La SCELTA del MATERASSINO isolante, Valore R e isolamento da terra - PeschoAnvi
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- เผยแพร่เมื่อ 8 ส.ค. 2024
- In questo video parleremo di materassini. Il video è diviso in varie parti dopo un generale intro, dove parlo anche del Valore R, vediamo i tipi diversi di materassini 5:27 materassini in schiuma, autogonfianti e gonfiabili.
Dopodichè li confrontiamo 14:06 e parliamo di consigli di acquisto. Infine consigli vari 18:48
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In questo video:
Schiuma: amzn.to/2DkrVam
Pieghevole: amzn.to/2mNFX9p
Z-Lite: amzn.to/2DrgUDl
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Autogonfiabile: amzn.to/2mNr4E1
Auto Therma: amzn.to/2mIWueO
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Vaude: amzn.to/2FSnlOk
Seatosummit: amzn.to/2DnljrV
Naturehike: amzn.to/2DtP4Xi
Exped: amzn.to/2mLnkmp
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Altri video:
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Materiale tecnico:
Reflex: amzn.to/2ezHq0O
Action cam: amzn.to/2nBRUSy
Treppiede: amzn.to/2eJSXbe
PowerBank: amzn.to/2mCxw1W
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∆ S U P P O R T: paypal.me/PeschoAnvi
∆ S H O P: goo.gl/T1Gkvq
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∆ H O M E P A G E: peschoanvi.weebly.com
∆ I N S T A G R A M: / peschoanvi
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Grazie pescho l'avevo già visto tempo fa e infatti ti avevo dato il mio like ma non ricordavo che parlavi anche dei sacchi stagni complimenti e ancora grazie. Tiziano
Grande Pescho!
Bel video, molto ricco di importanti informazioni. Come sempre d'altronde.
Un caro saluto.
Dario da Torino
Grazie Pescho, sempre ottimi consigli i tuoi!!
Chiaro ed esaustivo come sempre. Grazie mille!
Grazie dei consigli, io ho un materassino vecchio di quelli che si arrotolano, tipo scout. Non ho la possibilità di acquistarne uno adesso, ma è molto interessante il paragone delle varie tipologie. Ti seguo da un bel po' e grazie di tutti i suggerimenti.
Ciao Pescho, ATTENZIONE!!! Il lato riflettente va in alto, a contatto con il corpo! Riflette il calore (nello specifico, i raggi infrarossi, quindi non è un isolamento) indietro e non lo disperdi! Poiché il terreno è freddo, non ci sono raggi infrarossi da riflettere ed é del tutto inutile girare in basso questa parte del materassino.
Nel caso del the rarest, inoltre, il materassino ha doppia densità e la parte più morbida (lato riflettente) deve andare a contatto con il corpo; la parte più consistente serve ad assorbire le asperità del terreno e a sostenere il peso del corpo.
“The pad uses dual-density foams: a durable yellow bottom and a softer silver top. We designed it this way to maximize comfort, durability, and warmth. The yellow side uses this tougher foam, enduring the rigors of the backcountry while providing a barrier between you and the cold ground. The softer silver side is more comfortable and supportive. This side is silver because it uses our ThermaCapture finish, reflecting radiant body heat back to you”.
grazie per i tuoi video @pescho sempre molto utili e con consigli accurati ;-)
Davvero ottimo video ,complimenti.. Saluti dalla Scozia :)
Ottime spiegazioni, devo prenderne uno per la bella stagione e mi sono preso un po' di appunti:) grazie mille!
Ciao grande. grazie della tua visita e commento. un saluto
Ciao Pescho, aspettavo un video del genere, davvero interessante.Mi fai riflettere tantissimo sui futuri acquisti....l'altro giorno ho fatto un pernottamento in Val di Fiemme in tenda ed ho utilizzato un materassino della Salewa di circa 80 euro, Salewa Confort. Ho anche io il Thermarest che hai recensito divinamente direi...infatti confermo che ha una ottima tenuta, leggerezza e confort. Domani vado a Sesto per un Trekking e me lo porto.....come sempre un grazie per il tuo tempo prezioso, come sempre sei un buon maestro! Buon fine week e alla prossima....grande!
Grazie mille di questi preziosi feedback . un saluto
Come sempre dimostrazione molto accurata. Ancora Grazie.
