@dysphorra Спасибо за очередную базу, Владимир! Рад Вашей экспансии в медийном пространстве! @realdaniilsmirnov Спасибо за качественную беседу и раскрытие вопроса
Невероятно интересный гость! Владимира слушать очень увлекательно, ссылается на научные статьи, делает сравнения и отсылки, приводит примеры из бытовой жизни для лучшего понимания, практически не повторяется - постоянный поток новой информации. При этом излишне не грузит непонятной инфой - соблюдает баланс, нужного для подкаста обывателю. Ведущему тоже спасибо, где надо - мог поддержать и направить диалог, где надо - молчал и слушал и давал нам зрителям слушать ГОСТЯ, не вставляя ненужные 5 копеек, как многие делают. В общем, мне понравилось, подписался👍🏻
Антидепрессанты это точно не плацебо , еще смотря какой именно антидепрессант . Основываться на результатах каких то научных работ непонятно кого , или людей кому действительно помогло , и они уж точно знают , что никакое плацебо не помогло бы . Спасибо тем гением кто изобрели антидепрессанты , благодаря ним качество жизни увеличилось в 9 раз из 10
@@MrYareyDemiurge а я верю не себе, а своему опыту, опыт неодушевлён, он не стремится не обмануть, ни доказать что то, он нейтрален, в отличии от учёных, которые могут приврать ради личного интереса или от недостаточной учёности.
Плюсую, человек, который только и ждет подобного исхода он не испугает. Человек, который не имеет сил на то чтобы встать банально с кровати не дернется даже если смерть уже будет на пороге, и не мнимая, а вполне себе реальная. В общем-то тяжелые формы депрессии и шизофрении как-то так и проявляются
@@evgeniyt.2858это достаточно маленький процент людей, у кого в действительности тяжелое заболевание. Большая часть людей забудет о всех своих проблемах перед лицом смерти, это факт, даже если сейчас они считают наоборот
Точно! У меня был период зимой: работал на заводе в пыли темноте в не оч приятных условиях. По нескольку недель без выходных. Не думаю, что причина была в этом но в купе с постоянно серым небом Которое я видел на обеде, и чёрным небом- утром когда шёл на работу и вечером когда шёл с неё (Лен Область, зимой день короткий), и вот я однажды поймал себя на мысли, что если на меня сверху свалится сосулька с дома, и убьёт то я буду непротив, поскольку черно-серая безденежная жизнь полная пустоты возможно тогда окрасится, то есть имею ввиду быть может ради разнообразия загробную жизнь увидеть даже может быть интересно и серые краски сменятся на что-то более яркое красочное и приятное
Побочки - редкое явление. Сам сидел 4 года на курсе, побочек ноль, ну разве что первые 2 месяца аппетит был зверский. По симптомам депры - всё отлично, снова начал наслаждаться жизнью, как в детстве полон энергии, начал активно заниматься спортом вместо того чтобы сутками валяться и пялить в потолок, негативные эмоции приглушены, тревога снизилась до почти незаметной. И нет, это не плацебо, потому что перед началом курса я традиционно начитался инфы по лечению и в том числе прошёлся по ланцетовскому мета-анализу, где эффективность была не такая уж прям впечатляющая. Проблема в другом - люди думают что депрессию можно вылечить таблетками. Но это не лечение, это костыль, который помогает встать на ноги. Депра лечится налаживанием жизни в целом и избавлением от хронического стресса. Но таблетки, которые очевидно работают, что подтверждается буквально всеми психиатрами, работающими с тяжёлыми видами депрессии, нельзя просто так называть пустышками потому, что какие-то активисты из секты антипсихиатрии собрали в кучу и тяжёлые и самые лёгкие депры ради манипулирования статистикой.
1. личный опыт не репрезентативен. 2. побочные эффекты встречаются не так уж и редко 3. даже начитавшись, что препарат бесполезен, все равно может сработать эффект плацебо. 4. Алипов не раз говорил, что антидепрессанты работают при тяжелой депрессии, но это 10% случаев. Так что можно пожурить его за это, но в большинстве случаев таки плацебо. Да и сами психиатры не всегда назначают антидепрессанты при депрессии. Но сейчас тенденции таковы, что назначают даже при легкой, когда антидепрессант не нужен. так что тут вопрос диагностики еще важен. рекомендую посмотреть лекции Алипова по антидепрессантам. Особенно людям, которые на стороне психиатрии - альтернативный взгляд заставляет задуматься и расширяет сознание
@@madvacation-rv1kc 1. В курсе. 2. Если читать отзывы в интернете, то может сложиться впечатление, что у 90% людей побочки чуть ли не смертельно опасные. Возвращаемся к п.1. 3. Не в курсе. 4. У меня как раз тяжёлая эндогенная была, на протяжении почти 5 лет без лечения. Текстом сложно передать, насколько всё было плохо. От роскомнадзора спасала ответственность перед близкими и девушка, которая поддерживала как могла. На счёт проблем с диагностикой и выписыванием таблеток всем подряд - согласен. С другой стороны у нас куча людей недиагностированные ходят и мучаются. Но на тему депрессий и т.д. вместо Алипова я лучше продолжу случать Тетюшкина с меднауки. Практикующий психиатр очевидно знает о болезни больше, чем нейробиолог-теоретик.
@@madvacation-rv1kc зачем ты серишь под каждым комментарием? у тебя настолько жопа горит что в интернете кто-то имеет другое мнение и пытаешься доказать обратное? Чем это отличается от религиозного фанатизма?
@@ВикторМорозов-х6н да нет, я спокойно и адекватно общаюсь. хотя с такими, как ты, следует иначе. почему у тебя горит жопа от того, что кто-то комментирует в интернете? По существу есть что сказать?
@@madvacation-rv1kc В этой передаче Алипов говорит, что антидепрессанты не работают вовсе, ни про какие тяжелые случаи не упоминалось, если эффект АД это плацебо, то плацебо не может работать при тяжелых случаях. Он где-то услышал, что СИОЗС не работают при депрессии (то есть не являются антидепрессантами), а затем смешал всё в кучу, ибо неграмотен.
Посмотрев множество интервью с разными специалистами, на разных каналах, прихожу к выводу, что Даниил один из немногих действительно заинтересованных интервьюеров, который еще и имеет широкий кругозор, благодаря, которому он может поддержать разговор.
@@ПавелЧерный-щ6дсогласен. Мне тоже интересно, насколько он вообще рабочий по мнению нейробиологии, потому что, когда я его проходил и проходил его мой друг наши результаты были похожи на то как мы себя ощущаем в жизни.
Очень познавательная беседа! Интервьюер заинтересован в общении, а не просто задаёт подготовленные вопросы. Гость, судя по всему, компетентен в своей области. Хорошо получилось!
@@ichbinschlange так и правда у каждого своя)) мне кажется вернее было бы использовать слово истина, вот к ней мы хоть и пытаемся пробраться, но кто знает когда это вообще случится.
Благодарю за интересный подкаст. Убедился, что все мои знания по дофаминовой системе были поверхностными и местами неверными. Спасибо что освещаете такие темы
мне показалось что гость долго формулирует и размывает суть, то что можно сказать за 5 минут раскидывает на 15 минут. Типа его научили как грамотно размазывать но еще тратит время что бы вспомнить как это делать. В жизни он говорит по другому. Ну и зеленые еще ) Отсутвие жизненного опыта - компенсируется всем чем можно. По нейропсихологии лучше слушать по умнее дядек
Два с половиной года лечилась антидепрессантами, слезла месяца 3-4 назад, поделюсь опытом. Основных побочек две- лишний вес и отупение. Под отупением я имею ввиду заторможенность реакции, снижение обучаемости, сложно удерживать внимание на чем-то долгое время. Из плюсов наконец-то это конченое многолетнее состояние депрессии закончилось, кто там был-тот поймёт. Что будет дальше не знаю, если ситуация изменится обновлю комментарий) стоило ли оно того- однозначно да, лучше я буду толще и заторможеннее чем была, чем кормить червей раньше срока
@@AnnaMojo лечился по стандартной схеме 6 месяцев приема дулоксетина. Первые 1.5 месяца под прикрытием нейролептика. Слез без всяких щадящих схем. Просто отменил препарат одномоментно. Ну штормило наверное недели 3 первые. Потом постепенно вернулся в норму. Самое главное, что я смог вернуться к нормальной жизни. Смог ходить на работу, водить машину. Начал ходить в спортзал, вернулся к своим увлечениям, занялся самообразованием. В целом стал самим собой до депры. Раньше как и многие начитавшись страшилок очень боялся АД. Но отдельно нужно отметить, что я в целом очень хорошо переношу лекарства. Даже очень серьезные и тяжёлые. Особенность физиологии.
@@riman4254 очень радостно читать что вы так быстро пришли в норму, вы большой молодец! А на счёт побочек я почему и спросила, они на длинной дистанции появляются, конечно за полгода вряд ли кто-то набирает или тупеет, это супер здорово что вам так мало времени понадобилось. Пожизненной ремиссии вам 🙏
Очень достойный ведущий. Прекрасно направляет беседу. Профессиональные комментарии. Глубокие вопросы. Лайк за видео с В.Алиповым. И подписка на канал. Спасибо, Даниил.
Алипов всю дорогу говорил, что всё не так однозначно, потом зачем то полез в теорию коллективного бессознательного, которая вызывает много споров, а закончил тем, что АД - плацебо. При этом да, не ясен механизм действия до сих пор, эффективность в определённых случаях многим выше плацебо (естественно не во всех и не у каждого препарата), про безопасность - вы спектр побочек и несовместимостей читали? тут уже написали про импотенцию, вызываемую СИОЗС? У современных АД он намного ниже за счет более точечного влияния. Тут вопрос в том что я лучше буду со слегка трясущимися руками и периодически вялым пэнисом, чем с головной болью 24/7, ежедневными паническими атаками по несколько часов и полным бессилием (такое состояние кстати рушит потенцию еще больше). Интересно, почему мне тогда не помогало плацебо в виде мануальной терапии и сосудистых средств на протяжении 10 лет? Ну и про заработок фармкомпаний - упаковка флуоксетина 100 рублей, на месяц, самый новый АД - около 3000, а теперь посчитайте, сколько вы тратите на прием всяких бадов и витаминок, добавьте туда гомеопатию и травки которым многие врачи назначают вместо/вместе с нормальными лекарствами, физиопроцедуры с сомнительной эффективностью и сравните цифры. Грусть конечно, начал за здравие, закончил за упокой. Сейчас хомячки побегут отменять антидепрессанты, потому что фарма зарабатывает.
