「藤井聡太の計算速度は異常」天才棋士・羽生善治が語る

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  • เผยแพร่เมื่อ 9 ก.ย. 2022
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    • 【落合陽一】天才・羽生善治にとって“豊かな人...
    __________
    #羽生善治 #藤井聡太 #落合陽一 #weeklyochiai #newspicks

ความคิดเห็น • 329

  • @NewsPicks
    @NewsPicks  ปีที่แล้ว +51

    WEEKLY OCHIAI:天才・羽生善治の本質
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  • @user-ts6uz1np4f
    @user-ts6uz1np4f ปีที่แล้ว +212

    羽生さんがこんなに関心するなんて
    かなりすごいんだろう

  • @wenwentu
    @wenwentu ปีที่แล้ว +962

    将棋の天才集団で無双してきた羽生さんが異常っていうもう宇宙ヤバいぐらいの凄さ

    • @無気力理系ドクター生
      @無気力理系ドクター生 ปีที่แล้ว +136

      プロ棋士:天才
      羽生善治:その中のさらに天才
      藤井聡太:俺の語彙では表せない

    • @ichigoitigo-production
      @ichigoitigo-production ปีที่แล้ว +8

      @@user-pk8hv6vz5s 序盤戦は、対局観

    • @ossanno603
      @ossanno603 ปีที่แล้ว +30

      生きてる間に2人も天才にお目に掛かれた我々はホント幸せ者

    • @user-te7jf6hr1y
      @user-te7jf6hr1y ปีที่แล้ว +17

      羽生先生がそう言うんですから。恐ろしい速さなのでしょうね。

    • @user-it9du5dz8c
      @user-it9du5dz8c ปีที่แล้ว +46

      だいたいの棋士は内心「お前が言うな」ってツッコミ入れてたはず。

  • @user-bu5wb7fn1i
    @user-bu5wb7fn1i ปีที่แล้ว +417

    藤井聡太が出てきた時は、これからこんな人がどんどん出てくるだろうと思ったけど、彼が異常だった。

    • @user-ge9wg3nq5u
      @user-ge9wg3nq5u ปีที่แล้ว +102

      逆に羽生さんが出てきてから藤井さんまで一回も出てこなかったから周期的には納得

    • @nomadkyoto5431
      @nomadkyoto5431 ปีที่แล้ว +30

      大山、中原、谷川、羽生、渡辺、藤井. . . .  過去を振り返ると だいたい 15年周期だが、谷川、渡辺を入れないなら 30年かな?

    • @user-ge9wg3nq5u
      @user-ge9wg3nq5u ปีที่แล้ว +56

      突出してるのはやっぱ、大山、羽生、藤井ですよね。それぞれの時代の中で最も強い人達。比べることができない。

    • @user-fr5by6in3g
      @user-fr5by6in3g ปีที่แล้ว +18

      大山先生は悪い噂もある(タイトル戦で深夜まで麻雀を相手にやらせてパフォーマンス悪くして勝ったり)ので、私としては終盤力が異次元な羽生先生と藤井先生が突出してると思います。
      大山先生は悪くなってから勝負手でミスを誘うことも多いですしね。

    • @user-rf2li2rt9g
      @user-rf2li2rt9g ปีที่แล้ว +40

      昭和の大山。
      平成の羽生。
      令和の藤井。
      て表現が1番しっくりくる。

  • @ay1967
    @ay1967 ปีที่แล้ว +253

    どんなスーパーカーが来るのかと思ったらジェット機が来たって話だけ衝撃的で覚えてる。

  • @user-yw9qr6uu7q
    @user-yw9qr6uu7q ปีที่แล้ว +106

    羽生さんの話は重みがある

  • @user-ob1uo9he9e
    @user-ob1uo9he9e ปีที่แล้ว +154

    羽生さんがこんなに褒めるなんて凄いですね!