Video interessante pescho,come sempre ;)
Grazie Pescho, sempre ottimi consingli e spiegazioni utilissime!! Ho preso da poco un “autogonfiante” e mi trovo bene per ora. Ciao Pescho!!
Il lato alluminato, ha due funzioni 1 - Barriera Vapore (significa che non fa passare l'umidità, perchè il polietilene espanso non assorbe umidità ma ha una bassa capacità di fare barriera vapore e di fermare il passaggio di umidità) 2 - riflette i raggi infrarossi. Di conseguenza : Il lato alluminato va sotto nel caso in cui siamo su un piano umido (come per terra) e così ci proteggiamo dall'umidità, mentre se invece siamo in un luogo asciutto, come in un bivacco, sopra un tavolo o una panca, il lato alluminato va sopra e rifletterà un poco del calore del nostro corpo, tenendoci piu caldi.
Terreno umido: se metti la barriera alluminata sotto, fermi il vapore subito e lo strato coibente lavora come si deve. Se la metti in alto, il vapore risale fino alla barriera e lì si ferma. L'umidità non ti arriva lo stesso, ma il problema è che lo strato coibente (materiale e intercapedini di aria), con l'umidità diminuisce il proprio potere isolante (aumenta la trasmittanza). E quindi "passa il freddo". Per evitare questo, come giustamente dici tu, lato barriera in basso: perdi il vantaggio dell'alluminio che ti riflette il calore, ma fai lavorare bene il coibente.
Se invece (lo dico per estendere i tuoi esempi) puoi mettere un telo barriera sotto, tipo nylon, oppure sei in tenda, dove hai il catino impermeabile (di solito poliuretano spalmato in poliestere - stessa tecnologia delle barriere vapore usate in ediliza): sempre alluminio alto, così recuperi buona parte del calore irradiato.
Io uso lo Z-Lite, un po' scomodo in certe situazioni ma leggerissimo e indistruttibile, l'ho anche tagliato per avere meno materassino da portare e sotto i piedi metto i vestiti o lo zaino! Bel video! Se volete date un'occhiata al mio canale se vi piacciono il trekking e l'avventura ;)
Pensavo di essere l'unico malato ad aver tagliato lo zlite 😅
Interessantissimo, grazie🔝🔝🔝
Ciao Pescho se con R indichi la Resistenza termica e, se io mi ricordo bene i concetti di fisica tecnica studiati all'università, misura la difficoltà che l'onda termica (calore) impiega ad attraversare un corpo (materassino) che presenta lati a temperatura diversa (terreno, nostro lato B) In sintesi è funzione dello spessore e della conducibilità del materiale (valore caratteristico del materiale tabulato. Semplificando al massimo si prende lo spessore si divide per il valore caratteristico del materiale, ed ottieni un numero. Piu alto è piu il colore ha difficoltà a passare dal nostro corpo caldo al freddo terreno. In teoria modulando materiali con valori caratteristi molto bassi (ossia materiali migliori), potresti usare spessori molto fini, ottenendo valori di R uguali a materassini di maggior spessore e materiale peggiore (conducibilità più alta)Come dici giustamente te però, lo spessore, per noi, non è un fattore trascurabile per il nostro comfort. Commento lunghissimo e probabilmente inutile, scusa Pescho, mi sono fatto prendere la mano. Di solito utilizzo materassini autogonfiabili con sotto uno di quelli tipo palestra. Sto aspettando un thermarest tipo Z (spessore circa 2 cm), per provarlo, dovrebbe funzionare veramente bene. un abbraccio Leonardo
Niente è inutile ;) Molti ti saranno grato per queste precisioni. Un saluto Leo
Non sapevo del fattore R .... ad ogni modo io li ho provati tutti e tre i tipi e alla fine ho concluso che i gonfiabili sono, a mio avviso, il top.. il mio thermarest ha uno sp di 5 cm e ci sto comodissimo!! E io dormo di lato.....
Ottime spiegazioni sempre molto complete 👍
Un saluto a presto
Grazie del feedback Fede. Un saluto
Bella e esaustiva spiegazione.
io utilizzo il foglio di alluminio proprio come il tuo (miglior isolante in assoluto a mio avviso)... il sacco della mil-tec come il tuo ... un materassino gonfiabile della naturhike con sacca di gonfiaggio alto 9 cm (comodissimo da non gonfiare al massimo altrimenti troppo duro). Materassino all'interno del sacco da bivacco e sopra il sacco a pelo. Non ho mai usato materassini in schiuma ma li proverò
ottimo video molto utile...come sempre del resto!
