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最後のMPを振り絞ってメラを放つマーニャに感動した
さらに先発で最後の一人になり瀕死状態での身を守っているは心に傷むものがありましたね。
最後まで諦めない戦いは熱かったですね！
それはメラゾーマではない😂😂
ダイの大冒険のポップが乗り移ったような泥臭い奮戦っぷりでしたな
手に汗握る戦闘でした。実況も上手ですね。
どちらかと言えば実況に力を入れて作りました(笑)
散々言われるAIだけど、学習次第ではちゃんと機能してくれるといういい例ですね
AIの出来は次回作であるSFC版DQ5が歴代最高だと思う
臨機応変な対応があるので、下手な手動コマンドよりも強いですね。
素晴らしい実況ありがとうございました。ゆうしゃ無しという新しい展開
勇者いるとなんでもできるんで、かなりレベル下げないと楽に勝てますよね。とりあえず今回のテーマは「見てるだけ」でした(笑)
第一陣が思いのほか粘り強く戦ったことに感動、
面白かったこれ系の動画増えたら嬉しいな高評価チャンネル登録させていただきます^_^
正直ここまでやってくれるとは思わなかったですね。マーニャのMPも切れるとは思いませんでした。
登録ありがとうございます！
トルネコが会心で片腕吹き飛ばしたシーン、脳内でめっちゃカッコいいアニメで再生されました！！💪全員が必要とされる絶妙なレベル設定でスゴいです！😆
今回は全員を活躍させたかったので、このレベル調整にしました。トルネコの会心はびっくりでしたね(笑)
解説付きで面白さ倍増
ありがとうございます！
凄かったです。第1陣と第2陣のメンバー構成が良く考えられていて感心しました。
もっと安定したメンバーや装備と道具の組み合わせとかもあるのでしょうが、2回目で上手くいったのでそれを動画にしました。
実況の切れ味よ…表現がいちいち秀逸。導かれし者たちが躍動する姿がハッキリと浮かびました！
ありがとうございます！全員が力を合わせる総力戦ってのはいいですよね。
この勇者、旅立ちの時は幼なじみに助けられ、最終決戦は仲間たちにやってもらったのかおんぶにだっこの情けない勇者だな
一応単身デスピサロに挑んで、ＡＩ学習させてます笑
見応えのあるバトルでした！やはりドランはもっと評価されるべきですね！
今回はかなりダメージ量ありましたね！
ドランて使えたんですね。会心の一撃を結構出してくれるしなかなかだな。ほとんど表舞台で戦わせたことなかったです。
@@hiDEmi_oCHi ドランは「痛恨」の一撃ですよ（笑）
@@あにあに-j9w なるほど、「痛恨の一撃」ですね。仲間なのにモンスターのポジションて残念です。それがドラクエ5でやっと「会心の一撃」になったわけですね。
勇者退場の上での挑戦とは、感服です。お疲れ様でした。
ファミコンの学習済みＡＩは優秀なんです。
すごい、タンク、ダメージディーラー、バッファ、ヒーラー、ちゃんと与えられた役割をこなしてる。堀井さんが目指してたのはこういうことだったんじゃないかと思えます。
多分そうだと思いますね。ボスはある程度戦うと学習して的確な行動を取り始める。雑魚は何度も戦うと簡単に倒せるようになるというのが理想だったんでしょうね。
目指したくても、ユーザーができるかどうかは別問題よね💦よくこんな適切なAI育成ができたなぁ。凄い
実況も相まって、本当にそう考えて動いているように見える！ ＡＩ時代の今、これはファミコンＡＩソフト再評価の良動画。
このＡＩはファミコンにしては優秀でしたよね。学習システムの詳しい方法を説明書に掲載してあれば良かったなと思いました。
絶対に全滅する前半４人と、絶対に勝たなければいけない後半４人に感動
全滅覚悟で挑む4人こそ本当の勇者ですね。
魔王を倒せるのは伝説の勇者だけ…ではなかった
天空装備もいらなかった…。
実況が上手ですね！楽しめました。
手に汗握る第一陣と安定感抜群の第二陣の素晴らしいパーティでした！ミネアさんに一撃でも通常入ったら危ないのも見所でした！
ミネアが速攻でやられたら負けでしたね！
学習させると結構賢いAIなんですね。GG
実況がいい味出してる😄
全員がちゃんと導かれた者達として役割を果たしてますぜ。
リアルの頃は戦闘のコマンド選択にプライドかけてたから４のAIは正直嫌いだったが、30年経ってみると自分で命令するより見てて面白いな
本作初のAI戦はエニックスもかなり推してましたからね。学習ターンだけ短くしてあれば最高だったのですが。
実況が大変よく出来てて、格闘技の試合見てるみたいでおもしろかった
大晦日に流せばよかったかな(笑)
結構頭の良いDQ4、歴代最高のDQ5のAIそれ以降はどんどん頭が悪くなっていくDQのAIに哀しき未来……
なんでこうなったんでしょうかね・・・。
メチャクチャ面白かったです。最初のパーティーはギャグだと思っていましたが、見事にやってくれましたね。お見事です。
当時多くの人は最初の4人を逃げる8回の生贄にしてましたね(笑)
レベルをクリア適正なあたりにしているところから、とても素晴らしいです。クリフトはスクルトが強いならそれだけで優秀なのに使わないのね。マーニャさんがMP使い切ったのもかっこいいです。ゲーム動画のなかでかなり素晴らしい内容と思います。
ありがとうございます！レベルは上げすぎると意味がなかったので、全呪文覚えるくらいでとどめました。
メチャクチャ面白かった❗
なんか、凄く新鮮で楽しかった！
リメイク版と比べるとどうしてもグラが弱いんですが、効果音とかは悪くないと思います。
@@レトロゲーム喫茶 言葉が足りなくて済みません💦新鮮だったのは動画の構成の事で、似たような動画って視たこと無いと思い感動しました😭👍因みにアラフォーなので、DQ4はリアルタイムで当時やってました😁チャンネル登録しますね👍
@@waka8128 そうでしたか、こちらこそ勝手な解釈ですみませんでした。チャンネル登録ありがとうございます！
凍てつく波動後にすかさずフバーハ。ミネア、いい仕事するわ(笑)
AIにしかできないその場での対応は、リアルな戦闘みたいでいいですよね。
実況が天才すぎる。楽しすぎて感動すらしました。
ありがとうございます！自分としてはバトル実況よりも選手紹介が楽しくやれましたね。
すべての仲間ははすごいね! お見事!
