Это видео продолжает рассказ об усилителях звука на лампах. Однотактный оконечный каскад я соберу на популярном пентоде 6П14П. Расскажу о трех схемах включения пентода: чисто пентодное включение, триодное включение и суперлинейный режим. Тест - драйв этих каскадов я проведу с нагрузкой в виде двух разных трансформаторов. Ссылка на архив материалов по этому видео есть в описании. *В табличке есть опечатка! Номиналы R6 - Омы!* Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! Приятного просмотра! *P.S. TH-cam изменил алгоритм работы с комментариями! ДЛИННЫЕ цепочки комментариев ТЕРЯЮТСЯ! Если я не ответил на Ваш комментарий, ПОЖАЛУЙСТА, повторите его в НОВОМ комментарии под видео!*
Здравствуйте, очень интересно с удовольствием смотрю ваши видео. В конце данного видео была показана сводная таблица. Вы сможете в следующем видео дать комментарий к полученным результатам?
@Кирилл Чупов Здравствуйте! Обычно, я даю возможность зрителям самостоятельно сделать выводы из увиденного, не подталкивая их к какому-то конкретному решению! В одном из ближайших видео, когда я протестирую ЭТИ же усилители с "правильным" трансформатором - я прокомментирую все результаты этих тестов.
Народ собрал схему на кт 803 и она сильно греется. Кто знает или может помогите пожалуйста исправить. Ватсап 87058160979. Делал так, резистор 1ком и кондер на 16в 330 микрофарад. Так же брал подстроечник. Германиевый транзистор 803 и 805
@@USSR-t7m Откуда такая уверенность? Работая телемастером мне часто приходилось выбрасывать ЕЛ84, это плохая лампа, дохлая, катод осыпается, внутри колбы болтаются какие-то волоски, порошок... с 6П14П такого не случается... У нас в телемастерской ЕЛ84 считалась плохой заменой, наша лампа считалась более надежной.
@@USSR-t7m тут Вы ошиблись: тесловские ЕЛ-ки проигрывают 14-й по всем статьям! Даже не всякого производителя 6BQ5 - прототип 6П14П - дотянет до последней.
Ваши ролики познавательны и вдохновляют на творчество. Хорошая подача. Можно сказать- лучшая! Не сильно обращайте внимания на некоторые негативные комментарии. Их пишут бабки ежки, которые всегда против. Вы помогаете людям, а это главное!
Хорошее видео - как всегда у Вас - наглядно, лаконично, убедительно. Спасибо вам за ваш полезный труд, всегда смотрю с интересом. И - кстати: есть еще один способ организации ООС в ОК, это применение катодной обмотки. Применялся издревле в Макинтошах, в КВОД-2 и даже советском магнитофоне Астра-2. Лично я нашел, что охват ООС всех электродов лампы даёт наилучший эффект, т.е ультралинейный каскад (по экранной сетке) с катодной обмоткой. При грамотно расчитанном и правильно изготовленном выходном трансформаторе достигается возможный оптимум - приемлемый компромисс между качеством звучания усилителя и его энергоэффективностью. правла, за счет незначительного усложнения схемы, но оно того стОит. При этом всем лампадникам надо помнить 1-ю заповедь православного звука: выходной трансформатор влияет на звук сильнее, нежели лампа.
Подробный и полезный материал, но хотелось бы услышать про взаимосвязь приведенных графиков\цифр и звучания усилителя, ведь в конечном итоге звук главное,
Отлично для понимания принципов и схемотехники построения УМЗЧ, есть сомнения в применении ТН и Т С в однотактных каскадах. Можно параллельно исследовать падение АЧХ по мере намагничивания сердечника трансформаторов.
Рад, что Вам понравилось! Сомнения = абсолютно ВЕРНЫЕ! Применение ЭТИХ трансформаторов показано специально, чтобы сравнить (в следующих видео) с ПРАВИЛЬНЫМИ трансформаторами и показать РАЗНИЦУ.
Дорогой автор, спасибо за вашу работу ! У меня есть к вам просьба сделать видео для начинающих . Допустим для человека который очень хочет построить что-то сам , но не имеет профильного образования. Может быть вы могли рассказать некий последовательный план по изучению тем. Или порекомендовать какую литературу нужно найти и изучить для того чтобы начать понимать как сделать свой ламповый усилитель. Сейчас вроде бы вся информация есть , но моей квалификации не хватает для того что бы определить последовательный путь изучения . Сейчас это напоминает тыканье носом в разные кабинеты , не понятно в какой надо сначала. ))) в общем , рассмотрите пожалуйста возможность создания такого видео или серии видео для энтузиастов с большим желанием но отсутствующим уровнем подготовки. Заранее спасибо .
Рад, что Вам понравилось! Вы можете посмотреть ПОЛНОСТЬЮ - с начала весь плейлист "Усилители Звука" th-cam.com/video/GEMfhcwxHOo/w-d-xo.html Там я начал с простейших схем на транзисторах - с подробным разбором схемотехники и сборкой "на камеру". Надеюсь, начинающим это будет полезно, ведь весь плейлист ориентирован именно на них! Я специально собираю схемы с КОНКРЕТНЫМИ "неправильностями" и показываю к чему ЭТО приводит и как добиться хорошего результата! Приятного просмотра!
1:34 Согласен! Измеритель громкости ("луфсометр", LUFS - Loudness Unit relative to Full Scale) , который меряет среднеквадратичный уровень, на синусе 900 Гц (он немного частотозависимый, выше 1 кГц - полка +1 дВ и завал на низких) показывает ровно столько же, что и пиковый индикатор, но на музыке, когда пиковый держится между -6..-3 дБ, он показывает около -20 LUFS.
Спасибо. Отличный ролик. Оригинальный и информативный. Если возможно, в цикле о двухтактных усилителях расскажите, пожалуйста, о работе и настройке парафазного фазоинвертора. Заранее благодарю.
Спасибо за видео! Для наилучшего понимания, пользуюсь термином "размах" сигнала, в зарубежной литературе "peek to peek voltage" (Vp-p). Для синусоидального сигнала соотношения следующие: Vpp = 2Va = Vrms 2√2 (в рамку и на стену) пс хочу заметить, что сигналы профессиональных функциональных генераторов индицируют действующее значение напряжения (Vrms), а не на амплитудное (Va).
В профессиональных функциональных генераторах всегда есть возможность выбора Vpp или Vrms, тем более такие генераторы имеют возможность изменения напряжения "подставки"
@@newemission что то в последнее время так и сыпятся иностранные переименования русских названий. Предварительный усилитель - теперь "Приамп". и АМПЛИТУДНОЕ значение Вы хотите переименовать в какую то аббривиатуру.... Наименование "Размах" использовалось всегда при описании телевизионного сигнала... (Вы же помните, что там другие формы сигнала, отличные от Синуса!?) А стоит ли переименовывать?:)
@@newemission Понимаю Вас. Но зачем менять привычные точки отсчета? Тем более, что миллионы ралио инженеров работают именно с амплитудами. А Ваш генератор с его своеобразными обозначениями - всего лишь один из многих, и не есть в оприоре однозначный ... Да и вообще, какая разница какое обозначение?- НАМ нужен идеальный входной сигнал (измеряйте его хоть лаптями, хоть toyotа-ми) и нужно получить из него Желательно такую же форму сигнала, но многократно увеличенную... - согласны?:)
Возможно вопрос был затронут в других видео, но, все-таки, интересно. Насколько влияет на звук глубина ООС и ее постоянство на разных частотах? Аудиофилы настаивают на ее отсутствии или хотя бы небольшой и обязательно +/- постоянной глубине во всем диапазоне. Возможно ли собрать усилитель на 6П14П без ООС? В каком режиме это лучше сделать? Было бы интересно увидеть такое видео
Варианты усилителей на радиолампе 6П14П были рассмотрены в плейлисте Канала "Ламповые SE - однотактные усилители звука." (th-cam.com/play/PL_z4mCtOc52P8MzUNHZNHwx1bDA8E4fQl.html ) В самом начале - без обратной связи, позже с катодной (трансформаторной) обратной связью. Тема ООС в ламповых усилителях звука - будет полнее рассматриваться на Канале, вероятно, в начале 2024 года...
Рад, что Вам понравилось! Емкость в катоде радиолампы исключает влияние переменной составляющей сигнала на режим работы радиолампы - исключая обратную связь по сигналу. Без емкости - коэффициент усиления каскада будет немного больше. В тех случаях, когда катод радиолампы используют для организации отрицательной обратной связи с оконечного каскада - емкость в катод - НЕ ставят
Простите, а что такое аудиофильские лампы? Есть лампы предназначенные для усилителей, есть лампы генераторные, строчной развертки и тд и ТП... И все эти типы испокон веков рассматривались в курсах Радиотехнических Институтов. Но "аудиофильские" ?- сленг юных кулибиных!
