Aș fi introdus și Cupra Tavascan in categoria verilor. E posibil ca aceea să fie chiar mai antrenantă decât Ford. M-am urcat într-una și e absolut superbă. Dar preturile sunt astronomice. Nu cred că vor vinde multe in România
Da, și Tavascan. Nu l-am condus încă, dar arată bine. E la polul opus față de Explorer, ca design și profil de client. Cât despre prețuri... nimeni nu vinde la prețul de listă și mereu e loc de negociere. Adrian
ar fi o varianta de luat in calcul bateria de 52 kw si 170 cai.......iese pe la 34k euro sau bineanteles noul puma gen e de 46 kw care la 24000 euro probabil va bate la vanzari renault 5, respectiv mini cooper electric sau kia ev3...mai au insa electricele pana ce vor ajunge sa fie competitive ...pretul fiind f ridicat pt o masinuta pe baterii...este vorba in speta de costurile de productie al bateriilor, asa ca va sugerez sa mai asteptati cel putin 3-4 ani pana ce veti lua o masina full electrica
Salut! Strict ca mașină de oraș sau navetă, da, ar merge și versiunea de 52 kWh. Atenție, capacitățile bateriilor se măsoară în kWh (cantitate). Nu kW (putere). Bateria lui Puma Gen-E este mai mică, 43 kWh (nu 46 kWh). Mașinile electrice sunt competitive de multă vreme dacă faci un calcul corect și onest. Adică să compari mașină nouă cu mașină nou, echipare cu echipare. Că dacă-mi spui că de 40.000 Euro cumperi 8 Logan-uri pe GPL la mâna a doua... sigur că e adevărat. Dar este și o comparație incorectă (tehnic, principial, financiar). Așteptarea asta de 3-4 ani poate este valabilă pentru tine, însă cei care au mașini electrice deja, au înțeles rapid beneficiile (+ dezavantajele) și au deja mașinile amortizate. Adrian
Masina e f misto. In continuare insa pretul e cel care strica jucarika. Pe culoarea rosu arata turbat rau. Imi place. In continuare masinile pe baterii n-au nicio sansa de adoptare in masa si nu e nicio mirare ca vanzarile sunt in cap. In Romania Ford are la momentul asta peste 800 de Explorer pe stoc. Cu discounturi de peste 10000 de eur si se pare ca tot nu se vand... pretul e tot pe la 45000. Povestea cu "saracule" nu tine. Nu esti sarac ca nu dai 40000-60000 pe o masina cu o tehnologie cu mari semne de intrebare pt viitor. Esti sarac cand n-ai ce manca. EVuri mici gen Renault 5 sunt tot pe la 30.000. Deci nici aia nu-i o varianta... Relativ la discounturi, masinile clasice cu combustie nu primesc discounturi si se vand. De ce oare? Vanzarile bune in China si Norvegia nu sunt un argument. In Norvegia ai enshpe avantaje fiscale (si nu numai - am inteles ca poti conduce inclusiv pe banda destinata autobuselor) la EVuri si dezavantaje la ICEuri. In China sunt subventionati masiv toti producatorii de electrice, ceea ce se reflecta in pretul final.