Grazie mille Pescho
Ottima spiegazione Pescho! Come sempre del resto. Posso chiederti un consiglio riguardo la lunghezza del materassino? Io ho un ferrino dream autogonfiante 188x60x5...ottimo nulla da eccepire sia nei materiali che nella comodità, se non che la lunghezza che mi raggiunge da chiuso è di ben 75 cm. Essendo la mia altezza di 1,84, potrei sostituirlo con una classica misura 1,83 cm che trovo in commercio (da chiuso arrivano a max 40 cm di lunghezza), perdendo quel cm che resterebbe fuori oppure è meglio sacrificare l’ingombro e tenersi quello da 1,88 cm che copre l’intera lunghezza del corpo? Grazie in anticipo per la risposta, ciao!
ciao io ho un thermarest e un tappeto da picnic in meoprene, e a volte uso due materassini autogonfianti da 3,5 cm della camp
Sei. Bravissimo. Grazie
Riesci sempre a spiegare con estrema chiarezza, ti invidio :) uso da anni un thermarest neoair, in tutte le stagioni, lo trovo davvero ottimo. Certo come hai detto tu hai sempre un occhio in più sul dove lo poggi. La stuoia alluminata.. Ne avevo una (che non era una stuoia in realtà), l ho prestata e non è mai più tornata, non ne ho più viste in giro, dove l hai trovata? Grazie mille pescho, continua così.. Un saluto. G
Ma guarda che son quelle stuoie per le macchine. da coprire il parabrezza. dovresti trovarli da ogni meccanico o anche benzinaio presumo.
ah bene, non ci avevo pensato... grazie per l'imbeccata
Azz, se sapevo che avresti rifatto il video avrei aspettato a prendere il miltec :)
A propostio, per caso hai fatto un video a riguardo dei bivi bag?
Perchè il miltec è ottimo. io lo uso spesso (per il bushcraft almeno)
esplicitamente solo per il bivi no , non lo ho fatto.
Il thermarest è il mio primo materassino, scelto per versatilità ed essenzialità. Con spifferi freddi sui 5° dentro una casera il materassino è rimasto molto caldo (alluminio lato pavimento), quindi intuisco che anche all'aperto isoli bene dal terreno. Per chi dorme di lato, il problema è sui fianchi più che sulle spalle (che rimangono comode a fronte di un cuscino comodo), per cui bisogna combinare i materassini come già suggerito, oppure abituarsi a dormire sulla schiena o sull'addome. Peso irrilevante, ma dovendolo agganciare fuori dallo zaino bisogna sapere come proteggerlo dall'eventuale pioggia. È effettivamente stretto, i gomiti potrebbero poggiare per terra se non si è minuti (io, 1,68m, ero al limite) e se si tengono fuori dal sacco a pelo
otttime considerazioni e feedback. ti ringrazio. un saluto
Ciao Pescho complimenti per il video , volevo chiederti dove compri quelle camicie tipo quella blu che hai nel video . Ciao e grazie
Decathlon
Pescho Anvi grazie per la risposta
Ciao Pescho! Ottimo video come sempre, devo però correggerti sul posizionamento del lato in alluminio nei materassini in schiuma.
Il lato in alluminio deve essere posizionato nella parte superiore, a contatto con il nostro corpo. Per due motivi:
1 - anzitutto, come dici giustamente tu, il lato in alluminio riflette il nostro calore verso noi stessi. In termini tecnici si dice che la superfice in alluminio ha ALBEDO elevato, cioè è in grado di riflettere molta della radiazione, in questo caso infrarossa, cioè il calore, emessa dal nostro corpo.
2 - in realtà in fisica il concetto di "freddo" per come lo intendi tu non esiste. Il "freddo" altro non è che perdita di calore. Mi spiego, quando sei steso sul materassino non senti freddo perchè avviene una trasmissione di "freddo" dal suolo, passando per il materassino, al tuo corpo. Al contrario quello che accade realmente è che si ha un flusso di calore dal tuo corpo verso il suolo. In altre parole tu ti raffreddi non perchè il suolo ti sta passando "freddo" ma perchè tu stai cedendo calore al suolo. Quindi se mettessi il lato in alluminio nel lato inferiore non bloccheresti nessun immaginario flusso di "freddo" dal suolo al tuo corpo, semplicemente perchè sto flusso non esiste.