@@viktorgreat2325 а можно тогда со ссылками на исследования, потому что тяжелая депрессия далеко не у каждого, а показатели эффективности были на уровне 60-70% у СИОЗС из последнего, что я смотрел. И что значит явные результаты? Вот у меня длительный опыт приёма АД, при этом нет диагноза "Тяжелая депрессия" или как он правильно называется, не суть, но через 2 недели после начала приема АД начала падать частота панических атак, через 2 месяца прошли полностью, далее пол года, на АД, потом отмена препарата, через 3 месяца первые панические атаки, через пол года регулярные, повторяю курс, меняю препараты, итог один, отмена, 2-4 месяца и всё возвращается. Далее длительная терапия (4 года), по настоящий день, смена нескольких препаратов в связи с ухудшением депрессивной составляющей, в итоге на 4 препарате спустя месяц наблюдается улучшение, субъективно пусть будет 20-30%, не прям вау, но лучше чем ничего, попутно частота и интенсивность головных болей упала в 2 раза, это объективно, потому что вёл дневник головных болей. Эффект явный есть, а тяжелой клинической депрессии нет, есть скорее умеренная. На работу хожу, спортом занимаюсь в меру, хобби в наличии, ну то есть не в больничке на капельницах.
@@viktorkuznetsov6620 во первых половина из того что ты назвал, то от чего тебе помогают препараты являются субъективным опытом ( головные боли и депрессивное состояние) и то что тебе от этого помогают антидепрессанты, не значит, что тебе помогает действующие вещество, а скорее всего это и есть плацебо эффект. Во-вторых личный опыт не является аргументом никогда. Например может найтись такой же чувак с такими же симптомами, как у тебя, но ему помогли не ад, а молитва и несколько месяцев поста христианского. Это даже если это будет правдой, это не будет значить, что от депрессии помогает молитва. Хотя сам можешь убедиться в том что таких людей очень много, которые решили проблему психических расстройств через религиозную терапию. + Сами фарм компании не отрицают , что 80% эффектов от АД это плацебо.
@@viktorgreat2325 ок, согласен, личный опыт низший уровень доказательности, как и личное мнение любого эксперта, без ссылок на релевантные исследования) и интервью представителей фармкомпаний, которые подтверждают, что плацебо тоже хотелось бы услышать, потому что сейчас звучит на уровне "американцы не были на луне"
Очень классный подкаст. Смотрела кучу подкастов с Алиповым, этот больше всего понравился, видно, что ведущий заинтересован в беседе, слушает внимательно, мыслит логично, делает правильные маркеры, задаёт вопросы к месту, респект!
В целом много уважения и благодарности к Владимиру за то, что делится научной информацией. Но про теорию заговора как-то странно прозвучало и однобоко. А разве внутри человек не находится в собственной построенной с рождения матрице? Не стоит так обольщаться по поводу относительного здоровья и способов адаптации (пусть и с теорией заговора), что "мол, мы то знаем...". Каждый человек уже по определению рождения в своей семье зависим от многих факторов, о чем и сказал сам Владимир. И если он сподвигнет себя на исследования внутреннего мира (хотя бы приходом к психологу), то узнает, что он - Не был свободен никогда). Поэтому это иллюзия думать, что матрицы нет. Просто она внутри. Многое зависит от восприятия. Лучше быть в ресурсе, чем сопли на кулак наматывать и верить в очередную иллюзию.
Не первый раз слушаю Алипова. Говорит о науке, о теории, об исследованиях мозга и его стимуляции фармпрепаратами. А куда потом идут эти исследования? Кто их видит и знает из ПРАКТИЧЕСКОЙ медицины? Какие рекомендации на основе этих иссследовательских данных прлучают практические врачи? Уважаемый Даниил, не могли бы Вы взять интервью у Алипова на предмет лечения детей после родовых травм? Это огромное направление в неврологии и психиатрии. Сегодня там просто вал стимуляции с периодом в три месяца много лет. Какие последствия? Какой результат? Ведь статистику уже давно можно было собрать. Как эти лечения ноотропами, физиотерапии МРТ и др. влияют на развитие гипервозбудимости,психоза, эпилепсиии и др. заболеваний? Занимаетсяли кто то этим? Пока все эти красивые рассуждения умных молодых и немолодых ученых напоминают разговопы ради разговоров, а наука ради науки. Но это направление крайне необхрдимо для практики. Не только для получения новых препаратов, а больше для понимания,как правильно и нужно ли вообще? Соблюдается ли основной вопрос лечения здесь: не навреди?
@@Vladekk почитайте про то, как получить сертификат на продажу мед препарата -- несколько этапов опытов в пробирках, на животных, на людях, слепые рандомизированные исследования, годы работы учёных. Поспрашивайте людей, которые без антидепрессантов уже давно бы на том свете были. Но нет, мы верим дядьке, который (видимо) придерживается теории заговора бигфармы. Не просто так БАДы не имеют лицензию и не считаются лекарственным средством, это как сравнивать антибиотики (которые, сюрприз-сюрприз, тоже не всегда помогают, но медицинскими препаратами от этого не перестают быть) и отвар ромашки.
Он говорит: «это медицинский факт». Зайдешь к другому ученому нейробиологу он опровергает 70 процентов упомянутых здесь тезисов и тоже все по науке типо и фактам. И потом тебе говорят: Это же наука!!!!
Молодой человек не является врачом. Любой троечник после медицинского колледжа не посмеет говорить настолько неэтичные вещи на публику. Инфоцыгане переполнили инфопространство.
@@ЕлизаветаНаслузова ПМГМУ имени Сеченова, лечебный факультет ("Персонализированной и трансляционной медицины") 2012 - 2019 Высшая школа онкологии, ФГБОУ ВО СПбГПМУ, ординатура по онкологии (химиотерапия), 2019 - 2021 аспирантура ИВНДиНФ РАН по специальности "нейробиология", научный руководитель - Анохин К.В., Балабан П.М. 2021 - 2023 МГУ им. М.В. Ломоносова, биологический факультет, специальность - молекулярная биология, 2014 (Аспирантура).
Досмотрел интервью. Этот парень не прав в выводах касательно антидепрессантов. Заголовок громкий, но по факту это информация из исследования 1998 года. Вы несёте вред обществу такими заявлениями. И распространяете ложную информацию. Все же консенсус на данный момент состоит в том, что антидепрессанты работают лучше, чем плацебо, несмотря на имеющиеся противоположные точки зрения. Почитайте, пожалуйста: Comparative efficacy and acceptability of 21 antidepressant drugs for the acute treatment of adults with major depressive disorder: a systematic review and network meta-analysis Дело в большом размере плацебо-эффекта в принципе для многих состояний, нет какой-то особой специфики для депрессии и тревожных расстройств. Что с этим всем делать? Лечить всех плацебо? Надо четко понимать, что условия исследований значительно повышают плацебо ответ и насколько можно просто переносить эти данные в реальную практику- большой вопрос. Поэтому совсем впрямую переносить данные исследований в реальную практику- вряд ли разумно. Они дают нам важные сведения, позволяют делать обоснованные суждения, но это все же эксперименты. Метафора - исследования безопасности автомобилей, у всех разные звёзды и тд Значит ли это, например, что в Жигулях выжить невозможно, а в Вольво выживают все и всегда? Конечно нет, это же эксперименты, они отражают вероятности, но не описывают всей сложности реальности. Так же и с исследованиями в медицине. Вот один пример- увеличение числа визитов в рамках исследования статистически значимо увеличивает плацебо ответ: Therapeutic effect of follow-up assessments on antidepressant and placebo response rates in antidepressant efficacy trials (Cambridge University Press, Michael A. Posternak and Mark Zimmerman)
Ваш вам этот консенсус не сказал, что major depressive disorder это как раз тяжелая депрессия? И изучите, что там по цифоркам. Преимущество над плацебо даже там далеко не вау.
@@pavel4035 а по существу есть что сказать? вау не вау это ваше оценочное суждение, но если было бы не вау - никто антидепрессанты не назначал бы. и если при тяжелых стадиях помогают, то по легким средним тем более работают. с онкологией не хочется сравнивать, но принцип похожий. химиотерапия не всегда помогает, может быть тоже плацебо? вот начитаются люди экспертов типо вас, а потом в петлях весят. так что не придумывайте. а если уж придумываете, то ждем от вас альтернативу современным антидепрессантам. и можете писать в нобелевский комитет. вместе с алиповым)))
@@nikname4626 сказать нечего вам. Алипов сказал, что помогают при тяжелых депрессиях, вы сказали: "нет, он не прав, смотрите, вот статья в которой говорится, что они помогают при ТЯЖЕЛЫХ депрессиях 🤦". "Не вау" - это не моё оценочное суждение. Если вам так лень хоть на грамм пытаться вникнуть во что-либо - это не моя проблема. Если бы да кабы и бла-бла-бла. Так вот превосходят они плацебо в данном исследовании на 4 балла по шкале Гамильтона, клинически значимое значение от 3, до 3-ех - статистически значимое, но клинически пренебрежимое значение (почти незаметное на отдельно взятом пациенте). А то что они помогают - я под сомнение не ставлю, но, представьте себе, и плацебо работают потрясающе хорошо. По секрету вам скажу - очень много раз уже были такие ситуации, когда давно принятые, много лет существующие, "безопасные", препараты "вдруг", оказывалось, не имеют доказанного действия и отправлялись на свалку истории. Так что такое не в первой. И не раз ещё произойдет.
Приятный ведущий и интересный гость. Что может быть лучше? Наткнулась случайно, потому что сама чуяла что в истории с "биохакингом" есть некоторые проблемы. Для меня это ощущалось из разряда лечить голову ударом молотком, может поможет, а может нет) Было приятно послушать научную сторону всей это истории. Спасибо!
Насколько приятный и умный Алипов, настолько навязчивый и недалекий Смирнов. "Давай поговорим про нейромедиаторы, я готовился". И полтора часа после этого пытается задать вопрос "А в чем разница между дофамином и нейромедиаторами?" При том, что Алипов кучу раз сказал уже, что это один из нейромедиаторов. Это говорит не только о кругозоре и подготовке, но и о умении слушать. Но за гостя - огромный респект
Очень согласна. Смирнов перебивал и пересказывал своими слова типа для дураков и не всегда верно. И да с дофамином как вишенка на торте .. Алипов оч снисходителен был мягко говоря к пригласившему. Алисова хочу слушать ещё и ещё .. я большая любительница витаминов и бадов и всего прочего … очень задумалась :)))
Гость - очень разумненький мальчик, слушать его - одно удовольствие: очень приятно и познавательно. Модератор тоже толковый, прекрасно поддерживающий и ведущий беседу. Спасибо большое!
