Gaskartusche nachfüllen? Geht das?
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
- *Gezeigter Adapter: amzn.to/2suecIW
* Alternativer Adapter: amzn.to/3U4y0dZ
*Billige Gaskartusche: amzn.to/2SVnqbn
*Adapter zum Umfüllen mit Regler: amzn.to/3FqVNku
*Adapter für große Gasflaschen: amzn.to/3Fu7W83
*UL Titan Gaskocher: amzn.to/2V5DyKa
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Hey Matthias, wusste bis gerade eben auch nicht, dass man solche Kartuschen nachfüllen kann. Sehr gut und verständlich erklärt. Daumen hoch 👍 ,Danke fürs Zeigen
Man sieht sich , Viele Grüße
Habe mich auch mit dem Thema befaßt, habe ebenfalls umgefüllt, doch bin ich letztlich umgestiegen auf Mini-Stahlflaschen. Diese haben entscheidende Vorteile gegenüber Kartuschen:
1) Deutlich geringere Kosten
2) Besser für die Umwelt: Kein Müll mehr durch Kartuschen
3) Zuverlässiger: Das Gas bzw. die Heizung funktioniert auch bei bei Frost (bzw. besonders dann!)
4) Schnell verfügbar: Selber Nachfüllen ist ausdrücklich vorgesehen und erlaubt
4) Sicherer: Eingbautes Überdruck-Ablaßventil
6) Sicherer: Halten sogar bis 32 bar aus, Kartuschen deutlich weniger
Zu 1)
Bei den günstigeren Kartuschen Typ MFS-1a, wo nur Butan drin ist, kommt man auf einen Preis von 4,40€ pro kg Butan.
Das ist immer noch sehr teuer, verglichen mit Propangas aus Stahlflaschen. Hier kostet das Kilo gerade mal 1,36€ (Füllung 11 kg einer Stahlflasche etwa 15 €)
Zu 2)
Selbst wenn man Kartuschen 5 mal nachfüllt (danach wird es gefährlich, Materialermüdung), so wirft man sie irgendwann trotzdem weg.
Oft landen leere Kartuschen leider in Gewässern. Also am besten erst garnicht solche Geräte anschaffen, die zwingend Gaskartuschen benötigen.
3) Butan klappt nur bei Temperaturen ab etwa 0°C aufwärts. Doch ausgerechnet bei Frost, also wenn man die Heizung dringend braucht, wird Butan versagen und damit auch der Gasheizer nicht (mehr) laufen.
Was man wissen sollte: Die teuren Kartuschen mit 20% Anteil Propangas verbrennen unter 0°C lediglich ihren Anteil Propangas, aber 80% Butan werden NICHT verbrannt. Dieses Butan ist erst dann (wieder) nutzbar, wenn die Kartusche auf mindestens 3°C erwärmt wird. Finanziell betrachtet sind diese Mix-Kartuschen also stark überteuert.
Gute Nachricht: Im Gegensatz zu Butan kann pures Propan bis -26°C genutzt werden - die Heizung wird also trotz Frost nicht versagen, zumindest nicht wegen der Gassorte :-)
Übrigens, aber Wichtig: In DE ist es Pflicht, daß in Innenräumen verwendete Druckminderer doppelt (zweistufig) ausgelegt sein müssen. Ebenso müssen Heizer/Kocher so ausgelegt sein, daß bei Erlöschen der Flamme z.B. wegen Durchzug die Gaszufuhr automatisch unterbrochen wird. Auch ist eine Sicherung gegen Sauerstoffmangel hier Pflicht.
Zu 4 bis 6, Hintergrund
Wegen der vielen Nachteile von Kartuschen bin ich auf "Handwerkerflaschen" umgestiegen, in die PROPAN-GAS eingefüllt werden darf (Druck bis 32 bar). Sie sind auch bekannt als Kleinstflasche oder Lötflasche und sind nicht aus Alu, sondern aus Stahl. Die Füllmenge der verschiedenen Modelle geht los bei ca. 400 g und geht rauf bis 2 kg. Außerhab von DE sind auch größere Flaschen zugelassen. Im Gegensatz zu den 11 kg Tausch/Pfandflaschen sind diese relativ winzigen Kleinstflaschen zusätzlich mit einem Entlüftungsventil versehen, so daß man von der großen Flasche in diese kleine Stahlflasche (selber!) umfüllen kann/darf. Weil hier robuste Schläuche und Gewinde benutzt werden, ist das sogar deutlich sicherer als das "Fummeln" bei Kartuschen. Logisch, daß man IMMER draußen umfüllt.
Zu beachten ist... die kleinen Flaschen haben ein Linksgewinde mit 3/8". Ein Druckminderer von den großen Stahlflaschen paßt also nicht dran. Es gibt selbstverständlich auch Druckminderer für 50 mbar mit 3/8". Wird so ein Teil an einen Gasheizer angeschlossen, dann erreicht man mit 400g Gas etwa 8 Stunden. Die Kartuschen sind dagegen spätestens nach 4 Std leer. Weil Kartuschen zudem zum Vereisen neigen (und dann versagen), muß man Kartuschen immer im Blick haben. Das ist bei Handwerkerflaschen mit Propangas darin nicht nötig, auch wenn sie wegen der Gasentnahme kalt werden.
Wenn die Kleinstflasche leer ist, verbindet man sie mit einem speziellen Adapter mit einer 11kg-Propangasflasche und füllt einfach um.
Damit ihr wißt, was ich meine ... ein paar Links
Umfülladapter (kein Schlauch nötig)
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Kleine Flasche 400 g
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Große Flasche 2.000g
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Noch was...
wer jetzt auf die Idee gekommen sein sollte, in die Kartuschen einfach Propangas statt Butangas einzufüllen... DAS IST EINE GANZ BLÖDE IDEE !!!
Propangas baut unter Hitze nämlich einen 4x so hohen Druck auf wie Butan. Dem hohen Druck von Propan hält das dünne Aluminium aber nicht Stand. Liegt eine mit Propan befüllte Kartusche in praller Sonne (oder im Kofferraum im PKW), dann wird der Druck sie garantiert zerreißen! Fatal, wenn man gerade im PKW fährt und womöglich auch noch im Auto raucht.
Was möglich wäre:
Es gibt BUTAN-Gas in den typisch blauen Stahlflasche - vom französischen Hersteller Campingaz. Butan darf man in Kartuschen einfüllen, war ja vorher auch drin. Jedoch sind die Preise hier absolut verdorben (Nur die Füllung Butangas 2,7 kg hat mich 48€ bei der blauen Stahlflasche gekostet, Marktkauf in 2016. Bezeichnung R907 (groß), R904 (mittel) und ganz klein/selten R901).
