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最近wizardを眺めててターンでラグ落ちるとポットオーバーになるのかな？って思ってたので知識の整理になって良かったです！ただ一つツッコミたいのが、これは初級編、、、？？？上級編（かなり控え目にみても中級編）にしないとビギナーさんが大泣きしてしまう気がします😭
いつも勉強させていだいています。質問です！ポットオーバーは、基本的には降りて欲しいというアクションだと思んです。本来バリューハンドは、降りてほしくないから、3分の1やハーフでポットを焚き上げたいわけで。もちろん、ポットオーバーにはセットやクアッズなどバレないバリューもありますけど。なので、ポットオーバーくらった時、基本、ほぼブラフにしか見えません😂なので、ポストフロップでの相手のポットオーバーベットに対して、フォールドより、ライト3betかタフコールを選択する方が自分的にはEVが高い気がします。しかし、ポットオーバーに対してライト3betやタフコールは、自分のハンドの期待値としては崩壊したラウンドになってしまいます。要はブラフvsブラフみたいな状況にならざるを得ないというか。先日の3bet横コールと同じような期待値崩壊ラウンドになってしまいます。要はジャイアン的手法であり、嫌われるのではないですか？ポットオーバーを食らった時の対処法を、また動画にしていただけたら超絶嬉しいです☺️
ブラフにしか見えないです。その言葉がポットオーバーベットの持ってる力ブラフ臭いからコールしてくれる人がいるって事。そういうポットオーバーみたいなポラライズされた場面ではリレイズ返しても普通に強いハンドにコールされるだけだし、ブラフなら降ろしてしまうだけなので、意味がない。こっちが強いならブラフ継続してもらった方が良いし、ブラフキャッチとしてコールするならそこで降りるかオールインにもコールする前提でコールする感じになる。でもポットオーバーベットは下手な人がやるとブラフの方が比率的に高くなるとは思う。
相手に嫌われる事をするのが、ポーカーでは大事だからむしろやるべきです。ノーリミットホールデムではベット額に上限がないので、うまく使えれば強い
よく分かります。バリューでポットオーバー打ちたいけど、降りられたら嫌なので、打てる状況って滅多にないです。なので自分がポットオーバー打つ時はほとんどブラフになっていると思います。相手のポットオーバーにコールするにせよ、2ペアですら弱くなるというか、、たとえばAK持ちで、AKボード、相手のポットオーバーには、ラグのセットが出てきたりするので、、かといって、この動画のように、AKボードでのブラフも織り込まれていると考えると、ポットオーバーに対しては、フォールドより、コールかレイズが勝率的には高いような、、ポットオーバーはほんまに嫌ですね笑気合いの勝負論になります笑でも今思うと、自分の発言は割とリングゲームにおいて思ったことであり、オールインで負けてもまた入れるという前提があるのですが、トーナメントにおいてはかなりの威力を発揮するのかな？コールやレイズは相当難しいのでは？なんて思えてきました。でも、ハーフベットやポットサイズでも十分威力あると思いますけどね、、
ちなみに、自分がタフコールかレイズするのは、ブラフかバリューなのか選別するためです。なのでハンドに対する期待値などは崩壊しますが、崩壊してまでのリターンも大きくなると思うからです。
ポットオーバーは少ないレンジの強強コンボと本来なら少ないレンジの弱弱コンボでやる認識です。ブラフだと思うのは、その強強ハンドコンボが少なく、ブラフでやるレンジの見積もりが誤ってるのかもしれないまぁ本来ならの話でポーカーわからんからわからん。
エムホの上位ランカーが使ってたのは、プローブベットのオーバーベットだったのか。これ、ブラフ臭いなぁと思いながらも、怖くてぜんぜんコールできなかった。他のプレイヤーもフォールドしまくり
ラグカードについて聞きたいことがあるのですが、ターンリバーで同じカードが重なっても(例の説明だとK,9,5)全く関係の無いカードが落ちた時と同じようにプレイ出来るということなのでしょうか？
ミドルペアやボトムペアは相手のコールレンジに多く含まれるので、ターンで重なった場合はチェック多め、ベットするにしてもポットオーバーは辞めた方がいいですよ
AKボードはツーペア、フラッシュ、ストレートもできやすいので、ポットベットはプレッシャーをかけるのにいいね。レインボーでのAKボードだと少しポットオーバーベットの割合は減るのかな？
オーバーベットを打つメリットは何ですか？弱いハンドにはフォールドされますし、コールされたら確実に負けてませんか？ある程度のハンドを降ろしたいなら、チェックレイズの方が効果がある気します。
ポラライズされてるから、バリュの時でも逆にミドルペア、ボトムペアなどからコールして貰える時があるだけどちゃんとブラフもしてないとコールして貰えないから使いこなすのは難しいかもうまく使えないと弱い手に降りられて、強い手にコールされるだけだね
ラウンドにもよります。フロップでOOPからオーバーベットをした場合（チェックレイズと仰っているのでIPではないとします）、こちらが勝っている場合は、相手が降りたとしても、相手のドローのエクイティを潰すこともできますし、もしコールされたとしても、その後のラウンド展開によっては、さらなるバリュー展開にもできます。エアーCBの場合も、逆の意味で同様です。相手が弱いヒットで、こちらが絡んでない場合、相手が降りてくれればエクイティ奪えますし、コールされても、相手が下手にベットしずらくなるため、こちらの優位でラウンドを進められ、ブラフ転化もしやすくなります。リバーに関しては、その限りではなく、確かにおっしゃる通り、これ以上無理しないでチェックフォルド（もしくはチェックコールに止める）ことの方が多くなるかと思います。
@@miyabi_puri やりますね