  • @user-zm4dg4ts6c
    @user-zm4dg4ts6c ปีที่แล้ว +55

    10手20手先を詰むか詰まないか瞬間的に分かるって化け物だろう。プロ凄いな。

  • @user-mh4wj7rl1s
    @user-mh4wj7rl1s ปีที่แล้ว +1173

    風呂入ったあとのおかんいて草

  • @Metoha_oreno_YOME
    @Metoha_oreno_YOME ปีที่แล้ว +154

    仕事から帰ったサラリーマンの父と、お風呂上がりの専業主婦の母の絵面

    • @lovecat4901
      @lovecat4901 ปีที่แล้ว +11

      的確すぎるわw

    • @user-jw2gk7zb4c
      @user-jw2gk7zb4c ปีที่แล้ว +2

      このコメント見て「え?」て思ってコメント欄閉じたら徐々に理解出来てしまって鼻水出た

  • @user-xg8em7xu2c
    @user-xg8em7xu2c ปีที่แล้ว +232

    羽生先生がそもそも終盤戦が突出して強い人なのに、この人に異常と言わせるのか…

    • @nikutubo
      @nikutubo ปีที่แล้ว

      羽生と比べるのは藤井に失礼

    • @user-rz7so1ko3z
      @user-rz7so1ko3z 5 หลายเดือนก่อน +11

      @@nikutuboお前が1番失礼だわw

  • @user-ex1rk9ht8z
    @user-ex1rk9ht8z ปีที่แล้ว +41

    有限とはいえ、詰まないっていう一種の悪魔の証明を瞬時に判断し、その見切りを間違わないのはマジでイカれてるわ

  • @mannpoi6969
    @mannpoi6969 ปีที่แล้ว +89

    羽生善治「藤井さんは詰むか詰まないかの読みが異常に早い」
    他棋士「名誉NHK杯選手権者の人に言われたくない」

  • @kicknyan3898
    @kicknyan3898 ปีที่แล้ว +20

    羽生さんの力の入った口調に本当に凄さが垣間見える気がして震える。
    天才達から伝説とまで言われる人から異常に凄いって言われる規格外感。

  • @shu-chan2116
    @shu-chan2116 ปีที่แล้ว +145

    天才中の天才が異常っていうくらいだから想像絶するな、、

    • @user-pi5lb1gg3b
      @user-pi5lb1gg3b ปีที่แล้ว +10

      そもそも奨励会6級に入れるだけで天才中の天才だよね

  • @user-fn8ti4xs3k
    @user-fn8ti4xs3k ปีที่แล้ว +60

    詰まないっていう判断できるのがスゲー

  • @Tomoaki4767
    @Tomoaki4767 ปีที่แล้ว +17

    いい歳のとりかたしとる羽生さん。
    まだまだ頑張って。

  • @user-tp4ur7xf4v
    @user-tp4ur7xf4v ปีที่แล้ว +20

    渡辺名人も同じこと言ってたわ

  • @ketuidankotaru3378
    @ketuidankotaru3378 ปีที่แล้ว +30

    渡辺名人との対局の16手連続王手回避からの逆王手で勝った将棋がその最たる例に当たる気がします。

  • @user-te9rx1dj2z
    @user-te9rx1dj2z ปีที่แล้ว +51

    羽生さん
    貴方の強さも異常でしたよ

    • @user-jk2jm9jw2p
      @user-jk2jm9jw2p ปีที่แล้ว +10

      過去形ではない、と信じてる。白銀時代来ると信じてる。

  • @tomo_JR
    @tomo_JR ปีที่แล้ว +18

    羽生さんをここまで唸らせる藤井くんは凄すぎる!

  • @makotoyamada7578
    @makotoyamada7578 ปีที่แล้ว +35

    どんな事でも先を読めるってのは凄い能力。

  • @user-gh3pl9vv2k
    @user-gh3pl9vv2k ปีที่แล้ว +37

    左の人えっぐい猫背で笑った

  • @ko4043
    @ko4043 ปีที่แล้ว +181

    「へぇ~、はぁはぁ、ほぇ~。あ、そうなんすか。」
    個性や容姿とは別に、話を聞く態度は相手への敬意を示すために大事だと教えてくれる動画。

    • @RedGeraniumOfGlass
      @RedGeraniumOfGlass ปีที่แล้ว +14

      まさに。

    • @NekoNABEE
      @NekoNABEE ปีที่แล้ว +31

      悪いお手本として最高ですねw

    • @user-ht3sg2vq9g
      @user-ht3sg2vq9g ปีที่แล้ว +3

      編集で切られてるだけやろ

    • @a.itheanswer6502
      @a.itheanswer6502 ปีที่แล้ว +5

      もともと将棋に詳しくなければ仕方ないかなぁ

    • @user-ps9fg4xk8d
      @user-ps9fg4xk8d ปีที่แล้ว +28

      一般企業じゃ通用しない無能感しか感じない

  • @user-nd7hf4mf2n
    @user-nd7hf4mf2n ปีที่แล้ว +25

    そうそう!
    1手差で勝てばいいからね!
    普通、自分の玉を固めて、自玉は大丈夫って感じで戦うのだが、藤井君は玉を囲わないで、殆どの駒を攻撃に回すから強いんよ!
    自分の玉が常に詰まないと常に見切ってるんよ!