EDIT 2018-08
Fehler entfernt: Die aller meisten Kartuschen bestehen aus Blech, nicht aus Abuminium.
.
Hallo Thomas,
interessanter Beitrag. Die Mini Stahlflaschen kannte ich noch nicht. Für Touren sind die aufgrund ihres Gewichts aber keine Alternative für mich. Eine Sache aber die nicht ganz stimmt. Unter 0° wird nicht ausschließlich das Propan vergast. Butan wird dabei auch "mitgerissen", aber sicher nicht zu 100%. Optimus löst das Problem auf ne andere Weise und arbeitet in die Kartuschen ein Gewebe ein und sorgt so für eine Oberflächenvergrößerung und eine Verbesserung der Vergasungsfähigkeit. Außerdem werden die Kartuschen in deren Kocher auf den Kopf gestellt und dann Flüssiggas über einen Vergaser erhitzt und dann verbrannt.
Gaskartuschen sind nicht aus Alu!
Mach mal den Magnettest.
Gruß, Henry
@opa henry
Danke Dir für den Hinweis. Werde meinen Beitrag abändern.
*Gezeigter Adapter: amzn.to/2suecIW
* Alternativer Adapter: amzn.to/3U4y0dZ
*Billige Gaskartusche: amzn.to/2SVnqbn
*Adapter zum Umfüllen mit Regler: amzn.to/3FqVNku
*Adapter für große Gasflaschen: amzn.to/3Fu7W83
*UL Titan Gaskocher: amzn.to/2V5DyKa
Bitte Vorsicht, das Ventil ist kein 2 Wegeventile. Es kann schnell kaputt gehen und das Gas haste dann im Rucksack, wird zwischen textile gut gespeichert und kann beim entflammen boese sein.
Danke, dass du dir die Mühe für diese Vorführung gemacht hast. Ich habe das bisher nur auf englischsprachigen Videos gesehen. Lohnt sich für jeden, der viel mit diesen Kartuschen kocht. LG Jürgen
+Weser Outdoor gerne Jürgen, aber es führt ja schon zu diversen Diskussionen.
mache ich seit 2010....bisher problemlos...jedoch jedes mal wenn ich davon erzählt hatt waren alle sehr kritisch...jedem das seine...im winter befülle ich sie mit reinem propan...funktioniert sogar bei -35°C
Mit reinem Propan würde ich sie jetzt nicht befüllen aufgrund des höheren Gasdrucks.
Man sollte hier halt immer mit dem gesunden Menschenverstand rangehen und sich die Dichtung/Kartusche genau anschauen und das ganze nur im freien machen.
Hallo an die Community ich finden den Beitrag wirklich gut und auch grade bei unserem Hobby ein guter Ansatz zum Umweltschutz. Aber an erster Stelle ist das Nachfüllen von Einwegkartuschen nicht nur nicht vorgesehen sonder schlicht weg verboten, zumindest in Deutschland per "Verordnung zum Umgang mit Druckgasbehältern" und der TRGS 407 ( Technische Regeln zum Umgang mit Gasen ). Diese regelt den Umgang mit Flaschengas, aber auch allen anderen Druckgasbehältern. Dazu verbieten auch die Hersteller das Nachfüllen. Hier sollte jeder die eigene Entscheidung treffen und ich rate niemandem dazu. Es gibt dazu den vom Mathias gezeigten Nippel zum Auffüllen, oder auch Schraubadapter Gewinde auf Gewinde mit Ventil. Dazu dann noch den Chinaadapter Ventilkartusche auf Schraubgewinde und dann muss man das Ganze nicht mehr umständlich gedrückt halten sondern kann das umfüllende Gebinde bequem abstellen und warten, bis das Gas umgefüllt ist. Tip aus der Praxis, die leere oder fast leere Kartusche vorher einfrieren, dann geht das alles besser. Das Butan aus den China Dosen stink meist ziemlich und ist unter 5 Grad, wie einer der Vorredner geschrieben, unterhalb der Temperatur nutzlos. Kostengünstige Alternative sind die Baumarktgase von Rothenberger oder CFH ( Multigas 300 ) welche eine Gasmischung enthalten. Propan Butan sind hier meist in 30/70 enthalten. Diese Gase sind quasi gleich zur Orginalbefüllung, etwas teurer als das China Gas aber auch viel leistungsfähiger. Dafür benötigt Ihr aber den Schraubadapter. Nun etwas extrem wichtiges, da ich hier schon eine negative Erfahrung hatte. Kartusche wiegen !!!! Maximal das Tara einfüllen was darauf steht, dann ist noch genug Ausdehnungsraum vorhanden, damit die Kartusche auch in warmer Umgebung nicht platzt. Ich hatte im Ausland eine Kartusche aus Unachtsamkeit zu voll gemacht. Der Runde Boden unten ist auch gleichzeitig bei den Blechdosen eine art Sicherheitsreserve. Diese Kartusche beulte sich also nach dem Befüllen nach unten aus. Seit dem benutze ich immer eine Wage und befülle maximal 90 %. Dazu sollte auch noch erwähnt werden, das die Ventile nicht auf zu lange Nutzungszeiten ausgelegt sind. Daher ist hier schon ständige Beobachtung geboten. Ein No Go ist Flaschenpropan! Hier liegt der Gastdrucklevel erheblich höher und speziell bei Wärme wird das schnell zum Problem. Propanflaschen haben alle einen Kunststoffnippel der bei 30 Bar Überdruck aus dem Ventilschaft fliegt und so die Flasche am Platzen hindert. das haben Kartuschen nicht und hier könnte es zu erheblichen Verletzungen kommen. Alles hier gesagte ist keine Anleitung es nachzumachen, ich rate niemandem hier so etwas zu tun, jeder der das ausprobiert tut dieses auf eigene Verantwortung, ich weise hier sicherheitshalber noch einmal auf das Nachfüll-Verbot hin. Wenn einem so ein Ding wirklich um die Ohren fliegt riskiert man schlimmstenfalls sehr schwere Verletzungen und gegebenfalls auch Verbrennungen und man ist selbst schuld! Eine gute und kostengünstige Lösung ist es meist direkt die Rothenberger Kartuschen aus dem Baumarkt mitzunehmen, wenn der Kocher über einen Gasschlauch verfügt. Hier kosten 2 Dosen mit 330 g aktuell keine 9 Euro und sind damit halb so teuer wie Edelrid, Pirmus oder MSR Gas, und weil schlank und lang auch super im Rucksak zu verstauen. Für kleine Kocher die direkt aufgeschraubt werden, ist das leider nicht praktikabel. Gruss Tomtom
Danke für deinen ausführlichen Beitrag
Anfangs habe ich mich auch mit den Kartuschen und deren Wiederbefüllung geplagt.