@@FromEU2024 вы правы лампы такие , рассматривались так , дело в том что лампы триоды (не пентоды, тетроды и др.)имеют линейные характеристики малое внутреннее сопротивление и поэтому годятся для лучших схем усилителей именно аудиофильский, примеры импортных схем --- 300 в лампа , 45 я, лампа, 6с33с наша лампы --- нет аналога зарубежом , 6с19п младшая сестра 6с33с , и 6н5с,6н13с все они использовались в качестве стабилизаторов напряжения , обладая хорошей линейностью характеристик, поэтому аудиофильский , а лампы 6п14п, 6п1п,6п3с ,6п6с это просто звуковые , но не триоды.
@@dowelljrik Я Вас отлично понял!:) Из все перечисленных Вами только 300 (США) спроектирована под выходной триод. 6С33С применялась в усилителях для электромузыкальных инструментов в 60е - 70е на Рижской музыкальной фабрике...Ну а про остальные Вы прекрасно осведомлены. Однако, дело в том, что я не сторонник однотактных усилителей на триодах. Скучно, просто и не интересно... А "поиграться" с двухтактными ультролинейными,- интереснее. (И не дай бог с 6П14П и иже). Сейчас уже знаю, что скажите о том, что лучший звук у триодов! А я скажу словами из анекдота: Как?- Вы не любите кошек? Так Вы их готовить не умеете!:))) В общем, если не использовать советские лампы, да советские или самопальные выходные трансы, Звучат ультролинейные гораздо обьемнее, мощнее, ярче, со "сценой" , которые триодам и не снились... (Это не бравада, это очень давне- придавний опыт... Как эталон, послушали бы Вы усилители, которые в Барселоне продаются на EL34, и КТ88, КТ120)... Ну да не буду навязываться, все равно Вы не согласитесь... ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ , а есть ли у Вас с чем сравнивать, кроме систем 40 -50 Ти летней давности?... (И не на советском пространстве)...:) С уважением к Вашему мнению...
Бытует мнение, что для 6П14П не желательно фиксированное смещение. В СССР выпускались три радиолы - Дружба , Люкс и Люкс - 2 с фиксированным смещением . На анодах +275В , первая сетка -8В , катоды на землю. Аноды 6П14П к ТВЗ подключены через резисторы 51ом. Могут ли эти резисторы повлиять на отсутствие само разогрева ламп при фикс.смещении или нужны для измерения тока через лампу ?
Мнение о нежелательности фиксированного смещения - основано на определенном опыте.... В конечном итоге, все зависит от исходного выбора рабочей точки покоя. По паспорту - "типовое" смещение -6 вольт. Соответственно, -8 вольт = заметно больше закроет радиолампу, уменьшив её ток. Вероятно, именно ЭТО и защищает от саморазогрева. А резистор 51 Ом - повлиять не может, ведь "приведенное" анодное нагрузочное сопротивление - порядка 5200 Ом.
Наконец то создано лучшее видео по основным типам однотактных выходных каскадов. Однако споры, что звучит лучше триодное, пентодное или тетродное включение никогда не кончатся, ведь звучание упирается в свойства не только ламп, но и выходных трансформаторов. Поэтому для получения качественного звучания необходимо применять специализированные под конкретный тип ламп выходные трансформаторы. .. .... Меня удивили вопросы об измерении параметров усилителей? Разве это колориферы, что б их мощности мерить эффективным значением? Все рекомендованные методы измерения основываются на Амплитудном значении (на частоте 1000 Гц), на что и указывает Автор. А как хвастаться мощностью перед друзьями, - это дело третье... Хотелось бы попросить автора создать подобный ролик для двухтактных усилителей и сравнить с однотактными. И как отдельная тема- использование тороидальных выходных трансформаторов. (Отдельная, личная просьба, - не стоит укладывать более 3х графиков на один экран, слишком пестро получается, и от этого уже не столь информативно). С Огромным Уважение к Вашему труду!:)
Рад, что Вам понравилось! О трансформаторах я собираюсь начать рассказ со следующего видео! Накопилось очень много конкретных вопросов! По поводу измерения мощности - я просто ответил (надеюсь, последний раз) тем зрителям, которые требуют удалять подобные моим видео, чтобы не дурить головы зрителей. (буду воспринимать их как троллей, увеличивающих активность на Канале) О двухтактных усилителях я расскажу сразу после видео о трансформаторах. И, конечно, обязательно сравню однотактный и двухтактный усилитель с "правильными" трансформаторами. = тогда окончательно будет понятно, зачем я мучаю усилитель неправильными трансформаторами.
@@Unknown_Physics Спасибо, что ответили. Причем понимаю и оценил Ваш юмор про "измученные" усилители!:))) В советские годы других, кроме силовых ширпотребовских (и дохленьких выходников) и "зеленых" ТПП, ТН, ТА, ТАН и не было... Ничего..., выкручивались!:) Зато сейчас- что хочешь, то купить можно! Прошу, даже настаиваю о продолжении Ваших роликов! :) Они в порядки раз профессоиональнее, чем у ПиАрщиков уровня ПТУ типа "Ламповый звук" ... Жду продолжения!;)
А на сколько корректно использовать в качестве нагрузки проволочный ( витки как в катушке) резистор ? Не является он индуктивностью и не влияет ли на результаты измерений?
Громкоговоритель, являющийся нагрузкой оконечного каскада - тоже имеет катушку, как основную свою деталь. И её индуктивность заметно больше индуктивности проволочного резистора.... Для абсолютной корректности измерений, нагрузочный эквивалент громкоговорителя должен иметь ТАКУЮ ЖЕ индуктивность (то есть, бОльшую, чем у проволочного резистора). А для любительских целей - замена громкоговорителя проволочным резисторов вполне допустима.
@@Unknown_Physics , немного по другому задам вопрос : как влияет эта индуктивность на результат измерений? Повышает ( понижает ) амплитуду , ( искажает ) форму сигнала. Завал и т.п. ?
Форма сигнала - НЕ искажается. Амплитудно-Частотная характеристика - изменяется НЕЗНАЧИТЕЛЬНО в пренебрежимо малых величинах (Меньше подъем на высоких частотах) = так как индуктивность резистора МЕНЬШЕ индуктивности громкоговорителя.
@@Unknown_Physics , извините за вопросы : насколько вообще ИНДУКТИВНОСТЬ на выходе усилителя вносит погрешности при измерениях? Безиндуктивные резисторы, типа МОН , не " полезнее" в показаниях? Или просто вытянуть в струну кусок нихрома?
Корректнее производить измерения с эквивалентом = ТОЧНО СООТВЕТСТВУЮЩИМ характеристикам нагрузки! Индуктивность нагрузки на выходе усилителя ДОЛЖНА быть именно такой, как индуктивность ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯ (акустической системы). Иначе - неминуемы (хоть и незначительные) погрешности в полученных результатах.
На практике особо нет смысла уделять внимание АЧХ усилителя поскольку тембра НЧ ВЧ выкручиваются на подьем до конца....более весомый стоит вопрос о Кгармоник,вот главная задача...
А зачем темброблоки?- для внесения интермудуляционные и линейных искажений?:)))- не думали об этом? А звучание в помещении можно подобрать акустикой...
@@FromEU2024 тут нельзя найти компромисса...такие усилители отыгрывают велеколепно голимую серединку на широкополосные динамики с бумажным гофром и большим диаметром и более предназначены для стилей джаз, кантри и т.д. где более саксафон, скрипка, рояль и т.д.но если отыграть рок ...то захлебнуться и надо поднять НЧ и ВЧ до предела...это классика
@@жеканепомню-м9т Спасибо, что откликнулись. Согласен с Вашими доводами. Однако, Вы сами сказали, что в конкретном случае, конкретные динамики не отыгрывают весь желаемый спектр. И получаются 2 решания- либо использовать темброблоки, а следовательно вносить искажения (а любое изменение звучания- это искажения :линейные , либо интермудуляционные). Либо подбирать акустику в данном помещении под специализированный усилитель. Есть ещё одно неоднозначное решение- электронные фиксированные фильтры. Совместно с системами типа Dolby и т.д. Пожалуй за ними будущее. В любом случае приятно обменяться мнениями!;)
@@FromEU2024 фильтра по сути дела тот же темброблок а применение Dolbe не совсем уместно поскольку это компрессия и сжатие по амплитуде....лучший выход вижу в увеличении мощности усилителя так ватт до 100...