仲間全員を活躍させてみました！
あのAIでもここまでやれるのかと思うと正直信じられない。どこかの闘技場みたいな解説も素晴らしい。
どこかの闘技場というのはバキでしょうか？実はバキ好きなのでかなり影響されました(笑)
@@レトロゲーム喫茶 刃牙シリーズは私も好きです。これからもがんばってください。
すみません、ミネアがこんなに使えるとは思っていませんでした。反省します。
フバーハ要員ですよね。
しっかり学習させたらAI優秀ですな(*´ω`*)
せめて3ターン戦ったら学習完了にして欲しかったですね。
リメイクは学習済みなのに、悪ふざけ(悪のり？)のせいで神官が使い物にならなく………(過保護も)
昔の形態変化の方がBGMも相俟って怖さがありますよねwそれにしても目の離せない激戦でしたな！ドラン頑張った！！(>_
レトロなホラー系って今の物よりも怖いありますよね。ドランはパーティーのレベルが適正なら強いですね。
感動した。ドランの痛恨、トルネコが戦意喪失、マーニャの防御、ミネアのフバーハとか。意外にブライが頑張ってた。マニュアルではない行動がキャラをより立たせてますね！
学習したAIは本当に優秀で個性ある戦いしてくれるのがいいですよね！ブライは学習すると結構使える(笑)
実況がお上手ですね、トーク内容も尖り過ぎずで楽しく拝見できました。当時はアストロンの存在意義がわからず、結局使うことなくプレイしてましたね。
自分も当時はまるで使いませんでしたね。前作の3でも殆ど使う場面無かったですしね。
ブライを第二陣に置くナイスな布陣。
マーニャだとマホカンタされるとお手上げだったので、バイキルトのブライが第二陣になりましたね。
前作3よりもキャラクターの個性が際立つ作品になったわけだが、ラスボスとの鬼気迫るバトルシーンにてその個性が適切なAI学習と迫真の実況によって際立たされた。ここにFC盤DQ4は極まれり。fin
ご視聴いただきありがとうございました！FC版とは思えない優秀なAIを、是非多くの方に見てもらいたくて製作してみました！
名勝負すぎるｗｗｗ ＡＩも学習すればかなり賢いですね。
そうなんですよね。
このAIを学習させるのに何回全滅したのか気になる
全滅自体は1回です。各形態ごとにアストロンを念のため6回ほど唱えて、あとは最終形態で全滅です。
いや～手に汗握る攻防はよかったです。面白かった。
もう少しレベル下げても良かったかもです。
実況解説が上手い！
AI学習すごいですね！！！まさか勝つなんて！！トルネコもやるぅ！
できれば滑って転んでの会心が見たかったですね。
全員が全員、しっかり役目果たしてて何度も｢うぉーっ‼️｣と声をあげてしまった。ライアンもアリーナも不在の第一陣が予想以上に良い戦いをしていて、全員やられた時は思わず泣きそうに…(笑)会心で腕をふっとばすトルネコと最後の力を振り絞るようなメラを打つマーニャ、絶妙なタイミングでフバーハやバイキルトをするミネアとブライ…役立たず扱いされがちなメンバーがしっかり活躍していて、みんなまごうことなき導かれし物たちだった✨リメイクで命令できるようになってからはマーニャにはよくドラゴラムをさせてたんだけど、AIじゃ使わないのかな？メラゾーマほどの火力は無いけど常にコンスタントにダメージ与えられるようになるのに…
一人一人に見せ場があるように、レベル、パーティー編成、道具、装備などを考えてみたんです。トルネコの活躍だけは運の要素が大きすぎましたが・・・。それと確かAIはメラゾーマが効く可能性がある相手なら、ドラゴラムよりダメージの大きいメラゾーマの方を選択するはずです。実際の所は確実に効くドラゴラムの方が有利だと思います。
なんとも熱い戦いでした！そして何より学習お疲れ様です💦ザラキ！ラリホーマ！メダパニ！が、飛んで来ないデスピサロ戦は自分では見た事ありません
学習は形態ごとにアストロンだけだったので意外と楽でしたよ。
レベル38で賢さ18のライアンと24のアリーナ こいつら理性あるんかｗｗ
モンスターくらいの知性なら(笑)
最善とは行かないまでも「ガンガンいこうぜ」ということを考えたら良い行動に見えるAIがルカニやバイキルトする機会見る経験が少ないので感動しました！実況も面白かったです👍
ボス戦ならやはり「命大事に」ですよね。クリフトがスクルトを使ってくれるし、HPも余裕をもって回復してくれますしね。今回は派手な攻撃呪文も使いたかったのでガンガンにしました。
開発陣はここまで練っていたけど我々子供たちはそこまでの楽しみ方が出来なかった。8回逃げて満足していた自分が恥ずかしい
自分も子供の時は8逃げで大喜びしてました(笑)
MP切れのマーニャが活躍できればもっと早かったのかな？
天罰の杖を忘れたのは失態でした。
まごう事なき名勝負でした。FC版4において、アストロンが神呪文である事の証明にもなりますね
最強の呪文ですね！消費もたったの2！
優秀なAIですね❗️面白かったです❗️
見てて楽しすぎます笑
ＦＣ版ＤＱ４のＡＩ学習後のデスピサロ戦、面白かったです。作戦次第で、クリフトがベホマラーを使うんですかね。
命大事にならタイミング見て使ったと思う
ベホマラーの条件は「命大事に」で、自分以外の3人がHP4割以下で発動。「ガンガンいこうぜ」なら3人がHP2割以下らしいです。
唯の太った武器屋の親父の前半の意外な健闘っぷりは世の中年男性に確実に勇気を与えてくれた・・・と思いたい