Wer aber nicht zwingend auf die Nutzung von Kartuschen festgelegt ist und ebenso (per Adapter) einen Schlauch an sein Gasgerät anschließen kann (ist oft so bei Eurogewinde), der hat es mit Schlauch und Mini-Stahlflasche deutlich billiger und vor allem sicherer.
Stichwort "Handwerkerflasche".
Es sind Stahlflaschen; es gibt sie zwischen 0,4 kg und 3 kg Füllung und sie dürfen ausdrdücklich mit Propan befüllt werden. Sie sind von vornherein extra so gebaut, daß man sie selber nachfüllen darf (extra ein Entlüftungsventil für den Befüllvorgang). Der Anschluß ist ein 3/8" Linksgewinde und es gibt jede Menge Adapter dafür, um z.B. auf 1/4" zu kommen (stationärer Gaskocher, Gasheizung) ... oder um auf Kartuschen-Eurogewinde zu kommen, was man oft an kleinen mobilen Gasgrills hat.
Hallo Matthias. Geiles Teil und guter Test. Ich denke auch, dass da manche beim befüllen wieder zu schwarz sehen. OK, keine 50 Befüllungen oder mehr werden der Kartusche nicht gut tun, aber mehr als das das Ventil abbläst kann auch nicht sein. Wer schon mal eine Lötlampe mit den Stechkartuschen schlecht angedockt hat, merkt auch gleich das es etwas zischt und kalt wird. Aber danach ist der Spaß auch wieder vorbei. Verwende aber trotzdem, wenn auch in letzter Zeit eher selten den Edelrid Adapter für die Stechkartuschen. Da wird das Ventil ja auch öfter betätigt als bei einer Schraubkartusche. Stehe trotzdem seit letzter Zeit wieder auf Bio-Ethanol für den Trangia.;o) LG *Carl☕s*
Hallo Carlos,
die Einwände die gekommen sind, sind richtig und auch wichtig, aber man sollte auch einfach mit gesundem Menschenverstand rangehen. Wenn ich nach dem Befüllen der Kartusche Gas rieche, dann werd ich die einfach sofort entsorgen.
Ja, mir ist auchmal ne Stechkartusche undicht geworden als ich im Keller damit hantiert hatte. Da musste ich gleich alles aufreissen damit das Gas ablüften kann.
Der Trangia hat allerdings bei kalten Temperaturen auch so seine Probleme. Im Winter hilft dann doch nur ein echtes Feuerchen.
VG, Matthias
Sehr coole Idee Mathias! ich benutze ja auch diese kleinen Kartuschen. Werde ich mir mal besorgen so ein Adapter! Super das Du das in einem Video gezeigt hast! Danke Dir! LG Jürgen
+JayBe Outdoor TV gern geschehen. Bitte aber in jedem fall auf den Zustand der zu befüllenden Kartusche achten.
Vg, Matthias
na toll und ich hab meine leere Kartusche weggeworfen. Gut zu wissen das du so ein Ding hast, mir war das zu teuer.LG Andy
Ja, wenn ich dir mal nachfüllen soll einfach Bescheid geben.
Hab aber schon festgestellt, dass reines Butan im Winter nicht taugt. Bei unserer Neujahrstour hat man das gut gemerkt. Der Brenner hatte nur wenig Leistung.
solange da keine roststellen dran sind haut man die doch nicht weg und so ein adapter ist quasi schnell wieder im sack - denn es soll ja aus dem rohrleitungsbau auch irgendwelche flaschen geben die auch eine mischung drin haben oder wie soll eine schnellreparatur im winter möglich sein
Mein Kocher von Bulin (BL100-B6-A) steht von alleine und hat einen Schlauchanschluss für die MSF1a Kartuschen. Die Kartusche liegt einfach neben dem Kocher, was klare Vorteile bei der Gaszufuhr hat. Der Kocher ist faltbar und passt mit flexiblem Schlauch in ein kleines Kochgeschirr.
Für eine Kartusche im größeren Pack zahle ich etwa 90 Cent = 230g Gas. Die passen übereinander seitlich super in den Rucksack. Mit 2 Stück kann man sich locker mehr als 10 Tage ohne sonstiges Feuer autark bewegen.
Die Rechnung mit den runden Patronen geht nicht auf. Ich würde auch nie einen vollen 1-Liter Pott auf einen aufgeschraubten Kocher stellen, der wiederum auf einer runden Patrone steht....
LG, Bernd
Ja. Durchaus auch ne Möglichkeit
@@outdoor-buddy Nach einem anderen Video und eigenen Tests von mir verbraucht mein genannter Kocher bei Vollgas für 6 Minuten (bei 1,4 Liter Wasser aufkochen) 20 g Gas. Das kann man mit einer MSFa also 11 mal durchziehen. Macht aber keiner, der alleine unterwegs ist, denke ich mal :-) Da sollte das Setup mit einer Kartusche locker für eine Woche reichen. Aber solche Touren sieht man außer beim Wolkenfänger ja nur noch selten...
Nach gut 7 Jahren reichlich spät zu fragen, aber ich sitze gerade nit begrenzten Netz im Ausland und frage mich: kann man die gezeigte Blaue 230g Butankartusche auch nachfüllen? Idealerweise von einem großen Propantank. Ich möchte meinem Butan lediglich eine geringe Menge Propan beifügen um den Gasdruck beim Wintercamping zu erhöhen
Ich hab auch schon Adapter für Gasflaschen gesehen.
Aber da jetzt was mischen? Ich weiß ja nicht.
Super Video Matthias. Das ist eine gute Alternative zu meinen Adapter von Stech- auf Schraubkartusche.
LG Freeman
+Freeman TM hey Ronald. Danke dir. Lange nix mehr von dir gesehen. Gehts dir gut? Frohes neues!
Danke Matthias für dein Video. Muss ich auch mal testen. LG vom Axel
Link gibts gerne per PN
👍🏻zur Dichtigkeit, immer schön mit nem Feuerzeug nachschaun.😂
War natürlich nen Scherz! Aber wiedermal ein schönes video von dir.