@@жеканепомню-м9т Стоп- Стоп... Я совсем о другом Dolby говорил, о СЕРИИ (понятия) Dolby!:))) Такие как Atmos, Vision, Digital итп (я думал Вы меня поймёте)! Это система не компрессии, как в магнитофонах, а наоборот, - расширение возможностей звучания!:) Вот за ними НАСТОЯЩЕЕ и будущее !:). Далее. Увеличение мощности вещь хорошая. Ведь мы используем (в квартире) не более 5-7 Ватт звуковой мощности. Ну а если УНЧ имеет запас по мощности и звучит на эти 5 Вт, то соответственно и пропорционально уменьшается и КНИ... (Причем 100 Вт эффективной мощности для полупроводников- это начальная величина). Но и тут свои нюансы. Звучание ламповых УНЧ при одинаковых мощностях с полупроводниковыми, значительно громче. Надеюсь Вы знаете природу этого явления...:) Вообще мне нравятся наши беседы!;)
Здравствуйте, спасибо за Ваш канал. Помогите пожалуйста разобраться с настройкой рабочей точки выходного каскада однотактного усилителя. Напряжение питания 311 вольт, приведенное сопротивление анодной нагрузки получается 4500 Ом (посчитано с помощью коэффициента трансформации и сопротивления нагрузки 8 Ом), лампа 5881 (аналог 6п3с). Смещение на катоде 15 вольт, по анодным характеристикам я должен был получить 89 вольт на аноде, но на практике там напряжение 297 вольт, что очень далеко от расчетного, что я делаю не так? По теории там же должно быть напряжение примерно вдвое меньше напряжения питания, чтобы верхняя полуволна синусоиды не срезалась (по аналогии с транзисторными усилителями) или я не правильно понял теорию? Если вместо трансформатора я подключаю резистор 4,5 кОм, то все получается по расчету, 90 вольт на аноде, почему с трансформатором такое не получается, как будто лампа просто не видит приведенное сопротивление.
Если у радиолампы смещение первой сетки минус 15 вольт, то по её ВАХ получается больше 200 вольт (тетродный режим) (если смотреть по ВАХ 6П3С - то рабочая точка попадает примерно на 275 вольт при токе чуть больше 60 мА, что даст РАЗМАХ неискаженного синуса около 350 вольт). /я посмотрел "навскидку" в плохом масштабе.../ Так что, у Вас получилось всё правильно, в соответствии с ВАХ и точностью, определяемой разбросом параметров радиоламп. С Трансформатором в аноде - ток через радиолампу определен в основном её внутренним сопротивлением в рабочей точке (Ro) - определенном смещением первой сетки - омическое сопротивление трансформатора - много меньше Ri. С резистором в аноде - ток радиолампы в несколько раз меньше, за счет анодной ОМИЧЕСКОЙ нагрузки (к Ri добавляется Ra). Отсюда и разница в Ваших экспериментах! Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics Спасибо большое за ответ. Получается для более правильного выставления рабочей точки лучше воспользоваться осциллографом, наблюдая за правильностью синусоиды, контролировать ток на катоде амперметром, чтобы не было выше максимального значения, меняя смещение, но чтобы входной сигнал не поднимал смещение выше -1 вольта, наблюдать гармонические искажения, а далее если нужно, менять приведенное сопротивление заменой нагрузки на вторичной обмотке или правкой коэффициента трансформации. Так будет правильнее? Очень хотелось бы в этом хорошо разобраться. Наверно это хорошая тема для создания ролика, где по вах характеристикам рассчитать именно ток трансформаторной нагрузки. Развития вашему каналу, это очень редкий и полезный канал.
Рад, что Вам нравится мой канал. Благодарю за пожелания! Да, всё - примерно так. Постоянный ток радиолампы - лучше контролировать, измеряя НАПРЯЖЕНИЕ на катодном резисторе - не вносится погрешность от прибора в работу схемы (или на дополнительном резисторе 1 Ом, установленном последовательно в катодной цепи = не надо пересчитывать показания прибора!). Смещение первой сетки радиолампы регулируют по минимуму искажений в сигнале анода = по осциллографу, а лучше по измерителю искажений (если такой есть /или компьютерные программы). С выбором оптимальной нагрузки/коэффициента трансформации = лучше всего вместо постоянного нагрузочного резистора в выходной обмотке трансформатора - поставить переменный (!! с ограничением минимального сопротивление 2...3 Ома !!!). Изменяя величину нагрузочного сопротивления - найти минимальные искажения сигнала. Измерив величину получившейся РЕАЛЬНОЙ оптимальной нагрузки и зная ТЕКУЩИЙ коэффициент трансформации - легко определить оптимальное значение Ra и ОПТИМАЛЬНЫЙ коэффициент трансформации для КОНКРЕТНОЙ нагрузки (акустическая система), равной (например) 4 Ома. Благодарю Вас за идею для нового видео! Успехов в сборке!
@@FromEU2024 я 15 лет собирал ламповые усилители и я же не сказал что исследование плохо, а просто указал автору на небольшую ошибку, которую он сам и признал. И вы не можете мне указывать что мне смотреть, а что нет.
@@АндрейЛипкин-ч8ч так и я с 15 лет собирал усилители. Причем первый на П4Б, если Вам это что -то говорит. . Ну и добавьте к этим пятнадцати... ещё полтинник с хвостиком!:))). Не надо придираться к словам, ни к словам Автора, ни к моим!:))) С уважением к Вашему опыту....
забавный народ, я сразу ушёл от ламп, как появилась возможность...главное в звуке АС...делал миниатюрную, вроде Салтыкова, 77 год, Радио, фильтр 4 порядка, пела изумительно с любым УНЧ...По звуку была лучшей из моих самопальных... потом были JBL ...остановился на Клипш, УНЧ ЯМАХА....
Доброго Вам здравия, к сожалению, не знаю как обратиться по имени отчеству. Занимаюсь профилактикой и настройкой УМ Ригонты-102 (уже остался только УМ с БП, к сожалению). Не нашел у Вас видео о двухтактных выходных каскадах. С типовой схема с ФИ не возникает вопросов, но это не относится к этому аппарату... Не могли-бы Вы подсказать, как работает выходной каскад у нее? Верхний по схеме пентод управляется с второго триода, это ясно. Не ясно как управляется нижний. И где происходит инверсия сигнала? ...или это запараллеленные пентоды в УЛ режиме? Сетка нижнего пентода просто заземлена резистором, управление не подключено... Схема УМ: www.hi-fi.ru/audioportal/uploads/monthly_2013_04/1343102730_105610566108521087-610871410871057109310771084107210591.jpg.64025e89438e4f817437a359afc634de.jpg Буду премного благодарен за помощь.
Здравствуйте! Обращаться можно просто по имени - Афанасий = мне так привычнее. Видео о двухтактных оконечных каскадах - в обязательном плане видео. Сейчас заканчиваю однотактные - пара видео, немного о гитарных усилителях. И, сразу после них - двухтактные! (вероятно - в середине июня). У Ригонды было несколько схем оконечного усилителя мощности. Ваша, вероятно - одна из последних. Да, ОБЕ лампы работают в Ультралинейном режиме. Нижняя лампа включена по схеме с общей сеткой - управляющий сигнал подается в катод. В любительской редакции Вашей схемы - нижнюю лампу запитывают аналогично верхней, НО из катода предыдущего триода - он и инвертирует сигнал. Сеточные резисторы (на землю) - увеличивают до 1 мегаома (не больше!). В аноде и катоде триода - равные резисторы по 100 кОм (режим лампы - придется подобрать!). В результате - мощность в 2 раза больше и искажения в два раза меньше. НО силовой трансформатор может оказаться на пределе!!
@@Unknown_Physics Афанасий, огромное Вам спасибо за Вашу деятельность и просто колоссальное за помощь заблудшим душам, таким как я😃 Поищу в сети подробности работы каскадов в режиме общей сетки, т.к. с ними ещё не знаком. ОГРОМНОЕ Вам спасибо! Обязательно отблагодарю, если Ваша наводка поможет! С глубочайшим уважением!
Трансформатор ТН- 127 / 220 и так имеет подходящий отвод для УЛ подключения. Зачем пробовать О-образный ТС с конской индуктивностью рассеяния? Он абсолютно точно не годится в качестве ТВЗ.
Всё абсолютно верно! Именно это я и проговорил несколько раз в видео! Именно поэтому я и показал совершенно неподходящие трансформаторы! А как же по другому объяснить/показать "что такое - хорошо и что такое - плохо"? Только на сравнениях!
@@АлексИванов-ж3р Я же писал, что не занимаюсь мощными триодами. Применяю только EL34. Причем в основном в двухтактном ультролинейном включении в связке со специализированными тороидальными выходными трансами. Уверен, что Вы сейчас приведет общеизвестное мнение, что триоды звучат лучше. Это говорят люди, которые не умеют настраивать сложные системы. Но это отдельная тема .... Использовал их и в триодном включении. Даже однотактники делал, но скучно и не интересно. Слишком детские схемы .... А Вы только триоды используете?
