พาเที่ยว "เมืองปท่าคูจาม" ขุมกำลังของกลุ่มสุพรรณภูมิในอยุธยา : ขรรค์ชัย-สุจิตต์ ทอดน่องท่องเที่ยว
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 มิ.ย. 2023
- "เมืองปท่าคูจาม ขุมกำลังของกลุ่มสุพรรณภูมิ" บทบาทของ "จาม" ในหน้าประวัติศาสตร์ไทย
เก็บตกการบรรยายพิเศษ โดย สุจิตต์ วงษ์เทศ จากทริปท่องเที่ยว "ตามรอยเจ้านครอินทร์เมืองสุพรรณ" ที่พระนครศรีอยุธยา จัดโดยศูนย์ข้อมูลมติชน
เดินทางทอดน่องท่องเที่ยวเพื่อศึกษาเรียนรู้ประวัติศาสตร์-โบราณคดี-วัฒนธรรมของสังคมไทย ไปกับ 2 กุมารสยาม "ขรรค์ชัย บุนปาน - สุจิตต์ วงษ์เทศ"
#ขรรค์ชัยสุจิตต์ #ทอดน่องท่องเที่ยว #ปท่าคูจาม
Facebook : / khanchaisujit
![ตรงที่เดิม - ฝน พรสุดา [ต้นฉบับ :เบส ขวางหวัน]](http://i.ytimg.com/vi/c5YnbGEztI8/mqdefault.jpg)
อาจารย์สุจิตรมีความดีมากตรงไปตรงมานักวิชาการเขาเลยไม่ชอบท่านแต่ผมชอบ
ปท่า เป็นภาษาเขมรที่เวียตนามใต้แปลว่าบ้าน(house)เขาจะออกเสียงว่าปต้ะแต่ทีสุริน บุรีรัมย์จะออกเสียงว่า ปเตี๊ยะ
เพิ่งเห็นว่ามีช่องนี้แยกออกมาจากช่องมติชนครับ ดีครับหาคลิปง่ายดีครับผม
เขมรสีเกดบางบ้าน ปท่า หรือปะท๊ะ ปะต๊ะ แปลว่าบ้านครับ
บางสำเนียงเรียก ปะเตี๊ยะ
รายการนี้ฟังเอาสนุกๆ อย่าเพิ่งเชื่อว่่าเป็นความจริงทั้งหมด ข้อเท็จจริงต้องฟังจากหลายด้านและมีหลักฐานพิสูจน์ค่อยเชื่อตามหลักพุทธศาสนา
มีหลักฐาน ข้อเท็จจริง ก็น่าเชื่อถือได้หลักฐาน เท่านั้น
ที่คุณพูดมามันคือการอธิบายตามหลักทางวิทยาศาสตร์ ไม่ใช่พุทธศาสนา เพราะพุทธศาสนาอธิบายเป็นเหตุเป็นผลไม่ได้ทั้งหมด
อาจารย์แกก็พูดตามหลักฐานนะคะ😢
ครบเครื่องไม่ยืดยาว ดีมาก อจ.
หันมาดูในหนังสือเรียน มีแต่สอน เอาเชือกผูกคอแมว เอาน้ำร้อนสาด ไล่ตีแมวเอาที่แค่แมวดิ้นตาย (เป็นสิ่งถูกต้อง ดีงาม)
ควักใส้น้องออกมาตาก หนีไปบวช ถือเป็นสิ่งถูกต้องดีงาม
ลกเจ๊กขโมยส้มโดยอ้างว่าจะเอาไปให้มารดา (เอาไปแดรกเอง) อ้วนสุดจับได้ บอกเป็นคนกตัญญู กตเวที ต้องประพฤติปฏิบัติตนตาม
ว่าซ่าน
ได้ความรู้เยอะมากเลยครับ
น่าเรียนรู้ครับ
ติดตามครับ
ชอบอาจารย์เวลาพูดจะอ้างอิง ถ้าข้อมูลที่คาดเดาอะไรสัณนิฐานบอกให้ทราบก่อน
ถ้าหนังสือประวัติศาสตร์(สมัยเรียน) ไม่มีการอ้างอิงแหล่งที่มาตรงท้ายหน้า หรือท้ายเล่ม ถ้ามีก็จะทำให้ค้นคว้าต่อได้
ประวัติศาสตร์นอกตำราที่น่าติดตาม 🙏🏻
ขอบคุณที่เสนอสิ่งดีๆ
อ.สมชาย น้อยสาคือผู้รู้ประวัติศาสตร์ไทยที่แท้จริง
ผมฟังอาจารย์พูดผมเริ่มเข้าใจในประวัติมากขึ้นครับ
พูดถึงสถานที่กรุณาบอก ตำบล อำเภอ จังหวัด คนดูทั่วประเทศนะอาจารย์ คิดถึง ชาวนา ชาวสวน ชาวไร่ ชาวประมง แลคนจนซึ่งเป็นคนส่วนใหญ่ด้วยครับ