発売当時プレイしていた全国の勇者達も、今やトルネコになってますよね(笑)
私も5章を裏切りの洞窟後からずっと勇者を棺桶に入れた縛りプレイをやったことがありますが、デスピサロは苦労した記憶があります。ここまで戦略が練られなかったので、Lvを上50近くまで上げたような...更に私は状況に応じて作戦を変更していたので、この動画には脱帽です！
自分は勇者を最初から棺桶プレイはしたことないんですよ。それもまた面白そうですね。エスターク苦戦しそうですね。作戦はやっぱり命大事にが一番安定しますよね。今回は一つの企画だったのでガンガンいこうぜにしてみました。
@@レトロゲーム喫茶 エスタークも苦労した記憶がありますが、意外なところでキングレオに大分苦労しました。勇者をパーティーから外して戦いに行くとライアンに追い返されるので、勇者を入れた実質3人パーティーで戦う羽目になるからです...
すげぇぇぇぇ。ザキを連発しない、バイキをライアン、そしていてつく波動からのすかさずフバーハ張り直し。マニュアル操作じゃ予知できないわなフバーハは。マーニャが防御に回る事にも感動した(´；ω；`)ありがとう
無駄行動が殆ど無いっていうのは素晴らしいですよね。
ライアンはいいタイミングで賢者の石を使いましたが、クリフトは一度もベホマラーをしませんでしたね。ベホマラーの発動条件って何かあるんでしょうか？
ブレスなどで1ターンで瀕死者が複数死亡されてとかで全滅すると学習したりとかですかね？確かに気になります
命大事にじゃないとしないと思う
ベホマラーの条件は「命大事に」で、自分以外の3人がHP4割以下で発動。「ガンガンいこうぜ」なら3人がHP2割以下らしいです。かなりシビアですね。
なるほど。ではライアン（賢者の石）はどうでしょうか。別のところでもコメントしましたが、ガンガンいこうぜでも結構攻撃せずにアイテムを使ったりするんですよね。
@@ひょうべえ 賢者の石は作戦にかかわらず、仲間の誰かがHP4割以下になったら使うようですね。
FC版4のAIは「学習しないと敵の耐性がわからない」こと以外は最初から結構優秀なんですよねえ
そうですよね。マホカンタとかもすぐ判断してくれるし、耐性無視の思考が消えると全員優秀に見えます。
達人の戦いは難しすぎる！
最終形態はまさに運ゲー波動の無駄行動がもしブレスだったら返り討ちに遭ってたかもしれない
そうですよね。ローテーションではなくランダムなのが怖いです。ブレスと打撃を食らうとミネアやブライなら一発ですから。
FC版DQ4のAIは馬鹿じゃないんや……ただ耐性の学習が済まないと神官や姉が暴走するだけなんや……
学習したら下手に操作するよりも優秀なんですよね。魔法使い系は暴走しすぎでした(笑)
ファミコン版のＡＩは優秀なんだと訴え続けて来た私も、満足な実況でした。ちゃんと仕込めば優秀なんですよね、本当に！これが証拠だっつーの！（笑）ありがとうございます！
こちらこそご視聴ありがとうございました！AIは学習させると楽しいんですよね。もっと短いターンで学習あれば最高でしたね。
@@レトロゲーム喫茶 私の体感ですが、プレイヤー（勇者）が毎ターンきちんと指示（作戦変更やメンバー入れ替え）をしていると、それでも学ぶと思います。【ガンガンいこうぜ】にしてても、敵のHP合わせた呪文使うようになりますし、絶妙な道具も使うようになりました。この成長のさせかたが楽しくて、何度もプレイし直しました（私の育てた仲間のプレイを見てた友人が『何このすげぇチームワークは』って驚いていたので）。何事も積み重ねなのですね。
5:32両手が無いから起き上がるの大変そうだね
よく考えたらダルマ状態でしたね(笑)
これは見逃せないと思い、訪問させていただきました。実況がすばらしいですね、100イイネつけても良いくらいです。
100いいねありがとうございます！気持ち受け取っておきます！
101にしてあげて。
まさに全員野球(勇者除く)
監督(勇者)不在のチームで優勝でしたね！
おもしろおかしかったんですが(笑)、素晴らしかったですね！何度も笑えました😂
楽しんで頂けた何よりでした！
今思えば30年前はこれが普通だったんよな…ポンコツAIだとしてもそれはそれで愛着が沸くものだ
今やザラキもネタにされる時代ですからね(笑)
面白かったです
作戦ががんがんいこうぜなのもあるとは思いますがAIって回復魔法で自分を後回しにするというか自分は計算にいれないのでなかなかベホマラー使ってくれないの思い出しました
そうですよね。他のコメントでも書きましたが、ガンガンいこうぜでは条件が厳しすぎますよね。命大事にすればスクルトも使ってくれますしね。
おめでとう
何という動画だ！高評価ポチ！！
高評価ありがとうございます！
アリーナ可愛い！！
イラストも強さも申し分ないですよね！
ザラキが出ないだけで感動する
冷静なクリフトを見るのは大変です(笑)
勇者なしでギリギリ勝てるようにデバッグしてたのかな？普通プレイだと少し簡単に感じるし案外そうなのかもね。
そのくらいの調整かもしれませんね。ファミコン版だとメタル系に聖水や8回逃げの裏技が強すぎて、デスピサロは弱いラスボスの印象でしたね。
FC版ドラクエ３・４道具内の装備品をキレイにするのは自分自身に渡すを繰り返して下さい武器→鎧→盾→兜→装飾品の順番に並ぶAI作戦が良くなる
参考にさせて頂きます！