посмотри, как антидепрессанты повлияли на ведущего данного подкаста, 2 часа они обсуждали нейромедиаторы, чтобы к концу эфира он не смог вспомнить слово нейромедиатор. Абсолютно разрушена способность держать в уме новую информацию, нарушена артикуляция, нарушена способность удерживать во внимании нить диалога, условно, обсуждая серотонин в контексте серотонинергических препаратов, ведущий говорит, как врач ему рассказывал про накопление дофамина (и дело тут не в том, что он принимал дофаминергический антидепрессант явно, как минимум потому что из известных медицинской практике мы имеем один только бупропион, и тот в рф запрещён). Это ужас, это то, как проявляется тот самый дисбаланс в серотонинергической системе после отмены антидепрессанта, в двойне ужас, что это слабообратимо, то есть единственное, на что можно рассчитывать, это на то, что всё как-то компенсируется с течением времени, что для многих людей занимает годы и годы, а для кого-то заканчивается пожизненными нарушениями этих функций, кучу таких историй от бывших пользователей антидепрессантов можно прочитать в интернете
@@kuriykoshku в градации негативных состояний депрессия с суицидальными мыслями сильно легче, чем ятрогенные повреждения цнс, т.к. до выхода на рынок антидепрессантов депрессия была не рецидивирующим лёгким состоянием с медианной продолжительностью меньше года
Мне за полтинник. И благодаря Вам , я становлюсь умнее. Ибо то, что Вы доносите до аудитории - очень интересно и познавательно! От всего сердца СПАСИБО!
Очень интересный получился диалог ! Хочется переслушать ещё разок, уточнить некоторые моменты. И особенное расположение Владимир завоевал у меня, высказав своё мнение о «популяризатора доказательной медицины» 😊, от них уже давненько мракобесием навевает….
Отличный подаст! Спасибо за гостя! Вставлю свои "5 копеек" в тему АД. После первого вируса ковид у меня начался эпизод депрессии. Первый вирус достаточно нейротоксичный был. На антидепрессантах-ИОЗС я вылезла примерно за год. АД выравнивал состояние - без взлетов, падений, слез и радости - ровное равнодушное успокоенное состояние. Но именно в таком состоянии, принимая параллельно ещё "нейровитаминки", я восстановилась. Вернулась концентрация, память, желание не то, чтобы жить, а именно радоваться жизни. Эффект почувствовался примерно через 3-4 недели. Отмена - через 7-8 месяцев, захотелось уже начать испытывать эмоции. Отмена прошла легко, и сейчас все норм. АД нужны, помогают, но всем по-разному, видимо, потому что причина депрессии у всех разная. Да и сама депрессия это же не конкретное заболевание а набор симптомов, синдром, у всех этот набор немного разный - и эффект АД поэтому немного разный. Мне так кажется.
Благодарю! Супер подкаст! Переслушала два раза. Буду еще. Очень хочется запомнить много полезной информации. За подробный рассказ про прокрастинацию отдельно большое спасибо! ❤
Обалдеть, два молодых человека так понятно и подробно рассказывают фундаментальные знания о работе мозга, мотивов жизни и достижениий в ней! Очень познавательно!
Требую настоящих дебатов Шталя и Алипова. Пробовал найти книгу Алипова на Cambridge University Press по назначению псих фармы, но пока не смог найти. Буду дальше искать.
Я курить бросала 3 раза. Почти 2 года заняло, было трудно. А потом однажды сердце «попрыгало», и курить расхотелось как отрезало. Даже сигареты дома до сих пор лежат: 5 лет пошло. Даже идея покурить кажется дикой какой то. Даже не верится, что я когда то вообще курила. Так что «приближение смерти» работает хорошо.
Для ипохондриков) если бы влияние на здоровье останавливало от курения, то вероятно табачные компании уже давно бы обонкротились, по факту для вас это был некий стимул, но работает это не на всех, к сожалению) все дело в вашем выборе и желании, и не особо имеет значение, чем это желание вызвано. Для кого-то это повод, для кого-то повод это материальные траты, для кого-то дети, чтобы подать им нужный пример. Стимул разный, идея одна)
@@evgeniyt.2858это точно, у меня есть знакомый, который ест умеренно и не переедает, потому что на еду надо тратить деньги, а они для него очень важны
Спустя полвыпуска Даниил упорно продолжал считать, что дофамин - это гормон. Дофамин - это нейромедиатор. (для тех кто ещё не досмотрел до середины, и возникла путаница🙂). Интересная беседа, спасибо за гостя
Сегодня ютуб подкинул мне этот канал. И я теперь знаю, что я буду делать в выходные! Просто крутейший канал! Потрясающие гости и ведущий! В этом канале сошлись все составляющие! Вы круты!!!!
На счет ад сомнительная информация, в зависимости от вида просто чувствуется разный эффект, другой вопрос насколько это решает проблему, возможно и не решает без специалиста, но равенство с плацебо кажется слишком смелым утверждением
Про то что ад плацебо очень неоднозначное утверждение, про заработок фарм компаний на копеечных лекарствах тоже, побочные эффекты не у всех тем более мистер вялый скорее это исключение потому что сиозс пьет огромное количество людей в мире. У меня кстати антидепрессанты работаю не сразу но в течении часов 4-5 с момента приема после перерыва, сразу спокойнее становится снимает тревогу по крайней мере. Антидепрессивное включается где-то через неделю-две мысли реально перестают залипать на негативных моментах и дальше что ли иду становятся продуктивными и ведущими хотя бы какому-то результату. Оно не через месяц начинает работать более того ад повышают риск ркн из-за этого, если бы они не работали этого эффекта бы не было. Так что гость как минимум плохо осведомлен про практику. Люди если чествуете что вам хреново, не бухайте и не занимайтесь самолечением, идите к доктору, антидепрессанты работают. В моем случае как бонус снижается время сна значительно.
Мне тоже врач говорил , про 2 недели - месяц. Но на меня АД действуют буквально в день приема. Так что все индивидуально. Мое личное мнение Адипов просто не шарит за АД.
@@riman4254У меня были такие проблемы - физиологического характера, что говорить про "индивидуальный опыт" и "плацебо" просто смешно. Антидепрессанты помогли, и только они.
Все таки считаю, что если человеку помогают антидеприсанты, это хорошо и классно, если психотерапия, то тоже круто! Сейчас зашёл на паксил для окр, посмотрим какой будет эффект 😊
@@weiss6213при грамотной отмене все будет нормально. У меня был случай резкой отмены из-за эпизода гипомании, да, было хреново, но больше физически. Тем более что нормотимик не отменяли, он тоже поддерживает.
Перебороть себя и начать легко. Но это работает только с одноразовой деятельностью. А вот регулярно повторять деятельность действительно трудно. Часто руки опускаются прямо в процессе. Уже начал и вместо доведения до конца просто откладываю, бросаю все.
ну здрасти! товарищи, а оbяснение то где? куда вылетает серотонин, как действует ад, почему ад с противотревожным эффектом раbотают, как раbотают ад при других расстройствах и тд? т е мы все отрицаем, а разъяснить почему оно раbотает иначе не можем...я не защищаю никакую сторону, но хотелось чтоbы не проглатывали основные и bазовые вещи. Потому что я услышала, то все херня, а почему оно так - нет. или расчет не на нулевой уровень?
А чего ты хочешь от ученного? Он описывает закономерности экспериментов и найденных взаимосвязей. Физику также развивали. Строются теории, если они не работают, нужно искать новое объяснения, переставая верить в прошлую теорию.
нужно проходить курс в вузе с разбором химии и всего-всего . Там на сотни часов контента и то не все пока изучено. В формате подкаста это невозможно объяснить
Очень интересная тема. Спасибо. Наверно воду не обязательно пить через частые промежутки времени. От обезвоживания не погибните. Если только этому дню не предшествовало безбожное возлияние .
Вот по поводу того, что мы не можем делать то, что НУЖНО - это прям в точку, я люблю всякую рок-метал-музыку, но на множестве концертов я не оказался по всей видимости только потому, что купил билет заранее)) Не говоря уже о каких-то менее приятных самих по себе вещах)
Выходит, дофамин связан с вовлечённостью. Уровень вовлечённости отражает силу эмоций. Офигеть! Спасибо! Стало понятней многое. На психоделиках проявляется религиозное сознание и эмпатия. Так же вырастает выносливость, зрение становится более контрастным и чётким. Так что толк упарывать в малых дозах перед охотой был. Конкретно про псилоцибы сейчас. Хз хз, давайте поупарываем шимпанзей пару десятков тысяч лет, глянем.
По молодости как-то задротил жёстко. Все кто занимались этим понимают что с дофаминовой системой начинает происходить. И как-то зимой действительно бросил курить на месяц, тк тупо холодно было на балкон выходить. Что-то в этом есть. Видимо дофамин действительно влияет на желание преодолевать препятствия. У меня все было так плохо, что нежелание терпеть холод перевесило никотиновую зависимость
До момента, когда вы отметили, что зрителям желательно пересмотреть подкаст с начала, я уже поняла, что хочу переслушать пару раз, потому что очень новая и ценная информация, которая будто сняла камень с плеч. Спасибо за вашу работу❤
Спасибо Владимиру, что наглядно продемонстрирлвал что такое "смещенная активность" периодически поправляя часы и обнимая стакан) А вообще было довольно интересно, хотя немного жаль от того, что разрушил такие прочные мифы. Мир в котором все просто и понятно был интереснее...
Вы отличные, умные мужчины. У кого какие проблемы, а я не могу пить настой мелисы. Сразу засыпаю. Мелиса повышает в мозге выработку собственного ГАМК . А у меня видимо её и так много. А у мамы катастрофически не хватало ГАМК и у неё были большие проблемы сна. Да. У всех всё по разному, индивидуально. Дай Бог всем найти именно то что им не хватает понастоящему. Но прблема в том, что всё время всё меняется и надо постоянно искать чего нехватает в следующем периоде времени. Это пстоянно меняющаяся система. Человек постоянно стареет, а не молодеет и постоянно что то теряет. А относиться правильно к этому мы не можем сами. П.э человеку для этого нужен другой человек, книга и Бог.❤
Даниил, Владимир, большое, огромное вам спасибо за очень интересный подкаст - несмотря на сложность и серьезность темы, вы донесли ее до слушателей простым и понятным языком. Владимир, можно ли Вас попросить прояснить людям, что нейросеть или искусственный интеллект (тут наверное не нужно ставить знак равенства между понятиями) не дойдет до того уровня, каким его рисуют в фантастических произведениях, что между человеческим мышлением и машинным алгоритмом есть пропасть. А если ее нет и она не такая непреодолимая, то какие прогнозы в развитии лично Вы видите? :)
Допустим. Почему тогда длительное отсутствие "приятного стимула" - приводит к увеличению "радости" и "палитры ярких приятных ощущений" при его получении в следующий раз? Как работает эта механика?
