Merci Bertrand pour cette très bonne vidéo qui intéresse les radio-amateurs qui bricolent. La taille des cailloux , une vieille histoire quand je récupérais et modifiais des anciens radio-téléphones Motorola ou Storno,.Certains radio-amateurs m'ont parlé de modification de la fréquence de quartz, mais cela a l'air aussi difficile qu'incertain. Bien à vous. Olivier f1pvu
Slt Bertrand, Les fabricants de quartz à l'unité disparaissent les uns après les autres mais il en reste encore une paire notamment en Europe, voir Klove par exemple et un revendeur Ham bien connu Eish Kafka Electronicks qui peut en principe en faire fabriquer ... il faut pour cela les contacter, soit en DL / UK ou FR. Le bruit de phase est un pb pas simple à résoudre et encore vous n'êtes pas en SSB. Le Quartz restera mieux même si actuellement les chip évoluent dans le bon sens. Les Pros se cassent bien la tête sur ce sujet et les Ham qui font des Hyper Fréquences y sont aussi sensibilisés, vous devriez peut-être chercher qqes solutions de ce côté là. Bonnes expérimentations.
4 ปีที่แล้ว +3
Merci des références. J'ai bien peur que leur prix soient exorbitants, compte tenu de la distance qui nous sépare. Mais je vais y voir de plus près. Pas surpris que des fabricants de l'Europe de l'Est soient toujours en affaire pour fabriquer des quartz sur mesure. Ouais, tout un défi ce bruit de phase et de jitter. Mais il y a de l'espoir. Par exemple, Analog Devices offrent des puces PLL/VCO aux performances très prometteuses, comme le ADF4371, mais au boîtier difficilement utilisable à la maison...un autre défi auquel il faut s'habituer!
Très intéressant ces travaux de recherches et cette réflexion , Au regard des télécommandes extérieures très nombreuses ( portail ou autres) . les problèmes de quartz sont souvent constatés ..... A tester si une substitution est possible Merci
Salut à toi et à toute la tribu, mon Bertrand... J'espère que tout le monde va bien et vous souhaites toute la santé, avant tout. Merci encore pour cette vidéo. Je pensais justement à mon IC-02... Amitiés à Vincent de mon fils Kilian... @+ Pascal / F4CVM
Radio télégraphiste militaire ensuite F6FND, ça aide... et j'ai quelques VE2 en carnet de logs. Mais je ne suis plus actif car là où j'habite je ne peux pas mettre d'aériens déca et la VHF/UHF ça n'a jamais été ma passion même si je suis encore équipé. 73 QRO. André
Le Si5351 est très bon quand il est utilisé proprement. Le code qui traine sur internet ne permet pas d'obtenir de bons résultats. Il faut comprendre le fonctionnement des diviseurs et des plls internes et calculer les bonnes valeurs des registres.
Bonjour, Je me suis amusé a faire plusieurs tests à ce sujet, je confirme ce que vous dites mais je n'ai jamais eu beaucoup mieux que ce qui est dans la vidéo. Peux-importe les valeurs de multiplicateurs ou diviseur...
4 ปีที่แล้ว +2
En effet. Il faut entre autres s'assurer d'utiliser des diviseurs entiers pour minimiser le bruit produit. Mais ce n'est pas toujours possible pour produire une fréquence donnée. Si vous avez regardé ma série sur la conception du synthétiseur à base de Si5351C, vous vous rappellerez sans doute que j'ai créé une version de soft qui permet de programmer manuellement les registres du Si5351. Ce sera l'étape suivante dans mes essais.
Bonjour Bertrand. Je viens d'apprendre quelque chose. C'est vrai que je ne fais pas de radio ni ne travaille avec des fréquences si élevées, mais je ne pensais pas voir un tel niveau de bruit avec un synthétiseur de fréquence.
4 ปีที่แล้ว
N'oubliez pas qu'il y a le facteur de multiplication de fréquence. Le signal de 100 MHz est plus pur que cela.
@ J'en étais resté à la PLL qui devrait sortir un signal « carré ». Bon j'ai mis des guillemets parce que ce n'est pas vraiment carré il faut prendre en compte le temps de montée V/t. Mais là, c'est tout de même très bruité.
