Хм... Интересно... У меня заложены РВО-15 4шт. В щите ЛОС. На задержку отключения насосов. Предусмотрена дополнительно защита по нижнему в соответствующе ёмкости или по верхнему в перекачиваемую. При тестах сбоев не обнаружил.
Здравствуйте! Как-нибудь расскажу, но в ближайшее время с ними нет задач. Сложного ничего нет, все описано в руководстве на реле времени, но в двух словах не объяснить, к сожалению.
Андрей здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста реле времени для моей задачи: ....Дренажный 1ф. насос под управлением РКУ “Ординар D1” в автоматическом режиме, через контактор ABB ESB 20-20. Также предусмотрен ручной принудительный пуск насоса с помощью трехпозиционного переключателя ABB E214 подачей питания на катушку ABB ESB 20-20. Но, так как на объекте присутствует некое разгильдяйство и могут включить насос напрямую в ручном режиме и забыть. Хотел минимизировать риск работы насоса в «сухую». Т.е. при включении в ручном режиме подать питание на реле времени, а оно своей логикой подаст питание на катушку контактора «на некое время», допустим две минуты и выключится по истечению заданного времени. Посему вопрос: •какое реле вы бы посоветовали? •нужно ли будет дополнительно устанавливать промежуточное реле в цепь питания реле времени для снятия с него напряжения? Или на контактах может быть питание постоянно. Спасибо вам за ваш труд!
Здравствуйте! А зачем реле времени? Поставьте реле уровня жидкости по проводимости и по нему и включайте и выключайте насос. Реле уровня с готовыми датчиками есть у многих производителей.
Андрей Кулагин Спасибо Андрей что ответили. Да в моем случае в автоматическом режиме насос как раз и будет работать под управлением реле уровня жидкости Ординар D1. Но в ручном режиме, я хочу попытаться хоть как-нибудь защитить насос от сухого хода. Т.е на объекте могут запросто подойти и щелкнуть ручной режим и уйти забыв про насос. А РВВ - проработав какое-то время , допустим 30 сек или минуту снимет питание с катушки контактора и отключится насос. Спасибо за внимание.
@@nasoshouse Все-таки правильнее завести от реле уровня контакт блокировки и для ручного режима. А по реле времени - выбирайте любое универсальное, например Schneider Electric RE17, RE22 с необходимыми группами контактов, напряжением питания и категорией применения.
Уважаемый Андрей Кулагин, здесь мы с коллегой подискутировали в комментариях и предположили что одна из возможных причин неисправности может крыться в дешёвом потенциометре (синем, по 6,5$ за 20 шт, на Алике). А возможно также из-за условий с вибрацией, в которых установлен блок управления, и в котором тот самый переменник в реле, и и может являть миру пресловутый эффект ,,дребезжания контактов". P.S. А возможно и из-за установленных дешёвых электролитов, судя по фото.
Попробую потестировать несколько позднее - подключу к контроллеру, чтобы собрать статистику, ну и постучу по разным местам в процессе работы реле, для организации вибраций. Самому интересно понять - можно ли применять подобные устройства для локальной автоматики.
Прямо сейчас в производстве 5 вновь разработанных шкафов с такими реле, придётся сделать многократные тесты для проверки на описанный эффект. Надеюсь, что эффект вызван не особенностями самого реле, а неудачным применением. Сразу бросается в глаза, что само реле ставилось под питание на очень короткое время. Сразу после нажатия кнопки оператор получает подтверждение нажатия кнопки и сразу кнопку отпускает. Предполагаю, что внутренний конденсатор, который запасает энергию на период работы после отключения питания, оказался заряжен не полностью. Отсюда и глюки. В наших шкафах реле будет длительно стоять под питанием, а после снятия питания будет отрабатывать алгоритм выдержки времени.
Версия отличная, ради интереса попробую автоматически потестировать контроллером, с различными временами длительности управляющих воздействий, как время будет.
@@АндрейКулагин-р1ю тут вопрос еще к схемотехнике скорее схемные решения заведомо плохие, хотя как можно так лохонуться при таком количестве деталей не понятно, я сам инженер схемотехник но повезло что поработал на военке после этого подход к испытаниям и тестированию серьезный
Режим и время задержки определяются по аналоговому уровню напряжения, формирующемуся на резистивных делителях? Хе, ну тогда всё понятно! :) Проблема, по своему принципу, примерно такая же, как тут: th-cam.com/video/bO5sO850vBM/w-d-xo.html (смотреть обязательно все 46 минут) Это абсолютно дурацкий принцип построения устройства. Любой небольшой окисел на контактах приводит к искажению уровня, и соответственно контроллер начинает думать, что выставлено совсем не то значение, что есть на самом деле. Нужно перепроектировать устройство))
да)) ошибка идет на этапе инициализации портов. Весь прикол в идиотизме установки информации на порты, время ставится механически замыкая резисторы - это хорошо, а вот коэффициент ставится переменным резистором - это на столько тупо и убого, что можно только поржать или проявить жалость над тупостью производителя, вот нельзя было поставить еще механику и резисторы вместо переменного резистора?) скорее всего тут и проблема - т.к. накапливается ошибка от механических вибраций корпуса, от кривой калибровки, а калибровка на переменном резисторе нужна, от силовухи в схеме и математическая ошибка - черт на хрена делать заведомо столько отрицательных параметров?