Costul total de utilizare al masinii ar trebui sa fie un motiv suficient de bun ca sa nu iti iei o masina pe combustie. Pretul e mare, dar un suv similar gen RAV4 sau Tiguan e cam tot pe acolo si primesti un 1.5TSI basit de 150 de cai. Fiecare trebuie sa-si faca propriul calcul daca merita sau nu... depinde de unde o incarci, cate drumuri lungi faci si daca chiar ai nevoie de o masina asa mare. Romanii tind sa-si cumpere masini prea mari pentru modul de utilizare in 99% din timp... pe principiul imi iau duba ca poate mi se strica frigiderul si trebuie sa-l duc la reparat. De cele mai multe ori oamenii nu cumpara EVs pentru ca: - cele noi sunt destul de scumpe - dealerii le vand masini pe combustie pentru ca acolo fac un profit mai mare si mai vin banii si cand dai 500 de euro pe un schimb de ulei, dar "n-ai treaba cu incarcatul" - nu-s suficient de documentati si pica la tot felul de conspiratii gen "EV-urile iau foc daca te uiti urat la ele" - nu au avut ocazia sa conduca si sa detina temporar un EV - nu vor sa isi bata capul sa invete ceva nou (partea cu aplicatiile e destul de naspa), e ca si atunci cand am trecut de la telefon cu butoane la touch screen - nu au descoperit inca a better route planner - se tem ca raman fara baterie - au auzit ca bateriile sunt scumpe de inlocuit, ceea ce nu-i adevarat iar majoritatea producatorilor ofera 8 ani garantie pe baterie si motor, deci cam 160k km. Ultimele studii zic ca bateriile tin de fapt mult mai mult decat se credea initial (iti recomand aici sa cauti pe youtube "Skoda ENYAQ with 300'000km as taxi" de pe canalul Electrified Speicher") - se tem sa isi ia un EV sh pentru ca "daca se duce bateria si nu mai am garantie". Apropo, gasesti ID.3 sau Kona cu putini km cu 20 de mii si inca multi ani de garantie ramasi. - pentru ca vor sa mearga in Spania sau in Grecia cu masina si vor sa faca 2000 de km dintr-o bucata - au auzit ei ca "infrastructura de incarcare nu-i suficient de buna deocamdata" in timp ce ei fac in 99% din timp 50 de km pe zi - nu realizeaza ca un EV folosit in regim de oras cum folosesc majoritatea masina, nu trebuie pus la incarcat in fiecare zi ca nu-i telefon. Ajunge daca-l pui la incarcat de doua ori pe saptamana pana stai la Lidl sau Kaufland. Astea-s doar cateva motive pentru care oamenii si mai ales romanii nu isi iau EVs. La nivel mondial mai putin de 1% din detinatorii de EV trec inapoi la masini pe combustie, dar e doar o chestiune de timp pana cand oamenii o sa se prinda ca un EV e net superior, la fel cum a fost la smartphone...vaaaii da' nu ma tine bateria 5 zile ca la nokia 3310, eu nu pot sa trec pe asa ceva, sa trebuiasca sa-l pun la incarcat in fiecare zi... Cand lumea a vazut ca ai waze, poti suna cu video, whatsapp... s-a invatat repede sa-l puna la incarcat seara inainte de somn.
@MariusPetrus: Prețul unui Explorer RWD 77 kWh este aproximativ la fel cu al unui Kuga în configurație echivalentă. În general prețurile s-au nivelat mult. Electricele s-au mai ieftinit, iar combustia s-a mai scumpit. Cele 800 de mașini pe care le vezi tu pe stoc sunt... în stocul european! Începând cu Mustang Mach-E, Ford a implementat un sistem de vânzări similar cu cel al Tesla: adică vânzare online și stoc european pentru a minimiza timpul de așteptare. Dacă sunt 800 de mașini pe stoc în toată Europa e un lucru bun, înseamnă că Ford s-a pregătit pentru a face vânzări. Legat de vânzările de mașini pe combustie fără discount, e pur și simplu mecanismul cererii și al ofertei. Și observația ta e interesantă din simplul motiv că producătorii auto și dealerii continuă să facă mulți bani din combustie pentru că oamenii se tem de tehnologiile noi. E ca și cum Nokia ți-ar fi vândut 3310 la bani de iPhone 3GS din simplul motiv că tu vrei autonomie mai mare. Oricum, la mașinile pe combustie de pe stoc, în general, există discount-uri și acolo. Mai e un aspect: dacă vând prea multe mașini pe combustie în raport cu electrice, producătorii auto sunt amendați de UE. Așa că se adaptează și ei cum pot. Iar per total e un lucru bun, pentru că tot mai mulți oameni vor ajunge să conducă electric și să înțeleagă în cunoștință de cauză subiectul. Adrian