Bonjour, dans les Software Defined Radio (SDR) on utilise un DSP pour filtrer, il me semble...
4 ปีที่แล้ว +1
Pour filtrer de l'audio ou de la FI déjà numérisé, ça va bien. Mais faut tout convertir en numérique d'abord. Et si vous voulez traiter au DSP une fréquence de 100 MHz, vous êtes mieux de vous préparer à travailler fort. ADC performant, FPGA, DAC performant...Ce n'est pas ce que j'essaie ici...
Bonjour, J'ai trouvé votre vidéo intéressante. Cela fait un certain temps que j'étais sur la création d'une balise WSPR pour le 6m sur une platine OM avec un SI5351 et un tcxo 25mhz. J'ai le même problème de pureté en bas du carrier. L’électronique n'étant pas mon métier j'ai mis la balise de côté mais je n'ai pas trouvé de solution. Je suis impatient de voir si vous trouver une solution à notre problème. Vue que les raies sont le cumul des différentes sinusoïdales dans le signal de sortie du SI, j'avais naïvement pensé adjoindre un triger de Schmitt adapté à ces fréquences afin de ressortir un signal carré plus pure. Qu'en pensez vous? Pour ma part je n'ai pas encore pris le temps de le faire. En vous remerciant par avance.
4 ปีที่แล้ว +3
Vous ne réglerez rien de la sorte. Le signal su Si5351 contient toutes les composantes fréquencielles, incluant celles qui causent le bruit. Le 'jitter' ne pourra pas être retiré avec une bascule en aval, car le signal d'entrée de la bascule aura son front montant qui inclue ce bruit. Et donc sa sortie aura le même bruit.
Voici une appnote intéressante sur comment programmer manuellement les registres du Si5351 afin de régler plus finement le signal en sortie (section Spread Spectrum Register Parameters) c'est peut-être une piste à creuser : www.silabs.com/documents/public/application-notes/AN619.pdf
4 ปีที่แล้ว
Merci. Je connais bien le AN619. Mais le spread spectrum n'aidera pas, au contraire. Je ne cherche pas à étendre le spectre.
bonjour Bertrand , c'est peut être stupide ce que je vais écrire , mais avec un fpga il n'y aurait pas possibilité de faire quelque chose ? car je me rappelle de la vidéo où tu avais fait un fréquencemètre avec .c'est surement une idée farfelue ...mais bon .
4 ปีที่แล้ว
Ce serait finalement de reproduire un DSP dans un FPGA, et faudrait y pairer un DAC très rapide, et avec plus de 16 bits. Et ça demeure une machine numérique, donc potentiellement plus bruyante. Il existe des puces VCO/PLL toutes faites qui sont bien plus performantes que le Si5351. Donc il y a une solution. Merci!
Il y a quelques année une entreprise en belgique proposais ce service DELOOR / DELCOM, mais elle a fermé et a transféré ses labo a une autre entreprise : www.hminternational.be , des Radio amateur en on commandé en 1 ou 2 pièce et en on u a l’époque (> 6ans) pour environ 60 € les 2 .
Bonjour Bertrand J'ai fait quelques recherches et je suis tombé sur ce site : f1chf.free.fr/hyper/quartz_story.htm Cela te sera peut-être utile. Très bonne journée. Thierry Sauvage
Peut-être aussi développer le procédé, l'outillage, et la technique pour retailler les quartz.
Il faut nous faire ça !
Merci Bertrand pour cette très bonne vidéo qui intéresse les radio-amateurs qui bricolent. La taille des cailloux , une vieille histoire quand je récupérais et modifiais des anciens radio-téléphones Motorola ou Storno,.Certains radio-amateurs m'ont parlé de modification de la fréquence de quartz, mais cela a l'air aussi difficile qu'incertain.
Bien à vous.
