Isolationswiderstandsmessung | Deep Dive
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- เผยแพร่เมื่อ 10 พ.ค. 2021
- In diesem Video erklärt dir unser Produktmanager Lutz, verantwortlich für den Bereich Gebäudesystemtechnik, alles, was du über den Isolationswiderstand wissen musst und wie du dieses Thema in deine Ausbildung integrieren kannst.
Wir werden Schritt für Schritt durch die wichtigsten Aspekte gehen, also bleib dran und lass uns gemeinsam in die Welt des Isolationswiderstands eintauchen. Vergiss nicht zu abonnieren, um keine unserer Videos zu verpassen, und gib uns ein Daumen hoch, wenn dir dieses Video geholfen hat. Los geht's!
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Sehr informativ und verständlich erklärt! Super!
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Der Lichtschalter am linken Versuchsfeld was bei der Messung ausgeschaltet.
Darf man die Riso mit ausgeschalteten Lichtschaltern machen? Dann würde man ja nur bis zum Schalter und nicht bis zum Verbraucher messen.
Ist es bei fest verbauten Lampen sinnvoll mit 500V und ausgeschalteten Schalten und zusätzlich mit 250V und eingeschalteten Schaltern zu messen?
Hier kommt die Antwort von Lutz:
"Ich kann jetzt nicht genau nachvollziehen, ob der Lichtschalter „Aus“ war, aber wenn, dann haben Sie vollkommen recht. Er sollte eigeschaltet sein.
Zum zweiten Teil kommt es darauf an wie die Messung durchgeführt wird. Solange die Aktiven Leiter (L, N) gegen PE geprüft werden gibt es mit 500V kein Problem. Diese Prüfung ist auch vollkommen ausreichend. Wird allerding die erweiterte Prüfung zwischen den aktiven Leitern durchgeführt, sollte man die Verbraucher abklemmen oder die Prüfspannung auf 250V reduzieren. Allerdings sollten, lt. Niederspannungsrichtlinie, alle Geräte mit einer Spannungsfestigkeit von 1,5KV getestet worden sein. Darauf würde ich mich allerdings nicht verlassen."
Hallo, kann hier jemand was zur Messung von dem Isolationswiderstand mit DAR und PI schreiben?
Finde recht wenige Informationen. Meine ersten Messversuche mit einer Rolle Nym oder einem Trafo ergeben keine guten Werte.
Ist das mehr für Motoren?
Hallo Elektro JS, unser Fokus liegt zwar eher auf der Vermittlung der Erstausbildung und der Mess- und Prüfschritte in den einschlägigen Normen, ein paar Informationen haben wir jedoch zusammengestellt: Das normale, in den Normen angegebene Messverfahren, ermittelt den R_iso zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt, bei einer ganz bestimmten Temperatur. Das ist eine sogenannte Punktmessung. Der R_iso kann sich aber in Abhängigkeit vom Strom oder der Betriebstemperaturen verändern. Das bedeutet das „dielektrische Absorptionverhältnis“ (DAR) verändert sich. Der Absorbtionsstrom verändert sich durch die Polarisierung des Dielektrikums. Bei der DAR Prüfung werden also mehrere Messungen (mindestens zwei) durchgeführt und die Veränderungen des Absorbtionsstromes erfasst. Diese werden dann mit hinterlegten Tabellenwerten verglichen. Damit sollen Tendenzen erkannt werden, bevor es zu Fehlern oder zu Unterschreitungen von Grenzwerten kommt.
Die PI-Prüfung (PI=Polarisationsindex) ist ähnlich der DAR-Prüfung. Es wird aber nicht der Absorbtionsstrom erfasst, sondern Polarisierung des Dielektrikums. Diese Veränderung des Dielektrikums vollzieht sich aber langsam. Auf Grund des jeweiligen Messprinzips liegen die Messpunkte bei der DAR-Prüfung im Sekundenabstand (10…60s) und bei der PI-Prüfung im Minutenabstand (1…10min). Es sind auch spezielle Messgeräte und Messmethoden notwendig.
Viele Grüße. Ihr Lucas-Nülle Team
Sehr schönes Video, mit einer kleinen Einschränkung, die hauptsächlich Wiederholungsprüfungen betrifft.
1. Sind bei DIN VDE 0105 Messung "jeder gegen jeden" nötig oder nur alle gegen PE?
2. Wenn ich nur gegen PE messe: Können die Verbraucher angeschlossen bleiben?
3. Welcher Bedienfehler kann der Grund sein, wenn ich mit angeschlossenen Verbrauchern in einer fehlerfreien Anlage ISO gegen PE messe, aber dennoch sehr geringe ISO-Messwerte angezeigt bekomme?
3:37 ein kleiner Schnittfehler: werden die Messleitungen in die Luft gehalten, müsste dieses Messgerät >500 MegaOhm anzeigen, nicht 783 kOhm.
Gerne beantwortet unser Experte Lutz Schulz Ihre Fragen:
1. Lt. Norm ist erst einmal „jeder gegen jeden“ vorgeschrieben. Es gibt aber den nationalen Anhang A1 zur Norm, der zusätzliche Erleichterungen zuläßt, wie folgt: Der Isolationswiderstand muss zwischen allen Leitern und PE - immer an dem Einspeisepunkt - gemessen werden.
Als Erde darf der geerdete Schutzleiter betrachtet werden.
In TN-C Systemen darf die Messung zwischen aktiven Leitern und PEN-Leiter erfolgen.
In TN-S- und TT-Systemen ist der N wie ein Aussenleiter zu prufen (der N zählt zu den aktiven Leitern).