...мне кажется очень информативно...Да! и всё познаётся в сравнении . Но блин и заморочено как -то. Конечно амплитудные значения величины переменного напряжения более уместны. Мы маемо усилитель на двух платах от проигрывателя Юность 301..на 6н2п и 6п14п...вроде работает орёт как ресивер Technics 1...2 ватта более чем достаточно чтобы дома громко слушать всякие опусы . Интересно как его без осциллографа правильно настроить
С одной стороны - если работает - можно не трогать... Но, если работает плохо = искажает звук... То можно попробовать настроить БЕЗ осциллографа по методу, показанному мною в видео "Ламповый усилитель. Выбор радиоламп. Настройка усилителя." (th-cam.com/video/qd4fh3QcnJE/w-d-xo.html ). Настраивать - покаскадно, каждый каскад по очереди. Конечно, нужна точная схема. И, может быть - просто высохли электролитические конденсаторы - их проще заменить на новые = не глядя. Но всё это - достаточно долгий путь. Хотя результаты получаются - неплохие! Только предварительно нужно посмотреть паспорта на все радиолампы усилителя, чтобы ТОЧНО знать требуемые диапазоны напряжений. Успехов!
Эти опыты не укладываются у меня в голове, поскольку то, что я читал всегда подразумевает: 1е - использование в однотактной схеме трансформатора с немагнитным зазором и средней точки в первичной обмотке там нет, или она не используется; 2е - ультралинейное включение реализуется в двухтакной схеме, где экранные сетки выходных ламп подключатся к выводам первичной обмотки где то посередине каждого плеча полуобмотки.
Выводы - частично верные! В однотактной схеме использование трансформатора БЕЗ немагнитного зазора - НЕВЕРНОЕ решение = в случае работы с постоянным подмагничиванием это приводит к плачевным результатам. Ультралинейное включение используется как в двухтактных, так и в однотактных схемах. Точка отвода обычно подбирается опытным путем (можно и расчетом - под "среднестатистическую" лампу = но тогда и результат будет среднестатистическим, а не лучшим!) - примерно треть (но, не половина!) от всей обмотки. Цель данного видео - показать НЕПРАВИЛЬНОЕ использование и включение трансформатора (ведь работает и так!), чтобы в последующем видео - показать КАК это делать правильно и СРАВНИТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ результат с НЕ правильным. О чём я и сказал в видео. ! Лучше это увидеть, чем читать и слышать!
@@Unknown_Physics В одном старом журнале РАДИО встречал схему выходного каскада, где между отводом трансформатора для ультралинейного включения и анодом лампы включен переменный резистор, а движок этого резистора идет на экранную сетку лампы. таким образом можно плавно регулировать включение от ультралинейного до триодного. На практике такое делать не приходилось, но результаты в таблице было бы интересно посмотреть.
Для чего вы ставите шкалу в 140 децибел если звуковая карта тянет только 110...115 дб. ? И второй момент если измеряете АЧХ то сделайте вертикальную шкалу хотя бы +\- 10дб. Поскольку допуски по полосе АЧХ ограничены спадом -3дб. на таком конском "разрешении" в 140дб. ничего не разобрать.
А нужны ли точные значения в обзорной лекции? На мой взгляд зрители могут оценить уровни сигналов в тех, либо иных схемных решениях. А цифры?- в данном случае не столь принципиальны.
бред, как обычно. все меряем на синусоидальном сигнале, но для расчета мощности брать 0,7 от амплитудного библия не позволяет. повторяю, - с таким подходом у вас 6п14п даст вам в пентоде целых 12 Вт выходной мощности, что есть абсолютной сказкой. весь мир сравнивает между собой усилители на синусе частотой 1кГц, а вы особенный дед, у вас своя методика измерений.
А не один ли, простите, хрен - брать 0.7 от амплитудного (точнее 1/2^0.5 = 0.707...), возводить в квадрат и делить на сопротивление нагрузки. Или брать амплитуду, возводить в квадрат и делить на УДВОЕННОЕ сопротивление нагрузки?
@@bonobo9904 , а не черезчур ли все это сложно? (множить амплитудное на 0,7.... а потом еще и удвоение там нагрузки зачем-то...). все люди просто по мультику шмелева калибруют. так проще в уме считать мощу в нагрузке.
@@АлексейАлексеевич-х8ъ Что-то вы ничего не поняли. Зачем "еще"? Если брать амплитудное, то просто делится на удвоенное сопротивление нагрузки и все. Вам же сказали, что 0.7 - это не волшебное число, а просто обратная величина от корня квадратного из 2. Кому как удобно. Можно и "комплекс откалибровать". А можно его использовать для относительных измерений, а абсолютные мерить с помощью осциллографа. Или хорошего милливольтметра переменного тока с делителем. Или просто мокрыми пальцами, если кому так больше нравится.
Все это сравнение говорит только об одном, что нечего заниматься фигней. Все режимы не соответствуют поспортным, намогниченные трансформаторы без зазора не соответствуют вообще ничему. Режим пентода это не режим пентода, а режим косого триода. Даже не буду объяснять почему. Все происходящее лютое мракобесие. Просто сделайте усилитель из инструкции на 6П14П. Зачем ставить лампу раком и смотреть она сильно раком или уже почти легла. К реальным усилителям это не имеет никакого отношения. Хватит дурить людям мозги своими настройками и глючным шмелевым.
Это видео продолжает рассказ об усилителях звука на лампах. Однотактный оконечный каскад я соберу на популярном пентоде 6П14П. Расскажу о трех схемах включения пентода: чисто пентодное включение, триодное включение и суперлинейный режим. Тест - драйв этих каскадов я проведу с нагрузкой в виде двух разных трансформаторов. Ссылка на архив материалов по этому видео есть в описании. *В табличке есть опечатка! Номиналы R6 - Омы!* Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! Приятного просмотра!
*P.S. TH-cam изменил алгоритм работы с комментариями! ДЛИННЫЕ цепочки комментариев ТЕРЯЮТСЯ! Если я не ответил на Ваш комментарий, ПОЖАЛУЙСТА, повторите его в НОВОМ комментарии под видео!*
Здравствуйте, очень интересно с удовольствием смотрю ваши видео. В конце данного видео была показана сводная таблица. Вы сможете в следующем видео дать комментарий к полученным результатам?
@Кирилл Чупов Здравствуйте! Обычно, я даю возможность зрителям самостоятельно сделать выводы из увиденного, не подталкивая их к какому-то конкретному решению!
В одном из ближайших видео, когда я протестирую ЭТИ же усилители с "правильным" трансформатором - я прокомментирую все результаты этих тестов.
Народ собрал схему на кт 803 и она сильно греется. Кто знает или может помогите пожалуйста исправить. Ватсап 87058160979. Делал так, резистор 1ком и кондер на 16в 330 микрофарад. Так же брал подстроечник. Германиевый транзистор 803 и 805
@@Vladimir_Alexandrov_28 803 и 805 это не германиевые, а кремниевые транзисторы... ГТ806 германиевый...
@@serzhgur1169 хорошо из кремния. Ну схема греется. Дайте совет как исправить чтоб более менее нормально стало и выглядело компактно
Батенька, спасибо за Ваши уроки, лучшего не было на просторах интернета. Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо вам огромное за ваши уроки , они очень полезны и понятны тем кто занимается , изучает радиотехнику !
Рад, что Вам понравилось!
Для начинающих я недавно начал плейлист с ПОЛНОЙ информацией о радиолампах "Радиолампы ВАХ THD IMD АЧХ".
Спасибо вам огромное, это невероятно полезный материал !
Рад, что Вам понравилось!
спасибо! Как раз экспериментирую и строю простой усилитель на 6п14
Рад, что Вам понравилось!
Продолжение - следует!
6п14п гавно лампа -отрыжка от ел84
@@USSR-t7m Откуда такая уверенность? Работая телемастером мне часто приходилось выбрасывать ЕЛ84, это плохая лампа, дохлая, катод осыпается, внутри колбы болтаются какие-то волоски, порошок... с 6П14П такого не случается... У нас в телемастерской ЕЛ84 считалась плохой заменой, наша лампа считалась более надежной.
@@USSR-t7m тут Вы ошиблись: тесловские ЕЛ-ки проигрывают 14-й по всем статьям! Даже не всякого производителя 6BQ5 - прототип 6П14П - дотянет до последней.
Очень интересное видео о сборке однотактного оконечного каскада на пентоде 6П14П и о трех схемах включения пентода
Рад, что понравилось!
Интересно и поучительно, особенно кто интересуется ламповой аппаратурой.
Рад, что Вам понравилось!
Ваши ролики познавательны и вдохновляют на творчество. Хорошая подача. Можно сказать- лучшая! Не сильно обращайте внимания на некоторые негативные комментарии. Их пишут бабки ежки, которые всегда против. Вы помогаете людям, а это главное!
Благодарю за приятный комментарий!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо. Жду, с нетерпением, следующее видео.
