arte Carolingio y Otoniano", de Ernesto Ballesteros Arranz - amzn.to/2SBBxDg
    - "Arte prerrománico y mozárabe", de Ernesto Ballesteros Arranz - amzn.to/2A1MEiw
    - "Esperando a los árabes. Los visigodos en Hispania" de Javier Arce - amzn.to/2yjIsKB
    - "Breve historia de los carolingios" de Ernest Bendriss - amzn.to/2A1QrfM
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ความคิดเห็น • 107

  • @jesushuesomonje7658
    @jesushuesomonje7658 4 ปีที่แล้ว +6

    Un placer aprender historia del arte con vosotros. Gracias por estas dosis de cultura y conocimiento de calidad. Un saludo de un patrono.

  • @toniramone3629
    @toniramone3629 ปีที่แล้ว +1

    Buenísimo como siempre: en la era de la inmediatez y el aquí y ahora, es un auténtico placer poder parar de vez en cuando y sacar una horita para disfrutar de estas maravillas que en su día se me pasaron 😊

  • @charly1986vng
    @charly1986vng 4 ปีที่แล้ว +4

    Interesantísimo programa, igual que el anterior del arte bizantino, esperando con ganas el siguiente.

  • @lurdessm7116
    @lurdessm7116 4 ปีที่แล้ว +1

    Mil gracias por transmitir conocimiento👏🌺👏
    🙏Por favor, sigan así con todos los estilos arquitectónicos.... 👏👏

  • @lvrbdy5724
    @lvrbdy5724 4 ปีที่แล้ว +3

    Muy interesante .Esperando el próximo programa sobre el Románico.

  • @peripalomeque1871
    @peripalomeque1871 2 ปีที่แล้ว +1

    Super interesantes estos programas, gracias por compartirlos!!

  • @serviotulio22
    @serviotulio22 4 ปีที่แล้ว +1

    Excelente programa y colaboración, es magistral

  • @marialopez-dorigamiranda696
    @marialopez-dorigamiranda696 ปีที่แล้ว

    Maravilloso!!!?

  • @serper3488
    @serper3488 ปีที่แล้ว

    Que maravilla

  • @antonioguillen7847
    @antonioguillen7847 ปีที่แล้ว +1

    Muchas gracias chicos, preparada para la clase.👍👏👏👏💕

  • @jmvazquezjim
    @jmvazquezjim 4 ปีที่แล้ว +1

    Uno así cada semana, sois unos figuras!

  • @JPurdy-yj3yg
    @JPurdy-yj3yg 4 ปีที่แล้ว +6

    Temas propuestos para la contrahistoria:
    La Historia de los Eunucos y por extensión la de los cortesanos mas importantes e influyentes tes de la historia.

  • @fernandogastonpueyo1291
    @fernandogastonpueyo1291 4 ปีที่แล้ว +4

    Un tema muy, muy interesante.

  • @luisamarkaz2355
    @luisamarkaz2355 4 ปีที่แล้ว +20

    Ejemplo de prejuicio: poner me gusta a estos videos 25 horas antes de que salgan.

    • @ljcadenas.1588
      @ljcadenas.1588 4 ปีที่แล้ว +9

      Yo lo definiría como; "jugar sobre seguro!" ;)

  • @jacobopm
    @jacobopm 4 ปีที่แล้ว

    Muy interesante. Por favor continuar haciendo programas

  • @fernandohuitz3312
    @fernandohuitz3312 4 ปีที่แล้ว

    Desde Guatemala, esperando el video, en estos temas interesantes... Adelante...

  • @antoniootero-unbuencaminan7840
    @antoniootero-unbuencaminan7840 4 ปีที่แล้ว +1