@@cos_marc Ai raspuns cu toate cliseele disponibile legat de EV si in dulcele stil clasic al unui detinator/fan EV care vede exclusiv plusuri la EVuri si minusuri la ICEuri. E ok, e tipul de bula in care traiesc cei care au fost convinsi (aka spalati pe creier) de propaganda "electrificarii". De fapt lucrurile sunt infinit mai pestritze in toata povestea asta. Au avantaje masinile pe baterii, categoric, dar minusurile/dezavantajele sunt mai multe si eliminatorii pentru majoritatea soferilor. De aceea nici nu se vand, de aceea n-au niciun viitor (decat ca proportie marginala din parcul auto) si de aceea masinile cu combustie se vand fara subventii, avantaje fiscale si in ciuda pedepselor guvernamentale de prin multe tari civilizate si multiculti. N-o sa ma apuc sa raspund tuturor argumentelor tale. Cand ti s-a pus pata pe o chestie, indiferent cate argumente rationale iti aduce ceva tu o sa-i crezi tot pe cei care-ti dau dreptate si numai pe aia. Deci nope, not playing that game. Oricum, asa cum am spus, revening on topic, imi place masina asta. Si imi plac multe electrice. Dar pretul cerut nu se justifica. Nici macar cand vorbim de un Renault 5. Avand in vedere toate dezavantajele masinilor cu baterii, astea ar trebui sa fie mai ieftine, si nu mai scumpe decat cele cu combustie. Care iti ofera de fapt o libertate de miscare infinit mai buna si aplicabilitate infinit mai extinsa. Daca tot ai spus de route planer ;) In rest, fiecare e liber sa aiba propriile opinii, nu-i asa? :)
@@0100ro Nu, nu e adevarat: poti lua un Kuga cu 26k pe cand Explorer cu bateria mica incepe de la 34k. Acum am luat masinile de pe stoc cu discount. Cred ca nimeni nu comanda la pret de lista. 🙂 Un Explorer cu baterie de 77-79 kWh e 40.000 cu discount de 10.000. Nu vorbesc de cel cu bateria mica. Chiar nu cred ca cineva intreg la minte ar da aproape 34.000 pe o masina cu autonomie de 200 si ceva de km. Detaliul cu amenda UE pentru vanzari de masini cu combustie: nu ti se pare revoltator? Stii oare ca pe anumite piete s-a ajuns in situatia ca dealerii nu livreaza masini pe combustie ca sa nu ia amenzi de la UE? E ceva bun, pozitiv, aceasta imixtiune in piata libera, pe baze ideologice, ecologice? In schimb a fost foarte utila informatia despre pompa de caldura. Multumim! PS: Mie de ce nu imi multumesti pentru contributie? Doar comentariile pro-EV sunt demne de multumiri? 🙂
Strict de oras puma gen e cu bateria mica e tot ce trebuie........deci cei 23500 euro ar fi ok , dacă merg la munca și înapoi de luni pana vineri și o încarc in weekend cu 60 lei acasă, la curte
Corect, pentru oraș Puma Gen-E pare ce trebuie. Explorer e mai mare și are autonomie superioară, astfel încât să poți să-l folosești nestingherit și la drumuri mai lungi (ceea ce cu Puma Gen-E ar fi mai greu, dar nu imposibil). Totul se rezumă la ce fel de mașină își dorește fiecare. Adrian
din cauza pretului si marimii extraXXL americana nu se va vinde. Daca era cu 30 cm mai mic in toate directiile era perfect. Sa lansezi o masina pe piata europeana fara sa faci studii de piata este deja o cutuma printre producatorii auto care doar se lamenteaza
Păi stai așa. Mărimea e cât de poate de L, cam așa (dacă vrei să vorbim ca la haine). Cel mai cunoscut model rival este Tesla Model Y. Ți de pare Model Y "extraXXL"? Prețul e la fel ca la Tesla, dacă nu cumva mai mic. Intră pe ford.ro și vezi. Cât despre studii, îți garantez că nicio mașină nu vede lumina zilei "fără studii de piață". Nu în ultimul rând... Care producători auto se lamentează și de ce? Adrian
Imi plac solutiile inovatoare adoptate in interiorul masinii, gen tableta culisabila, doar 2 butoane pentru toate cele 4 geamuri electrice, tetiere cu reglare ,,spatiala" si cotiera customizabila etc.
Salut! Interesant e că treaba aia cu două butoane pentru geamuri + touch pentru activarea celorlalte e detestată de unii. Am treaba asta pe ID.3 din 2020. La început m-a enervat și pe mine, apoi m-am obișnuit. Arată mai curat zona aia, iar geamurile spate le deschid oricum foarte rar. Mulțumesc pentru feedback! Adrian
Frumos, mi-a plăcut! Succes în continuare!
Mulțumesc pentru vizionare! Rămâi pe recepție că mai urmează clipuri noi interesante!
