【雀魂/雀聖】クソプッシュが多い『朝陽にいなさん』に禁止事項！

[@shibukawananba-kirinuki]

▼朝陽にいなさん『雀聖到達(育成)計画』再生リスト
th-cam.com/video/jCfqW8kFyao/w-d-xo.html

[@zarubagaro1]

しっかり9pが当たり牌なの流石だわ

[@エビ固め]

笑いながら言ってるけど的確よね

[@冷ん房]

イーシャンテンなら降りる……結構来る物がある

[@胤酒凜]

これ賛否両論あると思うけどルールを設けるってこれが正解だから一生その打ち方をしなさい！って意味じゃないんだよなぁ。
この打ち方をしてみてメリットを感じて欲しい、って事だと思うけど。

[@akaumiushi]

ちゃんと満貫放銃してていい教材ですわ

[@服が生きがいなり]

クソプッシュする人を獣って表現するのおもろいわ

[@Bekomaru]

自分にも心当たりがありすぎる

[@gou6378]

メンゼン派クソプッシュ　の語呂が好き

[@Han-Tomin]

もうガチの師弟関係だなぁ

[@mr-du6zm]

ラス回避玉の間動物園までならありかもしれんがそのあとしんどそう

[@シキ-d4e]

闇テンはしない光のニイナさん素敵です

[@TheCabinetbox]

アヴァンギャルド
Avant-garde（仏）
仏語で「前衛」。元々は「前衛部隊」を指す軍事用語であるが、先鋭的ないし実験的な表現、既存の価値基準を覆すような作品を名指すために19世紀頃から頻繁に用いられるようになった。

[@リューサン-n1d]

アダルト(大人)って言おうとしたんやろなぁ…

[@gekitetsu666]

クソプッシュしそうな言葉ですね

[@風を受ける帆]

ポケモンSVで若干浸透した気がする

[@Siraari]

にいなちゃんって高い手アガリたい意欲が強すぎるからかｋｓ鳴きはしないけどｋｓプッシュはする派なんよねｗ
「にいなはヤミはしないです」発言からもわかるように下手したら某漢気麻雀の方並かそれ以上に漢なとこあるんよw

[@damenako9947]

よっぽど上手いか豪運の持ち主かでもない限り追っても損して終わるパターン多いよね実際

[@ゆゆゆ-x2r]

自分のことを言われてるようだ、、、

[@月夜の蟹]

アヴァンギャルドな麻雀はむしろクソプッシュ麻雀の事だろwwwww

[@reiishiya]

ここのコメ欄見てると、天開さんや渋、たかちゃん、ねるちゃんらが口を揃えて言う「教えたがりのコメンターの言うことを聴くと良いことはない」がすごいよく分かる。その意味でもこの動画とコメントは配信者にとって良い教材

[@リッキーダディダディー-j7t]

ダマにすると押し引きの練習になりそう

[@Sorry_0127]

最近麻雀の捨牌読みを学びだした初心者なんですけど、 4:28 ここって4ソーより5ピンの方が中筋だから安全って思ったんですけど違うんですか？
（下家が2ピン、対面が8ピン捨ててる）

[@にじさんじてぇてぇ]

自分も上手いわけじゃないので間違ってたら申し訳ないんですけど、8pはリーチより先に切られてるので通ってない(1:45くらいまで動画巻き戻せば分かると思います)のと、対面が鳴いてるから分かりにくいんですけど下家が7s切ってるので1s7sが通ってて4sは中筋(多分字幕側のミス)なのかなと。

[@天樂-i3o]

5pだとカンチャン待ちとシャボ待ち、単騎待ち（赤5p単騎の可能性）（自分の目から1枚しか見えてない）の可能性があるのに対して4sは自分の目から3枚見えてるのでシャボ待ちが無い、単騎もない（リーチ前に１枚切られてる4s単騎で曲げることはほぼないので）て理由で4sのほうが安全度が高いです

[@cmc5602]

プロの麻雀の人が字牌の残す理由か

[@user-sunao]

4:20 アバンギャルドな麻雀打ったらダメでしょw

[@y4nd4as30]

配信外でポイント盛ってたりするから配信用に面白いと思ってクソプッシュしてるのかと思ってた！

[@Remnant13994]

切り抜き編集投稿お疲れ様でした。次回の切り抜きも楽しみにしてますね(*･ω･)*_ _)ﾍﾟｺﾘ

[@ぱるぷんて-y4m]

にいなちゃんずっと親番の打ち方してるよね
親番だったら正解だけども

[@ついお-z7k]

片スジじゃなくて、中スジじゃないですかね
にいなさんもそう言ってると思います

[@りんちゃ-y7x]

放銃率13.92の雀聖3ですが、押し引きしっかりしないといけないと再確認できた

[@friedpudding]

絶対玉の間で打ってそう

[@amiu99]