Рад, что Вам понравилось!
Хорошее видео - как всегда у Вас - наглядно, лаконично, убедительно. Спасибо вам за ваш полезный труд, всегда смотрю с интересом. И - кстати: есть еще один способ организации ООС в ОК, это применение катодной обмотки. Применялся издревле в Макинтошах, в КВОД-2 и даже советском магнитофоне Астра-2. Лично я нашел, что охват ООС всех электродов лампы даёт наилучший эффект, т.е ультралинейный каскад (по экранной сетке) с катодной обмоткой. При грамотно расчитанном и правильно изготовленном выходном трансформаторе достигается возможный оптимум - приемлемый компромисс между качеством звучания усилителя и его энергоэффективностью. правла, за счет незначительного усложнения схемы, но оно того стОит. При этом всем лампадникам надо помнить 1-ю заповедь православного звука: выходной трансформатор влияет на звук сильнее, нежели лампа.
Как всегда-замечательно!
Рад, что Вам понравилось!
Подробный и полезный материал, но хотелось бы услышать про взаимосвязь приведенных графиков\цифр и звучания усилителя, ведь в конечном итоге звук главное,
Всё это - обязательно будет, когда ЭТОТ усилитель будет окончательно настроен!
Уже - в ближайших видео!
@@Unknown_Physics с удовольствием посмотрю.
спасибо, как всегда на высоте )))
Рад, что Вам понравилось!
Интересный обзор!
Жду продолжение!
Рад, что понравилось.
Продолжение - уже скоро!
Спасибо за видео...
Буду ждать новых
Рад, что Вам понравилось!
Отлично для понимания принципов и схемотехники построения УМЗЧ, есть сомнения в применении ТН и Т С в однотактных каскадах. Можно параллельно исследовать падение АЧХ по мере намагничивания сердечника трансформаторов.
Рад, что Вам понравилось!
Сомнения = абсолютно ВЕРНЫЕ!
Применение ЭТИХ трансформаторов показано специально, чтобы сравнить (в следующих видео) с ПРАВИЛЬНЫМИ трансформаторами и показать РАЗНИЦУ.
Самый лучший и любимый канал :)
Спасибо!
Рад, что Вам понравился мой Канал!
Все четко и понятно. Респект!
Спасибо!
Дорогой автор, спасибо за вашу работу ! У меня есть к вам просьба сделать видео для начинающих . Допустим для человека который очень хочет построить что-то сам , но не имеет профильного образования. Может быть вы могли рассказать некий последовательный план по изучению тем. Или порекомендовать какую литературу нужно найти и изучить для того чтобы начать понимать как сделать свой ламповый усилитель. Сейчас вроде бы вся информация есть , но моей квалификации не хватает для того что бы определить последовательный путь изучения . Сейчас это напоминает тыканье носом в разные кабинеты , не понятно в какой надо сначала. ))) в общем , рассмотрите пожалуйста возможность создания такого видео или серии видео для энтузиастов с большим желанием но отсутствующим уровнем подготовки. Заранее спасибо .
Рад, что Вам понравилось!
Вы можете посмотреть ПОЛНОСТЬЮ - с начала весь плейлист "Усилители Звука" th-cam.com/video/GEMfhcwxHOo/w-d-xo.html
Там я начал с простейших схем на транзисторах - с подробным разбором схемотехники и сборкой "на камеру".
Надеюсь, начинающим это будет полезно, ведь весь плейлист ориентирован именно на них!
Я специально собираю схемы с КОНКРЕТНЫМИ "неправильностями" и показываю к чему ЭТО приводит и как добиться хорошего результата!
Приятного просмотра!
1:34 Согласен! Измеритель громкости ("луфсометр", LUFS - Loudness Unit relative to Full Scale) , который меряет среднеквадратичный уровень, на синусе 900 Гц (он немного частотозависимый, выше 1 кГц - полка +1 дВ и завал на низких) показывает ровно столько же, что и пиковый индикатор, но на музыке, когда пиковый держится между -6..-3 дБ, он показывает около -20 LUFS.
Спасибо за труд ...!!! Небольшое замечание ... я так полагая , что в табличке катодный резистор пентода, должен указываться в ом .а не в к.
Да, конечно! Резистор R6 - Омы
Увы, опечатка!
СПАСИБО за замечание!
Спасибо. Отличный ролик. Оригинальный и информативный. Если возможно, в цикле о двухтактных усилителях расскажите, пожалуйста, о работе и настройке парафазного фазоинвертора. Заранее благодарю.
Рад, что Вам понравилось!
Постараюсь учесть Ваше предложение.
Я тоже предложил аналогичную тему- Дифференциальный усилитель .
Тема - в списке видео Канала.
СКОРО - обязательно будет!!
Спасибо за видео!
Для наилучшего понимания, пользуюсь термином "размах" сигнала, в зарубежной литературе "peek to peek voltage" (Vp-p). Для синусоидального сигнала соотношения следующие: Vpp = 2Va = Vrms 2√2 (в рамку и на стену)
пс хочу заметить, что сигналы профессиональных функциональных генераторов индицируют действующее значение напряжения (Vrms), а не на амплитудное (Va).
В функциональных генераторах - проще! Там = СИНУС (ели это не розовый или белый шум).
В профессиональных функциональных генераторах всегда есть возможность выбора Vpp или Vrms, тем более такие генераторы имеют возможность изменения напряжения "подставки"
@@newemission что то в последнее время так и сыпятся иностранные переименования русских названий. Предварительный усилитель - теперь "Приамп". и АМПЛИТУДНОЕ значение Вы хотите переименовать в какую то аббривиатуру.... Наименование "Размах" использовалось всегда при описании телевизионного сигнала... (Вы же помните, что там другие формы сигнала, отличные от Синуса!?) А стоит ли переименовывать?:)
@@FromEU2024 я веду речь про зарубежные функциональные генераторы которыми мне приходится пользоваться и на их дисплее отображается именно так.
@@newemission Понимаю Вас. Но зачем менять привычные точки отсчета? Тем более, что миллионы ралио инженеров работают именно с амплитудами. А Ваш генератор с его своеобразными обозначениями - всего лишь один из многих, и не есть в оприоре однозначный ... Да и вообще, какая разница какое обозначение?- НАМ нужен идеальный входной сигнал (измеряйте его хоть лаптями, хоть toyotа-ми) и нужно получить из него Желательно такую же форму сигнала, но многократно увеличенную... - согласны?:)
Возможно вопрос был затронут в других видео, но, все-таки, интересно. Насколько влияет на звук глубина ООС и ее постоянство на разных частотах? Аудиофилы настаивают на ее отсутствии или хотя бы небольшой и обязательно +/- постоянной глубине во всем диапазоне.
Возможно ли собрать усилитель на 6П14П без ООС? В каком режиме это лучше сделать? Было бы интересно увидеть такое видео
Варианты усилителей на радиолампе 6П14П были рассмотрены в плейлисте Канала "Ламповые SE - однотактные усилители звука." (th-cam.com/play/PL_z4mCtOc52P8MzUNHZNHwx1bDA8E4fQl.html )
В самом начале - без обратной связи, позже с катодной (трансформаторной) обратной связью.
Тема ООС в ламповых усилителях звука - будет полнее рассматриваться на Канале, вероятно, в начале 2024 года...
@@Unknown_Physics Спасибо большое за развернутый ответ! Жду очередной интересной серии роликов на канале!
спасибо за ваши труды! на что влияет ёмкость катодных конденсаторов?
Рад, что Вам понравилось!
Емкость в катоде радиолампы исключает влияние переменной составляющей сигнала на режим работы радиолампы - исключая обратную связь по сигналу.
Без емкости - коэффициент усиления каскада будет немного больше.
В тех случаях, когда катод радиолампы используют для организации отрицательной обратной связи с оконечного каскада - емкость в катод - НЕ ставят
@@Unknown_Physics величина ёмкости влияет на что то? , будет ли разница например 10 мкФ и 1000мкф
Теоретически - разница есть, НО, практически при ТАКИХ номиналах разницу НЕ заметить.
А вот, при 0,1 мкф и 10 мкф - "что-то" заметить удастся.
отличное познавательное видео ! Если возможно , видео о настройке двухтактной схемы на аудиофильских триодах 6с19с , 6н13с или 6н5с . Спасибо .
Рад, что Вам понравилось!
Обязательно сделаю (на тех лампах, которые удастся заказать...).
Простите, а что такое аудиофильские лампы? Есть лампы предназначенные для усилителей, есть лампы генераторные, строчной развертки и тд и ТП... И все эти типы испокон веков рассматривались в курсах Радиотехнических Институтов. Но "аудиофильские" ?- сленг юных кулибиных!
