Creo que ya te lo han dicho pero la unidad de rodeleros con el yunque ese solo tiene moral 2. Cuando se mete el personaje en la unidad no conserva su moral, solo añade lo que ponga en la parte de abajo de la carta. Además, las tropas no se estresan si fue la primera vez que se activan en la ronda. En los combates, el ganador puede forzar a retirarse al perdedor. Si el perdedor no quiere, puede estresarse para mantener la posición. Ahí está el destrabarse que pedías.
Ahora he entendido lo que decías xD. Si, se debería poder hacer una retirada a discreción. Sigo teniendo la sensación de que la situación se agrava por ser una unidad contra una unidad lo que tenemos, pero ahora veo el problema que dices. Vas a necesitar que tus tropas básicas siempre vayan con personajes? Eso estaría feo.
Hola buenas. Aquí alguien pendiente del juego para ver que va saliendo. La “activación gratis” es al final de la ronda para las unidades que no han hecho nada esa ronda. Con el tema escenografía no creo que haya problemas, en torneo las mesas fácilmente estarán puestas. Con el tema movimiento, primero que se mueva de la parte delantera a la trasera de la miniatura se gana en comodidad al poder poner la regla y mover la miniatura sin impedimentos; además de poder jugar con las peanas si es necesario ya que una caballería, por ejemplo, que fuera en peana más grande con un valor de movimiento igual a una infantería se movería más, será porque estoy acostumbrado de Marvel pero yo no he visto problema alguno. El que las miniaturas no-lider se “teleporten” tampoco es nuevo, pero es una cosa rara, de todas formas; tal y como funciona el juego no tiene porque ser importante ya que las unidades actúan como un todo y no como varios elementos pequeños funcionando juntos, por lo que se puede entender que una unidad es “como una miniatura de peana más grande” Estoy de acuerdo contigo en que debería venir el tamaño de unidad, lo bueno es que es fácil de solucionar. Lo malo es que ya hace “inútiles” las primeras cartas. Volvemos con el movimiento. De nuevo tiene más sentido de lo que parece el que esté expresado en dos valores. Para empezar lo estás mirando desde la perspectiva del jugador de Infinity y eso es un error porque son juegos bastante alejados (menos en lo de acciones cortas y largas). Entiendo que el movimiento está expresado de esa forma para evitar los “metros doblados” sin quitarte la posibilidad de los giros. Puede que se vea raro, pero lo mismo se puede decir de infinity la primera vez que te enfrentas a sus perfiles. Y con los movimientos de carga tu mismo ya has dicho que al ser de parte frontal a parte trasera se mueven más; por lo que no es que los orcos muevan lo mismo que carguen; por norma vas a mover mas de normal que cargando, pero cada cosa tiene sus ventajas. Lo de la derecha en la línea del estado de la unidad es su Capacidad de Control de objetivos. No es que sea importante, o bueno, si. Pero los orcos lo que hacen es cambiar defensas por ataques; en tu caso pueden defenderse de dos, hacer dos de daño, o uno y uno. Me faltan pruebas de campo, así que no puedo asegurarlo, pero no me pondría tremendista con el estrés antes de tiempo. No se pueden sacar conclusiones de una unidad sola. Los ejércitos se componen de varias. La Evocadora puede quitar Estrés y reagrupar. El Pelaje de Sabiduría aumenta la moral si se une a una unidad, además de poder aguantar sin estresarte. Ya existe la regla de al finalizar un combate quedar destrabado, es una mecánica básica. Es “Rechazar a la Unidad Vencida”. Recordemos siempre que te estresas al activar MÁS DE UNA VEZ CADA RONDA. La primera corre a cuenta de la casa. Cuando un Héroe se une a una unidad aporta la parte de abajo; por ejemplo Drago da +1 a Moral y un éxito automático de ataque y defensa (además de alguna regla más). No la Moral 3; para que nos entendamos, el Pelaje de Sabiduría aporta la misma Moral. Una vez dicho esto, a mi la Hegemonía me parece que con los perfiles de la caja es mejor que las Tribus También estamos hablando de una unidad entre varias. Son 100 ptos (toda la caja, Drago+Rodelero son 60) de los 250 ptos, te puede tocar sacrificar una unidad para que se entretenga Drago y sus panas. Por cierto las tribus son 110... Hay algo que me pierdo porque me parecen peores. Y puesto que el estrés te preocupa tanto; Alborc estresa a los enemigos si va sólo. Puede que los Goblincillos sean más miniaturas. Pero seguramente 4 sea lo normal para las básicas, por lo que por ese lado no me preocuparía; con la otra caja ya se ve que las élites son dos tropas. Yo espero y supongo que para antes del prepedido saquen un pdf con las tropas. Y he de decir que te has centrado tanto en el Estrés que no has comentado la magia, sitio donde la Hegemonía me vuelve a aparecer mucho mejor por estable. Yo aún estoy a la espera, creo que tiene buenas ideas y que más o menos las cosas pueden funcionar, pero hasta que no se pueda jugar de verdad en mesa no me atrevo a dar más juicio. Hasta que no pueda hacer una lista de verdad y tirar dados sólo puedo hacer cábalas.