มีต้นตะเคียนต้นใหญ่ขึ้นขวางคลองแต่หลังจากนั้นก็ถูกตัดไปก็เลยใช้ชึ่อคลองตะเคียนขอบคุณค่ะที่พูดเรื่องจริง
ขอบคุณค่ะ ได้ความรู้มากๆ❤
จามคือคนกำลังจะเป็นหวัดคับจารย์(หยอกๆคับจารย์)ติดตามประจำคับ
😂
ผมคิดว่าภาษาไทยมิได้มีอิทธิพลหรอกครับ แต่ภาษาไทยนั้นผู้ใช้คือผู้คุมอำนาจ
สามชายแดนใต้ อิสานใต้ ชาวบ้านยังพูดภาษาท้องถิ่นอยู่เลย คือภาษามาลายู กวย เขมร ลาว ส่วนภาษาไทยมาทีหลังซึ่งใช้ในสถานที่ราชการ
คิดถึงนะคะ ไม่ได้ฟังมาตั้งนาน ฟังแล้วได้สาระและสนุกสนานด้วยค่ะ 😊😊
👏👏👏👏👏👏💯🎉 🙏 ขอบคุณครับ
ขอบคุณกับความรู้ความเข้าใจ ที่คนลืมๆ ไปนานละครับ
ปากท่าครับ จามอยู่ริมคลองที่เรียกคู คูมันแยกจากแม่นำ้เข้าไปมันมีปากท่า ปากท่ามีมากมายทั้งท่าสิบเบี้ยก็มี จามเป็นลูกเรือชำนาญการเดินเรือที่ต้องใช้จามมาถึงสมัยร.๕
ไม่ทราบที่่สมัยพระนเรศวร-พระเอกาทสรถ ไม่นับว่าเป็นการที่อยุธยา บุกตีปัตตานี (แต่แพ้) หรือครับ หรือว่าอันนี้ก็ของใหม่พึ่งใส่เข้าไป
แล้วไทบุรีกลันตันปีนังละเป็นของสมัยไหนคับจารย์มันเลยปัตตานีลงไป
น่าจะยุคหลัง คล้ายอยุธยาก็เคยเป็นของพม่าเเต่ก็กู้ใหม่ เเละพม่าก็มาตีอีก เเล้วเเต่ละยุค
ถ้าภาษาไทย มีอิทธิพล ขนาดนั้น ก้อแสดงว่าคนไทย อยู่แยะ จนเป็นภาษากลาง ถ้าไม่เยอะ คงไม่เอามาใช้เป็นภาษากลาง
แต่เท่าที่ฟังคุณสุจิตต์บรรยายมาหลายคลิปมาแล้วท่านจะบอกเสมอว่าภาษาไทยมาจากพวกไต เดินทางมาจากจีนกวางสีใช้พูดกันในการทำการค้าขาย ใช้เพื่อการสื่อสารเป็นภาษากลางในการสื่อสาร พอผ่านมาก็ตั้งรกรากแต่งงานกับคนแถบสุวรรณภูมินี้ซึ่งมีชาวขอม มอญและชาวเสียมหรือสยามค่ะ
คนไทย ไทยกะได ศูนย์กลางการค้าโลก
@@guifei7709เสียมหรือสยาม มันก็คือไอ้พวกพูดภาษาไทยหรือคนไทยนี้แหละ เมื่อก่อนเขาเรียกสามหรือซาม พม่าเพี้ยนไปเป็นฉาน เขมรเพี้ยนไปเป็นเสียม แล้วปัจจุบันก็เพี้ยนมาเป็นสยาม ความเป็นไทยพึ่งถูกสร้างขึ้นในสมัยอยุธยาโดยเจ้านครอินทร์ ก็คือพวกสยามนั้นแหละ
คือคนจีนที่เดินทางมาทำการค้าเมื่อนานมาแล้วนำภาษามาด้วนเราจึงรับมาอีกที
ปัจจุบันในจีนยังมีคนที่ยังพูดภาษาไทย 2-3 ล้านคน ที่มณฑลกวางสี
@@guifei7709ใช้เลย...จีน..ที่ลงมาค้าขายแต่ดังเดิม...จีนทางตอนใต้..กวางสี..เสฉวน...ไม่ใช่จีน..ปักกิ่ง...และที่ภาษาไทไต..ที่มาอยู่อยุธยา..เพราะผ่านแต่งงานกับอยุธยา..เมื่อมีอำนาจสมัย..พระองค์..จึงเทครัวลงมาเพื่อรักษาอำนาจคนมากได้เปรียบ....ภาษาจึงเป็นกลาง...ขอม..จาม..ช่วงไหนมีอำนาจขยายดินแดน..เสื่อมอำนาจต้องมีคนตกค้างตามที่ห่างไกล...ชาตินิยมไทยเพิ่งมาเกิด2475..จอมพล..ป..เปลี่ยนประวัติชาติไทยจึงมี..