Detto questo, studi hanno comunque dimostrato che il lato in alluminio aumenta le prestazione (cioè evita la perdita di calore) del 10%-15%, quindi non di molto e comunque in condizioni ottimali di laboratorio. Probabilmente testandolo in condizioni reali nessuno si accorgerebbe della differenza tra uno stesso materassino con e senza lato in alluminio
Bravo
Salve. Per sopperire al peso di tenda e materassino secondo lei non si potrebbe optare per un amaca che ci tiene sollevati da terra?
si certo è un opzione. anche lì però fa comodo un materassino comunque (con temperature basse) e di tanto in tanto con pioggià ti serve un riparo da sopra. ma l'amaca ovviamente può andare bene. molti la usano come alternativa. Un saluto
Salve.
Complimenti per il video :)
Vorrei domandarle delle informazioni.
Non ho capito come si chiama il Materassino Gonfiabile giallo che consigli come migliore.
Sto guardando i tuoi video per farmi un'idea sullattrezzatura idonea per stare lunghi periodi a dormire a quote come Moena o Canazei, hai fatto video per attrezzatura da lungo periodo, periodo invernale.?
Grazie :)
è della vaude trovi i link in descrizzione del video. Vaude Norrsken. ormai esistono nuovi modelli prova a vedere qeusti: amzn.to/2Q70LIN
@@peschoanvi grazie :)
Ciao Pescho, ti premetto che non capisco niente di outdoor, ed ho trovato da subito molto interessanti, belli e utili i tuoi video.
Ho acquistato da poco il materassino Vaude, trovandolo molto interessante e ad un buon prezzo a 77€, pero' su Amazon non c'erano le misure sulla descrizione, e veniva indicato come taglia unica.
Solo quando mi e' stato recapitato a casa mi sono reso conto che la lunghezza e' di 150cm!
E' normale questa lunghezza? Oppure ho sbagliato qualcosa?
è normale come misura ma per ragazzi è il modello per ragazzi penso. cerano 3 misure se non sbaglio 150 - 180 - e qualcosa coi 200 . se ti è troppo corto dovresti ridarlo.
Nei materassini classici arrotolati con un lato di alluminio servono per riflettere i raggi infrarossi emessi dal calore del nostro corpo, riprendendo le nozioni di termodinamica non metterei la aprte in alluminio attaccato al corpo perché si rifletterebbe gli infrarossi, ma diventerebbe anche un dissipatore di calore (l'alluminio è un buon conduttore di calore) corporeo che è proprio quello che si deve evitare... Quindi sempre dalla parte del terreno 🙂
spiegazione molto tecnica. ti ringrazio. in ogni caso una discussione eterna 😉 anch'io la vedo come te.
Ciao Prescho!
Sto apprezzando i tuoi video che ho scoperto da poco e rispetto alla questione materassini ed isolamento termico mi sono convinto delle tue lodi al materassino Vaude verde.
Ma non si trova più quel modello. Vero?
Quale potrebbe essere un materassino equivalente come prestazioni/prezzo al Vaude che ci hai fatto vedere (con R-value > 3 e < 100-150 EUR)?
Grazie!
Giorgio
Ciao Giorgio proprio quel modello magari non più o difficilmente. ma praticamente questi sono l'evoluzione di esso. ti metto un link dopo credo che i prezzi si sono anche evoluti ;) Però su amazon li trovi ancora intorno ai 100 euri. Valori R ottimi. amzn.to/3fc6GYT
non credevo che gli autgonfianti potessero bucarsi, li ritenevo praticamente "inaffondabili"...non si smette mai di imparare!
Io comunque abbino un autogonfiante della Quechua con un poncho militare tedesco (tela impermeabilizzata) se necessario ripiegando quest'ultimo in due.
Saluti
Ne esiste un modello dove la camera interna e' divisa in due cosi che se si buca da una parte rimane salva l altra, nel caso e' sempre meglio avere un kit per aggiustare
Ciao Pescho.. stavo riguardando questo video perche sono in procinto di cambiare il mio therm-a-rest Z lite (utilizzato per trekking in tenda), in quanto troppo sottile e non molto confortevole. Mi stavo orientando su un gonfiabile, ho visto il naturehike che hai recensito ma non trovo un valore R. Vorrei infatti avere un minimo di isolamento termico in modo da evitare di portarmi dietro 2 materassini. Ho trovato anche il ferrino swift 50, ma anche li non menzionano il valore R.