Bis dann denn,
Björn
Dafür gibts dann den Darwin Award
--> de.wikipedia.org/wiki/Darwin_Award
:D
Sicher nee interessante Alternative für Sparfüchse aber ich habe selbst so einen Kocher für die günstigeren Kartuschen und offen gesagt habe ich das Gefühl die Brennwerte der originalen Befüllung sind wesentlich besser. Das wäre doch mal ein Test wert, oder? 🤔 LG Sascha
+WildHikesTV kann ich gerne mal machen. Hab noch ne originale da.
Hallo Matthias. Hast du einen Vergleichstest gemacht? Wäre wirklich interessant zu wissen, ob sich die Brennwerte (irr-)relevant unterscheiden.
DAS ist ja mal wirklich interessant. Danke Dir für dieses Vid.
Gerne! Danke fürs reinzappen!
Beste Grüße, Matthias
Interessant zu sehen wie Andere das machen, danke fürs Zeigen :)
Ich arbeite mit Steckgaskartuschen. Die sind extrem günstig.
Liebe Grüße Alvo
Ja. Die sind sehr günstig, haben aber dafür andere Nachteile. Der Brenner muss immer drauf geschraubt bleiben
- zusammen mit der Kartusche die es nur in einer Größe gibt hat das dann ein recht großes Packmaß.
Schau dir mal den Edelrid Stechkartuschenadapter an. Damit hat du den normalen Anschluss einer Schraubkartusche auf der Stechkartusche. Problem, der Adapter vergrößert die Höhe der Kartusche um rund 3 cm.
Hallo Matthias,interessant zu sehen,wusste nicht dass man das machen kann,LG Christoph
Hallo Matthias,
hab ich mir nie Gedanken drüber gemacht ob das geht :-)
Aber gut zu wissen was alles möglich ist.
Danke fürs Video.
LG
Dieter und Billy
Muss man nicht haben, aber für mich lohnt es sich, weil ich noch die Kartuschen von meinen Kumpels mit auffülle.
Aber an sich schon ne coole Sache :-)
Wirklich interessant, wusste ich auch noch gar nicht dass das geht! Ich bezahle für die Originale Optimus 220gr Kartusche 4€. Das geht ja. LG Danky - BFO
Immer noch das ca 2,5 fache von den "günstigen" Kartuschen.
Hallo Matthias geht es auch umgekehrt also von Schraubanschluss auf Kugelventil ?
Hallo Norbert. Hab deine Frage nicht richtig verstanden. Hier hab ich ja bei beiden Kartuschen denselben Anschluss.
Ansonsten gibts ja nur noch Stechkartuschen.
Gibt es Adapter um Feuerzeuggas aufzufüllen
Ich glaube eher nicht. Das macht auch keinen Sinn weil das teurer ist glaub ich
Vielen Dank für dieses nüzliche Video (auch wenn deine Waage nicht auf einem weichen Untergrund stehen sollte).
Danke für den Hinweis
Sehr cool! Danke für´s zeigen. LG Sepp
Gerne :)
War für beide Varianten: Schraub.- und Ventilkartuschen, oder?
Hallo,
Ob das auch bei den Ventilkartuschen funktioniert kann ich dir nicht sagen. Hab ja nur welche mit Schraubgewinde da.
Die Schraubkartusche müsste ja das gleiche Ventil haben wie die Ventilkartusche, Unterschied bei beiden ist ja eigentlich nur, bei der einen wird geschraubt, bei der anderen klemmt man das ja um den Kragen. Ist jetzt aber nur Theorie, konnte noch nicht vergleichen.
Was man befüllen kann:
1) Ventilkartusche, Typ MSF-1a, Dreh-Arretierung (kein Gewinde!), ist in Asien verbreitet, kam inzwischen zu uns rüber geschwappt.
2) Ventilkartusche, Eurogewinde ca. 10mm, in Europa verbreitet.
3) Ventilkartusche, EasyClick (patentiert von französischer Fa.Campingaz, gibt es nur von diesem Hersteller!), Dreh-Arretierung (kein Gewinde), aber NICHT kompatibel zu MSF-1a.
Nicht befüllbar:
Stechkartuschen: Haben KEIN Ventil. Darf man erst dann trennen, wenn leer. Sind echte Wegwerf-Teile.
.
Moin,
Du machst klasse Videos.
Habe da mal ein Tipp für Dich, als ich noch Sportschütze war habe ich meine Kartusche für die Luftpistole (Empfänger) in das Gefrierfach gelegt und die Spenderflasche ins warme. Dann sind die Druckverhältnisse besser.
Lieben Gruß aus dem Hohen Norden.
Markus Siever hallo markus. Dankeschön. Ja, das mit der Gefriertruhe werde ich das nächste mal machen.
Super gezeigt 👍
LG Bernd
Hallo, wo bekomme ich denn einen solchen Adapter, oder nach was muß ich googlen?
Danke für das Video
Gruß Steffen
+steffen eilts Hallo Steffen. Schau mal in die Videobeschreibung. Da ist ein Link.
Hier mal die Angaben der Leergewichte von Schraubkartuschen (Angaben ohne Gewähr, da aus einem Internet Forum). Das Gewicht variiert, ist von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich:
Füllung 100g = Leergewicht ca. 90g
Füllung 230g = Leergewicht ca. 150g
Füllung 450g = Leergewicht ca. 217g
👍
Und warum kaufst du dir nicht einen Adapter um schraubgewindekocher auf den billigen Kartuschen zu verwenden….?
Weil die günstigen Kartuschen sehr hoch sind und das ganze so sehr instabil wird
Super Tipp Matthias ist schon gekauft 😎
Haste den Adapter gefunden?
Bin noch am suchen?
Korrekt1971 schau mal in die Beschreibung. Habs verlinkt.
hi matthias, vom prinzip her sah das ganze auch nicht gefährlicher aus als wenn man ein feuerzeug befüllt . denn da geht u.u. mehr schief, das problem bei butangas sind wirklich schwierigkeiten bei geringen temp. aus meiner praxis brauch man hier erst gar nicht bis 0 grad lauern das ganze verschlechtert sich schon merklich bei ca 5-7 grad - da kocht man quasi nur mit flüssiggas was bescheiden schön ist. abhilfe kann bedingt nur ein kocher mit einer sogen. heatpipe bringen , der das flüssiggas vorwärmt.
ich habs wieder auf der tour gemerkt als früh nur noch 3,5 grad waren - ich verwende im normalfall direktadapter für msf 1a auf schraubkartusche - polnische yts zeigen die ganze befüllung mit 11kg behälter das sieht noch gewagter aus
aber es soll ja diese msf 1a ähnlichen kartuschen auch mit gasmischung geben und dann würde sich das umfüllen wieder rentieren , denn dieses sogen. wintergas ist ja noch teurer
danke fürs zeigen denn der kleine düsenadapter sah schon besser als manche eigenbauten die man auch erstmal gasdicht hinbekommen muss
vg micha
Hallo,
ja - bei unserer Neujahrsrunde hab ich das gemerkt, dass es schlechter ging. Ich hab die Kartusche dann etwas erwärmt (wie, das überlass ich deiner Fantasie) und dann ging es besser.