    Peñalba de Santiago o Santiago de Peñalba, ya que ambos topónimos se recogen atendiendo a la preeminencia de la administración civil, o la fundación previa del edificio religioso y la advocación del santo al que está dedicada la iglesia, es una de las localidades con más encanto ( a pesar de lo retocada que ha quedado ) del Bierzo alto, y la zona conocida popularmente como Valle del Silencio, en los montes de Valdueza, no muy lejos del camino francés de Santiago. Cerca se encuentra uno de esos lugares que ya solo por su nombre merecería una visita, "El campo de Danzas", en el monte de la Aquiana, donde se presumían aquelarres en noches de plenilunio. Entre las iglesias prerromanicas de origen mozárabe es junto a la càntabra de Santa María de Lebeña una de mis favoritas. No tanto por el edificio en sí, sino y sobre todo, por el entorno, al otro lado del cerro con su cueva de San Genadio, que lo separa del monasterio de origen visigótico de San Pedro de Montes, que ha sido reformado siguiendo los príncipios administrativos del fachadismo oficial. Aun así, salvado de la ruina anterior. En ese Bierzo, que llegó a ser provincia independiente en la primera división administrativa de la España contemporánea, abundan los topónimos de origen gallego, como el de Bouzas. Un verdadero agujero habitado por meigas, del que pudo escapar entre zarzas y monte arriba el peregrino, en una nevada otoñal de hace cuarenta años, para ser rescatado por la guía de la iglesia de Santiago de Peñalba, en esos tiempos lentos en que no existía el concepto de turismo rural y las aldeas desaparecían en la niebla del olvido.
    En el vídeo se ha deslizado un error menor sobre la villa visigoda de Recopolis, ya que se encuentra en Zorita de los Canes, provincia de Guadalajara, y no de Cuenca como se indica. Zorita es otro de esos lugares especiales de la geografía, en un recodo del Tajo, que sin duda influyó en la ubicación de la villa visigoda. El pueblo, con menos de 40 habitantes, tiene su castillo, su puerta amurallada, un hospedaje, y un restaurante con vista privilegiada sobre el río, donde se come mejor que bien : "La abuela Maravillas", nombre que en este caso no defrauda las expectativas. Esperemos que pronto pueda reabrirse. No es simplemente un restaurante más, ya que aprovecha el pilar restante de un antiguo puente que cruzaba el río Tajo, que se antoja gigante para el estrecho cauce embalsado actual. El puente se lo llevó una riada a mediados del siglo XVI. Allí se cobraba el portazgo que habilitaba el paso por el único punto posible en esa zona de La Alcarria, protegido por la orden de Calatrava. La alcazaba que domina el paisaje es de origen andalusi. Por ese minúsculo pueblo han pasado visigodos como Leovigildo, almohades, almoravides y las tropas cristianas de Alfonso VII.
    A mí me parece que el espacio de la contrahistoria no debe regirse por criterios cuantitativos de audiencia, sino por aquellos cualitativos de interés. Y que por ello la duda sobre la pertinencia de hacer una secuela sobre el arte románico no cabe, si acaso es cuestión de calendario.

  • @MrEtillo
    @MrEtillo 4 ปีที่แล้ว +1

    Excelente estos formatos Fernando sigue así

  • @ricardopellicercano581
    @ricardopellicercano581 4 ปีที่แล้ว +6

    Una pregunta para Alberto: Tengo entendido que el Monasterio de San Juan de la Peña, en Huesca, se levantó sobre un cenobio mozárabe. ¿Encajaría en los ejemplos de monasterios de eremitas (está excavado en la roca también) destinados a la reorganización del territorio...? Quiero decir, al menos en sus inicios, antes de la llegada del rito romano... Gracias.

  • @marmar-xn3fo
    @marmar-xn3fo 3 ปีที่แล้ว +2

    El arco de herradura se asemeja a la letra omega, que viene a ser la traducción de la palabra omeya...

  • @alvarosoria6597
    @alvarosoria6597 4 ปีที่แล้ว +3

    Me meto a verlo, y veo a gandalf, el blanco. Se merece que vea el vídeo entero.

  • @purganduspopulus5811
    @purganduspopulus5811 4 ปีที่แล้ว +25

    Contrahistoria interesantísima, pero hay que arreglar los problemas de sonido.

  • @cristiansdrojek2138
    @cristiansdrojek2138 4 ปีที่แล้ว

    Impresionante Garín

  • @fernandogastonpueyo1291
    @fernandogastonpueyo1291 4 ปีที่แล้ว +18

    Críos cenados y a punto de ir a la cama. TH-cam en la tele funcionando.
    Juguetes recogidos.
    Ropa para mañana preparada.
    Tabla de planchar frente a la tele y una montaña de ropa al lado.
    A ver quién acaba antes, si yo de planchar o Fernando de contarnos este tema tan interesante.