@@レトロゲーム喫茶 渡したものは一番下に来る。装飾品は（道具）コマンドから道具を選んで使うと身につけることができる…２・３は…大体の人はカギを一番上にします…
時間は掛かりそうだけど、ちゃんとAI学習させるとこうなるんですね。運も絡むけど。クリフトがザラキ連発しないのは初めて見たかもです
あれが正しい神官の行動なのでしょう(笑)
確かにそうかもしれません(笑)
何かトルネコが相当な知能犯に見えた。足払いする一方でボーとしたり、無意味なくるくるする一方でクリフトが死ぬのを見越して力の盾で回復したりと、得体の知れない男だったwこりゃ常人では理解出来んw
毎ターン行動がガラリと変わるので異常に見えますね(笑)
なかなかの勝負だな
あと5レベル下げたらもっと白熱しそうでした(笑)
面白かったです。1テイク目なのか何回もリトライしたのかは少し気になりますが。欲を言えばtas動画みたいな商人軍団無双の発動も見たかったｗ
これは2回目なんです。試しにやっていたのですが、熱い展開だったので動画にしました。本当はマーニャに天罰の杖を持たせる予定でした。商人軍団出なかったのは本当に残念でした(笑)
ザラキが口癖w
MP切れるまで唱えるとか異常ですね(笑)
いやあ、めっちゃ面白かったです。これは良い実況。ザラキ選手と達人はさすがですね、わかってるwだからドランが映える。
今回のドランの貢献度はかなり大きかったですね！
兎に角、実況が上手い。似た企画はあるが、其方は違いを出せている。
ありがとうございます！また実況系もやりたいですね。
意外とイケるもんなんやな〜
FC世代ですが、8逃げワンサイドゲームしか記憶に残っていなかったので笑、とても面白かったです。実況も秀逸ですね。てっきり戦況に合わせて作戦を変えたりメンバー交換をしたりするかと思っていたので、本当にAIに託しきったのも驚きました。この年齢になって改めてFC版のピサロの最期を見ると何とも言えない気持ちになります。（6章については特に語ることはありません）
メンバー交代や作戦変更は最初からするつもりはなかったですね。AIだけでどこまでやれるか自分でも見たかったんですよ。本作は最後にピサロが元の姿に戻るのが痛ましく見えますね。これで良かったのかと考えさせられます。
実況 面白いｗ
お疲れ様です! ファミコンは知らなかったので新鮮
今回はファミコンの使えないと言われるAIでやりたかったんです。
トルネコがメチャ頑張ってる正に父親の鏡
トルネコの人生って苦労も多いけど、本当に楽しそうですよね。
その後サントハイム城に｢ザラキ｣と連呼すか声が聞こえたとか聞こえないとか・・・
国民全滅(笑)
実況が面白すぎです。
ロマンシング！
サ・ガ！
@@レトロゲーム喫茶 やっぱりギリギリまで行動を決定しないAIまかせは強いですね。人間なら置きフバーハとか置きベホマラーとするところ、いてつく波動ならフバーハ、打撃なら食らったキャラにベホマとか反則過ぎる。
@@essasa ですよね！
毎形態の度にアストロンを2~3回かけて学習させてたな( ´･ω･` )
アストロンが実は最強呪文なのかも。
同じことの繰り返しのポンコツ日本政府のコロナ対応よりは遥かに優秀なファミコンのドラクエ4のAIさんが草
事前にコロナフバーハ使ってくれそうですね(笑)
姫強すぎるw
リーサルウェポン(笑)
なんかかなり感動した
そう言っていただける嬉しいです！
めっちゃ面白いな。ファミコン版のドラクエ４のAIが最強と言われるだけの事はある…しかも全形態３～４ターン以上で学習だっけ？それから全滅などの作業を経てだから本当何回通ったんだこりゃ…。笑持てる全力を使う…アイテムも最適化行動に組み込むから使う事で効果が発揮する物を持たせると回復から攻撃まで使うようになる…次に性能が良いAIだとスーファミ版のドラクエ５かな。ドラクエ５も３～４ターン学習させてから全滅の作業があって初見だと無駄行動しまくりなのに最適化されていくから恐ろしい。まだ組み合わせる事で有効な組み合わせは研究中の分野ですな(・▽・)+スライム＋αでは既に撃破パターンがある世界ぞ。
デスピサロの学習は1回の全滅ですみます。全形態アストロン使って最終形態で全滅しました。SFCドラクエ5のAIが一番好きでしたね。とにかく優秀！
38で勝てるんですね(о´∀`о)
もう少し下げても勝てそうでしたが、呪文を全て修得させておきたかったんです。
ライアンはまどろみの剣装備して方が良かったのでは？
それは流石に邪道ですね(笑)
つよい
実況が面白すぎて🤣🤣🤣
最後のMPを振り絞ってメラを放つマーニャに感動した
さらに先発で最後の一人になり瀕死状態での身を守っているは心に傷むものがありましたね。
最後まで諦めない戦いは熱かったですね！
それはメラゾーマではない😂😂
ダイの大冒険のポップが乗り移ったような泥臭い奮戦っぷりでしたな
手に汗握る戦闘でした。
実況も上手ですね。
どちらかと言えば実況に力を入れて作りました(笑)
散々言われるAIだけど、学習次第ではちゃんと機能してくれるといういい例ですね
AIの出来は次回作であるSFC版DQ5が歴代最高だと思う
臨機応変な対応があるので、下手な手動コマンドよりも強いですね。
素晴らしい実況ありがとうございました。
ゆうしゃ無しという新しい展開
勇者いるとなんでもできるんで、かなりレベル下げないと楽に勝てますよね。とりあえず今回のテーマは「見てるだけ」でした(笑)
第一陣が思いのほか粘り強く戦ったことに感動、