Сам детокс от развлечений, если он на постоянной основе, не миф. Это работает на ура. Мифологична его привязка к дофамину в том виде, в котором её преподносят, и мысль, что одного раза в неделю без телефона - это достаточно для нужного эффекта 😅 Мы стремимся к удовольствиям - факт, это эволюционный механизм. Чем оно мощнее и менее энергозатратно - тем больше хочется. Тоже факт. Так и устроен механизм зависимостей от игр, казино, веществ, сладостей-вкусностей, порно и т.д. И чем чаще мы будем делать выбор в пользу этих развлечений, тем меньше нам будет хотеться вкладывать силы в то, что не даёт моментального удовольствия. Потому что свой кайф можно получить гораздо проще, быстрее и даже с дивана вставать не надо. В то время как отсутствие простых развлечений заставляет искать удовольствие в других занятиях, потому что лежать и смотреть в потолок в любом случае менее приятно, чем что-то делать.
@@Sava_Petrovпомимо дофамина существуют ещё и дофаминовые рецепторы. И как любые другие рецепторы, они реагируют на постоянное воздействие тем, что снижается чувствительность. Самый простой пример - вкусовые. Если неделю лопать сладкое и солёное, нормальная еда начнёт казаться безвкусной. А если ту же неделю овсянку на воде без масла и соли есть, то обычный помидор покажется ну очень ярким на вкус. Послеродовая депрессия, например, часто появляется на фоне того, что во время родов выделяется огромное количество эндорфина (чтобы роженица смогла перенести эту боль и не умереть). Рецепторы, грубо говоря, выжигает этим, а следствием становится эндорфинозависимая депрессия.
Придите в психбольницу, обойдите психиатров и расскажите им, что антидепрессанты не работают, оказывается) интересно, что они вам скажут) врачам, через которых проходят тысячи пациентов и чей опыт может быть объемнее чем упоминаемые исследования и опыт гостя. Гость не является врачом психиатром.
Как это противоречит тому, что эффект препаратов группы СИОЗС является эффектом плацебо? Психиатры не нейробиологии, и они не понимают на прикладном уровне, какой механизм действия оказывают те таблетки, которые впаривают им химики нейробиологи.
@@ResNovae-r1j Владимир в начале говорит, любой первокурсник, что не спроси объяснить на раз, два. А спроси учёного с опытом, тот скажет я не знаю. Далее так же говорит о том, что мы не знаем до сих пор как работает парацетамол, и это правда. И если я правильно услышал он говорит о антидепрессантах и депрессии. А так же приводит в пример то как делали лекарство от одного, а вышел антидепрессант. Из всего этого выводы, во первых сами психические заболевания и нейроотличия не достаточно изучены. Название группы так же, например некоторые АДэшки помогают совсем не при депрессии, а нейропатической боли например. Так что должно изучать мозг дальше и менять название группы препаратов, как и происходило всю эволюцию медицины. Или давайте признаем что парацетамол то же плацебо и это тело под влиянием мозга оказывает приписываемые эффекты? И Владимир по его собственным словам тогда не ученый, а желторотый первокурсник?
@@ResNovae-r1j эффектом плацебо они являются для людей, которым и лечить нечего и у них нет никаких объективных нарушений обмена нейромедиаторов. Когда просто обыкновенную ипохондрию путают с клинической депрессией. Я 4 года страдал от гипервентиляционного синдрома и головных болей. Дошло до того, что работу бросил и только Золофт из группы СИОЗС вернул меня к полноценной жизни, спустя 2 месяца приема. Я эту херню, которую вы несете - даже слушать не хочу. Ты не можешь говорить о вещах, с которыми никогда лично не соприкасался. Это как никогда не курившие люди, советуют чуваку с 30-летним стажем, как ему бросить курить) Смешно просто!
Вот только не надо плиз про "богатый опыт врачей", у некоторых мнение чего то стоит, а другие десятки лет одно и тоже штампуют и не парятся "Не является врачом" - это уже полное дно аргументации
У меня эйфория от него была на 2ой день приёма, ночью от нее проснулась. Страшновато было, больше не стала принимать. Тоже думала, что он долго начинает работать
Действительно, что бы этот подкаст не просто понять, а осознать как некую стройную систему поведенческих реакций, нужно пересмотреть раза три, четыре. Причем второй раз нужно послушать через 5-7 часов после первого. Третий раз послушать через 5-7 дней. Окончательное осознание и закрепление наступить после прослушивания через пол года.
Кстати, если кому будет интересно. Архетипы коллективного и личного бессознательного описаны в книгах Юнга. Советую к прочтению: - Эон - Душа и Миф. Если захотите углубиться в это более глубоко. Первая книга про личное бессознательное, она мне показалась более интересной, узнаете про такие архетипы, как: персона, тень, анима/анимус и самость. Вторая это больше про мифологию, зайдет не всем, плюс много отсылок и эзотерики/ имейте в виду, но там есть очень интересные архетипы: образ трикестера, младенца, матери и старца, кора
Юнг был, несомненно, гением. Но его теория коллективного бессознательного - это полная едунда, простите. А еще он пять лечился в психиатрической клинике от психоза
Спасибо за приглашение и интересный диалог!
🤍
Владимир, вы мой миндальный круассан, пойду подпишусь на бусти.
Дипфейк
Было бы интересен совместный подкаст с Ириной Якутенко
@dysphorra Спасибо за очередную базу, Владимир! Рад Вашей экспансии в медийном пространстве! @realdaniilsmirnov Спасибо за качественную беседу и раскрытие вопроса
Невероятно интересный гость! Владимира слушать очень увлекательно, ссылается на научные статьи, делает сравнения и отсылки, приводит примеры из бытовой жизни для лучшего понимания, практически не повторяется - постоянный поток новой информации. При этом излишне не грузит непонятной инфой - соблюдает баланс, нужного для подкаста обывателю. Ведущему тоже спасибо, где надо - мог поддержать и направить диалог, где надо - молчал и слушал и давал нам зрителям слушать ГОСТЯ, не вставляя ненужные 5 копеек, как многие делают. В общем, мне понравилось, подписался👍🏻
🤣
Есть видео с забавным название Алипов 4 часа запрещает все подряд, ну или вроде того, так вот это название идеально характеризует Владимира)
48:00 Есть такая тема, что 2км до источника с водой это много, а 12км до табачного магазина- это мелочь.
Если психотерапевт поймёт, что то что он выписывает тебе вкайф, то это он запретит
Антидепрессанты это точно не плацебо , еще смотря какой именно антидепрессант . Основываться на результатах каких то научных работ непонятно кого , или людей кому действительно помогло , и они уж точно знают , что никакое плацебо не помогло бы . Спасибо тем гением кто изобрели антидепрессанты , благодаря ним качество жизни увеличилось в 9 раз из 10
Полностью с Вами согласен
Верить учëным?: Нееее
Верить рандомным людям которым "помогло"?: Даааа!
@@MrYareyDemiurge верить не надо никому 😁 А я верю своему личному опыту, мне АД помогали всегда
@@Ищущийправду согласен, верить не надо никому, даже самому себе)
@@MrYareyDemiurge а я верю не себе, а своему опыту, опыт неодушевлён, он не стремится не обмануть, ни доказать что то, он нейтрален, в отличии от учёных, которые могут приврать ради личного интереса или от недостаточной учёности.
Мотивация через приближение к смерти сработает только на том у кото много сил и планов. Другой скажет - ну и нефиг значит трепыхаться, пофиг.
@@kjghyur388 интересное наблюдение
Плюсую, человек, который только и ждет подобного исхода он не испугает. Человек, который не имеет сил на то чтобы встать банально с кровати не дернется даже если смерть уже будет на пороге, и не мнимая, а вполне себе реальная. В общем-то тяжелые формы депрессии и шизофрении как-то так и проявляются
@@evgeniyt.2858это достаточно маленький процент людей, у кого в действительности тяжелое заболевание. Большая часть людей забудет о всех своих проблемах перед лицом смерти, это факт, даже если сейчас они считают наоборот
@@evgeniyt.2858вас в северную Корею на полгода и мнение свое поменяете на 180
Точно! У меня был период зимой: работал на заводе в пыли темноте в не оч приятных условиях. По нескольку недель без выходных. Не думаю, что причина была в этом но в купе с постоянно серым небом Которое я видел на обеде, и чёрным небом- утром когда шёл на работу и вечером когда шёл с неё (Лен Область, зимой день короткий), и вот я однажды поймал себя на мысли, что если на меня сверху свалится сосулька с дома, и убьёт то я буду непротив, поскольку черно-серая безденежная жизнь полная пустоты возможно тогда окрасится, то есть имею ввиду быть может ради разнообразия загробную жизнь увидеть даже может быть интересно и серые краски сменятся на что-то более яркое красочное и приятное
Побочки - редкое явление. Сам сидел 4 года на курсе, побочек ноль, ну разве что первые 2 месяца аппетит был зверский. По симптомам депры - всё отлично, снова начал наслаждаться жизнью, как в детстве полон энергии, начал активно заниматься спортом вместо того чтобы сутками валяться и пялить в потолок, негативные эмоции приглушены, тревога снизилась до почти незаметной. И нет, это не плацебо, потому что перед началом курса я традиционно начитался инфы по лечению и в том числе прошёлся по ланцетовскому мета-анализу, где эффективность была не такая уж прям впечатляющая. Проблема в другом - люди думают что депрессию можно вылечить таблетками. Но это не лечение, это костыль, который помогает встать на ноги. Депра лечится налаживанием жизни в целом и избавлением от хронического стресса. Но таблетки, которые очевидно работают, что подтверждается буквально всеми психиатрами, работающими с тяжёлыми видами депрессии, нельзя просто так называть пустышками потому, что какие-то активисты из секты антипсихиатрии собрали в кучу и тяжёлые и самые лёгкие депры ради манипулирования статистикой.
1. личный опыт не репрезентативен.
2. побочные эффекты встречаются не так уж и редко
3. даже начитавшись, что препарат бесполезен, все равно может сработать эффект плацебо.
4. Алипов не раз говорил, что антидепрессанты работают при тяжелой депрессии, но это 10% случаев. Так что можно пожурить его за это, но в большинстве случаев таки плацебо. Да и сами психиатры не всегда назначают антидепрессанты при депрессии. Но сейчас тенденции таковы, что назначают даже при легкой, когда антидепрессант не нужен. так что тут вопрос диагностики еще важен. рекомендую посмотреть лекции Алипова по антидепрессантам. Особенно людям, которые на стороне психиатрии - альтернативный взгляд заставляет задуматься и расширяет сознание
@@madvacation-rv1kc 1. В курсе.