    • @user-ky7ip6zb5s
      @user-ky7ip6zb5s ปีที่แล้ว

      そんなすごい作戦にほかの棋士がいままで一人も気が付かなかったのはすごいな。やっぱり天才!

    • @user-nd7hf4mf2n
      @user-nd7hf4mf2n ปีที่แล้ว +3

      @@user-ky7ip6zb5s 裸の王様は、怖くて普通の棋士なら指せない!
      俺も同じ様な作戦をするんだが…
      ちょっとのミスで逆転喰らう!

  • @ymt_ymt_ymt3130
    @ymt_ymt_ymt3130 ปีที่แล้ว +193

    全盛期の羽生さんだって周りからそうやって見られてたんやで…。

    • @user-dh2pb6xe2r
      @user-dh2pb6xe2r ปีที่แล้ว +7

      今の藤井君と昔の羽生さんは勝ち方が違うから、多分そうは思われてないかも

    • @user-hu9ww2ig3x
      @user-hu9ww2ig3x ปีที่แล้ว +12

      全盛期の羽生さんと藤井の勝負みたい!

    • @Ryuchan0303
      @Ryuchan0303 ปีที่แล้ว +10

      叶わない夢だけどみたいですよね。同じ時代で同じ環境なら羽生さんが勝つと言ってるプロ棋士も結構いますよね。

    • @user-il1tg6ui1x
      @user-il1tg6ui1x 9 หลายเดือนก่อน

      てか将棋に全盛期ってあるん?スポーツなら衰えあると思うけど将棋って長年の経験から判断能力が上がってくもんじゃないのかな

    • @souakkk8161
      @souakkk8161 9 หลายเดือนก่อน +2

      ⁠​⁠​⁠@@user-il1tg6ui1x脳みそが衰える。当たり前だけど20代と50代の脳の回転速度は違う。知識を蓄えても脳の劣化がそれを上回るから、棋士は25〜30歳辺りが一番強い。

  • @meziro210
    @meziro210 ปีที่แล้ว +102

    藤井先生を分析できる数少ない人物。

  • @kicknyan3898
    @kicknyan3898 ปีที่แล้ว +7

    詰む判断は幾通りもある筋の中から一本でも見つけられればOKだが、詰まない判断は全て読み切らないとできない。つまり読む量は段違いで、その速度が異常に早いと。

  • @user-xt5lv7db5u
    @user-xt5lv7db5u ปีที่แล้ว +9

    藤井さんを凄いと言える羽生さんが、凄いです。

  • @user-mi7yo5pc1u
    @user-mi7yo5pc1u ปีที่แล้ว +10

    それがあの年齢で既に完成されてるってのがやばいよね。成熟は既に終わってて、ここからまだ伸びる余地ありって怖い。

  • @sora-my5fv
    @sora-my5fv ปีที่แล้ว +6

    この羽生さん特にかっこいい

  • @user-pp1wn7db9f
    @user-pp1wn7db9f ปีที่แล้ว +3

    深いお話でした

  • @Biri-Flag
    @Biri-Flag ปีที่แล้ว +6

    将棋界のレジェンドがこれだけ凄いって認めることってそうそうないと思うから本当に凄いんやね!