Olivier
f1pvu
Slt Bertrand,
Les fabricants de quartz à l'unité disparaissent les uns après les autres mais il en reste encore une paire notamment en Europe, voir Klove par exemple et un revendeur Ham bien connu Eish Kafka Electronicks qui peut en principe en faire fabriquer ... il faut pour cela les contacter, soit en DL / UK ou FR. Le bruit de phase est un pb pas simple à résoudre et encore vous n'êtes pas en SSB. Le Quartz restera mieux même si actuellement les chip évoluent dans le bon sens. Les Pros se cassent bien la tête sur ce sujet et les Ham qui font des Hyper Fréquences y sont aussi sensibilisés, vous devriez peut-être chercher qqes solutions de ce côté là.
Bonnes expérimentations.
Merci des références. J'ai bien peur que leur prix soient exorbitants, compte tenu de la distance qui nous sépare. Mais je vais y voir de plus près. Pas surpris que des fabricants de l'Europe de l'Est soient toujours en affaire pour fabriquer des quartz sur mesure.
Ouais, tout un défi ce bruit de phase et de jitter. Mais il y a de l'espoir. Par exemple, Analog Devices offrent des puces PLL/VCO aux performances très prometteuses, comme le ADF4371, mais au boîtier difficilement utilisable à la maison...un autre défi auquel il faut s'habituer!
Très intéressant ces travaux de recherches et cette réflexion , Au regard des télécommandes extérieures très nombreuses ( portail ou autres) . les problèmes de quartz sont souvent constatés ..... A tester si une substitution est possible Merci
Super vidéo, merci.
Salut à toi et à toute la tribu, mon Bertrand... J'espère que tout le monde va bien et vous souhaites toute la santé, avant tout. Merci encore pour cette vidéo. Je pensais justement à mon IC-02... Amitiés à Vincent de mon fils Kilian... @+ Pascal / F4CVM
Tout va bien ici, merci.
Très bonne vidéo
merci pour cette très bonne information
Bonjour Bertrand, peut tu nous parler du multiplicateur de fréquence que tu as utilisé ?
VVV test 😂. Bien vu quand même.
Vous faites partie des privilégiés qui décodent!
Radio télégraphiste militaire ensuite F6FND, ça aide... et j'ai quelques VE2 en carnet de logs. Mais je ne suis plus actif car là où j'habite je ne peux pas mettre d'aériens déca et la VHF/UHF ça n'a jamais été ma passion même si je suis encore équipé. 73 QRO. André
Merci pour ta vidéo ☺️
Merci :D
Le Si5351 est très bon quand il est utilisé proprement. Le code qui traine sur internet ne permet pas d'obtenir de bons résultats. Il faut comprendre le fonctionnement des diviseurs et des plls internes et calculer les bonnes valeurs des registres.
Bonjour,
Je me suis amusé a faire plusieurs tests à ce sujet, je confirme ce que vous dites mais je n'ai jamais eu beaucoup mieux que ce qui est dans la vidéo. Peux-importe les valeurs de multiplicateurs ou diviseur...
En effet. Il faut entre autres s'assurer d'utiliser des diviseurs entiers pour minimiser le bruit produit. Mais ce n'est pas toujours possible pour produire une fréquence donnée. Si vous avez regardé ma série sur la conception du synthétiseur à base de Si5351C, vous vous rappellerez sans doute que j'ai créé une version de soft qui permet de programmer manuellement les registres du Si5351. Ce sera l'étape suivante dans mes essais.
un bon signal c est une chose mais il faut aussi une bonne brosse à dent !!
ceux qui n'utilisent pas cette marque ne vont pas comprendre. :-) (dents ?)
Hum hum... allons-nous entendre prochainement Bertrand sur QO100 ? ;)
Impossible! Je suis en Amérique du nord!
Je pensais la même chose ^_^
@ Exact... silly me! 🤦
Bonjour Bertrand. Je viens d'apprendre quelque chose. C'est vrai que je ne fais pas de radio ni ne travaille avec des fréquences si élevées, mais je ne pensais pas voir un tel niveau de bruit avec un synthétiseur de fréquence.
N'oubliez pas qu'il y a le facteur de multiplication de fréquence. Le signal de 100 MHz est plus pur que cela.