2. Если читать отзывы в интернете, то может сложиться впечатление, что у 90% людей побочки чуть ли не смертельно опасные. Возвращаемся к п.1.
3. Не в курсе.
4. У меня как раз тяжёлая эндогенная была, на протяжении почти 5 лет без лечения. Текстом сложно передать, насколько всё было плохо. От роскомнадзора спасала ответственность перед близкими и девушка, которая поддерживала как могла. На счёт проблем с диагностикой и выписыванием таблеток всем подряд - согласен. С другой стороны у нас куча людей недиагностированные ходят и мучаются. Но на тему депрессий и т.д. вместо Алипова я лучше продолжу случать Тетюшкина с меднауки. Практикующий психиатр очевидно знает о болезни больше, чем нейробиолог-теоретик.
@@madvacation-rv1kc зачем ты серишь под каждым комментарием? у тебя настолько жопа горит что в интернете кто-то имеет другое мнение и пытаешься доказать обратное? Чем это отличается от религиозного фанатизма?
@@ВикторМорозов-х6н да нет, я спокойно и адекватно общаюсь. хотя с такими, как ты, следует иначе. почему у тебя горит жопа от того, что кто-то комментирует в интернете? По существу есть что сказать?
@@madvacation-rv1kc В этой передаче Алипов говорит, что антидепрессанты не работают вовсе, ни про какие тяжелые случаи не упоминалось, если эффект АД это плацебо, то плацебо не может работать при тяжелых случаях. Он где-то услышал, что СИОЗС не работают при депрессии (то есть не являются антидепрессантами), а затем смешал всё в кучу, ибо неграмотен.
Вау, это было мега интересно 🎉 спасибо большое за Алипова, желаю процветания вашему каналу ❤
Шикарный подкаст.)
Посмотрев множество интервью с разными специалистами, на разных каналах, прихожу к выводу, что Даниил один из немногих действительно заинтересованных интервьюеров, который еще и имеет широкий кругозор, благодаря, которому он может поддержать разговор.
@@АнастасияВолкова-ф2ф спасибо большое🤍🫂
Бред, не озвучить тест брейвермана в вопросе про тесты на уровни нейромедиаторов = насрать в штаны
@@ПавелЧерный-щ6дсогласен. Мне тоже интересно, насколько он вообще рабочий по мнению нейробиологии, потому что, когда я его проходил и проходил его мой друг наши результаты были похожи на то как мы себя ощущаем в жизни.
@@ПавелЧерный-щ6д😂
@@jellycat678 а аргументы будут? я надеюсь ты нейробиолог, чтобы критиковать на должном уровне?
Очень познавательная беседа! Интервьюер заинтересован в общении, а не просто задаёт подготовленные вопросы. Гость, судя по всему, компетентен в своей области. Хорошо получилось!
Восхищена ! Молодые умные, харизматичные и главное приятно услышать научную правду! Большой респект вам, ребята
Наука это не про правду, это про набор знаний, которые отвечают научной картине мира сегодня, но могут оказаться фуфлом завтра.
@@ichbinschlange так и правда у каждого своя)) мне кажется вернее было бы использовать слово истина, вот к ней мы хоть и пытаемся пробраться, но кто знает когда это вообще случится.
❤
Благодарю за интересный подкаст. Убедился, что все мои знания по дофаминовой системе были поверхностными и местами неверными. Спасибо что освещаете такие темы
просто топ, на столько все разложено по полочкам❤ буду еще раз пересматривать
Впервые за большой временной период можно слушать на нормальной скорости х1 и переслушывать до 5 раз часть интервью. О-о-о!
мне показалось что гость долго формулирует и размывает суть,
то что можно сказать за 5 минут раскидывает на 15 минут.
Типа его научили как грамотно размазывать но еще тратит время что бы вспомнить как это делать.
В жизни он говорит по другому.
Ну и зеленые еще )
Отсутвие жизненного опыта - компенсируется всем чем можно.
По нейропсихологии лучше слушать по умнее дядек
@@uglevod184он phd и работал в лабе в нью йорке. Не нейропсихология, а неробиология) опыта у него побольше твоего будет с таким послужным списком
@@topphysique8282 и опыта зубы заговаривтаь, по более будет и размазывать ) или он прям все пополочкам без лирики разложил ) ?
@@topphysique8282
Два с половиной года лечилась антидепрессантами, слезла месяца 3-4 назад, поделюсь опытом. Основных побочек две- лишний вес и отупение. Под отупением я имею ввиду заторможенность реакции, снижение обучаемости, сложно удерживать внимание на чем-то долгое время. Из плюсов наконец-то это конченое многолетнее состояние депрессии закончилось, кто там был-тот поймёт. Что будет дальше не знаю, если ситуация изменится обновлю комментарий) стоило ли оно того- однозначно да, лучше я буду толще и заторможеннее чем была, чем кормить червей раньше срока
Все индивидуально. Я не толстел и не тупел. Может первый месяц пока заходил на дозировку была не которая расфокусировки, потом всё вернулось в норму.
@@riman4254 лучше поделитесь как слезали и сколько лечились, тут же об этом :)
@@AnnaMojo лечился по стандартной схеме 6 месяцев приема дулоксетина. Первые 1.5 месяца под прикрытием нейролептика. Слез без всяких щадящих схем. Просто отменил препарат одномоментно. Ну штормило наверное недели 3 первые. Потом постепенно вернулся в норму. Самое главное, что я смог вернуться к нормальной жизни. Смог ходить на работу, водить машину. Начал ходить в спортзал, вернулся к своим увлечениям, занялся самообразованием. В целом стал самим собой до депры. Раньше как и многие начитавшись страшилок очень боялся АД. Но отдельно нужно отметить, что я в целом очень хорошо переношу лекарства. Даже очень серьезные и тяжёлые. Особенность физиологии.
@@riman4254 очень радостно читать что вы так быстро пришли в норму, вы большой молодец! А на счёт побочек я почему и спросила, они на длинной дистанции появляются, конечно за полгода вряд ли кто-то набирает или тупеет, это супер здорово что вам так мало времени понадобилось. Пожизненной ремиссии вам 🙏
Судя по побочкам-я сейчас на антидепрессантах сижу
За Владимира всегда лайк. Всем ❤.
Чрезвычайно интересные факты и гипотезы от умнейших молодых товарищей👍
Очень достойный ведущий.
Прекрасно направляет беседу. Профессиональные комментарии. Глубокие вопросы.
Лайк за видео с В.Алиповым.
И подписка на канал.
Спасибо, Даниил.
Спасибо за добрый комментарий, рад видеть на канале!
Алипов, отдельный респект тебе за то что вышел в ютуб к нам. Очень нравится слушать тебя адекватного и современнве научные данные, спасибо тебе!
Побольше бы подкастов с такими интересными гостями
Невероятно грамотный ведущий, супер вопросы и здорово тему и эксперта раскрыл! Алипову тоже низкий поклон, еще из подкаста о философии с ним знакома
Алипов всю дорогу говорил, что всё не так однозначно, потом зачем то полез в теорию коллективного бессознательного, которая вызывает много споров, а закончил тем, что АД - плацебо. При этом да, не ясен механизм действия до сих пор, эффективность в определённых случаях многим выше плацебо (естественно не во всех и не у каждого препарата), про безопасность - вы спектр побочек и несовместимостей читали? тут уже написали про импотенцию, вызываемую СИОЗС? У современных АД он намного ниже за счет более точечного влияния. Тут вопрос в том что я лучше буду со слегка трясущимися руками и периодически вялым пэнисом, чем с головной болью 24/7, ежедневными паническими атаками по несколько часов и полным бессилием (такое состояние кстати рушит потенцию еще больше). Интересно, почему мне тогда не помогало плацебо в виде мануальной терапии и сосудистых средств на протяжении 10 лет? Ну и про заработок фармкомпаний - упаковка флуоксетина 100 рублей, на месяц, самый новый АД - около 3000, а теперь посчитайте, сколько вы тратите на прием всяких бадов и витаминок, добавьте туда гомеопатию и травки которым многие врачи назначают вместо/вместе с нормальными лекарствами, физиопроцедуры с сомнительной эффективностью и сравните цифры. Грусть конечно, начал за здравие, закончил за упокой. Сейчас хомячки побегут отменять антидепрессанты, потому что фарма зарабатывает.
Он же явно сказал, что антидепрессанты показывают явные результаты, только в случаях тяжёлой клинической депрессии.
@@viktorgreat2325 а можно тогда со ссылками на исследования, потому что тяжелая депрессия далеко не у каждого, а показатели эффективности были на уровне 60-70% у СИОЗС из последнего, что я смотрел. И что значит явные результаты? Вот у меня длительный опыт приёма АД, при этом нет диагноза "Тяжелая депрессия" или как он правильно называется, не суть, но через 2 недели после начала приема АД начала падать частота панических атак, через 2 месяца прошли полностью, далее пол года, на АД, потом отмена препарата, через 3 месяца первые панические атаки, через пол года регулярные, повторяю курс, меняю препараты, итог один, отмена, 2-4 месяца и всё возвращается. Далее длительная терапия (4 года), по настоящий день, смена нескольких препаратов в связи с ухудшением депрессивной составляющей, в итоге на 4 препарате спустя месяц наблюдается улучшение, субъективно пусть будет 20-30%, не прям вау, но лучше чем ничего, попутно частота и интенсивность головных болей упала в 2 раза, это объективно, потому что вёл дневник головных болей. Эффект явный есть, а тяжелой клинической депрессии нет, есть скорее умеренная. На работу хожу, спортом занимаюсь в меру, хобби в наличии, ну то есть не в больничке на капельницах.
@@viktorkuznetsov6620 во первых половина из того что ты назвал, то от чего тебе помогают препараты являются субъективным опытом ( головные боли и депрессивное состояние) и то что тебе от этого помогают антидепрессанты, не значит, что тебе помогает действующие вещество, а скорее всего это и есть плацебо эффект.
Во-вторых личный опыт не является аргументом никогда.
Например может найтись такой же чувак с такими же симптомами, как у тебя, но ему помогли не ад, а молитва и несколько месяцев поста христианского. Это даже если это будет правдой, это не будет значить, что от депрессии помогает молитва. Хотя сам можешь убедиться в том что таких людей очень много, которые решили проблему психических расстройств через религиозную терапию. + Сами фарм компании не отрицают , что 80% эффектов от АД это плацебо.
Много наблюдал среди коллег и знакомых кому назначали АД и из 10 помогло 2, а остальные отказались от приёма.