เรื่องปัตตานีจะพูดให้เค้ายกเอามาเป็นเหตุในการแบ่งแยกหรือไงครับอาจารย์ ถ้าแบ่งแยกได้แล้วคนสยามในพื้นที่จะอยู่กันอย่างไรครับ
ในรัฐกลันตัน(ไทรบุรีเดิม)ประเทศมาเลเซีย ก็มีวัดไทย มีชุมชนชาวไทยอาศัยอยู่ ก็ไม่เห็นเขาจะเดือดร้อนอะไร
@@user-lz8nj5dx9w ความคิดทางมาเลเซียเขาไม่ได้มีขบวนการคนสยามปั่นความคิดเพราะตอนนี้เป็นคนประเทศมาเลเซีย ต่างฝรั่งไทย คนพื้นที่ก็อยู่บ้านแขก ไปซาอุเป็นชนกลุ่มมลายู แต่ปัตตานี เอาคนจังหวัดอื่นๆมาเติมแทน คนชวาก็เขามา อาหรับ จีนมุสลิมเข้ามาอีก คนนอกนั้นละ อย่าได้ทั้งๆชาวบ้านเขามีโฉนดหมดแล้ว
และพระรามเมศวรเกิดมาจาหฝกไหน
ต้องถาม ที่ว่า บิดเบือนจากกองทัพ เริ่มบิดเบือนตั้งแต่กองทัพสมัยใด
ตั้งแต่สมัยคณะราษนั้นแหละ😌
แล้วคุณจะพูดเรืองภากใต้เฝเพิ้ออะไร
แกเป็นคนเชื้อสายลาว แกเกลียดทุกอย่างที่เป็นไทย
ไทยไม่มีจริง แต่ลาวมีอยู่จริง แกเชื่อแบบนั้น
เเล้วเองเป็น ค. อะไร ทำไมเขาถึงจะพูดไม่ได้ ดิ้นอะไรนักหนา
ผมก็อิสลามนะ ไม่แยกหรอก เลอะเทอะมาก มันก็แค่เด็กที่ถูกล้างสมองกลุ่มนึง
( พล่าม + วิเคราะห์ )บางส่วนมาเลย์เคยเป็นของเรา เสียให้ฝรั่งเศษไปตอน ร.5 ย้อนไป ถ้าบอก ร.1 ไปเกณฑ์มาเพื่อสร้างเมือง ก็น่าจะเป็นไปได้นิ มีนบุรี พัฒนาการ อ่อนนุช มุสลิมเพียบหลายตระกูล อยู่มาเป็นร้อยๆปี บริจาคที่สร้างโรงเรียนก็เยอะ
@@kuykuyrai งันเขมรก็ไม่ คลิปล่าของเขมรบอกเค้าเสียดินเเดน 20 กว่าจ ว มีอยู่ในไทย ยุคหลังนครวัด ในคลิปเขมรล่าสุดครับ
คนแถวนั้นจะมีนามสกุลที่ขึ้นต้นว่า ขัน มาจากตะกูลขุนศึกในสมัยอยุธยา
ไต ไทกะได ชาวเป่ยเย่ว
เมืองซ้อนเมือง
12:00
😮
ย่านนี่เแนมุสลิมมาลายุครับ
อาจารย์เขามีทฤษฎีของตัวเองชัดเจนดีเนอะ ฟังดูเหมือนยกย่องทุกชาติ ยกเว้นยกย่องชาติไทย
ประวัติศาตร์ที่เรียนมายกย่องมากพอแล้วครับ พูดแบบนี้ ธรรมชาติดี
การยกย่องไม่ได้เท่ากับความจริง เขาเสนอความรู้ไม่ใช่อวยเขาคงเอือมกับประวัติศาสตร์คลั่งชาติไทย
@@sheneeshoun2591 อันนี้มั่วมาก พ่อเขาเป็นไทพวน แม่เขาเป็นจีน
กระทรวงศึกษาธิการอวยอยู่แล้ว อาจารย์ท่านทำหน้าที่วิพากษ์เพื่อความรู้
