HERMINE GRANGER war in WIRKLICHKEIT eine SCHWARZE FRAU?! 👀
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- เผยแพร่เมื่อ 29 ส.ค. 2024
- War Hermine Jean Granger innerhalb der Harry Potter Reihe in Wirklichkeit eine schwarze Frau?! Autorin JK Rowling hatte selbst derartiges angedeutet, weshalb wir uns heute mal ausführlich mit dieser Frage beschäftigen...
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Noch ein Grund: J.K. Rowling hat die Besetzung der Harry Potter Filme mit ausgesucht 😉😄 Insbesondere auch Emma Watson.
Eben! Ich kann mich noch gut an ihren Kommentar erinnern, dass sie vor allem Emma perfekt fand mit dem einzigen "Markel", dass Emma eigentlich zu hübsch für Hermine sei.
Wollte ich auch schreiben. Wenn Hermine eine schwarze hätte sein sollen, hätte J.K. das 1. in den Büchern ausgearbeitet und hätte 2. allerspätestens bei der Besetzung zu den Filmen entsprechend interveniert.
Eine Welt bricht für mich zusammen weil eine fiktive Figur in einer Neuauflage von einer andersfarbigen Person gespielt wird 🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡
Schließlich werden die Filme durch die Serie ersetzt
Wir werden dann nie wieder einen weißen Dumbledore sehen 🤡🤡
Genau genommen hat sie Emma als Hermine über Telefon abgenommen wegen ihrer Stimme, und musste dann später feststellen das sie viel zu Gut aussieht für die Rolle als Hermine.
Alter ist das lächerlich
Wenn ihr eine weiße Hermine wollt habt ihr doch die Filme zum schauen
Scheißt euch doch nicht ein
Das ist rassistisch
Im Gefangenen von Askaban wird sie aber halt auch eindeutig als weiß beschreiben
In dem Kapitel, wo sie Seidenschnabel befreien
Genau und in teil 4 wurde ihr gesicht nach den sommerferien in frankreich als "ganz braun gebrannt" beschrieben
@@BlackLittleMonsterdas heißt ja das sie dann vorher nicht dunkelhäutig war bzw. braun gebrannt.
@@LumonDA_ grundsätzlich ist mir egal welche hautfarbe die darstellerin hat. Man soll aber nicht so tun als wäre das im buch schon so gewesen. Und wenn ja dann hätte JK beim cast von Hermine ihren eigenen charakter whitewashed.
Dann hat J. K. Rowling aber ganz schön Sch*iße gebaut. Die Fakten sind eindeutig.
@@LumonDA_nein heißt es nicht. Auch Menschen mit schwarzer bzw. Brauner Hautfarbe können braungebrannter werden...
Die J.K war beim Casting dabei, wenn sie sich Hermine schwarz vorgestellt hätte, dann hätte sie was gesagt. So wie sie es bei Dean Thomas getan hat. Sie hat ja immer ihre Meinung dazugesagt und Regeln aufgestellt, da hätte sie bei den Hauptcharakteren bestimmt nicht geschwiegen. Punkt.
und dasselbe gilt für Harry!
*Exakt* 👍🏻👏🏻
Finde ich auch so😊
Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen.
egal ob schwarz oder weiß, hauptsache die Schauspieler spielen ihre Rolle authentisch. Ich kann dieses ganze "wir müssen mehr rollen mit schwarzen menschen besetzen auch wenn sie null dazu passen" nicht mehr ertragen, perfektes Beispiel die Resident Evil Serie auf Netflix. Außerdem war in der Wizarding World schon immer viel Diversität dabei auch ohne einen "Trend" damit folgen zu müssen.
Man muss auch bedenken zu welcher Zeit das raus kam.... damals waren nun mal weitaus mehr weiße Menschen in Europa bzw. hat sich das erst in den letzten Jahrzehnten etwas geändert. Wenn fast alle in einem alten Film weiß sind, dann liegt es auch daran weil damals eben fast alle weiß waren ....^^ Außerdem ist auch die Frage welches Umfeld J.K. Rowling geprägt hat. Die wo ständig Rassismus an jeder Ecke vermuten könnten ja zur Abwechslung auch mal ein paar tolle Geschichten raus bringen in denen eben schwarze die Hauptrollen haben. Schlussendlich würden wir alle davon profitieren und ab da würde man auch sehen wie viele Rassisten es wirklich gibt. Aber wie du schon gesagt hast..... Heute ist es wichtig welche Hautfarbe man hat, die Story selbst ist meist nebensächlich und genau darum können die dinge von heute mit den damaligen auch nicht mithalten. Bei Herr der Ringe wars ja genauso und Star Wars war damals auch eine ganz andere Nummer als es heute der Fall ist.
@@j3rry5001 sorry J.K. lebt in England und dort gibt es durchaus viele Hautfarben- schon allein durch viele "Inder"- es wäre mir egal wenn J. K. Hermine als dunkelhäutige im Buch stünde.
@@danielagaudek8130 Damals zu der Zeit waren es nicht so viele. Vor 20 jahren sah auch dort die Bevölkerung anders aus.
Abgesehen davon wurde sie immer wieder als weiß eben gezeigt und man sollte es dann auch nicht mehr ändern.
Man hätte sie wenn dann von Anfang an direkt als dunkelhäutige zeigen müssen (auch in den Filmen wo J.K. einen sehr großen Einfluss hatte). Mir wäre es übrigens dann auch egal gewesen, sofern die Person die sie spielt die Rolle glaubhaft eingenommen hätte.
Schau dir doch einfach mal die Bevölkerungsentwicklung von Engalnd in den letzten 20 jahren mal an, dann verstehst du evtl. was ich meine.
@@j3rry5001 du weißt dass Resident evil in den USA spielt und nicht in Europa?
Lächerlich den eigenen Rassismus verteidigen
@@warmenuute Thema verfehlt 😂
Außerdem steht im dritten Teil in der englischen Ausgabe in Kapitel "Hermione's Secret":
"Hermione's white face was sticking from behind a tree."😊
Könnte aber auch wieder sein, dass mit "white face" in diesem Fall als "blass" vor Angst oder so gemeint ist.
Stimmt, dennoch wie er sagt, würdest du soetwas nicht bei einer Schwarzen sagen, sondern "fahl" o.ä.
@@hildebrandgotenland4823 War das auch nicht im 3 Teil wo Harry seine Freunde in der Winkelgasse getroffen hat im Urlaub ?
Harry bemerkte wie braun gebrannt ihre Haut war durch den Urlaub in Frankreich.
Sowas sagst ja in dem moment auch nur wenn sie eigentlich eher weiß ist.
Würde ansonsten irgendwie seltsam rüberkommen.
edit : Oh sagt er sogar im Video :P
Hätte da aber nicht wirklich gepasst, das sie "weiß" vor Angst war. da es ja schon gut dämmerte hört es sich für mich nach "ihr weißes Gesicht stach aus dem Schatten hervor" an. Also der Kontrast von ihrer natürlichen Hautfarbe zum dunklem Hintergrund.
@@Fumsell Ja genau richtig^^
Es waren damals, als die Bücher geschrieben wurden, andere Zeiten. Ich glaube jeder weiß insgeheim, dass Hermine eine weiße Hautfarbe und auch, dass sich J. K. Rowling, Hermine so vorgestellt hat. Verstehe also nun nicht, weshalb man sich wegen der damals üblichen Ansichten verstecken sollte, sie waren damals schließlich nicht rassistisch
Ich denke *Rowling* weiß am besten wie ihre *Charaktere aussehen.* Als ihre Bücher verfilmt wurden, hat sie *Schauspieler ausgewählt* die den Charakteren am *nächsten kommen.* Ich meine es ist ihr *literarisches Baby,* da soll es ihr egal gewesen sein wie ihre Charaktere aussehen? Das kann ich mir persönlich nicht vorstellen. Wäre Hermione oder Dumbledore schwarz, hätte Rowling auch *explizit nur* schwarze Schauspieler geduldet. Ihr *Strenge* was das angeht, wird in dem Zusammenhang, gerne mal unter den Tisch gekehrt.