@@viktorgreat2325 ок, согласен, личный опыт низший уровень доказательности, как и личное мнение любого эксперта, без ссылок на релевантные исследования) и интервью представителей фармкомпаний, которые подтверждают, что плацебо тоже хотелось бы услышать, потому что сейчас звучит на уровне "американцы не были на луне"
Очень классный подкаст. Смотрела кучу подкастов с Алиповым, этот больше всего понравился, видно, что ведущий заинтересован в беседе, слушает внимательно, мыслит логично, делает правильные маркеры, задаёт вопросы к месту, респект!
Благодарю!
В целом много уважения и благодарности к Владимиру за то, что делится научной информацией. Но про теорию заговора как-то странно прозвучало и однобоко. А разве внутри человек не находится в собственной построенной с рождения матрице? Не стоит так обольщаться по поводу относительного здоровья и способов адаптации (пусть и с теорией заговора), что "мол, мы то знаем...". Каждый человек уже по определению рождения в своей семье зависим от многих факторов, о чем и сказал сам Владимир. И если он сподвигнет себя на исследования внутреннего мира (хотя бы приходом к психологу), то узнает, что он - Не был свободен никогда). Поэтому это иллюзия думать, что матрицы нет. Просто она внутри. Многое зависит от восприятия. Лучше быть в ресурсе, чем сопли на кулак наматывать и верить в очередную иллюзию.
Не первый раз слушаю Алипова. Говорит о науке, о теории, об исследованиях мозга и его стимуляции фармпрепаратами. А куда потом идут эти исследования? Кто их видит и знает из ПРАКТИЧЕСКОЙ медицины? Какие рекомендации на основе этих иссследовательских данных прлучают практические врачи? Уважаемый Даниил, не могли бы Вы взять интервью у Алипова на предмет лечения детей после родовых травм? Это огромное направление в неврологии и психиатрии. Сегодня там просто вал стимуляции с периодом в три месяца много лет. Какие последствия? Какой результат? Ведь статистику уже давно можно было собрать. Как эти лечения ноотропами, физиотерапии МРТ и др. влияют на развитие гипервозбудимости,психоза, эпилепсиии и др. заболеваний? Занимаетсяли кто то этим?
Пока все эти красивые рассуждения умных молодых и немолодых ученых напоминают разговопы ради разговоров, а наука ради науки. Но это направление крайне необхрдимо для практики. Не только для получения новых препаратов, а больше для понимания,как правильно и нужно ли вообще? Соблюдается ли основной вопрос лечения здесь: не навреди?
Ребят! Вы оба для меня сегодня стали открытием! Такие классные!
@@anastasijatrehleb спасибо🤍
Спасибо за столь огромный всплеск дофомина при прослушивание вашей передачи ❤
Как у вас антидепрессанты (медицинские препараты с доказанной эффективностью) встали в один ряд с биодобавками?
Тот же вопрос . Бред какой то несет
"Доказанной"
Ахахазаз "доказанной"
Вы слушали, что Владимир говорит вообще, или как?
В том и дело, что доказательства были дутые.
@@Vladekk почитайте про то, как получить сертификат на продажу мед препарата -- несколько этапов опытов в пробирках, на животных, на людях, слепые рандомизированные исследования, годы работы учёных. Поспрашивайте людей, которые без антидепрессантов уже давно бы на том свете были. Но нет, мы верим дядьке, который (видимо) придерживается теории заговора бигфармы. Не просто так БАДы не имеют лицензию и не считаются лекарственным средством, это как сравнивать антибиотики (которые, сюрприз-сюрприз, тоже не всегда помогают, но медицинскими препаратами от этого не перестают быть) и отвар ромашки.
Он говорит: «это медицинский факт».
Зайдешь к другому ученому нейробиологу он опровергает 70 процентов упомянутых здесь тезисов и тоже все по науке типо и фактам.
И потом тебе говорят: Это же наука!!!!
Молодой человек не является врачом. Любой троечник после медицинского колледжа не посмеет говорить настолько неэтичные вещи на публику. Инфоцыгане переполнили инфопространство.
К какому другому? Какие тезисы опровергнуты? Можете дать ссылку на другого и его опровержения?
@@АлексейПешков-г8ьтвоя наука на каждый хайповый флюгер переобуватся
@@АлексейПешков-г8ькстати, да. Хотелось бы знать, какое у него образование
@@ЕлизаветаНаслузова
ПМГМУ имени Сеченова, лечебный факультет ("Персонализированной и трансляционной медицины") 2012 - 2019
Высшая школа онкологии, ФГБОУ ВО СПбГПМУ, ординатура по онкологии (химиотерапия), 2019 - 2021
аспирантура ИВНДиНФ РАН по специальности "нейробиология", научный руководитель - Анохин К.В., Балабан П.М. 2021 - 2023
МГУ им. М.В. Ломоносова, биологический факультет, специальность - молекулярная биология, 2014 (Аспирантура).
Досмотрел интервью. Этот парень не прав в выводах касательно антидепрессантов. Заголовок громкий, но по факту это информация из исследования 1998 года. Вы несёте вред обществу такими заявлениями. И распространяете ложную информацию.
Все же консенсус на данный момент состоит в том, что антидепрессанты работают лучше, чем плацебо, несмотря на имеющиеся противоположные точки зрения. Почитайте, пожалуйста: Comparative efficacy and acceptability of 21 antidepressant drugs for the acute treatment of adults with major depressive disorder: a systematic review and network meta-analysis
Дело в большом размере плацебо-эффекта в принципе для многих состояний, нет какой-то особой специфики для депрессии и тревожных расстройств. Что с этим всем делать? Лечить всех плацебо? Надо четко понимать, что условия исследований значительно повышают плацебо ответ и насколько можно просто переносить эти данные в реальную практику- большой вопрос. Поэтому совсем впрямую переносить данные исследований в реальную практику- вряд ли разумно. Они дают нам важные сведения, позволяют делать обоснованные суждения, но это все же эксперименты. Метафора - исследования безопасности автомобилей, у всех разные звёзды и тд
Значит ли это, например, что в Жигулях выжить невозможно, а в Вольво выживают все и всегда?
Конечно нет, это же эксперименты, они отражают вероятности, но не описывают всей сложности реальности.
Так же и с исследованиями в медицине.
Вот один пример- увеличение числа визитов в рамках исследования статистически значимо увеличивает плацебо ответ: Therapeutic effect of follow-up assessments on antidepressant and placebo response rates in antidepressant efficacy trials (Cambridge University Press, Michael A. Posternak and Mark Zimmerman)
Вот от таких заявлений люди годами боятся пить антидепрессанты и думают, что справятся сами
Безопасность автомобиля и биологический процесс это совершенно разное. Алипов говорит, что серотонин лишь косвенно связан с депрессией
Ваш вам этот консенсус не сказал, что major depressive disorder это как раз тяжелая депрессия? И изучите, что там по цифоркам. Преимущество над плацебо даже там далеко не вау.
@@pavel4035 а по существу есть что сказать? вау не вау это ваше оценочное суждение, но если было бы не вау - никто антидепрессанты не назначал бы. и если при тяжелых стадиях помогают, то по легким средним тем более работают. с онкологией не хочется сравнивать, но принцип похожий. химиотерапия не всегда помогает, может быть тоже плацебо? вот начитаются люди экспертов типо вас, а потом в петлях весят. так что не придумывайте. а если уж придумываете, то ждем от вас альтернативу современным антидепрессантам. и можете писать в нобелевский комитет. вместе с алиповым)))
@@nikname4626 сказать нечего вам. Алипов сказал, что помогают при тяжелых депрессиях, вы сказали: "нет, он не прав, смотрите, вот статья в которой говорится, что они помогают при ТЯЖЕЛЫХ депрессиях 🤦". "Не вау" - это не моё оценочное суждение. Если вам так лень хоть на грамм пытаться вникнуть во что-либо - это не моя проблема. Если бы да кабы и бла-бла-бла. Так вот превосходят они плацебо в данном исследовании на 4 балла по шкале Гамильтона, клинически значимое значение от 3, до 3-ех - статистически значимое, но клинически пренебрежимое значение (почти незаметное на отдельно взятом пациенте). А то что они помогают - я под сомнение не ставлю, но, представьте себе, и плацебо работают потрясающе хорошо. По секрету вам скажу - очень много раз уже были такие ситуации, когда давно принятые, много лет существующие, "безопасные", препараты "вдруг", оказывалось, не имеют доказанного действия и отправлялись на свалку истории. Так что такое не в первой. И не раз ещё произойдет.
Приятный ведущий и интересный гость. Что может быть лучше?
Наткнулась случайно, потому что сама чуяла что в истории с "биохакингом" есть некоторые проблемы. Для меня это ощущалось из разряда лечить голову ударом молотком, может поможет, а может нет) Было приятно послушать научную сторону всей это истории. Спасибо!
Очень интересное интервью! Спасибо за гостя! Зовите его почаще.
Как круто растёт твой канал. Поздравляю. Гости просто супер
Привет, коллега! Большое спасибо, Кирилл! Приятно слышать🤍
Насколько приятный и умный Алипов, настолько навязчивый и недалекий Смирнов. "Давай поговорим про нейромедиаторы, я готовился". И полтора часа после этого пытается задать вопрос "А в чем разница между дофамином и нейромедиаторами?" При том, что Алипов кучу раз сказал уже, что это один из нейромедиаторов. Это говорит не только о кругозоре и подготовке, но и о умении слушать.
Но за гостя - огромный респект
Очень согласна.
Смирнов перебивал и пересказывал своими слова типа для дураков и не всегда верно. И да с дофамином как вишенка на торте .. Алипов оч снисходителен был мягко говоря к пригласившему. Алисова хочу слушать ещё и ещё .. я большая любительница витаминов и бадов и всего прочего … очень задумалась :)))
Не согласна: ведущий - вполне соответствует, вы придираетесь.
Гость - очень разумненький мальчик, слушать его - одно удовольствие: очень приятно и познавательно. Модератор тоже толковый, прекрасно поддерживающий и ведущий беседу. Спасибо большое!
Какой мальчик, ему 30+ лет жена дети 😂
Вам, наверное, лет 80 ?
Очень классный подкаст, спасибо, чудесный гость и внимательный ведущий ❤️🥰
Оч круто! Спасибо! Безумно интересно, доступно и по-честному! Молодцы!
Спасибо за очень интересного гостя.
Отличный собеседник для популяризация науки.
Очень помогает разобраться в том, как это всё работает в голове.
ох уж эти срывы покровов от прозревших подкастеров
Алипов давно известные вещи говорит, почему все так удивляются в комментариях
подкастер тут только один
Антидепрессанты помогли мне не лечь под поезд
Рекомендую! 👍
Лёг под автобус?