にいなさんは現代麻雀押し引きの教科書をお読みになってるのかな？

[@ninomiya-27]

こういう書き方をすると主語が大きいかもしれないけど
配信者になるくらいだから押していって派手な展開にしたいみたいな

[@moyomoto77]

それはそれでアリだと思いますよ
降りないって気合いを入れながら打つのは配信者として華があります
でも2鳴きのドラそばを無警戒は獣と言われちゃいますよね

[@ガ二メデ-e9w]

一応渋川さんも以前の練習配信で五分五分くらいの選択なら配信者プッシュしてもよいとは言ってたけど
逆に言えば優劣ある場面で劣った選択をするのはやはりダメってことでしょうね

[@user-mjiq22]

配信者だったらさっさと魂天いってほしいよね？？？笑😊

[@watanuki0401aaa]

​@@user-mjiq22 コメント履歴見るとけっこうアレですね

[@いくら-p2e]

まぁそういうのが求められる配信者とそうじゃない配信者もいるからムズいよなぁ
明らかな役満とかならともかく

[@umezonic]

どの切り抜きみても、押しのこと言われてて大変そう

[@sai-sw6tu]

この場面は対面と下家の間での横移動率が高いから引きヨリだけど、仮に対面が鳴いてなくて降りてる感じだったら押しはありだよね。
立体的な判断を養った方がいい気がする。
現物3m見逃さないとかそういうのでも成績は向上する

[@cheap0912]

放銃率12.7％の門前クソプッシュ型でも聖3までは来れているので、にいなちゃんも程よく今のスタイルを維持しつつ頑張って欲しい

[@ramama]

@@redbo-si_garu神域のがクソプッシュしていいんだよ

[@ちーかわ-s4m]

神域はビーストにーなだよ。渋公認

[@Sorry_0127]

にぃなさんが口ごたえ多くて嫌いってコメント見かけるんだけど具体的にどこら辺の会話がダメなの？
自分も良くしてしまってる気がする。
教えてくれる人が正しいかもだけど鵜呑みにせずに疑問は口に出して、何故それがダメなのか説明してもらわなきゃ自分の力にならなくない？

[@damenako9947]

プロ相手に素人ごときが知ったふうな口叩くんじゃねえよ自惚れんな、って事かと。
まあ素直に受け入れとけ、って言う人の気持ちも分かるけど、これあくまで配信だし(最重要)、打ち方にまつわるノウハウ(重要)だから、『なんで駄目なの？』を会話として掘り下げていく為に敢えて口ごたえしている、とも言える。
表層だけ見て叩いてるのは些か早計では？とも思いますね

[@Sorry_0127]

@@damenako9947 自分配信とかじゃなくて人に教わる時も疑問に思ったらなぜ？って聞くんですけどダメなんですかね。

[@damenako9947]

@@Sorry_0127うーん、一般的には事あるごとに『何でですか』『〇〇する必要なんてあるんですか』と聞いてくる人は疎まれ、組織から孤立する傾向にある、とは言えるかと。
みんながみんな口頭だけですんなり理解させられる程説明上手ってな訳じゃないですし。
逆の立場になってみればこうしてくれああしてくれ言うたびに、なんでですか？と言われたらイヤになってくるのは想像に難くない。
先ずは座学は後回し、一端やらせて自分なりの体感を得てから順序立てて説明していこう、って敢えて小出しに教えてる、って人もいるし、教える人のタイプ次第ではあるかと

[@hopstepjump.master]

@@Sorry_0127彼女は疑問に思っている「なぜ？」じゃなくて反抗期のような「なんで？」に聞こえるんですよね。教えて頂いているのにもっと謙虚になれよと思ってしまう。渋ハルさんを見てるとつい比較してしまいます

[@トマトくん-q3t]

なんでこんなにプロの言うこと聞かずに反論してんの😂

[@omatsu03miyusky]

逆張りしてるんじゃない？

[@mmochi0208]

クソ鳴きしないけどクソプッシュするってめっちゃ俺やん。1000とか2000の役牌仕掛けて字牌手放すくらいなら面前でゴリ押しちゃう。おかげで速度がカスすぎる

[@メリィ-i6r]

渋川さんの指導、自分にはちょっとわかりにくかったりする。渋川さんのせいじゃなく、実況形式の指導だからというのと、純粋に自分の雀力がこの指導レベルに到達していないせいだけど
実況だからその時の状況ではこうした方がいい(この牌を切った方がいい、オリた方がいい等)と教えられるんだけど、その教えをルール化できないんだよね。だからその場では納得できるんだけど、別の場での応用ができない
1:09 あたりのようにルール自体を言語化されれば流石に別の場でも応用できるけど、麻雀のやり方をこんな風に全部言語化できるわけもないので、本来は教えの中から自分流のルールを確立していくべきなんだろうけれど、そこまでできる雀力がない
にいなちゃんもそうなんじゃないかなって感じる時がある