LG 💚🐍
Es war aber auch gut das sie in der Hinsicht streng geblieben ist. Nur so wurden alle Bücher und auch Filme ein großer Erfolg. Debatten warum einer weiß oder schwarz ist gab es damals praktisch nicht. Schon traurig das man heute darüber sprechen muss....
@@j3rry5001 *Meiner Meinung nach,* hatte Rowling nur *keine Lust* auf einen weiteren *Shitstorm,* der definitiv enstanden wäre, wenn sie eine schwarze Schauspielerin für die Rolle der Hermione abgelehnt hätte. *"Den Kopf aus der Schlinge ziehen"* würde ich das nennen. Was wäre so schlimm daran gewesen zu sagen: >Nein, in meiner Vorstellung ist Hermione nun mal weiß.< ...
*Ich persönlich* finde heute, die Idee das *goldene Trio* von Anfang an, mit einer *schwarzen Person* zu besetzten, ziemlich cool. Und Hermione würde sich da ziemlich gut anbieten. Mochte *Natsai "Natty" Onai* aus Hogwarts Legacy *sehr* ❤️👩🏿
Weiß ehrlich gesagt auch nicht, ob man (diesem) einem Rowling-Tweet so viel Wertung schenken sollte 🙈🤷♂
Der Tweet wirkt auf mich einwenig wie:
*Bloß niemanden auf die Füße treten.* 😅
Ja das ist nur eine gutmenschliche Anbiederung gewesen, die weiß ganz genau, wie sie Hermine geplant hatte^^
Sie wollte die Schauspielerin unterstützen und vor Shitstorm schützten, was eine edle Sache ist
@@Anna22Marx09 Das hätte sie dann besser so in der Richtung gemacht: "Ich weiss, Hermine ist nicht schwarz, aber sie spielt Hermine perfekt", .. Da hätte es viele Möglichkeiten gegeben. So war das, vor allem wenn man nachfolgende Aussagen dazu von ihr einbezieht, nur eine Anbiederung.
@@Anna22Marx09 Aber nicht auf diese Weise, damit hat sie sich unseriös verhalten und ihre Leserschaft teils verprellt.
Mittlerweile ist's mir wurscht.
Für mich ist Emma/Hermine in den Filmen weiß...im Theaterstück dunkelhäutig (und sie war super) und die Serie wird wieder eine 3. Hermine zeigen.
Alles in allem....die Fans (mehr oder weniger) werden auch diese lieben.
Wie hermines hautfarbe ist ist doch komplett egal von mir aus könnten sie auch eine ganz andere Farbe haben
zu den Buchziteten, wie war es denn im englischen was hat Rowling wirklich geschrieben, was du zitierst war ja nur die Übersetzung
Letztendlich egal.
Emma sowie die ausn Theaterstück hat gute schauspielarbeit geleistet, nur das ist wichtig
Würdest du das auch sagen, wenn man einen Film über Nazideutschland mit einem schwarzen Hitler und Himmler dreht?
@KeTaMiTek ich unterstütze deine Meinung. Mich stört bei Rowling nur, dass sie nicht einfach dazu steht und sagt: "Hermine im Buch ist zwar weiß, aber kann von einer schwarzen Schauspielerin genau sogut gespielt werden." Sondern, dass sie immer wieder ihre eigene Geschichte umschreibt, um zu gefallen.
@hildebrandgotenland4823 du lässt dabei einen wichtigen Fakt vollkommen außer acht. Hitler war ein Weißer und eine reale Person. Hermine ist ein Papierwesen aus einer Kinderbuchreihe. Sie ist fiktiv. Dein Vergleich ist ziemlich makaber.
@@hildebrandgotenland4823dabei geht es ja um eine wahre Geschichte und daher wäre dies mir persönlich egal, welche Hautfarbe der Hitler hat, solange die geschichtlichen Fakten stimmen.
Außerdem passt dein Vergleich garnicht
@@hildebrandgotenland4823Willst du wirklich einen Fantasyfilm mit einer historischen Verfilmung vergleichen?
@@elletasticoo Wieso nicht, auch ein Fantasiefilm hat eine reale Wirkung über die Unterhaltungsindustrie. Zumal sie ja nicht bei Fantasie aufhören, wenn du den Skandal mit Kleopatra uvm mitbekommen hast.
Ich stimme dir zu mit deiner Kritik letztlich ist es egal ob weiß oder schwarz ich finde es einfach nur wichtig wenn man sich auf was festlegt zum Beispiel bei einer Rollenbesetzung da konstans hat und elementare Sachen wie Hautfarbe und andere besondere Aspekte bei behält wie zum Beispiel das Ron rote Haare und Sommersprossen hat und nicht auf einmal blonde Haare und keine Sommersprossen 😇
Oder stell dir plötzlich mal die malfoys mit braunen Augen, brauner Haut und dunklen Haaren vor das wäre ja sowas von seltsam.
@@Miku-chan.Eida_Lee-Yon ja wäre merkwürdig 😅
Ich bin da ganz bei dir. Für mich ist Hermine weiß und Lee Jordan, Dean Thomas und Kingsley schwarz.
Ich hoffe sehr, dass sie in der geplanten Serie auch wieder so besetzt werden, glaube es aber nicht.
LG
Das man sich darüber aufregen muss verstehe ich jetzt nicht, ob schwarz oder weiß ist mir echt wumpe, Hauptsache die Schauspieler machen es gut wie bei Arielle da war es früher auch eine weiße und im neuen Film eine schwarze, es gibt glaube auf der Welt viel wichtigere Dinge
Bin zwar für diversitat, aber immer dieses man muss alles abdecken nervt mich.
So geht es mir auch mit verschiedenen Charakteren aus Büchern die in aktuellen Serien, obwohl ihr Aussehen explizit in den Büchern beschrieben wird, einfach von dunkelhäutigen Schauspielern besetzt werden.
Bestes Beispiel ist auch Albert Wesker aus Resident Evil.
In den Spielen und Filmen und auch Büchern wird er als weishäutig mit kurzen blonden Haaren beschrieben bzw. gezeigt. Und dann ist es in der Netflix Serie plötzlich ein dunkelhäutiger Glatzkopf.
Nichts gegen den Schauspieler, aber es hat nicht gepasst, abgesehen davon, dass die ganze Serie der größte Müll war.
Du liest die Zitate so schön vor, es stand ja auch mal im Raum dass du die Bücher als Hörbuch hochlädst 👀☺
Rowling so Charakter auf Bücher zeichnen lassen und auf cons zeichnet sie Hermine auch weiß .. ja sie war weiß
Ich habe nichts gegen eine schwarze Hermine aber für mich würde eine weiße besser passen 🙌
Wieso?,
@@pippilagstrumpf5983 Weil Hermine weiß ist ;)
@@pippilagstrumpf5983weil es in allen Filmen so war
@@pippilagstrumpf5983weil sie schon immer weiß war?! Und das hat nichts mit Rassismus zu tun! Kanon ist Kanon und daran sollte man sich halten. Wenn wir mal ehrlich sind ist den Machern der Serie oder des Theaterstücks absolut bewusst, welche Kontroverse ein solcher Verstoß bringt. Man will da nur „woke“ sein und jegliche Kritik als rassistisch von sich weisen.
Bin ganz deiner Meinung, drachi😊
Was mich an der Argumentation ein bisschen stört, ist, dass es ja wortwörtlich nicht nur schwarz und weiß gibt. Poc‘s sind ein sehr weites Spektrum, man kann also auch eine eher helle Haut haben, aber dennoch einen Afro tragen, braun/blass werden etc.