посмотри, как антидепрессанты повлияли на ведущего данного подкаста, 2 часа они обсуждали нейромедиаторы, чтобы к концу эфира он не смог вспомнить слово нейромедиатор. Абсолютно разрушена способность держать в уме новую информацию, нарушена артикуляция, нарушена способность удерживать во внимании нить диалога, условно, обсуждая серотонин в контексте серотонинергических препаратов, ведущий говорит, как врач ему рассказывал про накопление дофамина (и дело тут не в том, что он принимал дофаминергический антидепрессант явно, как минимум потому что из известных медицинской практике мы имеем один только бупропион, и тот в рф запрещён).
Это ужас, это то, как проявляется тот самый дисбаланс в серотонинергической системе после отмены антидепрессанта, в двойне ужас, что это слабообратимо, то есть единственное, на что можно рассчитывать, это на то, что всё как-то компенсируется с течением времени, что для многих людей занимает годы и годы, а для кого-то заканчивается пожизненными нарушениями этих функций, кучу таких историй от бывших пользователей антидепрессантов можно прочитать в интернете
«Куча подобных историй» это так вы называете хуйню из интернета?)))
@@solinvictus-kh4vmто есть по вашему лучше лечь под поезд?
@@kuriykoshku в градации негативных состояний депрессия с суицидальными мыслями сильно легче, чем ятрогенные повреждения цнс, т.к. до выхода на рынок антидепрессантов депрессия была не рецидивирующим лёгким состоянием с медианной продолжительностью меньше года
Почему ад помогают при тяжелой депрессии, чем она отличается от средней и легкой, что лекарства работают не как плацебо?
Скорее всего из за более ярко выраженных биохимических нарушений в нервной системе
Великолепная подача информации🔥🔥🔥Благодарю за видео❤
Мне за полтинник. И благодаря Вам , я становлюсь умнее. Ибо то, что Вы доносите до аудитории - очень интересно и познавательно!
От всего сердца СПАСИБО!
@@freedommanrus большое спасибо 🤍
Не рассказывайте себе сказки, вы просто смотрите подкаст)
@@Oetasus Конечно Вы правы. Но этот просмотр формирует новые нейронные связи в моей голове.
Вот и вся сказка...
Спасибо огромное, молодые люди!
Подписалась, обязательно пересмотрю. Это ооооочень интересно ❤❤
Отличный выпуск, спасибо!
Очень интересный получился диалог !
Хочется переслушать ещё разок, уточнить некоторые моменты.
И особенное расположение Владимир завоевал у меня, высказав своё мнение о «популяризатора доказательной медицины» 😊, от них уже давненько мракобесием навевает….
Спасибо за тезисы в названии видео. Вы сэкономили два с половиной часа времени.
Отличный подаст! Спасибо за гостя! Вставлю свои "5 копеек" в тему АД. После первого вируса ковид у меня начался эпизод депрессии. Первый вирус достаточно нейротоксичный был. На антидепрессантах-ИОЗС я вылезла примерно за год. АД выравнивал состояние - без взлетов, падений, слез и радости - ровное равнодушное успокоенное состояние. Но именно в таком состоянии, принимая параллельно ещё "нейровитаминки", я восстановилась. Вернулась концентрация, память, желание не то, чтобы жить, а именно радоваться жизни. Эффект почувствовался примерно через 3-4 недели. Отмена - через 7-8 месяцев, захотелось уже начать испытывать эмоции. Отмена прошла легко, и сейчас все норм. АД нужны, помогают, но всем по-разному, видимо, потому что причина депрессии у всех разная. Да и сама депрессия это же не конкретное заболевание а набор симптомов, синдром, у всех этот набор немного разный - и эффект АД поэтому немного разный. Мне так кажется.
Было интересно 👍 благодарю за этот эфир.
Благодарю! Супер подкаст! Переслушала два раза. Буду еще. Очень хочется запомнить много полезной информации. За подробный рассказ про прокрастинацию отдельно большое спасибо! ❤
Отдаю должное подкастеру. Умеет слушать. Дает досказать. Это редкое качество. Также было видно что ведущий готовился, был план.
Благодарность.
@@korgendurys 🫂
Шикарный эфир!
Обалдеть, два молодых человека так понятно и подробно рассказывают фундаментальные знания о работе мозга, мотивов жизни и достижениий в ней! Очень познавательно!
Требую настоящих дебатов Шталя и Алипова. Пробовал найти книгу Алипова на Cambridge University Press по назначению псих фармы, но пока не смог найти. Буду дальше искать.
РГБ
Я курить бросала 3 раза. Почти 2 года заняло, было трудно. А потом однажды сердце «попрыгало», и курить расхотелось как отрезало. Даже сигареты дома до сих пор лежат: 5 лет пошло. Даже идея покурить кажется дикой какой то. Даже не верится, что я когда то вообще курила. Так что «приближение смерти» работает хорошо.
Для ипохондриков) если бы влияние на здоровье останавливало от курения, то вероятно табачные компании уже давно бы обонкротились, по факту для вас это был некий стимул, но работает это не на всех, к сожалению) все дело в вашем выборе и желании, и не особо имеет значение, чем это желание вызвано. Для кого-то это повод, для кого-то повод это материальные траты, для кого-то дети, чтобы подать им нужный пример. Стимул разный, идея одна)
@@evgeniyt.2858это точно, у меня есть знакомый, который ест умеренно и не переедает, потому что на еду надо тратить деньги, а они для него очень важны
Огромное спасибо, стоящий подкаст, новые исследования, грамотный ученый, простите за оксюморон, но сейчас много типа ученых
Я тоже 15 курила и курила много, а потом поняла, что просто не хочу и все за один день бросила. И никогда больше не тянуло, уже больше 5 лет💁♀️
Моя мама тоже 15 лет курила, в 35 лет бросила за один день, а в 50 опять вдруг закурила в том же объёме, будто никогда и не бросала
@@L1ub2e3r4никотиновая зависимость как и любая другая, могут быть срывы. Главное со срыва не уйти назад в постоянное употребление
Спустя полвыпуска Даниил упорно продолжал считать, что дофамин - это гормон. Дофамин - это нейромедиатор. (для тех кто ещё не досмотрел до середины, и возникла путаница🙂).
Интересная беседа, спасибо за гостя
Сегодня ютуб подкинул мне этот канал. И я теперь знаю, что я буду делать в выходные! Просто крутейший канал! Потрясающие гости и ведущий! В этом канале сошлись все составляющие! Вы круты!!!!
@@ОльгаРыловаи большое спасибо, приятного просмотра🤍
Большое спасибо за контент! Очень познавательно. Многое можно переосмыслить, после прослушанного.
Блин крутой видос. Уютный даже
Спасибо большое. С удовольствием слушаю Владимира. Подписана на его канал. Простот и понятно о сложном.🎉 Праздник!
Вау , очень крутой выпуск... спасибо !
Афигенный подкаст, спасибо большое ребята)
Благодарю за интервью!
Огромное спасибо за этого гостя и инфу. Осталось понять как мне быть с моим хроническим стрессом)
Отличный гость спасибо за подкаст
Молодцы,ребята! Я ратую за дебаты,за проговаривать,чтобы здраво воспртнимать мир.
На счет ад сомнительная информация, в зависимости от вида просто чувствуется разный эффект, другой вопрос насколько это решает проблему, возможно и не решает без специалиста, но равенство с плацебо кажется слишком смелым утверждением
@@АнтонПономаренко-х3ж Antidepressants and the Placebo Effect. Irving Kirsch
тут скорее плацебо о влиянии на мозг. А в качестве побочек они конечно работают на все органы
Про то что ад плацебо очень неоднозначное утверждение, про заработок фарм компаний на копеечных лекарствах тоже, побочные эффекты не у всех тем более мистер вялый скорее это исключение потому что сиозс пьет огромное количество людей в мире. У меня кстати антидепрессанты работаю не сразу но в течении часов 4-5 с момента приема после перерыва, сразу спокойнее становится снимает тревогу по крайней мере. Антидепрессивное включается где-то через неделю-две мысли реально перестают залипать на негативных моментах и дальше что ли иду становятся продуктивными и ведущими хотя бы какому-то результату. Оно не через месяц начинает работать более того ад повышают риск ркн из-за этого, если бы они не работали этого эффекта бы не было. Так что гость как минимум плохо осведомлен про практику. Люди если чествуете что вам хреново, не бухайте и не занимайтесь самолечением, идите к доктору, антидепрессанты работают. В моем случае как бонус снижается время сна значительно.
а моя бабка заеды росой лечила помогало, ебать аргументы конечно) просто типичный пример моей бабки
Мне тоже врач говорил , про 2 недели - месяц. Но на меня АД действуют буквально в день приема. Так что все индивидуально. Мое личное мнение Адипов просто не шарит за АД.
@@riman4254У меня были такие проблемы - физиологического характера, что говорить про "индивидуальный опыт" и "плацебо" просто смешно.
Антидепрессанты помогли, и только они.
Ад работают, а вялый от депрессии, а не от ад
@@BaggySociety в моем случае от ад не вялый а наоборот чувствительность падает. Кому-то даже это плюс.
Все таки считаю, что если человеку помогают антидеприсанты, это хорошо и классно, если психотерапия, то тоже круто! Сейчас зашёл на паксил для окр, посмотрим какой будет эффект 😊
100 процентов!
главное чтобы человек потом мог с них слезть и не выйти в окно
@@weiss6213при грамотной отмене все будет нормально. У меня был случай резкой отмены из-за эпизода гипомании, да, было хреново, но больше физически. Тем более что нормотимик не отменяли, он тоже поддерживает.
Перебороть себя и начать легко. Но это работает только с одноразовой деятельностью. А вот регулярно повторять деятельность действительно трудно. Часто руки опускаются прямо в процессе. Уже начал и вместо доведения до конца просто откладываю, бросаю все.
"Уважаемые господа"
Отличное интервью)
Спасибо вам, ребята💚
Спасибо. Было очень интересно.
Помогите найти публикации Алипова. интересно какой именно тематикой в нейробиологии он занимается?. Через scopus я как-то ничего не нашел.
ну здрасти! товарищи, а оbяснение то где? куда вылетает серотонин, как действует ад, почему ад с противотревожным эффектом раbотают, как раbотают ад при других расстройствах и тд? т е мы все отрицаем, а разъяснить почему оно раbотает иначе не можем...я не защищаю никакую сторону, но хотелось чтоbы не проглатывали основные и bазовые вещи. Потому что я услышала, то все херня, а почему оно так - нет. или расчет не на нулевой уровень?
А чего ты хочешь от ученного? Он описывает закономерности экспериментов и найденных взаимосвязей. Физику также развивали. Строются теории, если они не работают, нужно искать новое объяснения, переставая верить в прошлую теорию.