Lo comparto que es interesante. Confio en Corvus, igual porque quiero salir de AoS, pero hay que darle cancha a un juego que aun no ha nacido... Y espero tambien que de opiniones como la tuya y demas, si hay cosas que cambiar, las cambien para mejorar el juego.
En mi caso, no suelo jugar mas alla de alguna pachanga. Pero seria estupido por mi parte decir que las reglas me da igual, ya que gran parte de estos juegos se mantiene por el juego competitivo. Las minis son bonitas, dependiendo del precio me lo pillare o no.
Tiene pinta de que van a tener que darle una vuelta al tema del estrés, y ponerle un cap a determinados personajes según el tamaño de la partida. Probablemente los personajes con nombre propio haya que jugarlos como su versión "anónima" (henchman y pelaje de ira).
Lo del movimiento me da que intentaban copiar de otros juegos que la primera la mueves recta, puedes reorientar y mueves la segunda (tb recta), algo que igual acabaron quitando del reglamento... pero mantuvieron el movimiento partido (que es típico de Corvus, el no revisar las cosas y unificar). Lo del estrés, lo más sencillo sería que se redujese automáticamente en el valor de Moral al final del turno, de esa forma se mantendría el "activaciones múltiples" de Infinity (aunque no tenemos una economía de órdenes aquí), a la vez que se ponen límites en cada turno a cuántas veces puedes hacer algo con una sóla tropa (que lo de activación alterna sin más ya la tenemos en otros juegos medio extintos como Warzone Resurrection)
Te invito a leer mi comentario para que podamos compartir opiniones. Pero para destacar una cosa; al final de la Ronda el estrés baja. Yo ya digo que el problema puede ser que lo vemos en una situación muy acotada, donde sólo tenemos una unidad en cierta forma para jugar. Si tienes, por decir una cosa aleatoria, 5 unidades y 3 personajes tienes entre 5 y 8 posibles activaciones; si una Ronda tiene 4 turnos hay unidades/personajes que van a descansar. Creo que la Demo/Caja de Inicio está haciendo mas mal que bien. Y eso es un problema. Que a lo mejor es todo tan horrible como pueda parecer, pero yo ahora mismo pongo mi confianza en que el problema es la escala.
@@paru7651 con escala te refieres a las tropas que trae? Ten en cuenta que si hablamos de una inversión de 300-400€ por jugador para poder participar en lo que en Infinity son 300pts, el juego igual falla en competitividad. Y una cosa que igual no vemos igual, creo sería que como mucha de la cantera de warcrow es gente de Infinity lo peor que puedes hacerles es bloquearles tropas, especialmente si hablamos de la mitad de la partida...