[@なめちゃんactorsLife]

ずっとにいなさん見て来たけど、
マジで神域リーガーになりたかったのかわからないほど言うこと聞かないし反論するし、文句言うし勿体無いなって思う💧
多分打ち方もキレやすいのか熱くなって打つから多分元々我が強いというか、我儘で激しやすい人なのかもしれないなぁ…

[@mezasemotemote]

仰ること、よくわかります。段位もいまだに不安定ですしね。
ただ、"反論しない文句言わない、従順な"朝陽にいなと渋川難波の配信は、きっとこんなに面白くないでしょう。獣のように押したいにいなちゃんが、でも同時に勝ちたいという欲望との狭間で唇を噛みながら渋先生に必死について行こうとするのが、この師弟の面白さだと思います。基礎雀力が高い優等生のもこちゃんとたかちゃんの師弟とは全然違うところが良いなと、個人的には思いますね。
まぁ、とはいえにいなちゃんはそろそろちゃんと成長すべきだろうけど（笑）

[@紗奈真城]

にいなってやつ口答え多いし癪に触る

[@user-ms4ib6px4q]

企画は面白いんだけどなー

[@ハットリ-y7u]

思ったより辛口指導だな

[@山田次郎-u4f]

コレで辛口ってｗどんだけ～・・・滅茶苦茶、甘いよｗ

[@配牌3シャンテン]

簡単に言えば押し引きがダメってことだから、押し引きに関して極端な制約つけるのはアリだね

[@けしごむ-x1j]

にいなさん本人がそうしてくれって言ってるみたいだからね

[@ターザン-b5f]

@@山田次郎-u4f 日本語読めんのかな？比較というものをご存知で？〝思ったより〟やで？こういうヤツらってほんま会話出来んよな。

[@miimiinyacat7626]

まずはこれくらいの制約で打ってみると、逆にこれならいけるが見えてくるからね。
にしてもトッププロから指導受けられるのは物凄く有難いことだし、時代が変わったな。

[@user-mjiq22]

4sじゃなくて3mやろ😅

[@ウォート-c1y]

これも俺ならダマかな。対面がおりてくれるなら良いけど、全面戦争になったらこっちの不利は目に見えてるし。25Sにならなかった時点で、ほぼこっちの勝ち目はないように見える。対面の捨て牌的に愚形の可能性はかなり低いし。

[@miimiinyacat7626]

あくまでもこの説明は玉以上王座レベル、要はトップレベルの打ち方を身に付けるためだしな。
4p切りからの45p鳴きの時点で、筒子は78持ちの69pかシャボ、ペン7p間8p待ちがほぼ確定している状況。
一番いい待ちの69pの筋は見えているだけで残り4枚、ペン7pは残り4枚(使われているなら3枚)だから、そう悪い勝負ではない。
それ以外の待ちについて言い出したら実質的に何も手出しできなくなるよ。
逆の目線で言えば、筒子の情報が一切ない索子も89sしか落としていない、安全なのは萬子位な親からのリーチはかなり不気味。リーチしないと上がれないだろう、というだけで何で待ってるかは一切分からない。
リーチしなかった場合、これと言ってカギとなる牌を打っている訳でもないから逆に押される可能性の方が高いよ。

[@hikkyh3628]

@@miimiinyacat7626素人は黙っとけタコ助が

[@hikkyh3628]

素人がなーに喋っとんねん静かにしとけタコ

[@user-yr5io6hb5z]

あんだけ降りろって言ってんのに現物3m見逃して4sきるのは別にいいんかなぁ？
本当に中途半端な麻雀だなぁー。

[@user-yr5io6hb5z]

@@makotsu.
はい？
一打に持ち時間300秒あるのに見落とすんですか？
それこそ終わってますね。

[@ちーぎゅう-q3e]

最近麻雀界隈見始めたけど本当に面倒くさいオタク多くてびっくりする。なんでこんなに自語り指示厨が多いんだろ。おじさんが多いから？？

[@user-yr5io6hb5z]

@@makotsu.
はい。
300秒の持ち時間があって一巡前の現物を見落とす気持ちは一生わかりません。
その理由が人気配信者だから。さらにわかりません。

[@user-yr5io6hb5z]

@@ちーぎゅう-q3e
はい。オジサンです！
オタクですいません！
ちなみにああしろ、こうしろなど指示はしてません！
理解できない部分を指摘しただけなので指摘厨ですね！わら
ほら！また新しい言葉できましたよ！わら
たまにはオジサンを褒めて下さいよ？

[@ちーぎゅう-q3e]

@@user-yr5io6hb5z 気持ち悪い

[@TaninoGimlet]

結局セミファイナルでやらかしたしな。

[@ちーかわ-s4m]

あれをやらかしといったら麻雀できないよ。