нужно проходить курс в вузе с разбором химии и всего-всего . Там на сотни часов контента и то не все пока изучено. В формате подкаста это невозможно объяснить
как работает большинство психотропных препаратов неизвестно. Многие свойства лекарств были открыты как побочка к первоначальному применению.
все что я понял потратив 2 часа своей жизни, что никто ничего не знает, спасибо...
Подкаст очень понравился 👍
Очень интересная тема. Спасибо.
Наверно воду не обязательно пить через частые промежутки времени. От обезвоживания не погибните. Если только этому дню не предшествовало безбожное возлияние .
Владимир, спасибо, очень познавательно!
Какие группы препаратов и витаминов действительно работают?
Вот по поводу того, что мы не можем делать то, что НУЖНО - это прям в точку, я люблю всякую рок-метал-музыку, но на множестве концертов я не оказался по всей видимости только потому, что купил билет заранее)) Не говоря уже о каких-то менее приятных самих по себе вещах)
Оооо точно про концерты🤘🏽
Спасибо за полезную информацию!
Выходит, дофамин связан с вовлечённостью. Уровень вовлечённости отражает силу эмоций. Офигеть! Спасибо! Стало понятней многое. На психоделиках проявляется религиозное сознание и эмпатия. Так же вырастает выносливость, зрение становится более контрастным и чётким. Так что толк упарывать в малых дозах перед охотой был. Конкретно про псилоцибы сейчас. Хз хз, давайте поупарываем шимпанзей пару десятков тысяч лет, глянем.
Благодарю 🙏Очень интересный подкаст.
По молодости как-то задротил жёстко. Все кто занимались этим понимают что с дофаминовой системой начинает происходить. И как-то зимой действительно бросил курить на месяц, тк тупо холодно было на балкон выходить. Что-то в этом есть. Видимо дофамин действительно влияет на желание преодолевать препятствия. У меня все было так плохо, что нежелание терпеть холод перевесило никотиновую зависимость
Алгоритмы ютуба помогите в тренды этих молодых людей пожажа =)
Чтобы люди массово отказывалось от лечения? Хотите увеличить случаи су*цида?
До момента, когда вы отметили, что зрителям желательно пересмотреть подкаст с начала, я уже поняла, что хочу переслушать пару раз, потому что очень новая и ценная информация, которая будто сняла камень с плеч. Спасибо за вашу работу❤
Avtor kanala nie vmiestie vsio vriemia pierierivaiet i sbivaiet sobisiednika. Sbivaiet misl.
Спасибо ребята!
Спасибо Владимиру, что наглядно продемонстрирлвал что такое "смещенная активность" периодически поправляя часы и обнимая стакан)
А вообще было довольно интересно, хотя немного жаль от того, что разрушил такие прочные мифы. Мир в котором все просто и понятно был интереснее...
да что он там разрушил, хоспади. очередной инфоциган
Вы отличные, умные мужчины. У кого какие проблемы, а я не могу пить настой мелисы. Сразу засыпаю. Мелиса повышает в мозге выработку собственного ГАМК . А у меня видимо её и так много. А у мамы катастрофически не хватало ГАМК и у неё были большие проблемы сна.
Да. У всех всё по разному, индивидуально. Дай Бог всем найти именно то что им не хватает понастоящему. Но прблема в том, что всё время всё меняется и надо постоянно искать чего нехватает в следующем периоде времени. Это пстоянно меняющаяся система. Человек постоянно стареет, а не молодеет и постоянно что то теряет. А относиться правильно к этому мы не можем сами. П.э человеку для этого нужен другой человек, книга и Бог.❤
окей, я написал уже Даниилу, но повторю и тут : депрессивная симптоматика у мышей в эксперименте и эффект антидепрессантов - тоже плацебо ?)
Глянь какой процент когортных исследований потом повторяется в клинике и поймёшь, почему это не аргумент.
Даниил, Владимир, большое, огромное вам спасибо за очень интересный подкаст - несмотря на сложность и серьезность темы, вы донесли ее до слушателей простым и понятным языком. Владимир, можно ли Вас попросить прояснить людям, что нейросеть или искусственный интеллект (тут наверное не нужно ставить знак равенства между понятиями) не дойдет до того уровня, каким его рисуют в фантастических произведениях, что между человеческим мышлением и машинным алгоритмом есть пропасть. А если ее нет и она не такая непреодолимая, то какие прогнозы в развитии лично Вы видите? :)
Спасибо, про смещенную активность было очень полезно узнать
Вот это да! Спасибо за интересности!
очень важная информация про дофамин. доказывает, что дофаминовый детокс - это миф.
Допустим.
Почему тогда длительное отсутствие "приятного стимула" - приводит к увеличению "радости" и "палитры ярких приятных ощущений" при его получении в следующий раз?
Как работает эта механика?
Сам детокс от развлечений, если он на постоянной основе, не миф. Это работает на ура. Мифологична его привязка к дофамину в том виде, в котором её преподносят, и мысль, что одного раза в неделю без телефона - это достаточно для нужного эффекта 😅
Мы стремимся к удовольствиям - факт, это эволюционный механизм. Чем оно мощнее и менее энергозатратно - тем больше хочется. Тоже факт. Так и устроен механизм зависимостей от игр, казино, веществ, сладостей-вкусностей, порно и т.д. И чем чаще мы будем делать выбор в пользу этих развлечений, тем меньше нам будет хотеться вкладывать силы в то, что не даёт моментального удовольствия. Потому что свой кайф можно получить гораздо проще, быстрее и даже с дивана вставать не надо. В то время как отсутствие простых развлечений заставляет искать удовольствие в других занятиях, потому что лежать и смотреть в потолок в любом случае менее приятно, чем что-то делать.
@@Sava_Petrovпомимо дофамина существуют ещё и дофаминовые рецепторы. И как любые другие рецепторы, они реагируют на постоянное воздействие тем, что снижается чувствительность. Самый простой пример - вкусовые. Если неделю лопать сладкое и солёное, нормальная еда начнёт казаться безвкусной. А если ту же неделю овсянку на воде без масла и соли есть, то обычный помидор покажется ну очень ярким на вкус. Послеродовая депрессия, например, часто появляется на фоне того, что во время родов выделяется огромное количество эндорфина (чтобы роженица смогла перенести эту боль и не умереть). Рецепторы, грубо говоря, выжигает этим, а следствием становится эндорфинозависимая депрессия.
@@kira_legran То есть - все дело в дофаминовых/эндорфиновых рецепторах и частой их активации? Или здесь что-то другое работает?
@@kira_legran Вообще есть доказательства того, что количество рецепторов увеличивается/уменьшается при частом воздействии стимула?
с уважением ко всем спикерам, прикольно, что мы дошли до этого момента с уважением ко всем спикерам 😅
@@tertiumorganum5665 уважаем свободу слова
Придите в психбольницу, обойдите психиатров и расскажите им, что антидепрессанты не работают, оказывается) интересно, что они вам скажут) врачам, через которых проходят тысячи пациентов и чей опыт может быть объемнее чем упоминаемые исследования и опыт гостя. Гость не является врачом психиатром.
Как это противоречит тому, что эффект препаратов группы СИОЗС является эффектом плацебо?
Психиатры не нейробиологии, и они не понимают на прикладном уровне, какой механизм действия оказывают те таблетки, которые впаривают им химики нейробиологи.
@@ResNovae-r1j Владимир в начале говорит, любой первокурсник, что не спроси объяснить на раз, два. А спроси учёного с опытом, тот скажет я не знаю. Далее так же говорит о том, что мы не знаем до сих пор как работает парацетамол, и это правда. И если я правильно услышал он говорит о антидепрессантах и депрессии. А так же приводит в пример то как делали лекарство от одного, а вышел антидепрессант.
Из всего этого выводы, во первых сами психические заболевания и нейроотличия не достаточно изучены. Название группы так же, например некоторые АДэшки помогают совсем не при депрессии, а нейропатической боли например. Так что должно изучать мозг дальше и менять название группы препаратов, как и происходило всю эволюцию медицины. Или давайте признаем что парацетамол то же плацебо и это тело под влиянием мозга оказывает приписываемые эффекты? И Владимир по его собственным словам тогда не ученый, а желторотый первокурсник?
@@ResNovae-r1j эффектом плацебо они являются для людей, которым и лечить нечего и у них нет никаких объективных нарушений обмена нейромедиаторов. Когда просто обыкновенную ипохондрию путают с клинической депрессией. Я 4 года страдал от гипервентиляционного синдрома и головных болей. Дошло до того, что работу бросил и только Золофт из группы СИОЗС вернул меня к полноценной жизни, спустя 2 месяца приема. Я эту херню, которую вы несете - даже слушать не хочу. Ты не можешь говорить о вещах, с которыми никогда лично не соприкасался. Это как никогда не курившие люди, советуют чуваку с 30-летним стажем, как ему бросить курить) Смешно просто!
@@ResNovae-r1jвообще-то психиатры не из колледжа выпускаются. В ординатуре это все прекрасно рассказывается
Вот только не надо плиз про "богатый опыт врачей", у некоторых мнение чего то стоит, а другие десятки лет одно и тоже штампуют и не парятся
"Не является врачом" - это уже полное дно аргументации
При послродовой депрессии у меня эффект наступил в первый день от золофта. Тоже не поняла про эффект через месяц.
У меня эйфория от него была на 2ой день приёма, ночью от нее проснулась. Страшновато было, больше не стала принимать.
Тоже думала, что он долго начинает работать
Действительно, что бы этот подкаст не просто понять, а осознать как некую стройную систему поведенческих реакций, нужно пересмотреть раза три, четыре. Причем второй раз нужно послушать через 5-7 часов после первого. Третий раз послушать через 5-7 дней. Окончательное осознание и закрепление наступить после прослушивания через пол года.
Если слушал алипова до этого подкаста все с первого раза очень понятно)
Сходите в церковь, свечку поставьте -- толку больше будет. Не слушайте воинственное невежество, даже если оно приятно и наукообразно на слух.
Кстати, если кому будет интересно. Архетипы коллективного и личного бессознательного описаны в книгах Юнга. Советую к прочтению:
- Эон
- Душа и Миф.
Если захотите углубиться в это более глубоко.
Первая книга про личное бессознательное, она мне показалась более интересной, узнаете про такие архетипы, как: персона, тень, анима/анимус и самость.
Вторая это больше про мифологию, зайдет не всем, плюс много отсылок и эзотерики/ имейте в виду, но там есть очень интересные архетипы: образ трикестера, младенца, матери и старца, кора
Юнг был, несомненно, гением. Но его теория коллективного бессознательного - это полная едунда, простите. А еще он пять лечился в психиатрической клинике от психоза