Si, me refiero a eso, que sólo trae una unidad. Es como si te traen una Fireteam básico y una Infantería Media, sólo ves una parte del ejercito y del sistema. Sobre el dinero no me meto, asumo que los juegos de minis son caros, algunos más otros menos. y como no sabemos precios tampoco s puede decir mucho. Pero vamos, calculo unos 200€. Lo de la cantera puede que tengas mucha razón y eso es un problema. Lo de tener unidades bloqueadas se verá, sigo pensando que al ser una unidad contra una unidad se desdibuja. A lo mejor vemos que el MSU funciona y si, te bloquean cosas durante una Ronda, pero tu le bloqueas otras. A lo mejor soy demasiado optimista porque quiero volver a sentir lo que eran mis primeros pasos en Infinity(que tengo abandonadisimo), pero hasta que no tenga un cuadro más amplio no quiero volverme catastrófico. Resumiendo, todos los puntos de vista sirven, yo hay cosas que no me convencen demasiado (los magos me parecen bom*as de relojería, y con contador corto). Y con este tipo de análisis puedo ver fallas o virtudes que se me habían pasado.
@@Viejo_Melmak una cosita, la gente esta pidiendo casi a gritos un modulo de tts para ir jugando y cuando he pasado el video al discord, pues imaginate. Lo vas a compartir? O va a ser privado? Gracias
Creo que ya te lo han dicho pero la unidad de rodeleros con el yunque ese solo tiene moral 2. Cuando se mete el personaje en la unidad no conserva su moral, solo añade lo que ponga en la parte de abajo de la carta. Además, las tropas no se estresan si fue la primera vez que se activan en la ronda.
En los combates, el ganador puede forzar a retirarse al perdedor. Si el perdedor no quiere, puede estresarse para mantener la posición. Ahí está el destrabarse que pedías.
El perdedor es quien debería poder decidir destrabarse, no el ganador. Porque si llegas al estrés te quedas trabado.
Ahora he entendido lo que decías xD.
Si, se debería poder hacer una retirada a discreción.
Sigo teniendo la sensación de que la situación se agrava por ser una unidad contra una unidad lo que tenemos, pero ahora veo el problema que dices.
Vas a necesitar que tus tropas básicas siempre vayan con personajes? Eso estaría feo.
@@paru7651 o que les mejoren la moral, sería lo óptimo.
Hola buenas. Aquí alguien pendiente del juego para ver que va saliendo.
La “activación gratis” es al final de la ronda para las unidades que no han hecho nada esa ronda.
Con el tema escenografía no creo que haya problemas, en torneo las mesas fácilmente estarán puestas.
Con el tema movimiento, primero que se mueva de la parte delantera a la trasera de la miniatura se gana en comodidad al poder poner la regla y mover la miniatura sin impedimentos; además de poder jugar con las peanas si es necesario ya que una caballería, por ejemplo, que fuera en peana más grande con un valor de movimiento igual a una infantería se movería más, será porque estoy acostumbrado de Marvel pero yo no he visto problema alguno.
El que las miniaturas no-lider se “teleporten” tampoco es nuevo, pero es una cosa rara, de todas formas; tal y como funciona el juego no tiene porque ser importante ya que las unidades actúan como un todo y no como varios elementos pequeños funcionando juntos, por lo que se puede entender que una unidad es “como una miniatura de peana más grande”
Estoy de acuerdo contigo en que debería venir el tamaño de unidad, lo bueno es que es fácil de solucionar. Lo malo es que ya hace “inútiles” las primeras cartas.
Volvemos con el movimiento. De nuevo tiene más sentido de lo que parece el que esté expresado en dos valores. Para empezar lo estás mirando desde la perspectiva del jugador de Infinity y eso es un error porque son juegos bastante alejados (menos en lo de acciones cortas y largas). Entiendo que el movimiento está expresado de esa forma para evitar los “metros doblados” sin quitarte la posibilidad de los giros. Puede que se vea raro, pero lo mismo se puede decir de infinity la primera vez que te enfrentas a sus perfiles.
Y con los movimientos de carga tu mismo ya has dicho que al ser de parte frontal a parte trasera se mueven más; por lo que no es que los orcos muevan lo mismo que carguen; por norma vas a mover mas de normal que cargando, pero cada cosa tiene sus ventajas.
Lo de la derecha en la línea del estado de la unidad es su Capacidad de Control de objetivos.