Den Adapter hab ich auch, aber dann wird das ganze sehr wackelig.
VG, Matthias
ja ich muss zugeben dieser 3fuss ist auch nicht das gelbe vom ei - deshalb habe ich ja noch andere abgesetzte kocher im bestand (denn so ein optimus crux wackelt auch bedenklich und das sieht auch nicht stabiler aus als der 3fuss) , nichts desto trotz der von dir gezeigte adapter ist eine gute alternative
denn das teure sommergas ist ja oft nichts anderes als butangas in schraubkartuschen
reines propangas bis -55 wird zu teuer deshalb auch die meist 30/70 % mischungen die auch schon reichlich geld kosten - im zweifelsfall bleibt nur ein mf / benzinkocher das ganze ist aber auch eine prozedure mit tücken - unter welchen begriff findet man den diese quasi umfülldüse?
Kannst du mir deine Variante näher erklären, du hast zu viele kürzel drin:)
Hallo Mattihas, es handelt sich um die blaue CV 300 oder CV 470 von Camping Gaz die man mit dem Edelridadapter zu einer Schraubkartusche umrüsten kann. Habe noch vier in Reserve, wenn die zu Ende sind werde ich mir den von Dir verwendeten Adapter besorgen, dann Wissen wir mehr. Danke für die schnelle Antwort. Gruß Karl-Heinz
Hallo Karl-Heinz
Ich hab mir die Kartuschen gerade mal auf der Camping Gaz Website angeschaut. Also ich vermute, dass es klappen könnte. Die sind ja echt schweine teuer!
Hallo Matthias, habe eine Erfolgsmeldung, die CV 470 von Camping Gaz mit Easy Click Verschluss läßt sich mit dem Adapter den auch Du verwendest befüllen. Habe ihn in China bestellt, dazu habe ich mir eine Halterung gebaut und brauche somit die Kochmann Kartusche nicht mehr festzuhalten. Die Sache geht wie von selbst. Danke für die tolle Anregung.
Ach ja, Charly = Karl-Heinz Stein. Noch eine Anmerkung: Habe die zu befüllende Kartusche für zwei Stunden ins Gefrierfach gelegt, dannach läuft das Butan besser rein und dehnt sich nicht so aus.
da gibt es auch h ein schönes Video von " Wald Meister" zu. So mache ich das schon seid Jahren. Dein Adapter ist aber günstiger. Grüße aus dem Hochsauerland.
hab ich auch schon gesehen das video , war mir ein wenig zu unsicher das gebastel
Ahja...das Video hatte ich vor Ewigkeiten mal gesehen. War mir aber auch zuviel Bastelei.
Warum hast Du nicht die gleichen Kartuschen verwendet, sonst kann man es nicht vergleichen. Und wieso hast Du nicht eine ziemlich leere Kartusche verwendet?Also der Test war überflüssig!
Ich hab mittlerweile einige Kartuschen durch. Die Unterscheiden sich im Voll-Gewicht nur um ein paar Gramm. Ist also doch vergleichbar.
Mit einer leeren Kartusche geht es genauso. Zum damaligen Zeitpunkt hatte ich aber keine leere da und sie jetzt einfach so leer zu machen wäre eine Verschwendung gewesen. Hier ging es mir rein um die Machbarkeit.
Hallo Matthias, definitiv eine einfachere Weise, wie wir es Beim Wald Meister gesehen haben. Danke fürs zeigen. Mit was schneidest du deine Videos?
Vg Andy und Marc
+Handcrafted Bushcraft hallo ihr 2. Videoschnitt am iMac mit iMovie. Werde aber wohl demnächst auf Final Cut Pro umsteigen.
VG, Matthias
Hey Matthias klasse Video...ich hatte mal.ne frage...kannst du vllt mal ein Video machen über gaskocher und worauf man achten muss..will mir gerne einen zulegen kenne mich allerdings nicht gut damit aus...man wird ja förmlich überschwemmt mit produkten..gruss
+Chris Hain hey chris. Dankeschön. Leider hab ich nur einen einzigen Gaskocher und kann dir daher nicht sagen worauf man achten muss. Find meinem kleinen Gaskocher ganz praktisch. Review dazu hab ich online.
Habe verschiedene Gaskocher probiert.
Wer ausschließlich daheim mit Gas kochen will, der sollte eine Lösung mit Stahlflasche und Schlauch nehmen. Ist deutlich billger als jede Kartuschenlösung! Der übliche Schlauch-Anschluß hat Linksgewinde mit 1/4".
Vorteil: Eine 11kg Stahlflasche (brutto 22 kg) reicht mehrere Monate, wenn man viel kocht. Kocht man wenig, dann kann sie ein Jahr und länger reichen. Wer keine 22 kg schleppen mag... es gibt auch 5 kg Flaschen (brutto ca. 10 kg). Bei Hornbach habe ich sogar 8 kg Pfand-Flaschen gesehen, Farbe schwarz.
Wer mit dem Rucksack unterwegs ist, für den ist es wichtig, daß er einen Kocher verwendet, für den er überall im Ausland auch Kartuschen mit dem richtigen Anschluß bekommt.
1) Im asiatischen Raum ist der Anschluß MSF-1a verbreitet (kein Gewinde, Dreh-Arretierung).
2) In Europa wird das Eurogewinde ca. 10mm für verwendet.
3) Stechkartuschen, gibt es fast überall.
4) Der Vollstädigkeit halber: EasyClick-System, propritärer Anschluß von Fa. Campingaz (deren Produkte sind alle blau), Dreh-Arretierung, ähnlich wie MSF-1a, aber nicht kompatibel. Die Gasgeräte sowie die Kartuschen sind vergleichsweise leider sehr teuer.
.
Hey Matthias, super Video!! Ist wirklich eine gute Alternative zum Neukauf. Hast du von der Leitung her Unterschiede zum Originalgas feststellen können?