Как ни странно у шнайдера в реле RT48 аж 4 резистора, и как ни странно работают, У ABB также. В случае нормальных компонентов все достаточно надежно, и попенять можно только на подбор самих резисторов и переключателей меандром. З.Ы. корпуса у них тоже не лучшие.
походу вы описываете проблему не четко понимая идеи. Программисту гораздо проще написать программу под сопротивление заданное жестко, меньше ошибки, которую нужно учитывать программно, а если использовать дешманское переменное сопротивление - это вообще может быть трешем, ABB и шнайдер значит решили эту проблему в отличии от меандра. У меня на складе лежат старые шнайдеры - контроллеры температуры и реле времени именно на механических переключателях с сопротивлением - этим контроллерам за 20 лет и они работают исправно.
Сергей Суворов Уважаемый коллега, возможно ли что это не переменник, а энкодер? Уж больно смущает применение переменного резистора, в управлении режимов работы логикой.
Ваня Ваневич Согласен тут точный ответ может дать только возможность покрутить в руках эту релешку. Но программная реализация положения ручки относительно изменению сопротивления, градуируется шкала и привязывается логика в определенных пределах изменения сопротивления - это ерунда, тут главное цена. А дешманский энкодер тоже может врать не меньше, дешманского переменника.
Сергей Суворов Покопался сейчас в интернете и действительно нашел такие дешевые испанские потенциометры, в Али экспресс, 6,5$ за 20 шт. В старости переменник не упрекнешь. Тогда возможно дребезг контактов в дешёвом переменнике. Ничего более на ум не приходит. Тем паче если блок управления установлен в условиях с повышенной вибрацией.
Мы для Индии делали шкафы управления с реле времени Меандр. Надо не забыть сделать прививки и загранпаспорт проверить...
Выходные не зря прошли, как прет тебя на видео 😉👍
Крутой обзор
Хм... Интересно... У меня заложены РВО-15 4шт. В щите ЛОС. На задержку отключения насосов. Предусмотрена дополнительно защита по нижнему в соответствующе ёмкости или по верхнему в перекачиваемую. При тестах сбоев не обнаружил.
Ставил нескольких местах реле времени от ОВЕН УТ-24 (два канала) Проблем не было!
Здравствуйте расскажите пожалуйста подробнее какие провода куда подключать в реле РВО П2_26 Спасибо
Здравствуйте! Как-нибудь расскажу, но в ближайшее время с ними нет задач. Сложного ничего нет, все описано в руководстве на реле времени, но в двух словах не объяснить, к сожалению.
Андрей здравствуйте.
Посоветуйте пожалуйста реле времени для моей задачи:
....Дренажный 1ф. насос под управлением РКУ “Ординар D1” в автоматическом режиме, через контактор ABB ESB 20-20.
Также предусмотрен ручной принудительный пуск насоса с помощью трехпозиционного переключателя ABB E214 подачей питания на катушку ABB ESB 20-20.
Но, так как на объекте присутствует некое разгильдяйство и могут включить насос напрямую в ручном режиме и забыть.
Хотел минимизировать риск работы насоса в «сухую».
Т.е. при включении в ручном режиме подать питание на реле времени, а оно своей логикой подаст питание на катушку контактора «на некое время», допустим две минуты и выключится по истечению заданного времени.
Посему вопрос:
•какое реле вы бы посоветовали?
•нужно ли будет дополнительно устанавливать промежуточное реле в цепь питания реле времени для снятия с него напряжения? Или на контактах может быть питание постоянно.
Спасибо вам за ваш труд!
Здравствуйте! А зачем реле времени? Поставьте реле уровня жидкости по проводимости и по нему и включайте и выключайте насос. Реле уровня с готовыми датчиками есть у многих производителей.
Андрей Кулагин Спасибо Андрей что ответили.
Да в моем случае в автоматическом режиме насос как раз и будет работать под управлением реле уровня жидкости Ординар D1.
Но в ручном режиме, я хочу попытаться хоть как-нибудь защитить насос от сухого хода. Т.е на объекте могут запросто подойти и щелкнуть ручной режим и уйти забыв про насос.
А РВВ - проработав какое-то время , допустим 30 сек или минуту снимет питание с катушки контактора и отключится насос.
Спасибо за внимание.
@@nasoshouse Все-таки правильнее завести от реле уровня контакт блокировки и для ручного режима. А по реле времени - выбирайте любое универсальное, например Schneider Electric RE17, RE22 с необходимыми группами контактов, напряжением питания и категорией применения.
Андрей Кулагин Огромное Спасибо! Сделаю блокировку от РКУ, каковы говорите! У вас охрененный канал. Спасибо ещё раз.