面白かった
これ系の動画増えたら嬉しいな
高評価チャンネル登録させていただきます^_^
正直ここまでやってくれるとは思わなかったですね。マーニャのMPも切れるとは思いませんでした。
登録ありがとうございます！
トルネコが会心で片腕吹き飛ばしたシーン、脳内でめっちゃカッコいいアニメで再生されました！！💪
全員が必要とされる絶妙なレベル設定でスゴいです！😆
今回は全員を活躍させたかったので、このレベル調整にしました。トルネコの会心はびっくりでしたね(笑)
解説付きで面白さ倍増
ありがとうございます！
凄かったです。第1陣と第2陣のメンバー構成が良く考えられていて感心しました。
もっと安定したメンバーや装備と道具の組み合わせとかもあるのでしょうが、2回目で上手くいったのでそれを動画にしました。
実況の切れ味よ…表現がいちいち秀逸。
導かれし者たちが躍動する姿がハッキリと浮かびました！
ありがとうございます！全員が力を合わせる総力戦ってのはいいですよね。
この勇者、旅立ちの時は幼なじみに助けられ、最終決戦は仲間たちにやってもらったのか
おんぶにだっこの情けない勇者だな
一応単身デスピサロに挑んで、ＡＩ学習させてます笑
見応えのあるバトルでした！やはりドランはもっと評価されるべきですね！
今回はかなりダメージ量ありましたね！
ドランて使えたんですね。
会心の一撃を結構出してくれるしなかなかだな。
ほとんど表舞台で戦わせたことなかったです。
@@hiDEmi_oCHi ドランは「痛恨」の一撃ですよ（笑）
@@あにあに-j9w
なるほど、「痛恨の一撃」ですね。
仲間なのにモンスターのポジションて残念です。
それがドラクエ5でやっと「会心の一撃」になったわけですね。
勇者退場の上での挑戦とは、感服です。
お疲れ様でした。
ファミコンの学習済みＡＩは優秀なんです。
すごい、タンク、ダメージディーラー、バッファ、ヒーラー、ちゃんと与えられた役割をこなしてる。堀井さんが目指してたのはこういうことだったんじゃないかと思えます。
多分そうだと思いますね。ボスはある程度戦うと学習して的確な行動を取り始める。雑魚は何度も戦うと簡単に倒せるようになるというのが理想だったんでしょうね。
目指したくても、ユーザーができるかどうかは別問題よね💦
よくこんな適切なAI育成ができたなぁ。
凄い
実況も相まって、本当にそう考えて動いているように見える！ ＡＩ時代の今、これはファミコンＡＩソフト再評価の良動画。
このＡＩはファミコンにしては優秀でしたよね。学習システムの詳しい方法を説明書に掲載してあれば良かったなと思いました。
絶対に全滅する前半４人と、絶対に勝たなければいけない後半４人に感動
全滅覚悟で挑む4人こそ本当の勇者ですね。
魔王を倒せるのは伝説の勇者だけ…ではなかった
天空装備もいらなかった…。
実況が上手ですね！
楽しめました。
ありがとうございます！
手に汗握る第一陣と安定感抜群の第二陣の素晴らしいパーティでした！ミネアさんに一撃でも通常入ったら危ないのも見所でした！
ミネアが速攻でやられたら負けでしたね！
学習させると結構賢いAIなんですね。GG
実況がいい味出してる😄
ありがとうございます！
全員がちゃんと導かれた者達として役割を果たしてますぜ。
リアルの頃は戦闘のコマンド選択にプライドかけてたから４のAIは正直嫌いだったが、30年経ってみると自分で命令するより見てて面白いな
本作初のAI戦はエニックスもかなり推してましたからね。学習ターンだけ短くしてあれば最高だったのですが。
実況が大変よく出来てて、格闘技の試合見てるみたいでおもしろかった
大晦日に流せばよかったかな(笑)
結構頭の良いDQ4、歴代最高のDQ5のAI
それ以降はどんどん頭が悪くなっていくDQのAIに哀しき未来……
なんでこうなったんでしょうかね・・・。
メチャクチャ面白かったです。最初のパーティーはギャグだと思っていましたが、見事にやってくれましたね。お見事です。
当時多くの人は最初の4人を逃げる8回の生贄にしてましたね(笑)
レベルをクリア適正なあたりにしているところから、とても素晴らしいです。クリフトはスクルトが強いならそれだけで優秀なのに使わないのね。
マーニャさんがMP使い切ったのもかっこいいです。ゲーム動画のなかでかなり素晴らしい内容と思います。
ありがとうございます！レベルは上げすぎると意味がなかったので、全呪文覚えるくらいでとどめました。
メチャクチャ面白かった❗
ありがとうございます！
なんか、凄く新鮮で楽しかった！
リメイク版と比べるとどうしてもグラが弱いんですが、効果音とかは悪くないと思います。
@@レトロゲーム喫茶 言葉が足りなくて済みません💦
新鮮だったのは動画の構成の事で、似たような動画って視たこと無いと思い感動しました😭👍
因みにアラフォーなので、DQ4はリアルタイムで当時やってました😁
チャンネル登録しますね👍
@@waka8128 そうでしたか、こちらこそ勝手な解釈ですみませんでした。チャンネル登録ありがとうございます！
凍てつく波動後にすかさずフバーハ。
ミネア、いい仕事するわ(笑)
AIにしかできないその場での対応は、リアルな戦闘みたいでいいですよね。
実況が天才すぎる。楽しすぎて感動すらしました。
ありがとうございます！自分としてはバトル実況よりも選手紹介が楽しくやれましたね。
すべての仲間ははすごいね! お見事!