Danke für die Infos und beste Grüße aus dem Erzgebirge
Claus
ich hatte das thema gas auch schon oft genug durch - im sommer ist ganze was - während man bei kälteren temp so seine probleme bekommt - da hilft nur eine gasmischung butan propan ( wintergas)
das ganze hängt auch von der höhe über nn. ab - denn je höher man kommt des mehr gibts bei gas auch so seine problemchen mit dem druck - deshalb in großer höhe oder im tiefsten winter sind eigentlich die mf/benzin kocher sinnvoll , aber sowas lohnt sich auch nur dann wenn man quasi selbst globetrotter ist
Also reines Butan geht unter 0° nur schlecht. Hab ich bei meiner Neujahrsrunde gemerkt.
Im Frühjahr/Sommer dürften die unterschiede marginal sein.
BG, Matthias
@@outdoorfreak0073 Müsste nicht bei sinkendem Druck der Siedepunkt auch sinken? Damit müsste Butan in großer Höhe doch besser funktionieren als niedriger
Nicht schlecht, aber einfacher geht es mit einem MSF-1a auf Schraubkartuschen-Adapter.
Dann kann man sich das Umfüllen sparen.
Hallo, klar gibt es diese Adapter, die haben aber den Nachteil, dass ich zb eine große 227g Kartusche anstelle einer 100g Kartusche mitschleppen muss. Die kleine Kartusche passt zb optimal zusammen mit dem Gaskocher in meinen Topf rein. Ein weiterer Nachteil ist, dass der Kocher auf die MSF-1A geschraubt und dann mit dem Topf obendrauf ne recht wackelige Angelegenheit ist.
Habe kürzlich eine noch kleinere Kartusche entdeckt, wo nur 175g drin sind und hat Eurogewinde. Ist niedriger als eine MSF-1a und braucht im Rucksack kaum Platz.
www.amazon.de/dp/B000R5P0MG
Eine Rezension dazu hatte ich auch dazu auf Amazon ... aber seitdem alle meine Rezensionen von Amazon gesperrt wurden*, werde ich meine Rezensionen anderswo platzieren müssen.
*) ich war wohl ZU kritisch gegenüber Amazon. Hatte mich über die vielen bezahlten Jubelperser beklagt, was denen irgendwie garnicht geschmeckt hat :-)
Gleiche Größe, aber "HY"
www.amazon.de/dp/B01AJE3H42
Die obere (blau) habe ich ausprobiert, die untere (gelb) noch nicht in Händen gehabt.
.
interessant, das werde ich mal versuchen kenne nur das Auffüllen mit ner großen Gasflasche, das war mir aber viel zu riskant. Gruß André ... #Nordlandwolf
Von einer Kartusche in eine andere macht richtig Sinn! Besser wäre es die Kartuschen aus einer 5 oder 11kg Flaschewieder zu befüllen.
Macht preislich schon Sinn. Die msf1a kosten nur den Bruchteil der anderen Kartuschen
Von der Flasche einzufüllen würde ich lassen. Da ist nämlich immer reines Propan drin. Das kann einen wesentlich höheren Druck aufbauen als Butan-Propan Gemisch. Dafür sind diese Kartuschen nicht ausgelegt.
Propan hat bei 10 Grad schon ca 6,5 Bar Dampfdruck - Butan nur knapp 2.
Wenns dann Richtung 30 Grad sinds 11 ggü 3 Bar.
Der Druck in der Kartusche ist unabhängig vom Füllstand. Überfüllen kann man die daher nicht. Vollere Kartuschen blasen unter Umständen bei Temeraturanstieg (Sommersonne) einfach etwas früher ein bisschen Gas ab. Ich halte die Prozedur für sehr sicher, denn im industriellen Maßstab werden die Behälter im Prinzip auch nicht anders befüllt. Ich hatte vor einiger Zeit hier auf YT die gleiche Prozedur schonmal gesehen. Das Setup war aber etwas komplizierter. Dein Adapter ist interessant.
LG
Bin kein Physikexperte. Der Druck sollte abhängig von der Temperatur sein, oder?
Dh zum optimalen Befüllen die untere Kartusche vorher in den Kühlschrank/Eisfach legen und die andere einfach in der Wohnung lagern.
Danke fürs kommentieren :)
Beste Grüße, Matthias
Bei druckverflüssigten Gasen stellt sich ein Gleichgewicht zwischen der flüssigen und der Gasfraktion ein. Das kann man ganz grob als Dampfdruck bezeichnen. Dieser ist Temperaturabhängig und nicht abhängig von der Menge an Gas.
Der Dampfdruck steigt bei höherer Temperatur an und sinkt bei niedriger Temperatur ab. Zum Befüllen mit deiner Methode kann man das aber vernachlässigen. Im Prinzip wäre es am sinnvollsten die Kartusche bei der Temperatur zu füllen, bei der du sie lagern und verwenden willst (wenn du sie ganz voll machen willst). Aber ich gehe davon aus, dass die Behälter so konstruiert sind, dass da noch einiges an Puffer drin ist.
Die Komprimierbarkeit von Flüssigkeiten ist extrem gering. Wenn man die Kartusche vollständig mit flüssigem Gas füllt und sich dieses bei Temperaturerhöhung ausdehnt, gibt es in der Kartuschen keinen Raum mehr in den sich die Flüssigkeit ausdehnen kann. Das heißt, die Kartusche wird verformt oder platz.
Äh, Moment mal. Kartuschen haben KEIN Überdruck/Ablaßventil.
Einzig der ab Werk nach innen gewölbte Boden würde sich bei Überdruck nach außen wölben.
Zitat
"Vollere Kartuschen blasen unter Umständen bei Temeraturanstieg (Sommersonne) einfach etwas früher ein bisschen Gas ab. "
Hi, mit dem von Matthias vorgestellten Verfahren ist es nicht möglich eine Kartusche zu 100% mit Flüssiggas zu füllen. Deine Vorbehalte sind unbegründet, weil der Fall nicht eintreten kann. Aus Versehen sind mir 120g statt 100g Gas in die kleine Kartusche geströmt. Mit dem Ergebnis, dass ich für einen Tag mehr Gas habe. Mehr passiert da nicht. Im Winter bis etwa -10°C nehme dann Kartuschen von Primus mit Isobutan/Propan und es klappt wieder. Gruß Henry
Hi Matthias, wieviel kostet denn eine Winterkartusche und vor allem, wieviele benötigst du denn so allgemein bei deinen bisherigen Touren? Mich würde einfach die Menge interessieren, die ich verbrauche im Winter (vor allem weil hier das Gas ein anderes und teurer ist) um abwägen zu können, ob so ein Adapter und zusätzliche weitere Gaskartuschen im Keller zu lagern. Im gesamten Blick ist die Idee nicht schlecht, aber wenn ich für die Winterzeit nur 1-2 Kartuschen benötige, dann machts für mich rechnerisch keinen Sinn. Und wenn die Sommerkartusche günstiger ist, dann belass ich es allein aus Sicherheitsgründen bei den Originalkartuschengas - weil, wie du ja schon angemerkt hast... Der Hersteller will das nicht sehen :) Und deine Hausratversicherung sicher auch nicht lach, LG
Hallo Thom,
was ich so recherchiert habe ist, dass Wintergas ca 10€ kostet. Die normalen fangen bei 4€ an. (die kleinen, die genau in die Tatonka Tasse passen.