最近wizardを眺めててターンでラグ落ちるとポットオーバーになるのかな？って思ってたので知識の整理になって良かったです！
ただ一つツッコミたいのが、これは初級編、、、？？？
上級編（かなり控え目にみても中級編）にしないとビギナーさんが大泣きしてしまう気がします😭
いつも勉強させていだいています。
質問です！
ポットオーバーは、基本的には降りて欲しいというアクションだと思んです。
本来バリューハンドは、降りてほしくないから、3分の1やハーフでポットを焚き上げたいわけで。
もちろん、ポットオーバーにはセットやクアッズなどバレないバリューもありますけど。
なので、ポットオーバーくらった時、基本、ほぼブラフにしか見えません😂
なので、ポストフロップでの相手のポットオーバーベットに対して、フォールドより、ライト3betかタフコールを選択する方が自分的にはEVが高い気がします。
しかし、ポットオーバーに対してライト3betやタフコールは、自分のハンドの期待値としては崩壊したラウンドになってしまいます。
要はブラフvsブラフみたいな状況にならざるを得ないというか。
先日の3bet横コールと同じような期待値崩壊ラウンドになってしまいます。
要はジャイアン的手法であり、嫌われるのではないですか？
ポットオーバーを食らった時の対処法を、また動画にしていただけたら超絶嬉しいです☺️
ブラフにしか見えないです。
その言葉がポットオーバーベットの持ってる力
ブラフ臭いからコールしてくれる人がいるって事。
そういうポットオーバーみたいなポラライズされた場面ではリレイズ返しても普通に強いハンドにコールされるだけだし、ブラフなら降ろしてしまうだけなので、意味がない。
こっちが強いならブラフ継続してもらった方が良いし、ブラフキャッチとしてコールするならそこで降りるかオールインにもコールする前提でコールする感じになる。
でもポットオーバーベットは下手な人がやるとブラフの方が比率的に高くなるとは思う。
相手に嫌われる事をするのが、ポーカーでは大事だからむしろやるべきです。
ノーリミットホールデムではベット額に上限がないので、うまく使えれば強い
よく分かります。
バリューでポットオーバー打ちたいけど、降りられたら嫌なので、打てる状況って滅多にないです。
なので自分がポットオーバー打つ時はほとんどブラフになっていると思います。
相手のポットオーバーにコールするにせよ、2ペアですら弱くなるというか、、たとえばAK持ちで、AKボード、相手のポットオーバーには、ラグのセットが出てきたりするので、、
かといって、この動画のように、AKボードでのブラフも織り込まれていると考えると、ポットオーバーに対しては、フォールドより、コールかレイズが勝率的には高いような、、
ポットオーバーはほんまに嫌ですね笑気合いの勝負論になります笑
でも今思うと、自分の発言は割とリングゲームにおいて思ったことであり、オールインで負けてもまた入れるという前提があるのですが、
トーナメントにおいてはかなりの威力を発揮するのかな？コールやレイズは相当難しいのでは？なんて思えてきました。
でも、ハーフベットやポットサイズでも十分威力あると思いますけどね、、
ちなみに、自分がタフコールかレイズするのは、ブラフかバリューなのか選別するためです。
なのでハンドに対する期待値などは崩壊しますが、崩壊してまでのリターンも大きくなると思うからです。
ポットオーバーは少ないレンジの強強コンボと本来なら少ないレンジの弱弱コンボでやる認識です。
ブラフだと思うのは、その強強ハンドコンボが少なく、ブラフでやるレンジの見積もりが誤ってるのかもしれない
まぁ本来ならの話でポーカーわからんからわからん。
エムホの上位ランカーが使ってたのは、プローブベットのオーバーベットだったのか。これ、ブラフ臭いなぁと思いながらも、怖くてぜんぜんコールできなかった。他のプレイヤーもフォールドしまくり
ラグカードについて聞きたいことがあるのですが、ターンリバーで同じカードが重なっても(例の説明だとK,9,5)全く関係の無いカードが落ちた時と同じようにプレイ出来るということなのでしょうか？
ミドルペアやボトムペアは相手のコールレンジに多く含まれるので、ターンで重なった場合はチェック多め、ベットするにしてもポットオーバーは辞めた方がいいですよ
AKボードはツーペア、フラッシュ、ストレートもできやすいので、ポットベットはプレッシャーをかけるのにいいね。レインボーでのAKボードだと少しポットオーバーベットの割合は減るのかな？
オーバーベットを打つメリットは何ですか？
弱いハンドにはフォールドされますし、コールされたら確実に負けてませんか？
ある程度のハンドを降ろしたいなら、チェックレイズの方が効果がある気します。
ポラライズされてるから、バリュの時でも逆にミドルペア、ボトムペアなどからコールして貰える時がある
だけどちゃんとブラフもしてないとコールして貰えないから使いこなすのは難しいかも
うまく使えないと弱い手に降りられて、強い手にコールされるだけだね
ラウンドにもよります。
フロップでOOPからオーバーベットをした場合（チェックレイズと仰っているのでIPではないとします）、
こちらが勝っている場合は、相手が降りたとしても、相手のドローのエクイティを潰すこともできますし、
もしコールされたとしても、その後のラウンド展開によっては、さらなるバリュー展開にもできます。
エアーCBの場合も、逆の意味で同様です。
相手が弱いヒットで、こちらが絡んでない場合、相手が降りてくれればエクイティ奪えますし、
コールされても、相手が下手にベットしずらくなるため、こちらの優位でラウンドを進められ、ブラフ転化もしやすくなります。
リバーに関しては、その限りではなく、確かにおっしゃる通り、これ以上無理しないでチェックフォルド（もしくはチェックコールに止める）ことの方が多くなるかと思います。
@@miyabi_puri やりますね