Finde die Abgrenzung vom Rassismus sehr gut, aber sehe es in diesem Fall anders. :)
Ich finde es wichtig zu beachten das du hier die Zitate auf deutsch vorliest, und in der englischen Ausgabe vlt so etwas wie "Shooked" steht und der Übersetzer das ganze nur frei übersetzt hat damit es für Deutsche Leser natürlich anfühlt. Was aber im englischen steht weiß ich nicht aber ist wichtig zu beachten da es die original Sprache ist
Ich stimme dir auf jeden Fall zu. Die Fakten beweisen meiner Meinung nach eigentlich, dass Hermine laut Kanon eine helle Hautfarbe hat. Ich finde es außerdem auch nicht so toll, wenn deutliche Charakterunterschiede einer Person innerhalb eines Franchises unternommen werden. Doch ich glaube mir würde eine Hermine mit dunklerer Hautfarbe genauso gut gefallen. Grundsätzlich hätte ich auch auf jeden Fall KEIN PROBLEM mit einer schwarzen Hermine, wenn es von Anfang an so gewesen wäre. Wäre bestimmt auch interessant geworden. Danke für das tolle Video. Es war sehr interessant und ich finde es beeindruckend, wie lange du schon Potterhead bist, wie viel du dementsprechend weißt und wie viel Mühe du dir für jedes einzelne Video immer gibst. Ich kann dir nur danken, denn in meinem Umkreis versteht wirklich niemand meine große Liebe zu Harry Potter, doch auf diesem Kanal fühle ich mich verstanden. DANKE!❤☺
Gut zusammen gefasst.
Ich respektiere alle Hautfarben. Ich sehe Hermine aber als weiß, so wie sie in den Büchern glaube ich auch beschrieben wird, falls das falsch ist gerne korrigieren, außerdem bin ich es so gewöhnt. Ich fände als auch einen weißen Dean oder Kingsley nicht gut, weil ich es halt so kenne, deswegen sollte das auch so bleiben. Das ist natürlich nur meine Meinung.
Da bin ich
@@Felix-9Dreiviertel hey ^^
Ich bin nicht rassistisch, aber ich finde sie ist weiß, da Rowling die Schauspielerin ja selbst ausgesucht hat weiß ist. Ich war überrascht das sie da schwarz war, ja es war gut geschauspielert, aber trotzdem waren viele Leute da überrascht. Ich find's komisch.
`´bin nicht rassistisch´` bitte ..... allein das man so etwas sagen muss meine Güte
Bjorn geh mal deine Mama nerven
Es ist nicht rassistisch das Offensichtliche anzusprechen, du hast völlig recht.
@@Bjorn-vw3wb ja... Schon traurig :')
Hermine ist weiß. punkt.
Ja, in den Filmen. punkt.
In den Filmen ja, in den Büchern vielleicht, im Theaterstück nicht. Punkt.
Bzw J.K. hatte sie Schwarz im plan, punkt
@@KeTaMiTeK es ist egal was sie geplant harte. Hermine war und ist weiß es jetzt zu ändern ist genau so falsch als wenn man Kingsley weiß machen würde.
@@KeTaMiTeKund auch im Buch ziemlich sicher.
Sie hatte sie schwarz im Plan? Dann hast du das Video wohl noch nicht gesehen.
Sehr sachlich aufgrund gründlicher Recherche argumentiert.
Ich bin ganz bei dir. Ich habe absolut nichts gegen dunkelhäutige Darstellerinnen und Darsteller. Aber nicht, weil es aufgrund von "political Correctnis" als erforderlich betrachtet wird. Aus diesem Grund kann ich auch mit einem dunkelhäutigen Schneewittchen nichts anfangen, die Hautfarbe wird nun mal mit "so weiß wie Schnee" beschrieben.
War J.K. Rolling nicht auch beim Casting der Schauspieler dabei?
Warum hat sie es dann da nicht genau erwähnt?
Ja, sie hat sogar mal in einem Interview so was ähnliches gesagt wie: das sie weiß, wie die Charaktere sein sollen und man die perfekten 3 gefunden hat. Meine das war nach der Vorstellung des Casts.
Was manche Menschen zu vergessen scheinen ist, dass das erste Buch schon 1997 erschien, also mal eben 27 Jahre her ist, da war die soziale Stuktur noch eine andere und es gab einfach manche Sachen um die sich einfach weniger oder ander Gedanken gemacht wurde. Ich will damit nicht sagen, dass das egal ist oder sowas, aber es sollte trotzdem im historischen Kontext gestellt werden von wann bzw. wann die Reihe ihren Ursprung gehabt hat.
Irgendwie schon komisch.
Bei dem Theaterstück meintest du es ist nicht als Canon anzusehen weil es die Autorin nicht selbst geschrieben hat.
Jetzt schreibt die Autorin was zur Hautfarbe Canon ist und jetzt zählt das auch nicht für dich als Canon.
Das wird irgendwie ausgelegt wie man's gerade braucht.
Und PS ich schaue deine Videos echt gerne und mir ist die Hautfarbe egal, für mich zählt wie glaubhaft die Schauspielerin oder der Schauspieler die Rolle spielt
grund dafür ist doch ganz klar wieso.
das theaterstück wurde in kollaboration geschrieben und lässt sich auch nicht besonders wie ein buch lesen. man muss selber für sich natürlich entscheiden ob es canon ist oder nicht. was die hautfarbe angeht sollte man nicht vergessen das 1. hermine im buch eine weiße beschreibung hat sei es die originale oder die deutsche.
2. wurde der damalige cast von jk abgesegnet und sie gab grünes licht was punkt nr1 noch wesentlich stärker macht.
und 3. wurde jim kay von rowling persönlich ausgesucht die harry potter art books zu illustrieren und dort wird hermine ebenfalls als weißes mädchen gezeigt
am ende ist es einfach nur ziemlich verwirrend und man sollte natürlich in einer hinsicht beide seiten verstehen können auch wenn für mich persönlich eine seite etwas plausibler klingt da es schwierig ist eine der größten femininen ikonen zu ändern und zu retconnen
@@BEER-OTFG naja ihr vergesst alle das bei dem Theaterstück hat die die Autorin auch mitgewirkt und schließlich auch abgesegnet, da es ihr Einverständnis braucht weil es ihre rechte sind.
Das mit dem Canon wird sich ausgelegt wie man es braucht und möchte.
Wenn man genau sein möchte entscheidet nur 1 Person was Canon und was nicht Canon ist und zwar der dem die Marke gehört.
Was ein Fan sagt hat absolut kein Gewicht.
Von daher mir egal
@@BEER-OTFG und schau dir das Fakten Video von ihm an das von dem verwunschenem Kind.
Im aller ersten Satz sagt er was wo er sich da auch wiederspricht was ich auch mit meinte
Danke für das Video zu dem Thema 😊❤
Ich persönlich finde es überhaupt nicht schlimm, wenn Schauspieler*innen aus bestimmten Gründen ausgewählt werden und nicht, weil sie den Charakter originalgetreu darstellen. Aber ich verstehe, wenn man sich das wünscht und es für einen selbst wichtig ist.
Ich finde es wird dann schwierig, wenn Schauspieler*innen deswegen rassistische Anfeindungen / Kommentare erhalten - was du ja auch im Video angemerkt hast.
Ich finde es sehr gut, dass du die vorhandene Diversität der verschiedenen Ethnien der Charaktere mit aufgegriffen hast und damit deine Argumentation unterstützt hast, das finde ich nämlich auch einen sehr wichtigen Aspekt ☺️
Hey Dagi! Coole Recherche. Allerdings würde ich (wenn du sowas wirklich als „wissenschaftliche Recherche“ handhaben willst) gerne die original Zitate aufgenommen sehen, um eine uneindeutige Übersetzung auszuschließen…(?)
Danke für deine Arbeit, und ich stimme mit dir überein, dass diese Ethnien-Hüpferei Rowling und das Franchise nicht unbedingt authentischer wirken lässt…
Und noch eine kleine Ergänzung: Es ist doch egal, ob jemand weiß oder schwarz ist, es kommt auf das Innere an. Bei der Schauspielerin hat man vielleicht auch mehr Wert auf das Talent gelegt, was ich auch viel wichtiger finde. Also frage ich mich, ob diese Diskussion so sein muss.