Die Kartusche hier habe ich jetzt 3 mal leer gemacht.
Die anderen (langen) Kartuschen hab ich halt aufgrund diverser anderen Geräte immer im Vorrat.
Das Befüllen kann man ja auch draussen machen. Da dürfte dann gar nix passieren.
Und wie der Waldbär angemerkt hat ist es nicht gefährlicher als ein Gasfeuerzeug nachzufüllen. Da stinkt's bei mir danach auch immer in der Bude nach Gas.
zum thema hausratversicherung nur eine kleine anmerkung , beim befüllen eines feuerzeugs passiert auch nix anderes nur dass du da auch noch die nippsi kunststoffteile als düsenadapter hast
klar man muss das ganze auch intensiv nutzen bevor sich ein adapter bezahlt macht und im ernstfall macht das wintergas auch keine gute figur
Ok - wichtig ist ja immer nur, das es im Ernstfall keine Fragen zum Hergang gibt, die dann auf Fahrlässigkeit zurückzuführen sind. Das war der Gedanke dabei. Ich würde solche Kartuschen auch nur im freien a.) verwenden b.) befüllen.
@Matthias ok, das sind ja schon saftige Preise. Und wieviele Kaffees bekommst du damit hin?
Naja..mit Gas kochen meine Eltern seit Jahrzehnten in der Wohnung.
Solange man das Befüllen nicht neben dem offenen Kamin macht, seh ich da keine Bedenken.
ich befüll sie im winter mit reinem propan....funzt sehr gut
Hallo. Genau das sollte man aber nicht machen. Propangas Flaschen müssen viel größeren Druck aushalten und reines Propan verbrennt viel heißer.
bisher keine probs gehabt ... (seit 7 jahren)
Hallo in die Runde. Kawa Man, ich habe da mal folgende Fragen: In welchem Temperaturbereich setzt Du diese mit reinem Propan befüllten Kartuschen ein und von welcher Firma/Anbieter stammen die Teile.
Gruß Henry
Hallo Matthias, toller Beitrag. Du verwendest beim befüllen eine Schraubkartusche, funktioniert das Ventil auch mit Easy-Click Kartuschen vom Camping Gaz? Sollte es funktionieren dann solltest Du das in TH-cam mitteilen, dies wäre dann ein riesen Fortschritt
+Karl-Heinz Stein Hallo. Ich kenne diese Kartuschen leider nicht. Hast du ne leere die du mir schicken kannst? Dann würde ich das mal ausprobieren
Bei EasyClick befülle ich anders. Habe sowieso einen Adapter, damit solche Kartuschen sich an Gasgeräte mit Gewinde für Euroventilkartuschen bringen lassen. Zum Befüllen geht es dann einfach nur rückwärts. :-)
Dieser hier... hat anno 2016 zwischen 10 bis 15 Euro gekostet.
www.amazon.de/gp/product/B004124BUI
.
In der Wohnung! Bisschen Gas geben!🤪🤪😂😂😂
Sollte man definitiv nur draussen machen
"Nur in gut belüfteten Räumen machen" *macht es im Keller 😂
🤐
War schön, dich kennen gelernt zu haben. ;-) Wolke 7 + so.....Geiz ist geil., Diese Ventile sind nicht! für mehrfache Befüllung hergestellt. Defekte möglich. Fabrikabfüllung 1x rein ,Test, Verkauf dann 1-9 benutzt Ende, Nagel rein, 1-2x lochen, Verpackungsmüll.
Butan + Propan-/ Butangemische (sind Cracking"abfall"produkte, s.LPG). Wie Benzin, schwerer als Luft, sinken diese zu Boden!. Ergo nur draußen! Wind, starke Verteilung
Wie oft hast du das Verfahren schon mit der selben Einwegkartusche gemacht. Ach bissen undicht, egal, verfliegt, gell.
Wieviel Gas im entspannten Volumen m³ füllt eine undichte 100g Kartusche in der Wohnung/ Kelller aus? . EX 2 bis 9 vol%
wiki.womoverlag.de/index.php?title=Physikalische_und_technische_Daten_von_Fl%C3%BCssiggasen
Hat das Ventilchen versagt, uuuuups, au au :-( fresse dick. Hütte ? Mitmenschen? ach so is schon immer juut jegangen, sagen wir Rheinländer.
Ernsthaft :
Für interessierte , google mal nach Edelrid Gaskartuschenadapter für 190g Stechkartuschen.
Kosten ca.20 €, ja teuer , aber das Ding (Krake) ist erlaubt, Hersteller + Adapter gibt es über 20 Jahre + keine Klagen.
Brenner" auf den Adapter + gut is. Okay passt nicht in den xy"Becher" + min. 100 g mehr. wat solls.
Die 190g Stechkartuschen gibts auch als Gasgemisch für den Winter z.B. im Baumarkt ( s. Lötlampe)
grüße an Dangerfreak, Pyroflamm, Krawums, Dreibein,Wolke ... von Estevan,
Hallo Estevan,
es gibt keinen ersichtlichen Grund, wieso diese Kartuschen das 3-4 fache kosten von anderen Kartuschen. Das Ventil selbst ist ein Cent Artikel. Und von daher möchte ICH an der Stelle gerne sparen.
Ich geb dir Recht, dass man sowas eher draußen machen sollte oder aber - und das habe ich erwähnt - in einem Raum der gut belüftet ist. Mein Keller liegt ebenerdig, daher für mich an der Stelle kein Problem.
Mit den Stechkartuschen selbst hab ich aber auch schon negative Erfahrungen gemacht. Da war was beim einsetzen einer neuen Kartusche in den Brenner nicht richtig dicht und schwups ist ne voll 190g Kartusche ausgegast.
Ich gehe immer mit dem gesunden Menschenverstand an die Sache ran - das hätte ich im Video deutlicher machen sollen.