Si purtroppo non tutti lo usano ancora. potresti provare a scrivere direttamente la ditta naturehike o ferrino. magari ti rispondo. sulla ferrino non posso dirti niente. sulla naturehike butto li un valore di R 3 - R 4. mia personale stima.
Grazie mille... alla fine ho optato per il therm-a-rest trekker. Ora vedo come si comporta :)
ciao pescho complimenti per il canale è da un po che ti seguo mi daresti qualche cosiglio per isolare la tenda e restare al caldo con temperature a - 10 perche dovrei pernottare per 2 notti in uno motoraduno invernale in tenda, mi daresti qualche consiglio grazie
Anche io faccio trekking e isolare la tenda la vedo dura, se non hai un sacco a pelo bello pesante a quel punto se hai modo di caricare delle coperte di pile ti consiglio di fare così. Sacco a pelo e materassino ti proteggono dal freddo la tenda dal vento e crea si un po' di microclima all'interno ma la temperatura aumenta solo di un paio di gradi.
Ciao. non capisco esattamente il fatto di isolare la tenda... la tenda dobbiamo tener conto che non scalda... il compito della tenda e proteggerci da pioggia/neve e vento. Scaldarci lo facciamo noi con un buon sacco a pelo. comunque ti serve semplicemente un buon materassino e un buon sacco a pelo. a breve ho in mente di fare proprio un video su trucchi per tenersi caldi in inverno.
Pescho Anvi grazie della risposta 'isolare la tenda ' io intendo essendo che sicuramente la montero probabilmente sulla neve tra neve e tenda volevo mettere qualcosa tipo un telo anzi ho visto il telone della tatonka che hai recensito e penso di prenderlo per fare un ulteriore strato essendo che la mia tenda ha gia un pavimento in teoria impermeabile comunque aspetto altri video bravo !
andrea a scout mettiamo dei teli di nylon (quelli da camion trasparenti) sotto il catino. Attento a non farlo andate troppo fuori dalla tenda che sennó se piove ti si accumula tutta l'acqua sotto la tenda
Ciao, posso sapere il nome del tappetino pieghevole, non il Therm a Rest, l’altro... Grazie!
Dovresti trovare tutte le info in descrizione del video.
Perdoni il disturbo... secondo lei si potrebbe utilizzare profiquamente un riflettore per il parabreza dell'auto come materassino/strato termoriflettente? O forse le pare troppo scarso e fragile? Nel caso saprebbe consigliarmi?
è fragile poco ma sicuro e non puoi usarlo come materassino, da solo non basta. comunque anch'io lo uso di tanto in tanto come aggiunta sotto un materassino normale.
Ottimo video Peschi, come sempre indicazioni molto interessanti. Personalmente preferisco il gonfiabile. Un saluto.
Ottima spiegazione Pescho, anche se io uso un materassino autogonfiante comprato al decathlon e devo dire che funziona, si gonfia per un 80/90% come è anche indicato sulle istruzioni e bastano due ulteriori soffiate per averlo gonfio per bene, in ogni caso stavo pensando di prendere anche questo materassino della NatureHike (www.naturehike.com/egg-crate-style-anti-moisture-pads-update/) molto simile al Therm-a-Rest che hai mostrato, lo hai mai usato? Pensi che siano paragonabili in quanto a isolamento?
Si lo conosco bene. poi guarda che quel principio e modello è poi simile e molte ditte lo proprongono. su amazon lo trovi a buon prezzo: amzn.to/2DAHMRJ
Ciao Pescho. Sono Luigi di Schio. Intanto ti ringrazio moltissimo per la recensione stupenda. Io ho usato per molti anni un autogonfiante Camp. Occasionalmente un buon prodotto che isola bene, ma l ho sempre visto più una stuoia che un materasso. E da come ne parli tu ne hai confermato la mia idea.
Adesso pensavo all acquisto del gonfiabile naturehike. Perché qualità prezzo per 3stagioni penso possa andare bene x me. Poi un giorno se dovesse servirmi un prodotto migliore prenderò il vaude.