Deine Einstellung ist lobenswert 💚👍🏻 aber eine Diskussion über soetwas sollte trotzdem immer stattfinden. Gerade wenn die Grundelage ist:
Hermione wurde nicht explizit als schwarz bezeichnet = Hermione ist *schwarz*
Hermione wurde nicht explizit als weiß bezeichnet = Hermione ist *schwarz*
Das ist weniger rassistisch, sondern eher feige von Rowling. Sie will, glaube ich, niemanden auf die Füße treten, anstatt sich festzulegen.
Ich finde es relativ naiv zu glauben, dass Aussehen keine Rolle spielt.
Du hast Recht, was die erste Saison in London betrifft. Vielleicht war diese farbige Schauspielerin die beste, kann ich nicht beurteilen, ich war nicht dabei und habe das Stück dort nicht gesehen.
Aber warum sind nun alle Hermine-Darstellerinnen farbig?
Warum ist das nicht in einem Land so und im nächsten anders?
@hildebrandgotenland4823 natürlich spielt das Aussehen eine gewisse Rolle, so finde ich es zum Beispiel wichtig, dass genaue Merkmale wie braunes Haar oder spitze Zähne bei Hermine, aber die Hautfarbe nicht unbedingt, solange es nicht diskriminierend ist
Na da bin ich ja mal gespannt wenn zum Beispiel Cho mit einer eindeutig weißen /nicht asiatischen person besetzt wird ob das dann immer noch Ok ist und ob es nur auf die inneren Werte ankommt ..oder ob das nur in eine Richtung funktioniert 😂 so ist es nämlich in der Regel und das ist das Problem
Da sowieso jeder Typ, den ich kenn (mich eingeschlossen) auf Emma Watson steht, ist eh jede andere Schauspielerin nicht gut genug. Egal ob schwarz oder weiß! 🤷🏻♂️🤷🏻♂️
Sehr gut erklärt. Ich finde ein bestehender Charakter sollte einfach nicht so extrem verändert werden egal wie rum und wenn man unbedingt Verschiedene Ethnien in den Vordergrund stellen möchte ( was an sich völlig legitim/normal, aber eben nicht erzwungen, sein sollte) kann man doch ganz leicht neue hauptcharaktere oder ganze franchises erschaffen.
Und an alle die das nicht verstehen können fragt euch doch einfach mal Ob ihr es auch gut finden würdet wenn bspw Dunkelhäutige oder asiatische Schauspieler von Weißen gespielt werden.
Das Teater Stück zähle ich auch nciht zum Kanon. Udn aus den selben gründen, wie ich gegen eine Schwarze Hermine bin, bin ich auch gegen eine Schwartze Arielle (Arielle ist nun mahl Weiß mit Roten Harren) oder eine Weiße Tiana. Der Einzige Film, wo mir das egal ist, ist die Realverfilmung von Sussi udn Strolch. Zum einem weil das Frauchen dermaßen eine Nebenfiguhr ist, das man so wie so egal ist udn zum anderem weil man hir konsequent war udn die Böse Tante ebenfals angepast hat udn weil man die Story von London nach New Orleans verschoben hat.
Jein, es bleibt halt doch dieser fade Beigeschmack, da diese Unternehmen ja aus politischen Gründen Minderheiten einbauen und nicht weil es sachlich sinnig wäre.
@@hildebrandgotenland4823 nun bei Harry Potter, arielle, cruella oder dieser komische Peter und wendy Film gebe ich dir recht. Aber bei einem Film, der genauso langweilig ist, wie sein Orginal, were es mir auch egal, selbst wenn besagte Figur auch noch lesbisch were. Die Figur ist für mich (als auch für den Film) dermaßen unbedeutend das man sie auch genauso gut für eine Statisten Rolle halten kann. (Was sie im Original ja auch so mehr oder weniger ist). Von daher juckt mich das eh nicht. (Habe den Film eh nur aus Langeweile und Neugier gesehen. Und zwar sowohl das Orginal als auch das reamaike).
Egal welche Hautfarbe, bei allen Hauttypen klingt es seltsam zu sagen, man blickt in das weiße Gesicht. Kreidebleich wäre besser gewesen oder kalkweiß. Wobei ich aber finde, dass es an der Zeit ist, nicht generell davon auszugehen, dass die Person weiß ist, solange nichts anderes gesagt wird.
Diese Thematik sehe ich genau so wie du.
Wie? Schwarz? Xd
@@bloodycorrey nein, eben nicht. 😁
Ich kann beide seiten gut verstehn die für und gegen die schwarze hermine aber die welt ändert sich auch immer mit denn ansichen und bin froh wenn alle ohne hass gegeneinander leben können.
Seit immer lieb zueinander ❤
War JKR nicht an 8FILMEN in der Produktion von HP beteiligt und hätte VIELLEICHT etwas sagen können wenn Hermine schwarz sein sollte? 😠😡
5:20 Na ja, wenn man davon ausgeht, das Hermine leicht Milch Schock braun ist, sie dann sehr dunkel Braun/Schwarz gewesen wär, ja dann wäre es Harry bestimmt auch aufgefallen.
Ich kann deine hintergründe sehr gut verstehen und ich finde es ist ganz egal ob hermine weis oder schwarz ist wichtig ist der character und nicht die hautfarbe 😊
Die Zitate an sich finde ich gut und argumentativ, nur ein Argument finde ich ziemlich kritisch, nämlich, dass, wenn Hermine schwarz sein sollte, es beschrieben wäre. Es ist nicht so außergewöhnlich schwarz zu sein, dass jede schwarze Person als solche bezeichnet werden muss und der Rest automatisch weiß ist. So denke ich zumindest, aber ich weiß auch, dass du es mit keiner bösen Absicht so gesagt hast.
Vielleicht nochmal rational die Begründung anhören und weniger Emotionen einbringen.
Erstens ist es nicht sehr emotional und zweitens finde ich es wichtig, auf so etwas hinzuweisen. Wenn es nicht klar kommuniziert wurde, was gemeint ist und es falsch und dann auch kritisch zu verstehen ist, sollte man es ansprechen.
Du weißt schon, dass es im England der 90er Jahre spielt? Eingeborene Weiße sind dort normal und Schwarze selbstverständlich etwas Außergewöhnliches. Deswegen hat sie es ja auch immer beschrieben, wenn es kein normaler Mensch war.
@@hildebrandgotenland4823 Unglücklich formuliert, auch schwarze Menschen sind normale Menschen 😉👍🏻aber ich stimme dir zu, ja.
@@Codarlienatürlich wird das Thema emotional aufgeblasen. Eine schwarze Hermine gäbe es nur aus emotionalen und politischen Gründen. Faktisch ist sie weiß. Gerne nochmal über die Definitionen erkundigen:)
Ich denke, du hast es ganz gut zusammengefasst.
JK hat sich da selber in eine missliche Lage hineinmanövriert.
Ich dachte auch sofort an diese Beschreibung vom Buch von wegen Hermine sah braungebrand aus.
Das Theaterstück ist aber trotzdem canon, weil es von JK ist. Also: schwierige Kiste, was die Zukunft angeht.
Und bitte bitte schießt nicht gegen die eventuell schwarze neue Hermine aus der Serie, bei Merlins frisch gewaschener Unterhose o_o'
Da ich selbst gerne Schauspielerin/Musicaldarstellerin werden möchte, würde ich mir wünschen, dass es für zukünftige Besetzungen von Hermine, egal ist, welche Hautfarbe man hat, wenn man zum Casting geht und dass sie die beste Schauspielerin nehmen.
Ich bin selbst weiß und würde ungern ausgeschlossen werden von einer meiner Traumrollen aufgrund von Diversitätsbesetzungen.
Gleichzeitig wünsche ich mir für alle "Farbigen", dass sie nicht aufgrund ihrer Hautfarbe, als Besetzung für ihre Kindheitsheldin ausgeschlossen werden.
Thats not the Business. Natürlich wirst du als Schauspieler zu 70% auf dein Aussehen beschränkt. Zu 10% auf deine Fähigkeiten und zu 20% auf deine Kontakte.