Zb prüfe ich die Kartusche auch nach dem Befüllen indem ich sie unter Wasser halte, ob kein Gas ausströmt, wobei man das aber aufgrund des starken Geruchs direkt riecht, wenn man nicht gerade verschnupft ist.
Achja. Zu deiner Rechnung: Wenn 100g Flüssiggas austreten dann füllen diese im gasförmingen Zustand (wenn ich mich nicht verrechnet habe 0,05m³. Mein Raum hat 40m³. Dh ein explosionsfähiges Gemisch wäre hier noch nicht entstanden, dafür müsste etwa die 10fache Menge an Gas austreten.
Dennoch Danke für deine Hinweise.
VG, Matthias
Hallo Mattias, danke für deine ehrliche Antwort. mit dem Volumen ist mir ein Fehler unterlaufen, Komma ! mea culpa, war schon spät. Stimmt muss man mehrere Kartuschen umfüllen und gleichzeitig das Pech haben das diese undicht sind und das riecht man. Mit den "verlorenen" Kartusche kenne ich auch, bisher nur 1 x vorgekommen, spröde Dichtung. Wichtig! Umgang mit Hand + Verstand . Spirtus, Benzin haben auch ihre Risiken. Also weiter ne Schöne Zeit , vg Estevan
Hallo Estevan!
Kein Problem.
Ja, in der Tat sind Spiritus Kocher bei der Verwendung sogar gefährlicher. Wenn der umkippt brennt gleich alles. Beim Gaskocher kann man da ja noch vielleicht das schlimmste vermeiden.
Beste Grüße, Matthias
Hi Matthias, das ist eine gute Möglichkeit ein paar Euro zu sparen ;) Ich habe auch die Kochmann Gasflaschen und nutze diese mit einem Kochmann Gaskocher. Unter 5°C ist die Funktion dermaßen lausig, dass ich mir kaum Speck in der Pfanne anbraten kann - von einer Ente mal ganz zu schweigen ;) Für mich also keine Option, denn wenn ich rausgehe dann muss der Gaskocher 100% funktionieren. LG Mark
Hallo Mark. Auch Wintergas ist im Winter nicht das Non Plus Ultra, vor allem nicht, wenns auf ne längere Tour geht. Da kommt man um einen Multi Fuel Brenner nicht herum. --> Demnächst Teil 2!
Ein beliebter Trick bei Campern ist es, draußen bei Frost ein Teelicht unter die Kartuschezu stellen. Das hilft... und ist übrigens NICHT gefährlich, obwohl einige Leute sowas immer wieder behaupten.
Matthias hat dich eigentlich meine Briefpost erreicht?
wusste garnicht das man die Gaskartuschen nachfüllen kann
Das ist offiziell auch nicht von der Industrie vorgesehen.
Allein aus Gründen des Umweltschutzes würde ich Kartuschen immer meiden, wenn es irgendwie vermeidbar ist. Geht es aber nicht mit Stahlfalschen und es muß die Kartusche sein, dann lassen (meine Erfahrung) Kartuschen sich etwa 5x wiederbefüllen. Öfter sollte man es nicht machen, weil durch Materialermüdung die Gefahr zu groß ist, daß so ein Ding undicht wird. Auch deswegen soll man Gasbehälter nicht in geschlossenen Räumen lagern. Auch neue Kartuschen können (theoretisch) einen Fehler ab Werk haben und undicht werden. Das kann u.U. sehr ungesunde Folgen haben.
Vielen Dank für das Video. Erschreckend was da für Geld genommen wird. Wenn man bedenkt, ich zahle für eine 11 kg Füllung Propangas (also das ist winterfest) gerade mal 13 Euro ... da kann man die Kartuschen laaaange lange mit wiederbefüllen :)
und noch ein kleiner Radio-Tipp: Samstag 7. Jan. 2017 im Deutschlandradio um 09:10 Uhr die Sendung "Wochenendjournal": www.deutschlandfunk.de/programmvorschau.281.de.html?drbm:date=07.01.2017 "Dosen stapeln, Bunker bauen, Fährten lesen: Vorbereitet sein für den Notfall"
Allen Lesern hier ein schönes Wochenende,
Dietmar (der aus dem Norden) *g*
Hallo Dietmar,
ja, echt verdammt teuer! Bzgl Wintergas hab ich auch nochmal ein paar interessante Erkenntnisse gewonnen die letzten Tage. Ein zweiter Teil wird folgen.
VG, Matthias
PS: Danke für den Tip! Leider hatte ich es verpasst, aber man kanns ja noch runterladen.
www.deutschlandfunk.de/vorbereitung-fuer-den-notfall-dosen-stapeln-bunker-bauen.1775.de.html?dram:article_id=375593
In den Ventilkartuschen ist Butan Gas mit maximal einem gewissen Anteil Propan. Nie reines Propan Gas! Wenn du die Ventilkartuschen mit reinem Propan Gas Füllst herrscht in ihnen ein viel höherer Druck und es kann schlimmes passieren!
Danke für diesen, wie ich finde, sehr wichtigen Hinweis!
theFinges Komplett falsch
doppeltes volumen ist hier nicht doppelter druck! Es werden keine 200 Milliliter in die 100 ml Kartusche passen
Sag ich das? Falls ja, dann wäre das natürlich falsch.
Da passen nur 100g rein
Das Ventil ist nicht das wie es im Video gezeigt wird ist ja nicht so teuer gewesen und das nächste wo bekommt man die Kartuschen für den preis 🤣🤣🤣🤣🤣
Vor dem bösen C gabs die Kartuschen noch zu dem Preis. Wahnsinn was die aktuell kosten
Hey
Ho
bad english :/
Any questions I can answer you?
Du empfiehlst ne neue zum kaufen und nicht selber nach zum Füllen warum zeigst du dann einen wie es geht du Held
Einfacher Grund: da ich mich hier rechtlich absichern will und da auf den Dosen steht dass sie nicht wiederbefüllt werden dürfen. Da kann ich ja dann auch keinem zu raten, oder?
Das ist wirklich ne kack Waage
Aha
hat man ja gesehen was in Flensburg passiert ist
+janik d was ist denn in Flensburg passiert?
explosion
hat alles vibriert obwohl es ein anderes haus war
Och, das kann nach einem deftigen Bohneneintopf auch hier passieren. ^^
Im geschlossenen Raum mit Gas sorry überlegen sollte man vorher und das im freien Machen
Schwachsinn !!
+Peter Füssel wieso wenn ich fragen darf?
Nö, KEIN Schwachsinn. Im Gegenteil... jemand hat sich Gedanken gemacht, also ist das eher Scharf-Sinn. :-p