No es que sea importante, o bueno, si. Pero los orcos lo que hacen es cambiar defensas por ataques; en tu caso pueden defenderse de dos, hacer dos de daño, o uno y uno.
Me faltan pruebas de campo, así que no puedo asegurarlo, pero no me pondría tremendista con el estrés antes de tiempo. No se pueden sacar conclusiones de una unidad sola. Los ejércitos se componen de varias.
La Evocadora puede quitar Estrés y reagrupar.
El Pelaje de Sabiduría aumenta la moral si se une a una unidad, además de poder aguantar sin estresarte.
Ya existe la regla de al finalizar un combate quedar destrabado, es una mecánica básica. Es “Rechazar a la Unidad Vencida”.
Recordemos siempre que te estresas al activar MÁS DE UNA VEZ CADA RONDA. La primera corre a cuenta de la casa.
Cuando un Héroe se une a una unidad aporta la parte de abajo; por ejemplo Drago da +1 a Moral y un éxito automático de ataque y defensa (además de alguna regla más). No la Moral 3; para que nos entendamos, el Pelaje de Sabiduría aporta la misma Moral.
Una vez dicho esto, a mi la Hegemonía me parece que con los perfiles de la caja es mejor que las Tribus
También estamos hablando de una unidad entre varias. Son 100 ptos (toda la caja, Drago+Rodelero son 60) de los 250 ptos, te puede tocar sacrificar una unidad para que se entretenga Drago y sus panas. Por cierto las tribus son 110... Hay algo que me pierdo porque me parecen peores.
Y puesto que el estrés te preocupa tanto; Alborc estresa a los enemigos si va sólo.
Puede que los Goblincillos sean más miniaturas. Pero seguramente 4 sea lo normal para las básicas, por lo que por ese lado no me preocuparía; con la otra caja ya se ve que las élites son dos tropas.
Yo espero y supongo que para antes del prepedido saquen un pdf con las tropas.
Y he de decir que te has centrado tanto en el Estrés que no has comentado la magia, sitio donde la Hegemonía me vuelve a aparecer mucho mejor por estable.
Yo aún estoy a la espera, creo que tiene buenas ideas y que más o menos las cosas pueden funcionar, pero hasta que no se pueda jugar de verdad en mesa no me atrevo a dar más juicio. Hasta que no pueda hacer una lista de verdad y tirar dados sólo puedo hacer cábalas.
Gracias por la correciones, voya dejar en tts todo los modelos para que la gente puede probar cosas.
Lo comparto que es interesante. Confio en Corvus, igual porque quiero salir de AoS, pero hay que darle cancha a un juego que aun no ha nacido... Y espero tambien que de opiniones como la tuya y demas, si hay cosas que cambiar, las cambien para mejorar el juego.
Si la comunidad presiona cada vez que ve un falllo si los harán, por su cuenta lo dudo.
En mi caso, no suelo jugar mas alla de alguna pachanga.
Pero seria estupido por mi parte decir que las reglas me da igual, ya que gran parte de estos juegos se mantiene por el juego competitivo.
Las minis son bonitas, dependiendo del precio me lo pillare o no.
entre 120 130 la caja, seguramente
Tiene pinta de que van a tener que darle una vuelta al tema del estrés, y ponerle un cap a determinados personajes según el tamaño de la partida. Probablemente los personajes con nombre propio haya que jugarlos como su versión "anónima" (henchman y pelaje de ira).
creo que si no usas un personaje por alto mando pudeas poner una carta random como capitan
Yo quería jugar solo varans pero no tiene pinta que se pueda
Tendrás que espera a que salgan los perfiles, es cuestión de tiempo.
39:00 Con lo de estar trabados en combate y estresados le encuentro la logica; no tienes tienpo para descansar. Posiblemente pecaron de realismo
Corvus dice en el vídeo que el ganador del combate puede rechazar al perdedor y este retrocede el primer valor de movimiento
No revisaron bien las cosas
Pero si el ganador no le interesa, te quedas ahí estresado y sentenciado. prefiero aniquilar
@@Viejo_Melmak quiero creer que se van a poder dar muchos tipos de situaciones, pero si, sería lo mas conveniente
@@jlgbchaoslord867 Bueno al final irán puliendo el juego.