  • @nahikoazurmendi4582
    @nahikoazurmendi4582 4 ปีที่แล้ว

    Gracias!!!

  • @g.703
    @g.703 ปีที่แล้ว

    👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

  • @joansanmiguel
    @joansanmiguel 4 ปีที่แล้ว +1

    ¡Fantástico! Una pregunta para el próximo programa: ¿cuál fue la primera iglesia en utilizar las bandas lombardas?

  • @huydon
    @huydon 4 ปีที่แล้ว +2

    Arte asturiano... siempre me llamó la atención.

  • @josescandon
    @josescandon 2 ปีที่แล้ว +1

    Lástima q a veces el sonido se corta...Pero muy bien, súper interesante y muy bien explicado. Gracias.

  • @josemanuelballesteros6998
    @josemanuelballesteros6998 2 ปีที่แล้ว

    Hemo visto con retraso su programa, le agradecemos que cite nuestro libro, GUÍA ARTÍSTICA DE ARQUITECTURA VISIGODA, en la bibliografía. Un cordial saludo.

  • @brunner
    @brunner 4 ปีที่แล้ว

    Muy bueno y entretenido

  • @africadelvalle5923
    @africadelvalle5923 4 ปีที่แล้ว

    Hasta el final. Y con mucha atención.

  • @juanb.cantocatala6776
    @juanb.cantocatala6776 4 ปีที่แล้ว

    Fernando, o cualquier otra persona que lea mi mensaje, existe algún programa de la contracronica que trate el episodio del intento de asesinato de Hitler (Operación Valkiria)? Gracias de antemano y felicidades por el programa.

  • @rodolfogebhard3714
    @rodolfogebhard3714 4 ปีที่แล้ว +1

    Intenten arreglar los problemas de micrófonos. EXCELENTE PROGRAMA.

  • @cakrespo
    @cakrespo 4 ปีที่แล้ว +3

    Fernando la arquitectura de Le Corbusier es el mcdonalds de la arquitectura jajaja si estucarán, alicatarán y/o pintarán esos bloques de cemento crudo, darían una impresión de querer terminar algo, es como si no supieran que son para que vivan las personas, yo lo sufrí en mis carnes, estudiando en un edificio frio e impersonal, pero moderno jajaja esto era en la facultad de arquitectura imaginate, pero como diseñador veía esas aulas grises como falta de creatividad y estética, por último poner una cerámica en el suelo, el piso era hormigon pulido, como el de las bodegas jajaja hubo que pintar las paredes, mínimo, para tener un poco de vida dentro de ese edificio.

  • @doeixo
    @doeixo 3 ปีที่แล้ว +1

    Pregunta:
    Como es que un reino como es el de Asturias de pronto cambia de nombre y se llama Leon? no se armaban un lio en el resto de europa?
    Como funciona el tema de que a un rey lo coronan con el titulo de rey de un sitio y de pronto se ve gobernando un sitio que se llama distinto? y porque cambiarle el nombre al reino solo por mover su capital? Otros reinos cambiaron de capital... o mismo Roma cambio su capital varias veces en sus ultimos siglos y no cambio de nombre.
    Porque?

  • @nellygonzalez5187
    @nellygonzalez5187 4 ปีที่แล้ว +1

    Muy interesante el tema. Me gusta mucho aprender. Gracias a los dos por su conocimiento. Saludos y que se continúe. El sonido o la conexión, han fallado un poco

  • @cristinominguez3559
    @cristinominguez3559 2 ปีที่แล้ว

    Recópolis no está en Cuenca. Está en Zorita de los Canes, provincia de Guadalajara.

  • @jesusduarte5570
    @jesusduarte5570 9 หลายเดือนก่อน

    Es verdad: la Liturgia Hispánica (o Mozárabe), tiene algunas, aunque muy pocas, influencias bizantinas, como el Ágios ó Theos.