仲間全員を活躍させてみました！
あのAIでもここまでやれるのかと思うと正直信じられない。どこかの闘技場みたいな解説も素晴らしい。
どこかの闘技場というのはバキでしょうか？実はバキ好きなのでかなり影響されました(笑)
@@レトロゲーム喫茶 刃牙シリーズは私も好きです。これからもがんばってください。
すみません、ミネアがこんなに使えるとは思っていませんでした。
反省します。
フバーハ要員ですよね。
しっかり学習させたらAI優秀ですな(*´ω`*)
せめて3ターン戦ったら学習完了にして欲しかったですね。
リメイクは学習済みなのに、悪ふざけ(悪のり？)のせいで神官が使い物にならなく………(過保護も)
昔の形態変化の方がBGMも相俟って怖さがありますよねwそれにしても目の離せない激戦でしたな！ドラン頑張った！！(>_
レトロなホラー系って今の物よりも怖いありますよね。ドランはパーティーのレベルが適正なら強いですね。
感動した。ドランの痛恨、トルネコが戦意喪失、マーニャの防御、ミネアのフバーハとか。意外にブライが頑張ってた。
マニュアルではない行動がキャラをより立たせてますね！
学習したAIは本当に優秀で個性ある戦いしてくれるのがいいですよね！ブライは学習すると結構使える(笑)
実況がお上手ですね、トーク内容も尖り過ぎずで楽しく拝見できました。
当時はアストロンの存在意義がわからず、結局使うことなくプレイしてましたね。
自分も当時はまるで使いませんでしたね。前作の3でも殆ど使う場面無かったですしね。
ブライを第二陣に置くナイスな布陣。
マーニャだとマホカンタされるとお手上げだったので、バイキルトのブライが第二陣になりましたね。
前作3よりもキャラクターの個性が際立つ作品になったわけだが、ラスボスとの鬼気迫るバトルシーンにてその個性が適切なAI学習と迫真の実況によって際立たされた。ここにFC盤DQ4は極まれり。fin
ご視聴いただきありがとうございました！FC版とは思えない優秀なAIを、是非多くの方に見てもらいたくて製作してみました！
名勝負すぎるｗｗｗ ＡＩも学習すればかなり賢いですね。
そうなんですよね。
このAIを学習させるのに何回全滅したのか気になる
全滅自体は1回です。各形態ごとにアストロンを念のため6回ほど唱えて、あとは最終形態で全滅です。
いや～手に汗握る攻防はよかったです。面白かった。
もう少しレベル下げても良かったかもです。
実況解説が上手い！
ありがとうございます！
AI学習すごいですね！！！まさか勝つなんて！！
トルネコもやるぅ！
できれば滑って転んでの会心が見たかったですね。
全員が全員、しっかり役目果たしてて何度も｢うぉーっ‼️｣と声をあげてしまった。
ライアンもアリーナも不在の第一陣が予想以上に良い戦いをしていて、全員やられた時は思わず泣きそうに…(笑)
会心で腕をふっとばすトルネコと最後の力を振り絞るようなメラを打つマーニャ、絶妙なタイミングでフバーハやバイキルトをするミネアとブライ…
役立たず扱いされがちなメンバーがしっかり活躍していて、みんなまごうことなき導かれし物たちだった✨
リメイクで命令できるようになってからはマーニャにはよくドラゴラムをさせてたんだけど、AIじゃ使わないのかな？
メラゾーマほどの火力は無いけど常にコンスタントにダメージ与えられるようになるのに…
一人一人に見せ場があるように、レベル、パーティー編成、道具、装備などを考えてみたんです。トルネコの活躍だけは運の要素が大きすぎましたが・・・。
それと確かAIはメラゾーマが効く可能性がある相手なら、ドラゴラムよりダメージの大きいメラゾーマの方を選択するはずです。実際の所は確実に効くドラゴラムの方が有利だと思います。
なんとも熱い戦いでした！
そして何より学習お疲れ様です💦
ザラキ！ラリホーマ！メダパニ！
が、飛んで来ないデスピサロ戦は
自分では見た事ありません
学習は形態ごとにアストロンだけだったので意外と楽でしたよ。
レベル38で賢さ18のライアンと24のアリーナ こいつら理性あるんかｗｗ
モンスターくらいの知性なら(笑)
最善とは行かないまでも
「ガンガンいこうぜ」ということを考えたら
良い行動に見える
AIがルカニやバイキルトする機会見る経験が少ないので
感動しました！
実況も面白かったです👍
ボス戦ならやはり「命大事に」ですよね。クリフトがスクルトを使ってくれるし、HPも余裕をもって回復してくれますしね。今回は派手な攻撃呪文も使いたかったのでガンガンにしました。
開発陣はここまで練っていたけど
我々子供たちはそこまでの楽しみ方が出来なかった。8回逃げて満足していた自分が恥ずかしい
自分も子供の時は8逃げで大喜びしてました(笑)
MP切れのマーニャが活躍できればもっと早かったのかな？
天罰の杖を忘れたのは失態でした。
まごう事なき名勝負でした。
FC版4において、アストロンが神呪文である事の証明にもなりますね
最強の呪文ですね！消費もたったの2！
優秀なAIですね❗️
面白かったです❗️
ありがとうございます！
見てて楽しすぎます笑
ありがとうございます！
ＦＣ版ＤＱ４のＡＩ学習後のデスピサロ戦、面白かったです。
作戦次第で、クリフトがベホマラーを使うんですかね。
命大事にならタイミング見て使ったと思う
ベホマラーの条件は「命大事に」で、自分以外の3人がHP4割以下で発動。「ガンガンいこうぜ」なら3人がHP2割以下らしいです。
唯の太った武器屋の親父の前半の意外な健闘っぷりは世の中年男性に確実に勇気を与えてくれた
・・・と思いたい
発売当時プレイしていた全国の勇者達も、今やトルネコになってますよね(笑)
私も5章を裏切りの洞窟後からずっと勇者を棺桶に入れた縛りプレイをやったことがありますが、デスピサロは苦労した記憶があります。
ここまで戦略が練られなかったので、Lvを上50近くまで上げたような...