@@FromEU2024 вы правы лампы такие , рассматривались так , дело в том что лампы триоды (не пентоды, тетроды и др.)имеют линейные характеристики малое внутреннее сопротивление и поэтому годятся для лучших схем усилителей именно аудиофильский, примеры импортных схем --- 300 в лампа , 45 я, лампа, 6с33с наша лампы --- нет аналога зарубежом , 6с19п младшая сестра 6с33с , и 6н5с,6н13с все они использовались в качестве стабилизаторов напряжения , обладая хорошей линейностью характеристик, поэтому аудиофильский , а лампы 6п14п, 6п1п,6п3с ,6п6с это просто звуковые , но не триоды.
@@dowelljrik Я Вас отлично понял!:) Из все перечисленных Вами только 300 (США) спроектирована под выходной триод. 6С33С применялась в усилителях для электромузыкальных инструментов в 60е - 70е на Рижской музыкальной фабрике...Ну а про остальные Вы прекрасно осведомлены. Однако, дело в том, что я не сторонник однотактных усилителей на триодах. Скучно, просто и не интересно... А "поиграться" с двухтактными ультролинейными,- интереснее. (И не дай бог с 6П14П и иже). Сейчас уже знаю, что скажите о том, что лучший звук у триодов! А я скажу словами из анекдота: Как?- Вы не любите кошек? Так Вы их готовить не умеете!:))) В общем, если не использовать советские лампы, да советские или самопальные выходные трансы, Звучат ультролинейные гораздо обьемнее, мощнее, ярче, со "сценой" , которые триодам и не снились... (Это не бравада, это очень давне- придавний опыт... Как эталон, послушали бы Вы усилители, которые в Барселоне продаются на EL34, и КТ88, КТ120)... Ну да не буду навязываться, все равно Вы не согласитесь... ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ , а есть ли у Вас с чем сравнивать, кроме систем 40 -50 Ти летней давности?... (И не на советском пространстве)...:) С уважением к Вашему мнению...
@@FromEU2024 я тоже сторонник двухтактных схем , только на триодах.
Бытует мнение, что для 6П14П не желательно фиксированное смещение. В СССР выпускались три радиолы - Дружба , Люкс и Люкс - 2 с фиксированным смещением . На анодах +275В , первая сетка -8В , катоды на землю. Аноды 6П14П к ТВЗ подключены через резисторы 51ом. Могут ли эти резисторы повлиять на отсутствие само разогрева ламп при фикс.смещении или нужны для измерения тока через лампу ?
Мнение о нежелательности фиксированного смещения - основано на определенном опыте....
В конечном итоге, все зависит от исходного выбора рабочей точки покоя.
По паспорту - "типовое" смещение -6 вольт. Соответственно, -8 вольт = заметно больше закроет радиолампу, уменьшив её ток. Вероятно, именно ЭТО и защищает от саморазогрева.
А резистор 51 Ом - повлиять не может, ведь "приведенное" анодное нагрузочное сопротивление - порядка 5200 Ом.
@@Unknown_Physics
Получается резисторы 51ом в анодах 6П14П нужны для измерения тока покоя по падению напряжения на них ?
Вероятно - да.
Хотя, ток покоя ТАКИМ способом удобнее измерять в катоде радиолампы....
Точнее - может ответить только разработчик схемы...
Думаю, что 9 - й вывод от сетки лампы 6п14п подключить к аноду через подобранное сопротивление, мощность слегка выигрышна, но не намного
Это - "ПЕНТОДНОЕ" включение! А у "суперлинейного" - есть преимущества, о которых я рассказал в видео и повторю в следующих.
...и стабилитрон в обратном включении для исключения форсированного режима по экранной сетке.
Очень интересно
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо.
Рад, что Вам понравилось!
Не могли бы вы затронуть тему транзисторного усилителя с трансформаторным выходом.
Благодарю за рекомендацию!
Видео о транзисторных усилителях с трансформаторным выходом есть в плане видео Канала.
Видео будет ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Лучше не видел чем у Вас.
Спасибо.
Чувствуется высокая "школа".
СПАСИБО!
Рад, что Вам понравилось!
Наконец то создано лучшее видео по основным типам однотактных выходных каскадов. Однако споры, что звучит лучше триодное, пентодное или тетродное включение никогда не кончатся, ведь звучание упирается в свойства не только ламп, но и выходных трансформаторов. Поэтому для получения качественного звучания необходимо применять специализированные под конкретный тип ламп выходные трансформаторы. .. .... Меня удивили вопросы об измерении параметров усилителей? Разве это колориферы, что б их мощности мерить эффективным значением? Все рекомендованные методы измерения основываются на Амплитудном значении (на частоте 1000 Гц), на что и указывает Автор. А как хвастаться мощностью перед друзьями, - это дело третье... Хотелось бы попросить автора создать подобный ролик для двухтактных усилителей и сравнить с однотактными. И как отдельная тема- использование тороидальных выходных трансформаторов. (Отдельная, личная просьба, - не стоит укладывать более 3х графиков на один экран, слишком пестро получается, и от этого уже не столь информативно). С Огромным Уважение к Вашему труду!:)
Рад, что Вам понравилось!
О трансформаторах я собираюсь начать рассказ со следующего видео! Накопилось очень много конкретных вопросов!
По поводу измерения мощности - я просто ответил (надеюсь, последний раз) тем зрителям, которые требуют удалять подобные моим видео, чтобы не дурить головы зрителей. (буду воспринимать их как троллей, увеличивающих активность на Канале)
О двухтактных усилителях я расскажу сразу после видео о трансформаторах. И, конечно, обязательно сравню однотактный и двухтактный усилитель с "правильными" трансформаторами. = тогда окончательно будет понятно, зачем я мучаю усилитель неправильными трансформаторами.
@@Unknown_Physics Спасибо, что ответили. Причем понимаю и оценил Ваш юмор про "измученные" усилители!:))) В советские годы других, кроме силовых ширпотребовских (и дохленьких выходников) и "зеленых" ТПП, ТН, ТА, ТАН и не было... Ничего..., выкручивались!:) Зато сейчас- что хочешь, то купить можно! Прошу, даже настаиваю о продолжении Ваших роликов! :) Они в порядки раз профессоиональнее, чем у ПиАрщиков уровня ПТУ типа "Ламповый звук" ... Жду продолжения!;)
Благодарю за приятный комментарий!
А на сколько корректно использовать в качестве нагрузки проволочный ( витки как в катушке) резистор ? Не является он индуктивностью и не влияет ли на результаты измерений?
Громкоговоритель, являющийся нагрузкой оконечного каскада - тоже имеет катушку, как основную свою деталь. И её индуктивность заметно больше индуктивности проволочного резистора....
Для абсолютной корректности измерений, нагрузочный эквивалент громкоговорителя должен иметь ТАКУЮ ЖЕ индуктивность (то есть, бОльшую, чем у проволочного резистора).
А для любительских целей - замена громкоговорителя проволочным резисторов вполне допустима.
@@Unknown_Physics , немного по другому задам вопрос : как влияет эта индуктивность на результат измерений? Повышает ( понижает ) амплитуду , ( искажает ) форму сигнала. Завал и т.п. ?
Форма сигнала - НЕ искажается.
Амплитудно-Частотная характеристика - изменяется НЕЗНАЧИТЕЛЬНО в пренебрежимо малых величинах (Меньше подъем на высоких частотах) = так как индуктивность резистора МЕНЬШЕ индуктивности громкоговорителя.
@@Unknown_Physics , извините за вопросы : насколько вообще ИНДУКТИВНОСТЬ на выходе усилителя вносит погрешности при измерениях? Безиндуктивные резисторы, типа МОН , не " полезнее" в показаниях? Или просто вытянуть в струну кусок нихрома?
Корректнее производить измерения с эквивалентом = ТОЧНО СООТВЕТСТВУЮЩИМ характеристикам нагрузки!
Индуктивность нагрузки на выходе усилителя ДОЛЖНА быть именно такой, как индуктивность ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯ (акустической системы).
Иначе - неминуемы (хоть и незначительные) погрешности в полученных результатах.
На практике особо нет смысла уделять внимание АЧХ усилителя поскольку тембра НЧ ВЧ выкручиваются на подьем до конца....более весомый стоит вопрос о Кгармоник,вот главная задача...
А зачем темброблоки?- для внесения интермудуляционные и линейных искажений?:)))- не думали об этом? А звучание в помещении можно подобрать акустикой...