เพราะชนชาติไทยไม่มีอยู่จริงตามที่าจารย์แกว่ามาตั้งแต่คลิปต้นๆแล้วครับ
พูดแบบว่าผมไม่รู้พูดให้พ้นตัว
สมัยอยุธยา สยามเป็นทาสอารักขาเมืองขึ้นจีนตลอดยุคเลย
สงสัยชื่อนี้น่าจะปันเตียโคจาม
เฮ่า == 孝
เปีนกองอาสาจามมุสลิม
ในสมัยนั้นไม่มีประเทศเมืองไหนเป็นของประเทศใด. คนสมัยนี้ก็พากันมโนไปเอง แล้วก็อ้างหลักฐานปราสาทเป็นตัวกำหนด
ถ้าปราสาทเป็นตัวกำหนดขอบเขตของประได้ ทั่วโลกก็จะเป็นประเทศฝรั่งเพราะเอาตึกเป็นตัวกำหนดเช่นเดียวกับปราสาท
เรียกว่าแดน ถ้าพวกนั้นเขามาแดนเขามีทหารที่ดูเเลก็คือตม.ลอบเข้าก็จับได้ถูกจับกุม ไม่เข้าใจต้องดูหนังจีน. ไม่มีใครเสี่ยงลอบมาจับก็ตาย นอกจากทางเปิดให้ทำการค้าขายกันได้ แต่พอทะเลาะกันเขตปิดลง
เขาคนนี้คือ เพนกวินตอนแก่ 😂
หน้าไอ้ฮุนเซน ตอนแก่ชัดๆ ตานี่โปน สายพันธ์เดียวกันชัดๆ ไม่แกว ก็เขมรอ่ะ
ที่มา ของ พยัญชนะไทย ทำไมต้องเรียกว่า พยัญชนะ แปลความหมายของ ที่มาที่ไปของบริบทของอารยธรรมของมนุษย์ชาติ ของยุคสมัย สังคมประชาคมโลก
ตัวพยัญชนะแต่ละตัว มีความหมาย ก,ฮ, ๔๔ ตัวอย่าง "ไก่จิกเด็กตายบนปากโอ่ง"🐓👶🏻☠️☝️👄🛀 โอ่ง,😅😂😂 ครับ😊😊
จักรวรรดิสยาม?เมืองทีขย่ายเมืองไปทั้ว
สรุปไทยมั่วมาก เอาทุกอย่างที่ใกล้เคียง มาผสมผสานเป็นไทยได้ทั้งหมด ถือว่าเก่งมาก “คนไทย ภาษาไทย”
คุณว่าพระเจ้าอู่ไม้มีตัวตน แล้วขุนหลวงพะงั่วจะรบกับใคร
เขาเรียกว่าสมเด็จพระรามาธิบดีที่1 พระเจ้าอู่ทองคือนิยาย
คุณสืบค้นไม่ได้ คุณก็อย่าบอกว่า ไม่มีตัวตน
ถ้า1ไม่มีแล้ว2มาได้ยังไง
พระเจ้าอู่ทองที่บอกไม่มีคือเขาชื่อพระรามาธิบดี ที่1 แต่ชื่อเดิมชื่ออะไรไม่รู้ แต่ในพงศาวดารเรียกสมเด็จพระรามาธิบดี ส่วนคนเรียกพระเจ้าอู่ทองเพราะผูกกับนิยาย ไปหาบทความอ่านบ้างนะครับ
@@user-tq3xq8sd1uแล้วคุณสืบค้นไม่ได้แล้วรุ้ได้ไงว่าพระเจ้าอู่ทองมีตัวตน
สยามเอาเเต่ด้านดี
จาม คือนักเดินเรือ ตั่งแต่ ท้าแขกลาว ตามเส่นทางกำพุชา และมูลบน ป่าสักและอื่นๆ /สุพรรณบุรี หน้าจะรับสินค้าทางทวายและส่งทางบก ตามเส่นทาง สุพรรณ อ่างทอง เพชรบูล ลาว และเชือป่าสัก