Adrian
Aș fi introdus și Cupra Tavascan in categoria verilor. E posibil ca aceea să fie chiar mai antrenantă decât Ford. M-am urcat într-una și e absolut superbă. Dar preturile sunt astronomice. Nu cred că vor vinde multe in România
Da, și Tavascan. Nu l-am condus încă, dar arată bine. E la polul opus față de Explorer, ca design și profil de client. Cât despre prețuri... nimeni nu vinde la prețul de listă și mereu e loc de negociere.
Adrian
ar fi o varianta de luat in calcul bateria de 52 kw si 170 cai.......iese pe la 34k euro sau bineanteles noul puma gen e de 46 kw care la 24000 euro probabil va bate la vanzari renault 5, respectiv mini cooper electric sau kia ev3...mai au insa electricele pana ce vor ajunge sa fie competitive ...pretul fiind f ridicat pt o masinuta pe baterii...este vorba in speta de costurile de productie al bateriilor, asa ca va sugerez sa mai asteptati cel putin 3-4 ani pana ce veti lua o masina full electrica
Salut!
Strict ca mașină de oraș sau navetă, da, ar merge și versiunea de 52 kWh. Atenție, capacitățile bateriilor se măsoară în kWh (cantitate). Nu kW (putere). Bateria lui Puma Gen-E este mai mică, 43 kWh (nu 46 kWh).
Mașinile electrice sunt competitive de multă vreme dacă faci un calcul corect și onest. Adică să compari mașină nouă cu mașină nou, echipare cu echipare. Că dacă-mi spui că de 40.000 Euro cumperi 8 Logan-uri pe GPL la mâna a doua... sigur că e adevărat. Dar este și o comparație incorectă (tehnic, principial, financiar).
Așteptarea asta de 3-4 ani poate este valabilă pentru tine, însă cei care au mașini electrice deja, au înțeles rapid beneficiile (+ dezavantajele) și au deja mașinile amortizate.
Adrian
Masina e f misto. In continuare insa pretul e cel care strica jucarika. Pe culoarea rosu arata turbat rau. Imi place.
In continuare masinile pe baterii n-au nicio sansa de adoptare in masa si nu e nicio mirare ca vanzarile sunt in cap. In Romania Ford are la momentul asta peste 800 de Explorer pe stoc. Cu discounturi de peste 10000 de eur si se pare ca tot nu se vand... pretul e tot pe la 45000. Povestea cu "saracule" nu tine. Nu esti sarac ca nu dai 40000-60000 pe o masina cu o tehnologie cu mari semne de intrebare pt viitor. Esti sarac cand n-ai ce manca. EVuri mici gen Renault 5 sunt tot pe la 30.000. Deci nici aia nu-i o varianta...
Relativ la discounturi, masinile clasice cu combustie nu primesc discounturi si se vand. De ce oare? Vanzarile bune in China si Norvegia nu sunt un argument. In Norvegia ai enshpe avantaje fiscale (si nu numai - am inteles ca poti conduce inclusiv pe banda destinata autobuselor) la EVuri si dezavantaje la ICEuri. In China sunt subventionati masiv toti producatorii de electrice, ceea ce se reflecta in pretul final.
Costul total de utilizare al masinii ar trebui sa fie un motiv suficient de bun ca sa nu iti iei o masina pe combustie. Pretul e mare, dar un suv similar gen RAV4 sau Tiguan e cam tot pe acolo si primesti un 1.5TSI basit de 150 de cai.
Fiecare trebuie sa-si faca propriul calcul daca merita sau nu... depinde de unde o incarci, cate drumuri lungi faci si daca chiar ai nevoie de o masina asa mare.
Romanii tind sa-si cumpere masini prea mari pentru modul de utilizare in 99% din timp... pe principiul imi iau duba ca poate mi se strica frigiderul si trebuie sa-l duc la reparat.