@@Taran-d.B.23
Mag sein.
Und dein Job ist?
Dann bist du falsch in dem Geschäft. Natürlich ist Aussehen auch wichtig und drastische Änderungen zerstören jede Bindung, das muss dir doch klar sein? Ich will auch keinen weißen Morpheus bei Matrix sehen und natürlich auch keine schwarze Arielle oder Hermine, wie dumm ist das denn?
@@leyley-vj4ymMein Job ist es dir die Heitetei Illusion des Showbusiness zu nehmen.
Nein ist es nicht. Mit diesem Satz hast du nur bewiesen, dass du kein eigenes Leben hast.😂😂😂
Ich hätte eine schlagfertigere Antwort erwartet.😊
Selbstverständlich ist die Figur der Hermine weiß bzw. hat eine helle Hautfarbe.
Es ist leider so, dass sehr erfolgreiche Kunstschaffende wie Autoren, Schauspieler oder Lyriker ihre Erfolge oft an den Zeitgeist anpassen müssen, um sie weiterhin erfolgreich zu vermarken. In der Filmbranche ist momentan definitiv die Woke-Ideologie die vorherrschende und dominante. Harry Potter war für eine bestimmte Klientel offensichtlich nicht "divers" genug (divers im Sinne von dem, was man heutzutage darunter versteht). Ich halte das für kompletten Schwachsinn, aber Hollywood und Co sehen das halt anders.
Man kann den Kunstschaffenden konkret vorwerfen, dass sie sich diesem Zugzwang unterwerfen und ihre eigenen Werke daraufhin pervertieren.
Ähnlich war es ja auch mit Dumbledore, der erst im Nachhinein als schwul dargestellt wurde.
Was heißt denn „erst im Nachhinein als schwul dargestellt“? Inwiefern wird er denn als „nicht schwul“ innerhalb der Bücher „dargestellt“? Zumal die ganzen Grindelwaldreferenzen im 7. Teil deutlich genug sind. Du gehst einfach nur vom heteronormativen und noch dazu eurozentrischen Bild aus
@@lionheart6918Es gibt keine Grindelwald-Referenzen, die auf ein homosexuelles Verhältnis hingedeutet haben. Es sei denn natürlich, dass du eine Freundschaft zwischen zwei Männern per se mit potenziell vorhandener Homosexualität gleichsetzt.
Das ist alles erst im Nachhinein reininterpretiert worden, damit es mit J.K. Rowlings Aussagen konform geht.
Und selbstverständlich gehe ich davon aus, dass der Autor von einer weißen Person schreibt, wenn er nicht explizit etwas anderes erwähnt. Schon alleine deswegen, weil die Handlung größtenteils in einer Schule im schottischen Hochgebirge spielt. Wenn die Handlung jetzt in Ghana stattfinden würde und ein neuer Charakter eingeführt werden würde, dessen Äußerlichkeiten nicht näher beschrieben sind, würde ich auch nicht davon ausgehen, dass es sich um einen blonden, blauäugigen Schotten handelt.
J.K. Rowling hat in ihren Büchern stets beschrieben, wenn ein Mensch nicht dem typisch britischen Erscheinungsbild entsprach.
Im Theater geht alles. Da sage ich Miau und bin eine Katze. Jungen werden oft von Frauen gespielt, wie Der kleine Prinz. Pappwände sind beispielsweise eine Burg.
In Filmen sucht man Schauspieler, die den Chars aehnlich sehen, da sind die Ästhetik und die Realität eine ganz andere.
Ich habe an deinem Video nichts auszusetzen und bin bei deinem Standpunt auch absolut mit an Bord. Der einzige Punkt, den ich anführen, aber nicht direkt kritisieren möchte, da deine Meinung dahingehend absolut fein ist. Ich stimme zwar zu, dass markante Körpermerkmale, wie die Hautfarbe eines Charakters einer Reihe nicht verändert werden sollten, außer es gibt einen kanonischen Grund dafür, wie zum Beispiel, als Hermine für den Weihnachtsball ihre Zähne verzaubert, damit sie keine Hasenzähne mehr hat. Dann ergibt es durch aus Sinn, dass sich ein Charakter verändert. Wobei es wiederum keinen Sinn ergibt, ist wenn ein Charakter plötzlich ganz anders beschrieben wird, als davor, ohne dass es dafür einen Grund gibt. Ich denke soweit so gut. Jetzt zu meinem eigentlichen Punkt, während ich dir, wie beschrieben zustimme, dass es keine unerklärlichen Veränderungen eines Charakters geben sollte innerhalb einer Reihe, so darf es meiner Meiner Meinung nach durch aus sein, dass sich ein Charakter Medien übergreifend unterscheiden. Ein Beispiel dabei wäre die Percy Jackson Reihe. In den Büchern wird Annabeth als ein weißes Mädchen mit blonden Haaren und grauen Augen beschrieben, während Percy mit karamell-farbener Haut, schwarzen Haaren und meeres-grünen Augen beschrieben wird. In der zuletzt herausgekommenen Serie wird Annabeth von einem schwarzen Mädchen, mit schwarzen Haaren und dunklen Augen verkörpert, der Schauspieler von Percy jedoch hat weiße Haut und blonden Locken, nur die meeres-grünen Augen sind geblieben (auch wenn es mehr meeres-blau war als meeres-grün). Am Anfang war ich über die Veränderung des Aussehens der Percy Jackson Charaktere besorgt, musste dann aber zugeben, dass es nun wirklich keinen Einfluss auf die Charakterentwicklung der Charakter, geschweige denn auf die Handlung nehmen würde und dabei nicht wichtig sei. Was für mich jedoch eher bedeutsam ist, ist die hervorstechende Augenfarbe von Percy, die glücklicherweise blieb (wenn auch leicht abgewandelt) und was noch viel wichtiger ist, in meinen Augen, er hat nach wie vor die selbe markante Augenfarbe wie sein Vater Poseidon. Dieser Fakt und, was dies für Percy bedeutet, zusammen mit den damit einhergehenden Komplimenten und Kommentaren gegenüber Percy, in Bezug auf seinen Vater, sowie der Moment am Ende der letzten Folge, als sich Vater und Sohn das erste mal in die Augen sehen und sich zum ersten mal verbunden fühlen, macht es um so wichtiger, dass sie die selbe Augenfarbe haben (auch wenn es dabei nur eine Nebenrolle spielt, ob es die selbe Augenfarbe wie in den Büchern ist oder nicht)
Harry hingegen hat in den Büchern ja eigentlich die selbe Augenfarbe wie Lily, dass es grün ist, ist dabei nur eine Nebensache, schade finde ich dabei allerdings, dass sie ausgerechnet das in den Filmen geändert haben, ob wohl doch Harry, genau wie Percy, stehts positive Kommentare, sowie Komplimente dafür bekommen hat und das die Bindung zwischen ihm und seiner Mutter (wenn er auf Bildern ihre Augen angesehen hat) unterstützt hat. Sowohl für Percy, als auch für Harry, war es ein Teil ihrer Charakterbildung, die selbe Augenfarbe wie ihre jeweiligen Elternteile zu haben und es hat ihnen dabei geholfen, sich mit ihren Eltern verbunden zu fühlen. Aus diesen Gründen finde ich diese Abänderung, zwischen den Harry Potter Büchern und Filmen etwas problematischer, als die unterschiedliche Hautfarbe zwischen Buch Hermine und Theaterstück Hermine, da es keinen Einfluss auf die Charakterentwicklung nimmt.
Der beste Einbau von diversität bleibt für mich die dark Knight trillogy. In der Batman Welt gab es kaum schwarze, also erfindet man halt einen, welchen man perfekt in die Story einarbeitet. Dachte jahrelang, dass Lucius Fox ein normaler Bestandteil der Batman Welt ist
Lucius Fox hatte seinen ersten Auftritt in Batman #307 im Januar 1979 und war von anfang an ein Dunkelhäutiger. Es ist als nicht so das er erst durch die Dark Knight- Triologie etabliert wurde.