  • @mariacifuentes2762
    @mariacifuentes2762 4 ปีที่แล้ว +2

    Espero que habléis de San Baudelio., que creo está relacionada con las migraciones masivas de mozarabes al norte a comienzos del siglo XIi, sobre todo tras las cabalgadas de Alfonso el Batallador. Es un monasterio mozarabe, excavado en roca..

  • @samueldiaz2024
    @samueldiaz2024 4 ปีที่แล้ว

    Excelente enseñanza, me encantaría una contrahistoria en directo con ambos, no falso directo,seria posible? Saludos

  • @aldezaharraaspci8588
    @aldezaharraaspci8588 4 ปีที่แล้ว

    Que bien ,majestuoso y con roca que costruian los de antiguos...todavia hoy no sabemos como movían megalitos (rocas de 100 toneladas en Balbek) ni como esculpian con precisión laser (capilla San Severo napoles) las piedras, edificios enterrados y la arqueología ,cuentan otra historia ,con tecnología desconocida no hace tanto tiempo...

  • @rocabrunoditirambo2508
    @rocabrunoditirambo2508 2 หลายเดือนก่อน

    Interesantísimo el contenido de este vídeo. Lástima el sonido tan deficiente en ocasiones.

  • @frasesdelavida8707
    @frasesdelavida8707 4 ปีที่แล้ว

    Muy interesante este tema pero al final se hace pesado el recurrente fallo de AUDIO por parte del micro de Alberto Garín. Teniendo en cuenta que se trata de un podcast me parece que es un fallo grave el hecho de que se pierda el audio por un par de segundos mas o menos cada minuto. Por lo demás muy bien.

  • @frangom3869
    @frangom3869 ปีที่แล้ว

    Recópolis, ¿Cuenca? Creo que es Guadalajara.

  • @santaklaus11
    @santaklaus11 4 ปีที่แล้ว +2

    He echado en falta un poco más de información sobre Aragón. No todas las iglesias del Serrablo, de las que hay muchas, fueron tan modificadas. Además, no por ello no se puede extraer información interesante. Por no hablar de San Juan de la Peña o la iglesia del Castillo de Loarre.

  • @guiomar256
    @guiomar256 4 ปีที่แล้ว

    Gracias, que interesante, por esa época los vascos ya estaban mezclados

  • @jorgepradanosfernandez
    @jorgepradanosfernandez 3 ปีที่แล้ว

    Recópolis está en Guadalajara, no en Cuenca

  • @jesusduarte5570
    @jesusduarte5570 9 หลายเดือนก่อน

    Había una hermosa comunión entre Roma y la Iglesia del Regnvm Gothorvm: véase las cartas del papa Grgorio Magno (590-603) a los Primados de Toledo y otros obispos hispanos.

  • @mariacifuentes2762
    @mariacifuentes2762 4 ปีที่แล้ว

    Minateda era Elo, y rn época romana Illunum, ciudad con derecho latino en el año 9 a. Como lo atestigua una inscripcion monumental encontrada en el 1982, tras unis derrumbes por inundaciones. Era ek centro del campus spartarius, era una ciudaf muy importante antes de la invasión bizantina

  • @ignacioheredia9599
    @ignacioheredia9599 4 ปีที่แล้ว

    ¿Rufino es pariente de Cide Hamete Berengueli?

  • @asermendez2814
    @asermendez2814 4 ปีที่แล้ว

    Preromanico en Asturias hay por todos lados

  • @alvaroy3944
    @alvaroy3944 4 ปีที่แล้ว

    Olee

  • @gemmita7090
    @gemmita7090 4 ปีที่แล้ว

    Q bueno Fernando, casi se ve solo tu cabeza y manos.. Jaja!