  • @user-eo6if4xw7p
    @user-eo6if4xw7p ปีที่แล้ว +7

    計算速度、素晴らしいですね

  • @user-ec6sd9dc1i
    @user-ec6sd9dc1i ปีที่แล้ว +7

    羽生さんを唸らせたー。すごーい。

  • @user-zp9zk6st4z
    @user-zp9zk6st4z ปีที่แล้ว +21

    羽生さん、、、みんなあなたに思ってますよ、、、😂

  • @user-vr8cr9ev6z
    @user-vr8cr9ev6z ปีที่แล้ว +18

    この聞き手、将棋全然興味なさそう 「ほ〜」「へぇ」とかww

    • @NekoNABEE
      @NekoNABEE ปีที่แล้ว +3

      俺も思った。
      多分興味ないんだろうねw

  • @h-rush1898
    @h-rush1898 ปีที่แล้ว +20

    「本物は本物を知る」

  • @user-nd2vv1yq7k
    @user-nd2vv1yq7k ปีที่แล้ว +6

    将棋は、奥が深いですね。

  • @oreniue
    @oreniue ปีที่แล้ว +4

    将棋のルール1mmも知らないけどとても深みのあるコメントです

  • @ntarojiro
    @ntarojiro ปีที่แล้ว +37

    将棋盤が頭に浮かばない聡太くん。別世界の将棋差し。

  • @katsuki7132
    @katsuki7132 ปีที่แล้ว +1

    面白かったです

  • @user-cg8hh4uh2g
    @user-cg8hh4uh2g ปีที่แล้ว +6

    言われてみれば詰みはワンパターンだけど、詰まないは考えられる王手のパターン全てわかっていないと判断できないから、当たり前っちゃ当たり前なんだけど確かにと思ってしまった

  • @user-vh9cu8vq5r
    @user-vh9cu8vq5r ปีที่แล้ว +131

    ハブヨッシャルが言うんだから凄いんだなあ

    • @hondahonda82
      @hondahonda82 ปีที่แล้ว +7

      誰やねん

    • @user-mp6xs1cd4b
      @user-mp6xs1cd4b ปีที่แล้ว +7

      @@hondahonda82 ハブヨッシャル

    • @crossjp4854
      @crossjp4854 ปีที่แล้ว +1

      ハビョッシャル

    • @kenmatsu6908
      @kenmatsu6908 ปีที่แล้ว +6

      ハブヨッシャルが仰る(ボソッ)

    • @YYKK2222
      @YYKK2222 ปีที่แล้ว +13

      彼専門家じゃないんでダメですよ

  • @user-m187
    @user-m187 3 หลายเดือนก่อน +1

    歴代最強と呼ばれていた男にここまで言わせる次代の王

  • @keiko5
    @keiko5 ปีที่แล้ว +7

    瞬時に判断出来る読みって凄いですネ

  • @miyukin4354
    @miyukin4354 ปีที่แล้ว +22

    つむ つまないの判断って瞬時に出来るってほんとにすごい!

    • @user-ym5lb4ix5z
      @user-ym5lb4ix5z ปีที่แล้ว

      詰将棋を異常に速く解けるし、自分の助かる道筋を作りながら勝ちに向かってる❗

  • @user-kj6go9cb5y
    @user-kj6go9cb5y ปีที่แล้ว +2

    10代前半で人生詰んだとわかった自分の計算速度は異常だったんだ。

  • @user-mq1nk8gy2j
    @user-mq1nk8gy2j ปีที่แล้ว +7

    いやいや
    30年前の羽生さんも藤井さんと同じような感じでしたよ

  • @user-ki8ih9ug3i
    @user-ki8ih9ug3i ปีที่แล้ว +3

    内藤國雄先生が仰ってたが、『詰まない』と自信をもって言うことは、なかなかできるものではない、と。羽生先生のライバルたった『西の怪童』こと故村山聖先生の逸話で、「終盤は村山に訊け」の誕生。羽生先生は、村山先生のことを偲んでおられるのかな。