Comunque ti volevo chiedere un informazione riguardo il procedimento di gonfiaggio del naturehike, di cui ne parli bene, tu hai quello a sacca o a pompaggio a mano? Grazie
Ho questo: th-cam.com/video/LGk_t79Tx08/w-d-xo.html
@@peschoanvi hai mai pensato di fare un video coi cuscini gonfiabili o da imbottire più validi. Puo sembrare una cosa esagerata ma io al momento mi poro dietro un cuscino identico a quello che ho nel letto solo che tagliato a metà e ricucito :]
No , come cusiono uso sempre la custodia del sacco a pelo che imbottisco di vestiti o comunque metto sotto la testa qualche giacca ... mi serve poco.
Ma veramente hai speso tanti soldi 💰 ! Grazie per il video comunque molto interessante 👍🏻
Parliamo di roba che possiedo da 5-6-7 anni ormai...
Pescho fai un video su come fai seccare la frutta ??Grazie
Esistono molti video su questo... basta che cerchi. io uso forno o seccare ad aria sul balcone d'estate. ma guarda lo faccio raramente.
Pescho comunque grazie per avermi scritto😉😉
Ciao Pescho, Io sto per provare uno schiumato gommapiuma da 16 cm e un sacco a pelo della Nord Face Il punto è che io dormo in macchina prima di partire per qualche vetta o qualche Bosco per poi ritornare a quest'ultima volevo sapere se potrà andare bene visto che non li ho ancora provati entrambi...
ma direi proprio di si. può andare bene. in macchina sei già protetto un bel pò da fuori , serve poco a proteggerti. un buon sacco a pelo e sei aposto.
Grazie per la risposta Pescho,domani notte pernotto in auto ai roccoli lorla(cosi faccio il test)a 1400m,il punto piu vicino per salire al monte legnone, non sono un amante dello svegliarmi presto e spararmi due ore di strada da casa mia che già mi
affaticano quindi parto direttamente da lì,prima però...colazione bushcraft💪👍 e.via🏁🏁
Ciao volevo chiederti una cosa so bene che sono passati tanti anni... A settembre 2013 ero in Trentino lago smeraldo tu per caso eri lì?
Oh mamma mia... che domanda. sai che non saprei dirti. Mi parli di quasi 10 anni fa. Ho parenti in val di sole e il lago è in quelle parti. ci son stato ed erano tanti anni fa ma non so più dirti quando esattamente . sorry 🙏😝🤗
@@peschoanvi non ti ricordi che avevi parlato con una ragazza con lo zaino sé vuoi ti posso mandare la foto su instagram magari ti ricordi
Ciao pescho una domanda fuori testo posso chiederti che programma usi per montare i video grazie sei un grande
no problem ecco quà troverai la risposta. peschoanvi.weebly.com/faq.html
Con quel che costano gli exped, il made in taiwan fa un po girar le palle... Io per ora ho scelto thermarest, per ora direi molto soddisfatto. (xtherm)
ah guarda non commento... Taiwan. il made in China nascosto ;)
Salve, cosa ne pensa dei coltelli extrema ratio, mi piacerebbe avere il suo parere soprattutto sui modelli kh e ks. Grazie in anticipo!
Ciao Edoardo. guarda non li conosco bene. io stesso non ne possiedo ma ho provato diversi modelli da amici o colleghi. Ottima ditta italiana che è specializzata su modelli militari e soccorso. Da quanto posso dirti io sono modelli molto robusti e durevoli. sui metalli so poco è il bohler N690. come detto non ne possiedo e questo è tutto quel che ti posso dire.
Ok, grazie!
Pesche io i materassini li conservo avvolti da un giornale così non fanno muffa invece quelli plastificati una spruzzatina di talco
Io preferisco fare una buca sotto il sacco a pelo
Speravo accennassi anche ai "reactor" damasco a pelo come isolante aggiuntivo,quello va nei sacchi a pelo però.
Grazie per le dritte Pescho!!
Di quelli parlo un po nel video dei sacchi a pelo, appunto perchè hanno a che fare con il sacco a pelo. ma grazie della dritta. un saluto
sei militarista?
No, ho fatto il militare , l'alpino come si doveva fare ai nostri tempi.
@@peschoanvi pace, amore, natura!
parli troppo lento! ho dovuto guardarti con una velocita di 1,75!
Relax puro....pirla