@ J'en étais resté à la PLL qui devrait sortir un signal « carré ». Bon j'ai mis des guillemets parce que ce n'est pas vraiment carré il faut prendre en compte le temps de montée V/t. Mais là, c'est tout de même très bruité.
Avez-vous essayé l'ADF4351 ?
Non mais ça s'en vient!
Bonjour, dans les Software Defined Radio (SDR) on utilise un DSP pour filtrer, il me semble...
Pour filtrer de l'audio ou de la FI déjà numérisé, ça va bien. Mais faut tout convertir en numérique d'abord. Et si vous voulez traiter au DSP une fréquence de 100 MHz, vous êtes mieux de vous préparer à travailler fort. ADC performant, FPGA, DAC performant...Ce n'est pas ce que j'essaie ici...
@ J'avoue ne pas voir comment faire pour avoir un filtre assez précis sans DSP. ^^"
Bonjour,
J'ai trouvé votre vidéo intéressante.
Cela fait un certain temps que j'étais sur la création d'une balise WSPR pour le 6m sur une platine OM avec un SI5351 et un tcxo 25mhz.
J'ai le même problème de pureté en bas du carrier.
L’électronique n'étant pas mon métier j'ai mis la balise de côté mais je n'ai pas trouvé de solution.
Je suis impatient de voir si vous trouver une solution à notre problème.
Vue que les raies sont le cumul des différentes sinusoïdales dans le signal de sortie du SI, j'avais naïvement pensé adjoindre un triger de Schmitt adapté à ces fréquences afin de ressortir un signal carré plus pure.
Qu'en pensez vous?
Pour ma part je n'ai pas encore pris le temps de le faire.
En vous remerciant par avance.
Vous ne réglerez rien de la sorte. Le signal su Si5351 contient toutes les composantes fréquencielles, incluant celles qui causent le bruit. Le 'jitter' ne pourra pas être retiré avec une bascule en aval, car le signal d'entrée de la bascule aura son front montant qui inclue ce bruit. Et donc sa sortie aura le même bruit.
Voici une appnote intéressante sur comment programmer manuellement les registres du Si5351 afin de régler plus finement le signal en sortie (section Spread Spectrum Register Parameters) c'est peut-être une piste à creuser : www.silabs.com/documents/public/application-notes/AN619.pdf
Merci. Je connais bien le AN619. Mais le spread spectrum n'aidera pas, au contraire. Je ne cherche pas à étendre le spectre.
bonjour Bertrand , c'est peut être stupide ce que je vais écrire , mais avec un fpga il n'y aurait pas possibilité de faire quelque chose ? car je me rappelle de la vidéo où tu avais fait un fréquencemètre avec .c'est surement une idée farfelue ...mais bon .
Ce serait finalement de reproduire un DSP dans un FPGA, et faudrait y pairer un DAC très rapide, et avec plus de 16 bits. Et ça demeure une machine numérique, donc potentiellement plus bruyante. Il existe des puces VCO/PLL toutes faites qui sont bien plus performantes que le Si5351. Donc il y a une solution. Merci!
petite question, est ce que ça serait pas parce que l’arduino serait alimenté avec le secteur (alim 5v sans prise de terre) ?
L'arduino contribue un peu en effet au bruit. Mais ce bruit est inhérent aux synthétiseurs.
Bonjour, peut être qu'une synthèse direct a 2.4 GHz pourrait être intéressante a comparer ; je pense au ADF4351 ou 4350. 73 Yoann
Oui, oui, bien sûr, comme le ADF4371 aussi. C'est la voie de l'avenir, mais faudra s'habituer à leur grosseur!
Il y a quelques année une entreprise en belgique proposais ce service DELOOR / DELCOM, mais elle a fermé et a transféré ses labo a une autre entreprise : www.hminternational.be , des Radio amateur en on commandé en 1 ou 2 pièce et en on u a l’époque (> 6ans) pour environ 60 € les 2 .
Bonjour Bertrand
J'ai fait quelques recherches et je suis tombé sur ce site :
f1chf.free.fr/hyper/quartz_story.htm Cela te sera peut-être utile.
Très bonne journée.
Thierry Sauvage
Merci!
Très intéressante vidéo