更に私は状況に応じて作戦を変更していたので、この動画には脱帽です！
自分は勇者を最初から棺桶プレイはしたことないんですよ。それもまた面白そうですね。エスターク苦戦しそうですね。
作戦はやっぱり命大事にが一番安定しますよね。今回は一つの企画だったのでガンガンいこうぜにしてみました。
@@レトロゲーム喫茶
エスタークも苦労した記憶がありますが、意外なところでキングレオに大分苦労しました。
勇者をパーティーから外して戦いに行くとライアンに追い返されるので、勇者を入れた実質3人パーティーで戦う羽目になるからです...
すげぇぇぇぇ。
ザキを連発しない、バイキをライアン、そしていてつく波動からのすかさずフバーハ張り直し。
マニュアル操作じゃ予知できないわなフバーハは。
マーニャが防御に回る事にも感動した(´；ω；`)ありがとう
無駄行動が殆ど無いっていうのは素晴らしいですよね。
ライアンはいいタイミングで賢者の石を使いましたが、クリフトは一度もベホマラーをしませんでしたね。ベホマラーの発動条件って何かあるんでしょうか？
ブレスなどで1ターンで瀕死者が複数死亡されてとかで全滅すると学習したりとかですかね？確かに気になります
命大事にじゃないとしないと思う
ベホマラーの条件は「命大事に」で、自分以外の3人がHP4割以下で発動。「ガンガンいこうぜ」なら3人がHP2割以下らしいです。かなりシビアですね。
なるほど。ではライアン（賢者の石）はどうでしょうか。別のところでもコメントしましたが、ガンガンいこうぜでも結構攻撃せずにアイテムを使ったりするんですよね。
@@ひょうべえ 賢者の石は作戦にかかわらず、仲間の誰かがHP4割以下になったら使うようですね。
FC版4のAIは「学習しないと敵の耐性がわからない」こと以外は最初から結構優秀なんですよねえ
そうですよね。マホカンタとかもすぐ判断してくれるし、耐性無視の思考が消えると全員優秀に見えます。
達人の戦いは難しすぎる！
最終形態はまさに運ゲー
波動の無駄行動がもしブレスだったら返り討ちに遭ってたかもしれない
そうですよね。ローテーションではなくランダムなのが怖いです。ブレスと打撃を食らうとミネアやブライなら一発ですから。
FC版DQ4のAIは馬鹿じゃないんや……ただ耐性の学習が済まないと神官や姉が暴走するだけなんや……
学習したら下手に操作するよりも優秀なんですよね。魔法使い系は暴走しすぎでした(笑)
ファミコン版のＡＩは優秀なんだと訴え続けて来た私も、満足な実況でした。
ちゃんと仕込めば優秀なんですよね、本当に！これが証拠だっつーの！（笑）ありがとうございます！
こちらこそご視聴ありがとうございました！
AIは学習させると楽しいんですよね。もっと短いターンで学習あれば最高でしたね。
@@レトロゲーム喫茶 私の体感ですが、プレイヤー（勇者）が毎ターンきちんと指示（作戦変更やメンバー入れ替え）をしていると、それでも学ぶと思います。
【ガンガンいこうぜ】にしてても、敵のHP合わせた呪文使うようになりますし、絶妙な道具も使うようになりました。この成長のさせかたが楽しくて、何度もプレイし直しました（私の育てた仲間のプレイを見てた友人が『何このすげぇチームワークは』って驚いていたので）。
何事も積み重ねなのですね。
5:32
両手が無いから起き上がるの大変そうだね
よく考えたらダルマ状態でしたね(笑)
これは見逃せないと思い、訪問させていただきました。実況がすばらしいですね、100イイネつけても良いくらいです。
100いいねありがとうございます！気持ち受け取っておきます！
101にしてあげて。
まさに全員野球(勇者除く)
監督(勇者)不在のチームで優勝でしたね！
おもしろおかしかったんですが(笑)、素晴らしかったですね！
何度も笑えました😂
楽しんで頂けた何よりでした！
今思えば30年前はこれが普通だったんよな…
ポンコツAIだとしてもそれはそれで愛着が沸くものだ
今やザラキもネタにされる時代ですからね(笑)
面白かったです
作戦ががんがんいこうぜなのもあるとは思いますが
AIって回復魔法で自分を後回しにするというか
自分は計算にいれないのでなかなかベホマラー使ってくれないの思い出しました
そうですよね。他のコメントでも書きましたが、ガンガンいこうぜでは条件が厳しすぎますよね。命大事にすればスクルトも使ってくれますしね。
おめでとう
ありがとうございます！
何という動画だ！高評価ポチ！！
高評価ありがとうございます！
アリーナ可愛い！！
イラストも強さも申し分ないですよね！
ザラキが出ないだけで感動する
冷静なクリフトを見るのは大変です(笑)
勇者なしでギリギリ勝てるようにデバッグしてたのかな？普通プレイだと少し簡単に感じるし案外そうなのかもね。
そのくらいの調整かもしれませんね。ファミコン版だとメタル系に聖水や8回逃げの裏技が強すぎて、デスピサロは弱いラスボスの印象でしたね。