Lo de mover al heroe y despues acomodar a dos pasos, yo entiendo que no se puede poner ninguna mini mas adelantada que el heroe
Corvus lo aclara en un vídeo
Ya se verá como van con este juego!
Lo del movimiento me da que intentaban copiar de otros juegos que la primera la mueves recta, puedes reorientar y mueves la segunda (tb recta), algo que igual acabaron quitando del reglamento... pero mantuvieron el movimiento partido (que es típico de Corvus, el no revisar las cosas y unificar).
Lo del estrés, lo más sencillo sería que se redujese automáticamente en el valor de Moral al final del turno, de esa forma se mantendría el "activaciones múltiples" de Infinity (aunque no tenemos una economía de órdenes aquí), a la vez que se ponen límites en cada turno a cuántas veces puedes hacer algo con una sóla tropa (que lo de activación alterna sin más ya la tenemos en otros juegos medio extintos como Warzone Resurrection)
Supongo que tendrán que mejorar cosas
Te invito a leer mi comentario para que podamos compartir opiniones. Pero para destacar una cosa; al final de la Ronda el estrés baja.
Yo ya digo que el problema puede ser que lo vemos en una situación muy acotada, donde sólo tenemos una unidad en cierta forma para jugar. Si tienes, por decir una cosa aleatoria, 5 unidades y 3 personajes tienes entre 5 y 8 posibles activaciones; si una Ronda tiene 4 turnos hay unidades/personajes que van a descansar.
Creo que la Demo/Caja de Inicio está haciendo mas mal que bien. Y eso es un problema.
Que a lo mejor es todo tan horrible como pueda parecer, pero yo ahora mismo pongo mi confianza en que el problema es la escala.
@@paru7651 con escala te refieres a las tropas que trae? Ten en cuenta que si hablamos de una inversión de 300-400€ por jugador para poder participar en lo que en Infinity son 300pts, el juego igual falla en competitividad. Y una cosa que igual no vemos igual, creo sería que como mucha de la cantera de warcrow es gente de Infinity lo peor que puedes hacerles es bloquearles tropas, especialmente si hablamos de la mitad de la partida...
Si, me refiero a eso, que sólo trae una unidad. Es como si te traen una Fireteam básico y una Infantería Media, sólo ves una parte del ejercito y del sistema.
Sobre el dinero no me meto, asumo que los juegos de minis son caros, algunos más otros menos. y como no sabemos precios tampoco s puede decir mucho. Pero vamos, calculo unos 200€.
Lo de la cantera puede que tengas mucha razón y eso es un problema.
Lo de tener unidades bloqueadas se verá, sigo pensando que al ser una unidad contra una unidad se desdibuja. A lo mejor vemos que el MSU funciona y si, te bloquean cosas durante una Ronda, pero tu le bloqueas otras.
A lo mejor soy demasiado optimista porque quiero volver a sentir lo que eran mis primeros pasos en Infinity(que tengo abandonadisimo), pero hasta que no tenga un cuadro más amplio no quiero volverme catastrófico.
Resumiendo, todos los puntos de vista sirven, yo hay cosas que no me convencen demasiado (los magos me parecen bom*as de relojería, y con contador corto). Y con este tipo de análisis puedo ver fallas o virtudes que se me habían pasado.
@@paru7651 subiré al tts para testar
Por cierto, que modulo de tts usaste?
me lo he hecho yo
@@Viejo_Melmak Vale vale, me fui directo a buscarlo en tts jajaja
@@Viejo_Melmak una cosita, la gente esta pidiendo casi a gritos un modulo de tts para ir jugando y cuando he pasado el video al discord, pues imaginate. Lo vas a compartir? O va a ser privado? Gracias
@@war-pizzero1662 voy aver como puedo hacer para compartir los elementos, en público.
"Yo no lo encuentro serio...pero bueno, es Corvus" - Esta frase resume todo lo que opino sobre este juego XD
Ya hemos hablado sobre ello