Nachträgliche Änderungen sind immer schlecht ob bei Star wars oder Harry Potter, für mich ist Emma Watson, Hermine und bei einer neu Verfilmung sollte eine Schauspielerin genommen werden die ihr ähnlich ist. Das gilt für alle Schauspieler und neu Verfilmungen. Meine Meinung! Ich würde es auch nicht gut finden wenn Lando Calrissian plötzlich anders dargestellt wird.
Dass heutzutage in Neuverfilmungen alles unbedingt divers, schwarz, homosexuell o.ä. sein MUSS!?!?
Ich DANKE dir von Herzen lieber Daniel!!!!
Du sprichst mir aus der Seele
Mir fallen da noch zwei zusätzliche Dinge ein
1) Nicht nur das JK Rowling bekanntermassen extrem penibel in der Auswahl der Darsteller ihrer Charaktere war (es durften ja zB AUSSCHLIESSLICH nur britische Darsteller besetzt werden - sonst wäre ein Robin Williams, der sogar UMSONST mitgemacht hätte, sicher nicht "abgewiesen" worden) sondern sie ht doch MEHRFACH betont das
a) Hermine sehr viel von ihr selbst hätte und
b) Emma Watson für sie die Perfekte Hermine gewesen sei
2) und das ist für mich bei der ganzen Diskussion viel wichtiger - und mal für die Menschen gedacht, die meinen das man, indem man eine Hautfarbe oder Etnie "besonders" herausstellt irgendwas mit Rassismus zu tun habe
Für mich, und ich denke für jeden, der Rassismus etc für eine der schlimmsten "Hirnverkorksungen" hält, ist die
HAUTFARBE lediglich ein OPTISCHES Merkmal, hat absolut NUL,NULL etwas mit Charakter und/oder, noch bescheuerter, einem damit verbundenen Wert zu tun.
Seht es mal so
Ihr wollt einem Menschen, der aus irgendwelchen Gründen (grad) nichts sieht (ob dauerhaft oder was vorrübergehendes) jemanden rein optisch beschreiben
Dann wäre die Hautfarbe doch ein ebenso bedeutendes OPTISCHES Merkmal wie Nasenform, Haarfarbe, Frisur, Brillenträger/in oder nicht usw
oder
Würde Harry Potter zB in Asien spielen wäre doch der optische Hinweis zb auf rote oder blonde Haare in sofern Bedeutsam als das nunmal die überwiegende Mehrheit in Asien schwarze Haare hat.
Allein als optische Vorstellung -nichts aber absolut nichts mit charakterlichen Eigenschaften
Und unter DEM Aspekt denke ich hat Frau Rawling auch darauf hingewiesen das Shaklebold, Dean Tomas oder Lee Jordan eine dunkle Hautfarbe haben
Hätte sie einen der "Hauptcharaktere" also ne Hermione, nen Harry, nen Dumbledore oder wen auch immer von Anfang an genau so nen "Hinweis" wie bei den genannten - dann würde ich (so wie Daniel und tausende andere auch denk ich) sehr verdutzt schauen oder mich fragen "HÄ?" wenn diese plötzlich eine andere Hautfarbe hätte.
Ich für meinen Teil kann dir nur beipflichten. Mir persönlich ist die Hautfarbe sowas von egal, das wichtigste ist doch wenn die Schauspielerin ihre Rolle gut und Authentisch vermitteln kann, da ist es doch egal ob Weiß, Schwarz oder bunt Kariert. Ich verstehe eh nicht was diese ganze Hetzerei soll, ok ich bin auch eine ganz andere Generation wie die meisten Potter Fans , aber sei es drum es ist so wie es ist und vielleicht hab ich ja irgendwann die Möglichkeit den "Achten" Teil in einem Theater zu sehen. Mir Persönlich ist nur wichtig das die Charaktere gut durchdacht sind und es eine gute Storyline hat, und Emma Watson finde ich hat sie gut dargestellt.
Ist doch egal hermine ist Hermine mir egal wenn sie schwarz weiß oder Asiaten wäre
Genauso ist es👍
Ich glaube dass der 8te teil für viele kein kanon ist für viele potterheads und ich finde es auch nicht schlimm dass es eine schwarze hermine im theater gab. Aber wenn hermine wirklich schwarz wäre warum hat rowling dann nicht einfach den filmproduzenten die hautfarben der Charaktere gesagt? Ich glaube „der 8te teil“ hat rowling einfach gehirngewaschen.
Wenn ein Charakter schwarz war, wurde er so beschrieben. Da diesbezüglich aber über Hermine nichts geäußert wurde und die meistvertretene, typische Ethnie für Großbritannien eben weiß ist, kann man schlichtuntergreifend einfach davon ausgehen, dass sie weiß ist. Wenn etwas in China spielt, geht man doch auch von asiatisch aussehenden Charakteren aus.
Wem die Hautfarbe eines Darstellers oder einer Darstellerin wichtig ist soll sein Problem bitte mit sich selbst ausmachen. Mir geht es darum wie gut jemand eine Rolle darstellerisch verkörpert und ob die Serie oder der Film insgesamt gut umgesetzt wurde.
Sehe das ganz ähnlich und es wurden so ziemlich alle Argumente genannt. Angelina Johnson ist noch eine Figur deren schwarze Hautfarbe in den Büchern ganz eindeutig beschrieben ist. Rowlings Tweet zu dem Thema hab ich auch nie als mehr gewertet als einen versuch der Schauspielerin des non Canon Theaterstücks beizustehen.
Daniel ich hätte einen Tipp für deine Faktenvideos . Wenn du am Schluss des Videos alles nochmal genau zusammenfasst . ❤
Am Ende bestimmt der Autor oder die Autorin wie ihre Charaktere aussehen. Aber vom geltenden Kanon sollte nicht abgewichen werden, nur auf Grund der Diversität. Ja, für die grundsätzliche Geschichte würde es keinen Unterschied machen. Wie gesagt, stellt sich die Frage nach dem Kanon für Rowling. Ist Hermine weiß, sollte sie auch in einer möglichen Serienadaption weiß sein. Genauso wie Dean Thomas oder Kingsley Shacklebot schwarz sein sollten. Sagt Rowling, das Hermine immer schon schwarz war, dann sollte auch eine schwarze Schauspielerin Hermine spielen. Egal ob am Ende schwarz, weiß, oder grün. Slange die Schauspieler einen guten Job machen, wird es eh egal sein.
Für mich wird es so oder so ein leicht komisches Gefühl sein die Serie zu sehen, da es eh eine Menge anderer Gesichter geben wird. Was aber halt nur an dem gewohnten bild aus den Filmen liegt^^
Am Anfang hieß es ja nur, die farbige Schauspielerin war halt die Beste im Casting. Eine Aussage, die ich nicht beurteilen kann, weil ich nicht dabei war, aber mit leben kann.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass in allen Castings der Welt immer die farbigen Bewerberinnen die besten waren. Warum also ist sie nicht in einem Land schwarz, im nächsten weiß und im übernächsten eine Chinesin? Um es mal überspitzt zu sagen.
Ist egal ob Hermine weiß oder schwarz war. Die Bücher/Filme waren gut!! 🙄
Ich bin vollkommen deiner Meinung. Aber man braucht sichja auch nicht als fan so aufzuregen.
Dann schaut man das Theaterstück halt nicht an. Wenn man sich daran stöhrt wie es ist.
Das Video ist brilliant, sachlich und kommt zur richtigen Schlussfolgerung. Du bist ein super TH-camr und ich hoffe, dass hier kein woker Kommentator gereizte Beleidigungen schreibt.
Außerdem hat Rowling bei der Besetzung in den Filmen streng mitgewirkt, sie hätte etwas gesagt, wenn das Aussehen nicht ihrem Baby (den Büchern) entsprochen hätte.