FC版ドラクエ３・４
道具内の装備品を
キレイにするのは
自分自身に渡すを繰り返して下さい
武器→鎧→盾→兜→装飾品
の順番に並ぶ
AI作戦が良くなる
参考にさせて頂きます！
@@レトロゲーム喫茶
渡したものは一番下に来る。
装飾品は（道具）
コマンドから道具を選んで
使うと身につけることができる…
２・３は…大体の人は
カギを一番上にします…
時間は掛かりそうだけど、ちゃんとAI学習させるとこうなるんですね。運も絡むけど。
クリフトがザラキ連発しないのは初めて見たかもです
あれが正しい神官の行動なのでしょう(笑)
確かにそうかもしれません(笑)
何かトルネコが相当な知能犯に見えた。足払いする一方でボーとしたり、無意味なくるくるする一方でクリフトが死ぬのを見越して力の盾で回復したりと、得体の知れない男だったwこりゃ常人では理解出来んw
毎ターン行動がガラリと変わるので異常に見えますね(笑)
なかなかの勝負だな
あと5レベル下げたらもっと白熱しそうでした(笑)
面白かったです。1テイク目なのか何回もリトライしたのかは少し気になりますが。
欲を言えばtas動画みたいな商人軍団無双の発動も見たかったｗ
これは2回目なんです。試しにやっていたのですが、熱い展開だったので動画にしました。本当はマーニャに天罰の杖を持たせる予定でした。商人軍団出なかったのは本当に残念でした(笑)
ザラキが口癖w
MP切れるまで唱えるとか異常ですね(笑)
いやあ、めっちゃ面白かったです。
これは良い実況。
ザラキ選手と達人はさすがですね、わかってるw
だからドランが映える。
今回のドランの貢献度はかなり大きかったですね！
兎に角、実況が上手い。
似た企画はあるが、其方は違いを出せている。
ありがとうございます！また実況系もやりたいですね。
意外とイケるもんなんやな〜
FC世代ですが、8逃げワンサイドゲームしか記憶に残っていなかったので笑、とても面白かったです。実況も秀逸ですね。てっきり戦況に合わせて作戦を変えたりメンバー交換をしたりするかと思っていたので、本当にAIに託しきったのも驚きました。この年齢になって改めてFC版のピサロの最期を見ると何とも言えない気持ちになります。（6章については特に語ることはありません）
メンバー交代や作戦変更は最初からするつもりはなかったですね。AIだけでどこまでやれるか自分でも見たかったんですよ。
本作は最後にピサロが元の姿に戻るのが痛ましく見えますね。これで良かったのかと考えさせられます。
実況 面白いｗ
お疲れ様です! ファミコンは知らなかったので新鮮
今回はファミコンの使えないと言われるAIでやりたかったんです。
トルネコがメチャ頑張ってる
正に父親の鏡
トルネコの人生って苦労も多いけど、本当に楽しそうですよね。
その後サントハイム城に｢ザラキ｣と連呼すか声が聞こえたとか聞こえないとか・・・
国民全滅(笑)
実況が面白すぎです。
ありがとうございます！
ロマンシング！
サ・ガ！
@@レトロゲーム喫茶
やっぱりギリギリまで行動を決定しないAIまかせは強いですね。
人間なら置きフバーハとか置きベホマラーとするところ、いてつく波動ならフバーハ、打撃なら食らったキャラにベホマとか反則過ぎる。
@@essasa ですよね！
毎形態の度にアストロンを2~3回かけて学習させてたな( ´･ω･` )
アストロンが実は最強呪文なのかも。
同じことの繰り返しのポンコツ日本政府のコロナ対応よりは遥かに優秀なファミコンのドラクエ4のAIさんが草
事前にコロナフバーハ使ってくれそうですね(笑)
姫強すぎるw
リーサルウェポン(笑)
なんかかなり感動した
そう言っていただける嬉しいです！
めっちゃ面白いな。ファミコン版のドラクエ４のAIが最強と言われるだけの事はある…しかも全形態３～４ターン以上で学習だっけ？それから全滅などの作業を経てだから本当何回通ったんだこりゃ…。笑
持てる全力を使う…アイテムも最適化行動に組み込むから使う事で効果が発揮する物を持たせると回復から攻撃まで使うようになる…次に性能が良いAIだとスーファミ版のドラクエ５かな。
ドラクエ５も３～４ターン学習させてから全滅の作業があって初見だと無駄行動しまくりなのに最適化されていくから恐ろしい。まだ組み合わせる事で有効な組み合わせは研究中の分野ですな(・▽・)+スライム＋αでは既に撃破パターンがある世界ぞ。
デスピサロの学習は1回の全滅ですみます。全形態アストロン使って最終形態で全滅しました。
SFCドラクエ5のAIが一番好きでしたね。とにかく優秀！
38で勝てるんですね(о´∀`о)
もう少し下げても勝てそうでしたが、呪文を全て修得させておきたかったんです。
ライアンはまどろみの剣装備して方が良かったのでは？
それは流石に邪道ですね(笑)
つよい
実況が面白すぎて🤣🤣🤣
ありがとうございます！