Um den Messaufwand zu reduzieren, dürfen während der Messung Aussen und Neutralleiter verbunden sein.
In feuergefährdeten Betriebsstätten und explosionsgeschützten Bereichen darf von diesen Erleichterungen kein Gebrauch gemacht werden!
2. Ja! Wenn man sich unsicher ist wegen eventueller Zerstörung von elektronischen Bauteilen, darf in Ausnahmefällen auch die Prüfspannung reduziert werden (250V). Bitte beachten sie auch PEN-Leiter, die später erst aufgetrennt werden - N-PE Brücke entfernen!
3. Welcher bedienfehler liegt vor:
Das ist schwer zu sagen. Ich würde vermuten, dass keine saubere Trennstelle vorliegt und somit die Messung nicht nur ins Verbrauchernetz erfolgt, sondern auch in das vorgelagerte Einspeisenetz erfolgt. Hier kann der verbaute Zähler, die bestehende N-PE Brücke, der Blitz- und Überspannungsschutz, der SLS oder andere Bauteile das Messergebnis beeinflussen. Trennen sie die Anlage komplett in verschiedene Abschnitte auf und lokalisieren sie die Herkunft des geringen Widerstandes
Und zum Abschluss noch vielen Dank für den Hinweis mit dem Schnittfehler! Das werden wir korrigieren. In dieser Passage wurde der Messknopf nicht betätigt. Das angezeigte Messergebnis resultiert noch von einer vorherigen Messung.
Viele Grüße.
Ihr Lucas-Nülle Team
Ein Punkt, Sie messen im Film ab Minute 18 mit der Aussage Einspeiseseite nur bei Erstprüfung. Ich hatte schon Anlagen, da wurde in die Leitung vom Zähler zum Verteiler gebohrt. Nur mit Messung gefunden. Funktionierte über 10 Jahre ... Verplombter Bereich Zuleitung zum Wohnungsverteiler braucht also nicht mit gemessen werden? Durch Abschalten des SLS haben Sie auch im Film das Teilstück gemessen. Wie geht das dann ohne öffnen von Plomben mit der N - PE Trennung? SLS-Schalter 4 polig 3P+N wären dann sinnvoll.
Nach längerer Zeit das Video noch mal angeschaut. Wie wäre denn die Lösung, bist du drauf gekommen?
Auch wir entschuldigen uns für die Verzögerung, hier die Antwort von Lutz: "Sorry, das ich erst so spät antworte.
Hier sollte man zuerst einmal klären, was ist die Einspeisung und was ist die Anlage! In meiner Versuchsanlage war das Zählerfeld (Einspeisung) und das Verteilerfeld in einem Schrank.
Wenn, wie in ihrem Fall, eine Steigleitung zum Wohnungsverteiler vorliegt, dann zählt diese natürlich zur Anlage und nicht zur Einspeisung des Energieversorgers. Diese Steigleitung muß ja allpolig abgesichert sein und kann über dieses Sicherungselement getrennt werden. (bei älteren Anlagen N separat abklemmen)."
👍
Sehr gerne! :)
Hallo. Wieso muss mit 500V DC gemessen werden, was ist da der Hintergrund?
Und wird bei DC Motoren auch mit DC gemessen?
Danke im Voraus.
Mit den 500V DC wird die Spannungsfestigkeit der Isolation geprüft, um schon im Vorfeld Isolationsfehler, Kriechstrecken oder ähnliches zu erkennen. Aus diesem Grund sind empfindliche Verbraucher auch abzuschalten. Sollte es nicht möglich sein Verbraucher zu trennen, dann darf die Prüfspannung in Ausnahmefällen auf 250V reduziert werden.
Im Moment wird auch eine Erhöhung der Prüfspannung auf 1000V DC diskutiert.
Bei DC Motoren muß man erst einmal prüfen, nach welcher Norm geprüft wird. Sind es ortsveränderliche Kleinmotoren oder sind es feste Maschinen und Anlagen. Im letzteren Fall greift die VDE0113. Hier wird mit einer Prüfspannung von 1000V DC geprüft.
@@lucasnuelle Dann sollten doch 1000V Prüfspannung der Sicherheit wegen eingeführt werden ... die Prüfer müssen dafür sorgen, daß alle empfindlichen Komponenten abgeklemmt werden müssen (auch 250V können viele Geräte schrotten) ... was ist jedoch Tatsache ... viele Prüfer sind bestenfalls Vulgärelektriker und nur aufs Plakettenkleben erpicht
Der hat jedoch der RCD typ B nicht abgeklemmt??
Ja, lt. Anleitung der RCD Hersteller sollte man das eingangsseitig tun! Ich weiß allerdings nicht warum und das kann mir auch niemand erklären. Jedes Gerät in Deutschland muss mindestens 1,5kV aktive Leiter gegen PE aushalten. Eine Prüfung mit 500V DC darf hier keine Probleme verursachen. Je nach Gerät ist einfach ein gewisser Messwert zu erwarten, der dann halt auch mal unter den Grenzwert rutschen kann.
Technisch betrachtet gibt es nur bei sehr wenigen und sehr speziellen Gerätschaften Gründe die gegen eine solche Messung sprechen können.
Jedes "normale" Gerät muss die jeweiligen Iso-Messungen aushalten und bestehen.
Der einzige Grund den RCD abzuklemmen sehe ich in der Messung der aktiven Leiter untereinander (nur eingangsseitig) je nach innerem Aufbau der Auswerteelektronik.
Vielen Dank 🙏