Es ist halt einfach seltsam, bei poc charakteren würde man die doch auch heutzutage nicht weiß machen
Und je nachdem ergibt es auch loretechnisch (zb bei House of The Dragon) keinen Sinn
Wenn man Kritik an einer schwarzen Darstellerin, einer Figur, die über Jahre hinweg nunmal als weiße dargestellt wurde, mit Rassismus verwechselt hat man meiner Meinung nach eine völlig falsche Vorstellung.
Es ist doch gerade umso schädlicher, wenn man solche Figuren quasi zwangsweise mit zb farbigen Menschen besetzt, um hoffentlich ein paar Punkte bei der LGBTQ Bewegung zu sammeln, damit aber eigentlich das Gegenteil erreicht.
Dasselbe hat man ja bei Arielle gesehen. Niemand hat etwas gegen farbige Schauspieler, aber ich vermute hinter solchen Entscheidungen eher eiskaltes Kalkül und die Hoffnung auf aufgehübschte Quoten
Da du das Wort "farbig" benutzt gehe ich mal davon aus, dass du dich bisher noch nicht mit dem Thema Rassismus auseinandergesetzt hast. Top Bich wäre hier exit racism, falls du dich wirklich mal damit beschäftigen möchtest, da wird sehr gut erklärt warum man nicht farbig sagen soll.
Und ich denke, es gibt einen Unterschied zwischen Kritik und rassistischen Anfeindungen.
Ich persönlich verstehe zum Beispiel null, warum sich so viele darüber aufregen, dass die hautfarbe anders ist. Mich juckt das garnicht weil es für mich einfach ein Mensch ist, der eine Rolle verkörpert. Und ich verstehe auch den Unterschied zwischen Hautfarbe und Hautfarbe nicht. Daniel vraig war ein blonder James bond und keinen hats gejuckt. Aber wehe er wird schwarz dann heulen alle wieder rum. Ich finde es gut wenn schwarze Menschen mehr Sichtbarkeit bekommen und in diesem Fall auch bestehende grosse Rollen spielen dürfen. Ich hatte meine weisse Hermine und meine weisse arielle, jetzt können schwarze Mädchen ihre Version bekommen 😊
@@MrsShahrukhKhanglaub mir wenn es anderem wäre würden noch mehr leute rumheulen. Es gebe eine verdammte Kreuzigung wenn mann einen schwarzen original character weiß machen würde. Was deinen Punkt mit James bond betrifft ist es durchaus möglich seine Haare überzeugend zu färben deswegen ist dies vermutlich nicht so ein großer Punkt.😑
@@MrsShahrukhKhan People of Color .... COLOR = FARBE -> Farbig. Nur weil Englisch hübscher klingt ist deutsch noch lange nicht rassistisch.
@@NotSentient 1. Klar kann man dir Haare färben, hat man aber nicht getan. Er ist blond und es gab keinen Aufschrei.
2. Ist es ein Unterschied, ob man einen weißen Charakter schwarz werden lässt oder einen schwarzen Charakter weiss. Das hat einfach was mit der Geschichte zu tun, mit der Ausbeutung von PoC durch weisse Menschen. Ausserdem sind PoC unterrepräsentiert was man dadurch ändern möchte.
@@tragosso731 nein das ist eben nicht als Synonym oder Übersetzung zu sehen. PoC hat sich die schwarze Community selber gegeben. Farbig wurde von uns weissen Menschen benutzt um PoC zu "beschreiben".
Es geht nicht darum wie wir weisse Menschen es sehen. Wir müssen langsam unser Ego in der Hinsicht mal hinten anstellen und schwarzen Menschen zuhören und darauf eingehen was sie sagen, auch wenn es weh tut weil wir alle denken wir sind nicht rassistisch. Dabei wurden wir leider alle mit Alltagstassismus erzogen und das bekommen wir nur mit und können daran arbeiten wenn wir uns damit beschäftigen.
Ich finde sie sollten Hermine weiß lassen, so wie wir sie uns alle immer vorgestellt haben und dann neue schwarze Charaktere einführen, oder alte wie Dean Thomas in das Zentrum rücken.
Wird Hermine nicht auch als ein Mädchen mit braunen Haaren beschrieben?
Das ist bekannt, dass die sogenannten weißen Menschen blonde, braune oder rote Haare haben und nicht welche aus dem südlichen Raum also Menschen mit Südländische Wurzeln.
Wie oft ich all diese Argumente schon in Kommentarspalten gegen die "du bist Rassist"-Menschen eingesetzt habe.... brachte leider nix. Wurde nur, typisch möchtegern-woke als Nazi beleidigt. Nein, bin nicht rassistisch, bin nur nicht verblendet und kann lesen. So wie du, danke, mal wieder, Daniel. Tolles, wahres und gut recherchiertes Video!! ❤
Auf dem Buchcover vom "Stein der Weisen" ist sie weiss
Hey Daniel,
gute Recherchearbeit. Mir persönlich hat die schwarze Hermine dennoch gut gefallen und würde ihr gerne eine Chance geben, falls diese Rolle in der kommenden Serie wieder schwarz besetzt wird. Glaube aber auch, dass die Autorin sich Hermine zunächst weiß vorgestellt hat und später der Schauspielerin, die Mopping erfahren hat, damit zur Seite springen wollte.
Ganz einfach Nein.
Die Argumente sind für mich ganz logisch und verständlich. Sehe ich halt auch so das Hermine weiß ist
Ich war vorgestern im Harry Potter Theater in Hamburg (habe es zum 2. mal gesehen, das letzte mal noch die lange Version in London) und bei uns war sogar der Harry Potter Darsteller schwarz. Albus und James allerdings waren weiß wie Ginny. Das war auch verwirrend, Vorallem da es der glaube einzige schwarze Darsteller von Harry ist. In dieser Broschüre war ein anderer Darsteller abgebildet, der weiß war
Für mich bleibt Hermine def. weiß, genauso wie Kingsley, Dean oder Lee schwarz bleiben.
Was dennoch natürlich gar nicht geht ist deswegen die Schauspielerinnen in in den verschiedenen Ländern anzufeinden. Weder im Deutschen, noch im Englischen würde ich bei dunkler Hautfarbe sagen, dass jemand weiß aussieht. Da würde ich eher blass oder im englischen pale nutzen. Insgesamt bin ich aber von Cursed Child ohnehin kein Fan. Die Schauspielerin an für sich finde ich aber gut, nur sehe ich da eben keine Hermine. Was aber Sinn macht ist, dann auch zumindest in den Theaterstücken bei einer Hautfarbe/Ethnie zu bleiben. In der japanischen Variante ist der Cast ja meines Wissens durchgängig japanisch (also asiatisches Aussehen) wobei es dort vermutlich auch anders nicht realisierbar wäre und ich glaube dort wäre ich vollends verwirrt.
Ich finde auch nicht, dass man auf Teufel komm raus in jedem Film nun drauf achten muss, dass ausreichend schwarze, Asiaten, Weiße etc sein müssen. Es sollte sich auch daran orientieren, wo der Film oder das Theaterstück spielt. Der Großteil der Schüler an eine durchschnittlichen britischen Schule ist weiß und war es vor allem in dem 90ern. Lee Jordan und Dean repräsentieren dann ein paar dunkelhäutige (was im Verhältnis zur Gesamtzahl der bekannten Schüler durchaus passen kann). Käme irgendwann ein Spinn Off über die afrikanische Zauberschule heraus, würde ich mich auch stören, wenn da plötzlich dutzende Weise rumrennen. Denn es gibt in Afrika zwar natürlich Weiße, aber dunkelhäutige sind eben in der Überzahl.
Ich liebe deine Videos du gibst dir immer soviel Mühe,danke❤
Wenn man Rowling fragt, ob Sirius schwul war (was er sehr gute hätte sein können), wird sie defensiv und fügt im Nachhinein noch hinzu, dass er viele Freundinen hatte, obwohl er in den Büchern den Mädchen keine Beachtung geschenkt hat. Gleichzeitig geht sie gegen ihren canon um dann doch wieder Diversität mit rein zu bringen. Verstehe einer diese Autorin.