เกิดทันติหำปานนั่งอยู่ในเหตุการณ์แท้ล่ะโม้ได้ทุกเรื่อง
ผมก็เบื่อไอ้พวกนักวิชาการกระแสหลักมากเลยครับ ขนาดมีหลักฐานแน่นอนว่าสุโขทัยไม่ใช่ราชธานีแห่งแรกของสยามแต่มันก็ยังดันทุรัง เอาประวัติศาสตร์กรุงเทพประวัติศาสตร์อยุธยาและตำนานต่างๆมาผสมกันมั่วไปหมดทั้งที่ต่างยุคสมัยชัดเจน มีอำนาจอย่างเดียวไม่ได้ครับ ต้องโง่ด้วย บ้านเมืองถึงย่ำอยู่แค่นี้ไงครับอาจารย์ และขอขอบคุณอาจารย์และทีมงานทุกท่านสำหรับความรู้ดีๆมากๆเลยนะครับ 🙏❤️🇹🇭
เขาเอาตามอักษรไทพบที่สุโขทัย ถ้าเอาตามพื้นที่ เมืองสมัยนั้นมันไม่ใช่คนไตเพราะคนไทมาทีหลัง
อย่างที่ฟังในคลิปเขาตั้งให้คนไตเป็นใหญ่กว่าชนชาติอื่น ดูอย่างภาคกลางมีแต่พวกมอญผสมพวกกว่าไตเยอะ
@@thedarklord4951 แล้วหลักฐานที่อโยธยากับละโว้หนุนให้มีสุโขทัยคืออะไร มาก่อนสุโขทัยรึเปล่า เรื่องอักษรมันเป็นการนำมาพัฒนาภายหลังได้ เราจะเอาแนวคิดตะวันตกมารวมกับสุวรรณภูมิได้ยังไง หลักฐานที่ค้นพบใหม่ก็ควรยอมรับและทำให้มันถูกต้องและทำความเข้าใจในบริบทนั้นๆ
@@thedarklord4951 คำว่าสยามก็คือพวกร้อยพ่อพันแม่นานาชาติพันธุ์ มีภาษาตระกูลไตไทเป็นภาษากลางทางการค้านะครับ ผมไม่เคยเอ่ยถึงคนไทยเชื้อชาติไทยเลย เพราะว่ามันไม่มีอยู่จริงครับ
@@chanupongamornrungsarit6284ละโว้(ลพบุรี)สุโขทัยสุพรรณภูมิ อยุธยา สร้างที่หลัง ก็ขอกอยู่ว่าเขาเอาอักษรไทที่ดัดแปลงมาใช้เป็นหลักเริ่มจากสุโขทัยเขาเลยเอาสุโขทัยเป็นที่แรก ถ้าพวกละโว้เป็นพวกไตเขาจะดัดแปลงอักษรทำไมก็มันคนละเผ่าในสมัยนั้น ละโว้เป็นพวกเขมร เครือญาติวรมัน
เขมรอีกปะว่ะ
เวลาพูดทำไมไม่พูดว่าแขกจามพวกมาลายูที่คุณพูดถึงมันคือดินแดนทางตอนล่างของสยามไทยนะครับโปรดแยกแขกจามหรือแขกมาลายูมันคนละ่ส่วนกันอย่าเหมารวมนะครับในการสอนนักศึกษาแล้วทำไมพระถานคูจาทำไมไม่เรียกว่าพระฐานมาวายุล่ะครับคำบ้างอย่างมันทำให้คนยุคปัจจุบันมันแตกแยกนะครับที่พูดมีเจตนาแอบแฝงหรือเปล่าครับ
ระโว้ผมไม่ชุมชนพูดภาษาเขมรเลยที่รบบุรีถ้าว่าเขมรมันต้องมีชุมชนพูดเขมรอยู่
ตั้งพันกว่าปีแล้ว มันต้องมีเปลี่ยนบ้างแหละ