  • @MiguelGarcia-xv3er
    @MiguelGarcia-xv3er 4 ปีที่แล้ว +2

    Los fallos de sonido de Alberto Garin van camino de ser un Expediente X. (seguramente sea culpa de Rufino). Saludos

    • @IvanRodriguez-uc2fi
      @IvanRodriguez-uc2fi 4 ปีที่แล้ว +1

      Pero quién es Rufino jaja. Siento mi ignorancia

    • @MiguelGarcia-xv3er
      @MiguelGarcia-xv3er 4 ปีที่แล้ว +4

      @@IvanRodriguez-uc2fi jaja es a quien Fernando culpa de todo lo que sale mal, su otro yo XD

    • @IvanRodriguez-uc2fi
      @IvanRodriguez-uc2fi 4 ปีที่แล้ว +1

      @@MiguelGarcia-xv3er aaa jajajaaj

  • @DrHoffman101
    @DrHoffman101 4 ปีที่แล้ว +2

    El Perromantico el arte perroflautico posmoderno

  • @Destejer
    @Destejer 4 ปีที่แล้ว

    No habido tiempos oscuros,lo que si hay negrolegendarios y tu los narras muy bien y con tanta propaganda.

  • @jluna9582
    @jluna9582 4 ปีที่แล้ว

    ¡Rufino tiene instagram!
    El Amo Moya
    instagram.com/elamo.moya/

  • @rapdesdesiempre
    @rapdesdesiempre 4 ปีที่แล้ว

    Alexandre Eleazar?

  • @miguelangelquintanillalope6467
    @miguelangelquintanillalope6467 3 ปีที่แล้ว +1

    PARA LLAMARSE "CONTRA HISTORIA" NO SÉ COMO HABLAN DE "SIGLOS OSCUROS" CUANDO TENEMOS LA MAS INGENTE DOCUMENTACIÓN ESCRITA QUE SE PUEDA IMAGINAR: ¿POR QUÉ NO TRADUCEN TODA LA OBRA DE LOS CONCILIOS DE TOLEDO, LAS OBRAS DE SAN ISIDORO, TODOS LOS CONCILIOS ORIENTALES Y TODOS LOS TEXTOS DEL IMPERIO ROMANO DESDE EL 476 A 1099 POR LO MENOS? ... VERÁN QUE SON SIGLOS MÁS QUE LUMINOSOS.

  • @eugeniodemiguel5327
    @eugeniodemiguel5327 4 ปีที่แล้ว

    Hola Fernando. Soy Eugenio de Miguel, patrono de la Contra desde hace mucho tiempo.
    En el próximo programa sobre el Románico seguro que Alberto, como segoviano, hablara de varias iglesias segovianas. Yo como Segoviano también. le pediría a Alberto que si puede y encaja en la narrativa del programa hablará De la Iglesia De la Vera Cruz. Planta decagonal, templete central de 2 plantas, 3 absides y una historia no demasiado clara en cuanto a quien la construyó. Lo que se habla de los templarios supongo que será una leyenda.
    También se dice que la única iglesia parecida es la iglesia del Temple en Londres. Yo que ahora vivo aquí la he visto varias veces y esta esta muy modificada y demasiado restaurada.
    Muchas gracias por estos programas de historia del arte, apasionantes con Alberto.

  • @angellancha5143
    @angellancha5143 4 ปีที่แล้ว

    Creo que Rufino tiene la culpa de que Alberto Garín, no se le escuche a ratos bien. Dale un capón de mi parte...

  • @pedromartinezrabasco2496
    @pedromartinezrabasco2496 4 ปีที่แล้ว

    ¿Pór qué se llama Prerrománico y no Postrománico?, se supone que esa arquitectura es posterior a la caída del Imperio Romano de occidente.
    Un saludo!

    • @mariacifuentes2762
      @mariacifuentes2762 4 ปีที่แล้ว +2

      Exacto amigo, es un arte heredero de Roma

    • @pedromartinezrabasco2496
      @pedromartinezrabasco2496 4 ปีที่แล้ว

      @@mariacifuentes2762 Ya, pero el prefijo pre- debería referirse a anterior a y no posterior a, como el arte precolombino que significa el arte anterior a la llegada de los europeos a América.

    • @luisamarkaz2355
      @luisamarkaz2355 4 ปีที่แล้ว +4

      @@pedromartinezrabasco2496 Porque en ese caso debería ser postROMANO.
      Arte Romano = arte del imperio romano de occidente
      Arte Románico= arte medieval que toma forma alrededor del año 1000 y recibe ese nombre por ser heredero en varios aspectos del arte romano
      Acá al hablar de prerománico (que no es pre romano) se refiere al arte medieval previo al año 1000, previo al que recibe el nombre de románico

    • @pedromartinezrabasco2496
      @pedromartinezrabasco2496 4 ปีที่แล้ว +2

      @@luisamarkaz2355 Ah, vale, esa era la duda, entonces no es lo mismo romano que románico. Ahora lo entiendo, muchas gracias.
      Un saludo!