De cele mai multe ori oamenii nu cumpara EVs pentru ca:
- cele noi sunt destul de scumpe
- dealerii le vand masini pe combustie pentru ca acolo fac un profit mai mare si mai vin banii si cand dai 500 de euro pe un schimb de ulei, dar "n-ai treaba cu incarcatul"
- nu-s suficient de documentati si pica la tot felul de conspiratii gen "EV-urile iau foc daca te uiti urat la ele"
- nu au avut ocazia sa conduca si sa detina temporar un EV
- nu vor sa isi bata capul sa invete ceva nou (partea cu aplicatiile e destul de naspa), e ca si atunci cand am trecut de la telefon cu butoane la touch screen
- nu au descoperit inca a better route planner
- se tem ca raman fara baterie
- au auzit ca bateriile sunt scumpe de inlocuit, ceea ce nu-i adevarat iar majoritatea producatorilor ofera 8 ani garantie pe baterie si motor, deci cam 160k km. Ultimele studii zic ca bateriile tin de fapt mult mai mult decat se credea initial (iti recomand aici sa cauti pe youtube "Skoda ENYAQ with 300'000km as taxi" de pe canalul Electrified Speicher")
- se tem sa isi ia un EV sh pentru ca "daca se duce bateria si nu mai am garantie". Apropo, gasesti ID.3 sau Kona cu putini km cu 20 de mii si inca multi ani de garantie ramasi.
- pentru ca vor sa mearga in Spania sau in Grecia cu masina si vor sa faca 2000 de km dintr-o bucata
- au auzit ei ca "infrastructura de incarcare nu-i suficient de buna deocamdata" in timp ce ei fac in 99% din timp 50 de km pe zi
- nu realizeaza ca un EV folosit in regim de oras cum folosesc majoritatea masina, nu trebuie pus la incarcat in fiecare zi ca nu-i telefon. Ajunge daca-l pui la incarcat de doua ori pe saptamana pana stai la Lidl sau Kaufland.
Astea-s doar cateva motive pentru care oamenii si mai ales romanii nu isi iau EVs. La nivel mondial mai putin de 1% din detinatorii de EV trec inapoi la masini pe combustie, dar e doar o chestiune de timp pana cand oamenii o sa se prinda ca un EV e net superior, la fel cum a fost la smartphone...vaaaii da' nu ma tine bateria 5 zile ca la nokia 3310, eu nu pot sa trec pe asa ceva, sa trebuiasca sa-l pun la incarcat in fiecare zi... Cand lumea a vazut ca ai waze, poti suna cu video, whatsapp... s-a invatat repede sa-l puna la incarcat seara inainte de somn.
@MariusPetrus: Prețul unui Explorer RWD 77 kWh este aproximativ la fel cu al unui Kuga în configurație echivalentă. În general prețurile s-au nivelat mult. Electricele s-au mai ieftinit, iar combustia s-a mai scumpit.
Cele 800 de mașini pe care le vezi tu pe stoc sunt... în stocul european! Începând cu Mustang Mach-E, Ford a implementat un sistem de vânzări similar cu cel al Tesla: adică vânzare online și stoc european pentru a minimiza timpul de așteptare. Dacă sunt 800 de mașini pe stoc în toată Europa e un lucru bun, înseamnă că Ford s-a pregătit pentru a face vânzări.
Legat de vânzările de mașini pe combustie fără discount, e pur și simplu mecanismul cererii și al ofertei. Și observația ta e interesantă din simplul motiv că producătorii auto și dealerii continuă să facă mulți bani din combustie pentru că oamenii se tem de tehnologiile noi. E ca și cum Nokia ți-ar fi vândut 3310 la bani de iPhone 3GS din simplul motiv că tu vrei autonomie mai mare. Oricum, la mașinile pe combustie de pe stoc, în general, există discount-uri și acolo.
Mai e un aspect: dacă vând prea multe mașini pe combustie în raport cu electrice, producătorii auto sunt amendați de UE. Așa că se adaptează și ei cum pot. Iar per total e un lucru bun, pentru că tot mai mulți oameni vor ajunge să conducă electric și să înțeleagă în cunoștință de cauză subiectul.
Adrian
@cos_marc: Mulțumesc pentru comentariu și pentru contribuția la discuție. Nici eu n-aș fi putut să sintetizez mai bine. Salutări!
@@cos_marc
Ai raspuns cu toate cliseele disponibile legat de EV si in dulcele stil clasic al unui detinator/fan EV care vede exclusiv plusuri la EVuri si minusuri la ICEuri. E ok, e tipul de bula in care traiesc cei care au fost convinsi (aka spalati pe creier) de propaganda "electrificarii".
De fapt lucrurile sunt infinit mai pestritze in toata povestea asta. Au avantaje masinile pe baterii, categoric, dar minusurile/dezavantajele sunt mai multe si eliminatorii pentru majoritatea soferilor. De aceea nici nu se vand, de aceea n-au niciun viitor (decat ca proportie marginala din parcul auto) si de aceea masinile cu combustie se vand fara subventii, avantaje fiscale si in ciuda pedepselor guvernamentale de prin multe tari civilizate si multiculti.