  • @とも1
    @とも1 ปีที่แล้ว +18

    将棋界がドラゴンボールくらい強さのインフレを起こしてる

  • @naoh22000
    @naoh22000 ปีที่แล้ว +5

    自玉が詰まないと分かるのは強い

  • @user-mr6nd7pf6v
    @user-mr6nd7pf6v ปีที่แล้ว +3

    この死にかけの学校の先生の相槌なんなん笑

  • @yuta-123
    @yuta-123 ปีที่แล้ว +4

    _羽生さんが言うのなら間違いない_

  • @fastballonly
    @fastballonly ปีที่แล้ว +24

    誰か落合に休暇取るように言ってやれ。このままだと来年にはおばあちゃんやで。

  • @aFFeCTioN_4U
    @aFFeCTioN_4U ปีที่แล้ว +2

    天才が天才の解説してて草

  • @westvillage321
    @westvillage321 ปีที่แล้ว +8

    将棋界は数十年おきに天才が出現する。大山康晴→中原誠→谷川浩司→羽生善治→藤井聡太…

    • @user-yj7hx3tu2w
      @user-yj7hx3tu2w ปีที่แล้ว

      一二三が入ってないのエアプばれるぞ

    • @user-rf2li2rt9g
      @user-rf2li2rt9g ปีที่แล้ว +5

      昭和→大山、平成→羽生、令和→藤井。
      この3人がそれぞれの時代の最強。

  • @kv45538
    @kv45538 ปีที่แล้ว +41

    タイトル獲得99期の羽生さんが認める実力者が藤井聡太ってことなんだな!Σ( ̄□ ̄;)

  • @takao7443
    @takao7443 ปีที่แล้ว +1

    次元が半端ないです。

  • @Cathy-okari
    @Cathy-okari ปีที่แล้ว +3

    凡人には想像できないほど凄いんだろうなぁ。。😨

  • @hirorin888
    @hirorin888 ปีที่แล้ว +3

    藤井さんは先を見通す能力が凄いのですね!

  • @user-jm8pz7gi6q
    @user-jm8pz7gi6q 9 หลายเดือนก่อน +1

    「『詰まない』という判断を速くできるのが才能」といえば、羽生先生と同世代の天才、故・村山聖九段も若手のとき、内藤九段が詰みそうだと言った局面で、これは詰まないと見切ったことが伝説になってましたね。

  • @46natsumikoba
    @46natsumikoba ปีที่แล้ว +2

    凄い✨

  • @shinosuzuki3467
    @shinosuzuki3467 ปีที่แล้ว +9

    将棋のことはよくわからないけど、藤井聡太さんがすごいことはよくわかりました。

  • @hiroshitanaka4942
    @hiroshitanaka4942 ปีที่แล้ว +5

    藤井の詰将棋はたぶん将棋史上一番じゃないかな
    中盤ぐらいから逆算して指している気がしてならない

  • @mineral7305
    @mineral7305 ปีที่แล้ว +19

    羽生さんに失礼じゃないか?最低限身なりは整えるべき。

  • @kenchan4024
    @kenchan4024 ปีที่แล้ว +9

    プロにしかわからない凄さですね。

  • @user-ds5oi9yb8m
    @user-ds5oi9yb8m ปีที่แล้ว +2

    凄い能力なのですね!

  • @user-ly1rf1fv8b
    @user-ly1rf1fv8b ปีที่แล้ว +2

    ギリギリで相手の剣先をかわす達人の間合なのよね…。

  • @Biri-Flag
    @Biri-Flag ปีที่แล้ว +1

    確かに!

  • @xjsbgr6854
    @xjsbgr6854 ปีที่แล้ว +9

    紙一重でかわして最短で攻めるのが上手いよな

  • @22dutch12
    @22dutch12 ปีที่แล้ว +1

    好きこそ物の上手なれ

  • @nanamo7702
    @nanamo7702 ปีที่แล้ว +2

    なるほど。

  • @user-cq1uk2cf4i
    @user-cq1uk2cf4i ปีที่แล้ว +1

    スッゲェ😮
    あの羽生さんが😮😮😮

  • @Noname-xs2gk
    @Noname-xs2gk 9 หลายเดือนก่อน

    誇りがあるだろうけど、相手の才能を素直に認めれるの凄い。

  • @user-fy2jr7up8g
    @user-fy2jr7up8g 11 หลายเดือนก่อน +3

    そりゃもう東大生が選ぶ天才の1位が藤井さんだから😅

  • @fragmentrat360
    @fragmentrat360 ปีที่แล้ว +2

    落合さんほんま死ぬて…

  • @user-dy3us8jv1d
    @user-dy3us8jv1d ปีที่แล้ว +1

    藤井7冠も羽生九段のことを自分の持っていないものを持っていると語ってましたね。どちらも凄い棋士ですね

  • @user-hd7mp3ir5t
    @user-hd7mp3ir5t ปีที่แล้ว +2

    さすがに羽生先生、おっしゃられていることは充分感じております。とある局面で藤井竜王の陣形が異常に薄く、駒が入れば詰みそうでも、あっさり攻撃して相手にありったけの駒を渡したって思った途端、詰ましてしまったっていうケースが。