@@FromEU2024 тут нельзя найти компромисса...такие усилители отыгрывают велеколепно голимую серединку на широкополосные динамики с бумажным гофром и большим диаметром и более предназначены для стилей джаз, кантри и т.д. где более саксафон, скрипка, рояль и т.д.но если отыграть рок ...то захлебнуться и надо поднять НЧ и ВЧ до предела...это классика
@@жеканепомню-м9т Спасибо, что откликнулись. Согласен с Вашими доводами. Однако, Вы сами сказали, что в конкретном случае, конкретные динамики не отыгрывают весь желаемый спектр. И получаются 2 решания- либо использовать темброблоки, а следовательно вносить искажения (а любое изменение звучания- это искажения :линейные , либо интермудуляционные). Либо подбирать акустику в данном помещении под специализированный усилитель. Есть ещё одно неоднозначное решение- электронные фиксированные фильтры. Совместно с системами типа Dolby и т.д. Пожалуй за ними будущее. В любом случае приятно обменяться мнениями!;)
@@FromEU2024 фильтра по сути дела тот же темброблок а применение Dolbe не совсем уместно поскольку это компрессия и сжатие по амплитуде....лучший выход вижу в увеличении мощности усилителя так ватт до 100...
@@жеканепомню-м9т Стоп- Стоп... Я совсем о другом Dolby говорил, о СЕРИИ (понятия) Dolby!:))) Такие как Atmos, Vision, Digital итп (я думал Вы меня поймёте)! Это система не компрессии, как в магнитофонах, а наоборот, - расширение возможностей звучания!:) Вот за ними НАСТОЯЩЕЕ и будущее !:). Далее. Увеличение мощности вещь хорошая. Ведь мы используем (в квартире) не более 5-7 Ватт звуковой мощности. Ну а если УНЧ имеет запас по мощности и звучит на эти 5 Вт, то соответственно и пропорционально уменьшается и КНИ... (Причем 100 Вт эффективной мощности для полупроводников- это начальная величина). Но и тут свои нюансы. Звучание ламповых УНЧ при одинаковых мощностях с полупроводниковыми, значительно громче. Надеюсь Вы знаете природу этого явления...:) Вообще мне нравятся наши беседы!;)
Здравствуйте, спасибо за Ваш канал. Помогите пожалуйста разобраться с настройкой рабочей точки выходного каскада однотактного усилителя. Напряжение питания 311 вольт, приведенное сопротивление анодной нагрузки получается 4500 Ом (посчитано с помощью коэффициента трансформации и сопротивления нагрузки 8 Ом), лампа 5881 (аналог 6п3с). Смещение на катоде 15 вольт, по анодным характеристикам я должен был получить 89 вольт на аноде, но на практике там напряжение 297 вольт, что очень далеко от расчетного, что я делаю не так? По теории там же должно быть напряжение примерно вдвое меньше напряжения питания, чтобы верхняя полуволна синусоиды не срезалась (по аналогии с транзисторными усилителями) или я не правильно понял теорию? Если вместо трансформатора я подключаю резистор 4,5 кОм, то все получается по расчету, 90 вольт на аноде, почему с трансформатором такое не получается, как будто лампа просто не видит приведенное сопротивление.
Если у радиолампы смещение первой сетки минус 15 вольт, то по её ВАХ получается больше 200 вольт (тетродный режим) (если смотреть по ВАХ 6П3С - то рабочая точка попадает примерно на 275 вольт при токе чуть больше 60 мА, что даст РАЗМАХ неискаженного синуса около 350 вольт). /я посмотрел "навскидку" в плохом масштабе.../
Так что, у Вас получилось всё правильно, в соответствии с ВАХ и точностью, определяемой разбросом параметров радиоламп.
С Трансформатором в аноде - ток через радиолампу определен в основном её внутренним сопротивлением в рабочей точке (Ro) - определенном смещением первой сетки - омическое сопротивление трансформатора - много меньше Ri.
С резистором в аноде - ток радиолампы в несколько раз меньше, за счет анодной ОМИЧЕСКОЙ нагрузки (к Ri добавляется Ra).
Отсюда и разница в Ваших экспериментах!
Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics Спасибо большое за ответ. Получается для более правильного выставления рабочей точки лучше воспользоваться осциллографом, наблюдая за правильностью синусоиды, контролировать ток на катоде амперметром, чтобы не было выше максимального значения, меняя смещение, но чтобы входной сигнал не поднимал смещение выше -1 вольта, наблюдать гармонические искажения, а далее если нужно, менять приведенное сопротивление заменой нагрузки на вторичной обмотке или правкой коэффициента трансформации. Так будет правильнее? Очень хотелось бы в этом хорошо разобраться. Наверно это хорошая тема для создания ролика, где по вах характеристикам рассчитать именно ток трансформаторной нагрузки. Развития вашему каналу, это очень редкий и полезный канал.
Рад, что Вам нравится мой канал. Благодарю за пожелания!
Да, всё - примерно так.
Постоянный ток радиолампы - лучше контролировать, измеряя НАПРЯЖЕНИЕ на катодном резисторе - не вносится погрешность от прибора в работу схемы (или на дополнительном резисторе 1 Ом, установленном последовательно в катодной цепи = не надо пересчитывать показания прибора!).
Смещение первой сетки радиолампы регулируют по минимуму искажений в сигнале анода = по осциллографу, а лучше по измерителю искажений (если такой есть /или компьютерные программы).
С выбором оптимальной нагрузки/коэффициента трансформации = лучше всего вместо постоянного нагрузочного резистора в выходной обмотке трансформатора - поставить переменный (!! с ограничением минимального сопротивление 2...3 Ома !!!). Изменяя величину нагрузочного сопротивления - найти минимальные искажения сигнала.
Измерив величину получившейся РЕАЛЬНОЙ оптимальной нагрузки и зная ТЕКУЩИЙ коэффициент трансформации - легко определить оптимальное значение Ra и ОПТИМАЛЬНЫЙ коэффициент трансформации для КОНКРЕТНОЙ нагрузки (акустическая система), равной (например) 4 Ома.
Благодарю Вас за идею для нового видео!
Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics Спасибо)
Катодным вольтметром измерять напряжение на катоде...
Напряжение на аноде измерять анодным вольтметром...
В видео оговорка 0:15 сказано 6Н14П (двойной триод), вместо 6П14П
Да, оговорка! (в двух местах...)
Благодарю за замечание!
Андрей,, если Вы в таком замечательном исследовании работы ламповых систем придрались к такой мелочи, то не нужно Вам больше здесь бывать!
@@FromEU2024 я 15 лет собирал ламповые усилители и я же не сказал что исследование плохо, а просто указал автору на небольшую ошибку, которую он сам и признал. И вы не можете мне указывать что мне смотреть, а что нет.
@@АндрейЛипкин-ч8ч так и я с 15 лет собирал усилители. Причем первый на П4Б, если Вам это что -то говорит. . Ну и добавьте к этим пятнадцати... ещё полтинник с хвостиком!:))). Не надо придираться к словам, ни к словам Автора, ни к моим!:))) С уважением к Вашему опыту....
забавный народ, я сразу ушёл от ламп, как появилась возможность...главное в звуке АС...делал миниатюрную, вроде Салтыкова, 77 год, Радио, фильтр 4 порядка, пела изумительно с любым УНЧ...По звуку была лучшей из моих самопальных... потом были JBL ...остановился на Клипш, УНЧ ЯМАХА....
Доброго Вам здравия, к сожалению, не знаю как обратиться по имени отчеству.
Занимаюсь профилактикой и настройкой УМ Ригонты-102 (уже остался только УМ с БП, к сожалению). Не нашел у Вас видео о двухтактных выходных каскадах. С типовой схема с ФИ не возникает вопросов, но это не относится к этому аппарату...
Не могли-бы Вы подсказать, как работает выходной каскад у нее? Верхний по схеме пентод управляется с второго триода, это ясно. Не ясно как управляется нижний. И где происходит инверсия сигнала? ...или это запараллеленные пентоды в УЛ режиме? Сетка нижнего пентода просто заземлена резистором, управление не подключено...
Схема УМ: www.hi-fi.ru/audioportal/uploads/monthly_2013_04/1343102730_105610566108521087-610871410871057109310771084107210591.jpg.64025e89438e4f817437a359afc634de.jpg
Буду премного благодарен за помощь.
Здравствуйте!
Обращаться можно просто по имени - Афанасий = мне так привычнее.
Видео о двухтактных оконечных каскадах - в обязательном плане видео. Сейчас заканчиваю однотактные - пара видео, немного о гитарных усилителях. И, сразу после них - двухтактные! (вероятно - в середине июня).
У Ригонды было несколько схем оконечного усилителя мощности. Ваша, вероятно - одна из последних.
Да, ОБЕ лампы работают в Ультралинейном режиме. Нижняя лампа включена по схеме с общей сеткой - управляющий сигнал подается в катод.
В любительской редакции Вашей схемы - нижнюю лампу запитывают аналогично верхней, НО из катода предыдущего триода - он и инвертирует сигнал. Сеточные резисторы (на землю) - увеличивают до 1 мегаома (не больше!). В аноде и катоде триода - равные резисторы по 100 кОм (режим лампы - придется подобрать!).
В результате - мощность в 2 раза больше и искажения в два раза меньше. НО силовой трансформатор может оказаться на пределе!!