Уважаемый Андрей Кулагин, здесь мы с коллегой подискутировали в комментариях и предположили что одна из возможных причин неисправности может крыться в дешёвом потенциометре (синем, по 6,5$ за 20 шт, на Алике). А возможно также из-за условий с вибрацией, в которых установлен блок управления, и в котором тот самый переменник в реле, и и может являть миру пресловутый эффект ,,дребезжания контактов". P.S. А возможно и из-за установленных дешёвых электролитов, судя по фото.
Попробую потестировать несколько позднее - подключу к контроллеру, чтобы собрать статистику, ну и постучу по разным местам в процессе работы реле, для организации вибраций. Самому интересно понять - можно ли применять подобные устройства для локальной автоматики.
Как вам вариант неисправности - статика?
Возможно. Но сомнительно :)
Оно не импульсное ? Электрика на импульсных реле, Для кнопок не подойдёт ?
Это реле времени. Для ваших целей нужно именно импульсное реле.
Прямо сейчас в производстве 5 вновь разработанных шкафов с такими реле, придётся сделать многократные тесты для проверки на описанный эффект. Надеюсь, что эффект вызван не особенностями самого реле, а неудачным применением. Сразу бросается в глаза, что само реле ставилось под питание на очень короткое время. Сразу после нажатия кнопки оператор получает подтверждение нажатия кнопки и сразу кнопку отпускает. Предполагаю, что внутренний конденсатор, который запасает энергию на период работы после отключения питания, оказался заряжен не полностью. Отсюда и глюки. В наших шкафах реле будет длительно стоять под питанием, а после снятия питания будет отрабатывать алгоритм выдержки времени.
Версия отличная, ради интереса попробую автоматически потестировать контроллером, с различными временами длительности управляющих воздействий, как время будет.
не понятно перед массовым производством они совсем не тестируют реле
Подозреваю, что изготавливается в Китае за небольшие деньги, качество "гуляет". Но не обязательно.
@@АндрейКулагин-р1ю тут вопрос еще к схемотехнике скорее схемные решения заведомо плохие, хотя как можно так лохонуться при таком количестве деталей не понятно, я сам инженер схемотехник но повезло что поработал на военке после этого подход к испытаниям и тестированию серьезный
Режим и время задержки определяются по аналоговому уровню напряжения, формирующемуся на резистивных делителях? Хе, ну тогда всё понятно! :)
Проблема, по своему принципу, примерно такая же, как тут: th-cam.com/video/bO5sO850vBM/w-d-xo.html (смотреть обязательно все 46 минут)
Это абсолютно дурацкий принцип построения устройства. Любой небольшой окисел на контактах приводит к искажению уровня, и соответственно контроллер начинает думать, что выставлено совсем не то значение, что есть на самом деле. Нужно перепроектировать устройство))
да)) ошибка идет на этапе инициализации портов. Весь прикол в идиотизме установки информации на порты, время ставится механически замыкая резисторы - это хорошо, а вот коэффициент ставится переменным резистором - это на столько тупо и убого, что можно только поржать или проявить жалость над тупостью производителя, вот нельзя было поставить еще механику и резисторы вместо переменного резистора?) скорее всего тут и проблема - т.к. накапливается ошибка от механических вибраций корпуса, от кривой калибровки, а калибровка на переменном резисторе нужна, от силовухи в схеме и математическая ошибка - черт на хрена делать заведомо столько отрицательных параметров?
Как ни странно у шнайдера в реле RT48 аж 4 резистора, и как ни странно работают, У ABB также. В случае нормальных компонентов все достаточно надежно, и попенять можно только на подбор самих резисторов и переключателей меандром.
З.Ы. корпуса у них тоже не лучшие.
походу вы описываете проблему не четко понимая идеи. Программисту гораздо проще написать программу под сопротивление заданное жестко, меньше ошибки, которую нужно учитывать программно, а если использовать дешманское переменное сопротивление - это вообще может быть трешем, ABB и шнайдер значит решили эту проблему в отличии от меандра. У меня на складе лежат старые шнайдеры - контроллеры температуры и реле времени именно на механических переключателях с сопротивлением - этим контроллерам за 20 лет и они работают исправно.
Сергей Суворов Уважаемый коллега, возможно ли что это не переменник, а энкодер? Уж больно смущает применение переменного резистора, в управлении режимов работы логикой.
Ваня Ваневич
Согласен тут точный ответ может дать только возможность покрутить в руках эту релешку.
Но программная реализация положения ручки относительно изменению сопротивления, градуируется шкала и привязывается логика в определенных пределах изменения сопротивления - это ерунда, тут главное цена. А дешманский энкодер тоже может врать не меньше, дешманского переменника.
Сергей Суворов Покопался сейчас в интернете и действительно нашел такие дешевые испанские потенциометры, в Али экспресс, 6,5$ за 20 шт. В старости переменник не упрекнешь. Тогда возможно дребезг контактов в дешёвом переменнике. Ничего более на ум не приходит. Тем паче если блок управления установлен в условиях с повышенной вибрацией.