Schaue das Video erst heute. Zu Den Zitaten/Quellen eine Frage: Werden die deutschen Bücher genommen oder die englischen? So was kann ja bei der Übersetzung entstehen, daher die Frage
Es nicht wichtig, ob der Mensch schwarz oder Weiß der ist. Wichtig ist nur,wie eben der Mensch im Herzen ist. ❤
Ich frage mich welches Wort im englischen Original, verwendet wurde. zb: pale bedeutet neben weiß auch bleich. Was die Frage der Hautfarbe offen lassen würde, denn zwischen weiß und bleich besteht ein Unterschied, oder?
mir ist es egal welche hautfarbe Hermoine hat ich war am anfang auch sehr verwirrt weil ich es nicht gewohnt war und hab mit meiner schwester auch nach der Vorstellung geredet und wir haben uns halt beiden gesagt das wir dafür gewesen wären keine Veränderung an wichtigen Charakteren zu machen vor allem wenn sie halt in wirklich allen Filmen vorkommen und sehr viel zu sagen oder viel zum film beitragen ich meine Hermoine war in keinem Teil nicht der 2 wichtigste Charakter sie war überall dabei und hat nie die seiten von Harry verlassen. Mittlerweile hab ich mich dran gewöhnt und bin damit jetzt komplett fine und nicht mehr so skeptisch wie am anfang aber trotzdem hätte die veränderung nicht sein müssen.
Es ist zwar an sich gut, dass Rowling ein Statement gegen die Kritiker setzen wollte, allerdings finde ich es schade, dass sie dabei sich selbst belügt.
Ich fände es mal interessant ob "weißes Gesicht" eine wörtliche Übersetzung aus dem Englischen ist oder nur inhaltlich übersetzt. Weiß da irgendwer etwas zu?
ob hermine schwarz oder weiß ist ist gar nicht das thema und ist letztlich auch gar nicht so wichtig. es geht darum dass die gute JK zwanghaft versucht sich in ein besseres licht zu rücken mit dingen die sie so nachweislich nie geschrieben hat. aber wir wissen natürlich dass sie "sich das alles von anfang an so überlegt hat und das hat sie alles auf ihren notizen im schrank liegen. und sie hat's vielleicht mal'n fan erzählt." danke coldmirror.
Nicht zu vergessen die Buchcover.
Ich finde es teilweise nervig, dass man mittlerweile überall versucht, mehr Diversität in Filme einzubauen, egal ob es dem Film/der Serie schadet.
Wenn man irgendwo eine schwarze oder schwule Person einbauen kann, ohne dass es der eigentlichen Handlung schadet, wie jetzt bei Harry Potter (oder möglicherweise bei den zukünftigen "James Bond"-Filmen), dann ist das auch nicht schlimm. Wenn man aber im Drehbuch explizit darauf hinweist, dass eine schwarze Person mitspielt oder dass dort eine homosexuelle Beziehung vorkommt, während der ursprüngliche Gedanke einer Filmreihe oder Serie in den Hintergrund gerät, dann ist das nervig.
Hi, ich kann deine Argumentation nachvollziehen. Mich persönlich stört es nicht, dass es eine POC im Theaterstück ist.
Du sagst, dass du dich auch wundern würdest, wenn K. Shaklebolt auf einmal weiß wäre. Wo ich mich tatsächlich bei der Verfilmung sehr gewundert habe, ist die Hautfarbe von Madame Maxime. Sie wurde definitiv mit olivfarbener Haut beschrieben und wirkte im Film weiß wie eine Wand.
Also nur mal zum drüber nachdenken.
Liebe Grüße
Finde ich super schlüssig argumentiert :) Ich muss sagen: Canon schaffen, Canon behalten. Und ich finde es viel wichtiger neue Charaktere mit eigenen Geschichten zu schaffen, die z.B. schwarz sind, statt Bestehende umzumünzen, denn das ist Häkchen in Boxen setzen und in meinen Augen allen gegenüber respektlos. Ich will neue Charaktere, die ich feiern kann wie die, die wir alle seit Jahrzehnten lieben
Die Frage passt zwar nicht zum Thema. Aber wie findest du diese Zitate? Gehst du die Bücher durch oder was?
Ich teile dieselbe Ansicht wie Daniel, da man auch schnell verwirrt werden kann (da manchmal keine Namen genannt werden sondern das aussehen den Büchern entspricht und man dadurch zuordnen kann)
Ich würde da rein statistisch rangehen 2011 gab es einen Anteil von poc's von 3%(in den 90ern Tendenz eher deutlich geringer) im Vereinigten Königreich
Zusätzlich waren ihre Eltern Zahnärzte, zu der Zeit wird das vermutlich auch eher durch weiße Ethnien besetzt worden sein.
Gerade wenn Bekannte Charaktere dargestellt werden finde ich es wichtig das diese so besetzt werden wie z.b. in den Büchern beschrieben. Figuren wie Hermine brauchen einen wiedererkennungswert
Man hat gewisse Vorstellungen zu bekannten figuren und wenn jedes mal ein anderer Typ besetzt wird sinkt diese wiedererkennung.
Z.b. snape hat schwarzes fettiges haar und eine Hakennase oder der Weihnachtsmann hat einen weißen Bart.
Würde Hermine jetz rote Haare bekommen könnte man sie mit Ginny verwechseln
Wäre sie mit einer Asiatischen Schauspielerin besetzt hält man sie für cho chan
1. Rowling hat ja für die Filme mit gecastet...und Emma Watson als Hermoine ausgesucht...
2. Wurde ja, soweit ich weiß, versucht, Hermoine mit Hasenzähnen darzustellen...die Prothese hat nur zu sehr gestört...ähnlich wie bei Harry die Kontaktlinsen...
und ganz ehrlich: im ersten Teil verkörpert Emma Eatson (bis auf die Zähne) perfekt das Bild: zerzauste, buschige Locken, sonst eher unauffällig normales Aussehen. DASS Emma Watson sich zu einer unfassbar schönen Frau entwickelt hat und eben mit der Reihe auch schöner wurde...das konnte am Anfang niemand wissen. Gecastet wurde ein vorpupertäres Kind...sie hätte auch über die Zeit "hässlich" werden können.
(bewusst in Anführungszeichen...eben nicht dem Idealbild der Gesellschaft entsprechend aussehen)
zudem wird Hermoine auch im Feuerkelch bei der Ballszene als extrem schön beschrieben.
Jetzt haben wir dieses Thema endlich abgeharkt!
Harry Potter und das verwunschene kind ist einfach nur unglaublich gut, an jeden der es noch nicht gesehen hat, es ist ein muss für jeden Harry Potter fan
Ich finde die Hautfarbe und die Diskussion darüber total unwichtig. Ich glaube Rowling hat sich damals beim Schreiben keine Gedanken über die Hautfarbe gemacht. Ich kann mir sogar vorstellen dass sie mit dem Gedanken einer schwarzen Hermine gespielt hat aber beim Schreiben einfach den normalen "weißen" Wortschatz genutzt hat. In die "Falle" würde ich als Weiße mit hauptsächlich "weißer" Literatur wahrscheinlich auch tappen.
Edit: mach also gern Videos zu anderen Themen, dieses hat in meinen Augen schon viel zu viel Aufmerksamkeit bekommen.
Für mich ist die einzig wahre Hermine, abgesehen diejenige aus den Büchern, Emma Watson. Sie verkörpert die Rolle einfach perfekt bzw. Ich assoziiere sie auch einfach als Hermine. Aber genau wie bei vielen anderen fiktiven Geschichten und Charakteren... wer sagt dass es nicht auch eine farbige Person sein kann?
Ich glaube Jermine ist weiß da J.K. sagte das sie Hermine nach sich selbst gestaltet hat
Ich bin immer noch für eine lateinamerikanische Hermine. Für schwarze Menschen bieten sich andere Figuren aufgrund der genannten Zitate mehr an (McGonagall, Hagrid z.B.)