  • @user-kai_fuu
    @user-kai_fuu ปีที่แล้ว

    落合陽一の侍感好き

  • @user-sr6sc9hn4l
    @user-sr6sc9hn4l ปีที่แล้ว

    羽生さんの最近の進化が
    興味深い

  • @user-gp7yq2lb9v
    @user-gp7yq2lb9v ปีที่แล้ว +2

    ハブヨッシャルがそこまで言うんなら藤井聡太はまあまあ凄いんだな

  • @user-uv6lu1qz7c
    @user-uv6lu1qz7c ปีที่แล้ว +9

    スーツ着てるから羽生さんって最初わからんかったw

  • @BuckheadVolvoS4
    @BuckheadVolvoS4 ปีที่แล้ว +4

    でも、最初に出て来た時のインパクトは羽生さんの方が大きかったように思いますよ‼️

  • @Gixxer150love
    @Gixxer150love ปีที่แล้ว +14

    聞き手が上の空に見える

    • @fastballonly
      @fastballonly ปีที่แล้ว +1

      天才とか言われてて何やってるかもわからないただの無能だからな。

  • @user-zp3ls2me6w
    @user-zp3ls2me6w ปีที่แล้ว +2

    読みのスピードもそうですが、余人には思いつかない手を正確に読むことも長けてますよね。AIの指し手とほとんど一致してますよね。

    • @user-od6fy2el1b
      @user-od6fy2el1b ปีที่แล้ว

      解説を聞いていると、思いつく手ではあるようですけどね。
      茨の道を無傷で突破してしまうのが藤井先生の凄さだと思います。

  • @Ben-ft8sr
    @Ben-ft8sr 3 หลายเดือนก่อน

    佇まいが変わらないなぁ羽生さん

  • @kaori-eu2sp
    @kaori-eu2sp ปีที่แล้ว +10

    将棋って、奥が深いんですね〜!
    皆さん、頭の回転がすごいんだな…✨

  • @sherlockholmes7520
    @sherlockholmes7520 ปีที่แล้ว

    左の人の髪型面白い😂

  • @user-fs3jf7il5i
    @user-fs3jf7il5i ปีที่แล้ว +1

    羽生さんが異常って言うのは異常

  • @master_gameaccount
    @master_gameaccount ปีที่แล้ว +21

    へぇーじゃねぇ。それが話を聞く態度か

    • @NekoNABEE
      @NekoNABEE ปีที่แล้ว

      本当それ。
      イラってするよね。

  • @user-tu8zl7mq4h
    @user-tu8zl7mq4h ปีที่แล้ว +3

    相手のナマズ態度悪いなぁ

  • @user-zz1pd2hr5j
    @user-zz1pd2hr5j ปีที่แล้ว

    天賦の才能羨ましいわ

  • @user-bh9km1rf8p
    @user-bh9km1rf8p ปีที่แล้ว +2

    一流だからこそ解る一流を見抜く視点だ!。目からウロコ!

  • @yuta3355
    @yuta3355 ปีที่แล้ว +2

    現役無双時の羽生さんは、1000手先を読めると言われていた

    • @dodonkodon
      @dodonkodon ปีที่แล้ว

      1000手先というのは、正確な表現では無いですね。

    • @yuta3355
      @yuta3355 ปีที่แล้ว

      @@dodonkodon ある新聞記事に掲載されていたことがありましてね。挙げ足とるとこじゃないですよ

  • @nanananamnan
    @nanananamnan ปีที่แล้ว

    はやくなってみたい

  • @YOLU88
    @YOLU88 ปีที่แล้ว +1

    俺も羽生先生にこれ言われたい

  • @user-ds5oi9yb8m
    @user-ds5oi9yb8m ปีที่แล้ว +1

    将棋もなかなか奥が深いですね。

  • @hitomih8888
    @hitomih8888 ปีที่แล้ว +6

    天才からみた天才の世界ってすごいんだろうなぁ。昔は将棋人口多かったから賢い人多かったって聞いたことあります。将棋やろうかな。

  • @ara5472
    @ara5472 ปีที่แล้ว

    名人戦第五局が正にそれ💦