    • @luisamarkaz2355
      @luisamarkaz2355 4 ปีที่แล้ว +4

      @@pedromartinezrabasco2496 En si, es una terminología nueva. En el siglo XIX recién a alguien se le ocurre esta definición para distinguirla del arte gótico de la baja edad media del arte de la alta edad media.
      También el nombre lo relaciona con el surgimiento de las lenguas romances que contemporaneamente a este arte ,estaban tomando forma.

  • @500tejon
    @500tejon 2 ปีที่แล้ว

    No se yo si fueron tan oscuros.

  • @javi200r9
    @javi200r9 4 ปีที่แล้ว +1

    Por un momento había leído perrománico y pensaba que entraba en los inicios de la perroflautología

  • @susanaarguedas2730
    @susanaarguedas2730 4 ปีที่แล้ว +1

    Muy mal el título del video, insiste en el convencionalismo más rancio. Como los historiadores no veían nada en esos siglos, por la falta de documentos, los llamaron "oscuros", adjetivo que se da de bofetadas con esas obras de arte. Lo mismo pasa con la Edad Media, que para quienes la vivieron no estaba en medio de nada y además duró un milenio. A ver si escapamos de tanta inercia y empezamos a buscar nombres adecuados para esas épocas

  • @suegreene1
    @suegreene1 2 ปีที่แล้ว

    Esta misa es una misa del siglo XIV en Suecia, todavía el sacerdote se viste y desviste según
    el momento de la misa th-cam.com/video/UTSJ7LqZLYQ/w-d-xo.html

  • @pablomesa
    @pablomesa 4 ปีที่แล้ว

    Jajajaja había leído Perroflautomaníaco

  • @maiteblancocanales7941
    @maiteblancocanales7941 2 หลายเดือนก่อน

    Amarillo Napoles de Rembrant 😂😂😂

  • @daryertes5938
    @daryertes5938 4 ปีที่แล้ว +3

    Fernando, como vuelvas a burlarte de Le Corbusier me desuscribo, que soy arquitecto...ñññññññññ

  • @miguelangelquintanillalope6467
    @miguelangelquintanillalope6467 3 ปีที่แล้ว

    LA VER DAD, DARÍN, NO TE VENDRÍA MAL PASAR UNA TEMPORADA CONVIVIENDO CON LOS MONJES BENEDICTINOS. HABLARÍAS DE OTRA FORMA, AMIGO. Y CON MAS CONOCIMIENTO DE CAUSA. TAMPOCO TE VENDRÍA MAL REVISAR LAS REGLAS MONÁSTICAS ESPAÑOLAS COMO LA DE SAN ISIDORO Y SAN LEANDRO.

  • @paulacabreradelvalle8203
    @paulacabreradelvalle8203 4 ปีที่แล้ว

    Yv

  • @MrButakas
    @MrButakas 3 ปีที่แล้ว

    Un gitano en un juzgado? Pero qué dise ustet?

  • @N3370
    @N3370 4 ปีที่แล้ว

    Parecen la bandera del Vaticano.

  • @miguelmoratilla1052
    @miguelmoratilla1052 ปีที่แล้ว

    Se oye muy mal.

  • @extremecamper95
    @extremecamper95 4 ปีที่แล้ว

    Alberto ya está hecho todo un jewtuber jajaja.

  • @Alberto_verbigrcia
    @Alberto_verbigrcia 4 ปีที่แล้ว

    Que pena, me interesaba el tema. El sonido ha hecho que abandone. Un mal trabajo si señor

  • @patriciorozas5692
    @patriciorozas5692 7 หลายเดือนก่อน

    El idioma italiano es igual de los españoles

  • @pottografos4569
    @pottografos4569 2 ปีที่แล้ว

    Cómo sigáis tratando así a Rufino se nos hace sindicalista

  • @anadosmil7348
    @anadosmil7348 4 ปีที่แล้ว

    Oscura esta epoca