N-o sa ma apuc sa raspund tuturor argumentelor tale. Cand ti s-a pus pata pe o chestie, indiferent cate argumente rationale iti aduce ceva tu o sa-i crezi tot pe cei care-ti dau dreptate si numai pe aia. Deci nope, not playing that game.
Oricum, asa cum am spus, revening on topic, imi place masina asta. Si imi plac multe electrice. Dar pretul cerut nu se justifica. Nici macar cand vorbim de un Renault 5. Avand in vedere toate dezavantajele masinilor cu baterii, astea ar trebui sa fie mai ieftine, si nu mai scumpe decat cele cu combustie. Care iti ofera de fapt o libertate de miscare infinit mai buna si aplicabilitate infinit mai extinsa. Daca tot ai spus de route planer ;)
In rest, fiecare e liber sa aiba propriile opinii, nu-i asa? :)
@@0100ro Nu, nu e adevarat: poti lua un Kuga cu 26k pe cand Explorer cu bateria mica incepe de la 34k. Acum am luat masinile de pe stoc cu discount. Cred ca nimeni nu comanda la pret de lista. 🙂
Un Explorer cu baterie de 77-79 kWh e 40.000 cu discount de 10.000. Nu vorbesc de cel cu bateria mica. Chiar nu cred ca cineva intreg la minte ar da aproape 34.000 pe o masina cu autonomie de 200 si ceva de km.
Detaliul cu amenda UE pentru vanzari de masini cu combustie: nu ti se pare revoltator? Stii oare ca pe anumite piete s-a ajuns in situatia ca dealerii nu livreaza masini pe combustie ca sa nu ia amenzi de la UE? E ceva bun, pozitiv, aceasta imixtiune in piata libera, pe baze ideologice, ecologice?
In schimb a fost foarte utila informatia despre pompa de caldura. Multumim!
PS: Mie de ce nu imi multumesti pentru contributie? Doar comentariile pro-EV sunt demne de multumiri? 🙂
Strict de oras puma gen e cu bateria mica e tot ce trebuie........deci cei 23500 euro ar fi ok , dacă merg la munca și înapoi de luni pana vineri și o încarc in weekend cu 60 lei acasă, la curte
Corect, pentru oraș Puma Gen-E pare ce trebuie.
Explorer e mai mare și are autonomie superioară, astfel încât să poți să-l folosești nestingherit și la drumuri mai lungi (ceea ce cu Puma Gen-E ar fi mai greu, dar nu imposibil).
Totul se rezumă la ce fel de mașină își dorește fiecare.
Adrian
din cauza pretului si marimii extraXXL americana nu se va vinde. Daca era cu 30 cm mai mic in toate directiile era perfect. Sa lansezi o masina pe piata europeana fara sa faci studii de piata este deja o cutuma printre producatorii auto care doar se lamenteaza
Păi stai așa. Mărimea e cât de poate de L, cam așa (dacă vrei să vorbim ca la haine). Cel mai cunoscut model rival este Tesla Model Y. Ți de pare Model Y "extraXXL"?
Prețul e la fel ca la Tesla, dacă nu cumva mai mic. Intră pe ford.ro și vezi. Cât despre studii, îți garantez că nicio mașină nu vede lumina zilei "fără studii de piață".
Nu în ultimul rând... Care producători auto se lamentează și de ce?
Adrian
Imi plac solutiile inovatoare adoptate in interiorul masinii, gen tableta culisabila, doar 2 butoane pentru toate cele 4 geamuri electrice, tetiere cu reglare ,,spatiala" si cotiera customizabila etc.
Salut!
Interesant e că treaba aia cu două butoane pentru geamuri + touch pentru activarea celorlalte e detestată de unii. Am treaba asta pe ID.3 din 2020. La început m-a enervat și pe mine, apoi m-am obișnuit. Arată mai curat zona aia, iar geamurile spate le deschid oricum foarte rar. Mulțumesc pentru feedback!
Adrian
Agr: Aktion Gesunder Rücken ( Campania pentru un Spate sănătos) 😀
Așa! N-aș fi în stare să pronunț corect, oricum. Nu sunt vorbitor de limbă Germană, din păcate.
Adrian