@@Unknown_Physics Афанасий, огромное Вам спасибо за Вашу деятельность и просто колоссальное за помощь заблудшим душам, таким как я😃 Поищу в сети подробности работы каскадов в режиме общей сетки, т.к. с ними ещё не знаком. ОГРОМНОЕ Вам спасибо! Обязательно отблагодарю, если Ваша наводка поможет! С глубочайшим уважением!
Рад, что Вам нравятся мои видео!
Возникнут вопросы - обращайтесь!
Да!, ....без хорошего вых. трансформатора " кина не будет".
Это = точно!
Трансформатор ТН- 127 / 220 и так имеет подходящий отвод для УЛ подключения. Зачем пробовать О-образный ТС с конской индуктивностью рассеяния? Он абсолютно точно не годится в качестве ТВЗ.
Всё абсолютно верно! Именно это я и проговорил несколько раз в видео!
Именно поэтому я и показал совершенно неподходящие трансформаторы!
А как же по другому объяснить/показать "что такое - хорошо и что такое - плохо"?
Только на сравнениях!
Что вы скажете о связке 6Г7 и 6П6С в триодном включении и тр-ре на ОСМ1?
Должно хорошо получиться!
Трансформатор ОСМ1 - если без переделки, то только в двухтактном каскаде!
На мой взгляд Вы предложили экзотику. Есть лучшие звуковые лампы...
2А3 вы о них говорите? Приведите пример. Как по мне , то эти две лампы весьма высокого качества для прослушивания классической музыки.
@@АлексИванов-ж3р Я же писал, что не занимаюсь мощными триодами. Применяю только EL34. Причем в основном в двухтактном ультролинейном включении в связке со специализированными тороидальными выходными трансами. Уверен, что Вы сейчас приведет общеизвестное мнение, что триоды звучат лучше. Это говорят люди, которые не умеют настраивать сложные системы. Но это отдельная тема .... Использовал их и в триодном включении. Даже однотактники делал, но скучно и не интересно. Слишком детские схемы .... А Вы только триоды используете?
@@FromEU2024 Дело не в сложности, а в качестве звука. Вот именно этим и определяется мой выбор.
...мне кажется очень информативно...Да! и всё познаётся в сравнении . Но блин и заморочено как -то. Конечно амплитудные значения величины переменного напряжения более уместны. Мы маемо усилитель на двух платах от проигрывателя Юность 301..на 6н2п и 6п14п...вроде работает орёт как ресивер Technics 1...2 ватта более чем достаточно чтобы дома громко слушать всякие опусы . Интересно как его без осциллографа правильно настроить
С одной стороны - если работает - можно не трогать...
Но, если работает плохо = искажает звук...
То можно попробовать настроить БЕЗ осциллографа по методу, показанному мною в видео "Ламповый усилитель. Выбор радиоламп. Настройка усилителя." (th-cam.com/video/qd4fh3QcnJE/w-d-xo.html ). Настраивать - покаскадно, каждый каскад по очереди. Конечно, нужна точная схема. И, может быть - просто высохли электролитические конденсаторы - их проще заменить на новые = не глядя.
Но всё это - достаточно долгий путь. Хотя результаты получаются - неплохие!
Только предварительно нужно посмотреть паспорта на все радиолампы усилителя, чтобы ТОЧНО знать требуемые диапазоны напряжений.
Успехов!
Без осциллографа можно как то настроить, но для ЗВУЧАНИЯ ЛАМПОВОГО УНЧ (!), настроить просто невозможно.. .
Просмотрел, буду честен, лично я ни о чем ни просил.
Тот, кто просил - надеюсь, увидел!
Эти опыты не укладываются у меня в голове, поскольку то, что я читал всегда подразумевает: 1е - использование в однотактной схеме трансформатора с немагнитным зазором и средней точки в первичной обмотке там нет, или она не используется; 2е - ультралинейное включение реализуется в двухтакной схеме, где экранные сетки выходных ламп подключатся к выводам первичной обмотки где то посередине каждого плеча полуобмотки.
Выводы - частично верные!
В однотактной схеме использование трансформатора БЕЗ немагнитного зазора - НЕВЕРНОЕ решение = в случае работы с постоянным подмагничиванием это приводит к плачевным результатам. Ультралинейное включение используется как в двухтактных, так и в однотактных схемах. Точка отвода обычно подбирается опытным путем (можно и расчетом - под "среднестатистическую" лампу = но тогда и результат будет среднестатистическим, а не лучшим!) - примерно треть (но, не половина!) от всей обмотки.
Цель данного видео - показать НЕПРАВИЛЬНОЕ использование и включение трансформатора (ведь работает и так!), чтобы в последующем видео - показать КАК это делать правильно и СРАВНИТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ результат с НЕ правильным.
О чём я и сказал в видео. ! Лучше это увидеть, чем читать и слышать!
@@Unknown_Physics В одном старом журнале РАДИО встречал схему выходного каскада, где между отводом трансформатора для ультралинейного включения и анодом лампы включен переменный резистор, а движок этого резистора идет на экранную сетку лампы. таким образом можно плавно регулировать включение от ультралинейного до триодного. На практике такое делать не приходилось, но результаты в таблице было бы интересно посмотреть.
Благодарю за идею!
у Вас ошибка в таблице 22:52 R6 должен быть в омах.
Да, совершенно верно! :(
Спасибо за замечание!
Для чего вы ставите шкалу в 140 децибел если звуковая карта тянет только 110...115 дб. ? И второй момент если измеряете АЧХ то сделайте вертикальную шкалу хотя бы +\- 10дб. Поскольку допуски по полосе АЧХ ограничены спадом -3дб. на таком конском "разрешении" в 140дб. ничего не разобрать.
А нужны ли точные значения в обзорной лекции? На мой взгляд зрители могут оценить уровни сигналов в тех, либо иных схемных решениях. А цифры?- в данном случае не столь принципиальны.
@@FromEU2024 Нужно стараться делать хорошо, а не как попало, тем более это ничего не стоит. Два раза мышкой клацнуть.
@@ВалерийТимофеев-г5т это Вы к чему? :) Или у нас тут мышиные курсы?:)))
@@FromEU2024 да у нас тут вообще не разу не курсы. У нас тут неизвестная физика....
@@ВалерийТимофеев-г5т А вот и не соглашусь! :) Это Курсы: по Неизвестной (большинству молодежи) Физике - Ламповых усилителей!:)))
оговорились, сказав вначале 6н14п
Увы, даже в двух местах!!! :(
Популярный пентод 6н14п ?! Ну и дичь.
Ага, специальная оговорка!
+
Спасибо!
бред, как обычно. все меряем на синусоидальном сигнале, но для расчета мощности брать 0,7 от амплитудного библия не позволяет. повторяю, - с таким подходом у вас 6п14п даст вам в пентоде целых 12 Вт выходной мощности, что есть абсолютной сказкой. весь мир сравнивает между собой усилители на синусе частотой 1кГц, а вы особенный дед, у вас своя методика измерений.
@Мастерская Евгения , можно. гуглится элементарно. я ссылки не могу прикрепить - удаляются автоматически
А не один ли, простите, хрен - брать 0.7 от амплитудного (точнее 1/2^0.5 = 0.707...), возводить в квадрат и делить на сопротивление нагрузки. Или брать амплитуду, возводить в квадрат и делить на УДВОЕННОЕ сопротивление нагрузки?
@@bonobo9904 , а не черезчур ли все это сложно? (множить амплитудное на 0,7.... а потом еще и удвоение там нагрузки зачем-то...). все люди просто по мультику шмелева калибруют. так проще в уме считать мощу в нагрузке.
@@АлексейАлексеевич-х8ъ Что-то вы ничего не поняли. Зачем "еще"? Если брать амплитудное, то просто делится на удвоенное сопротивление нагрузки и все. Вам же сказали, что 0.7 - это не волшебное число, а просто обратная величина от корня квадратного из 2. Кому как удобно. Можно и "комплекс откалибровать". А можно его использовать для относительных измерений, а абсолютные мерить с помощью осциллографа. Или хорошего милливольтметра переменного тока с делителем. Или просто мокрыми пальцами, если кому так больше нравится.
@@bonobo9904 , я вас услышал. больше не буду вмешиваться
Все это сравнение говорит только об одном, что нечего заниматься фигней. Все режимы не соответствуют поспортным, намогниченные трансформаторы без зазора не соответствуют вообще ничему. Режим пентода это не режим пентода, а режим косого триода. Даже не буду объяснять почему. Все происходящее лютое мракобесие. Просто сделайте усилитель из инструкции на 6П14П. Зачем ставить лампу раком и смотреть она сильно раком или уже почти легла. К реальным усилителям это не имеет никакого отношения. Хватит дурить людям мозги своими настройками и глючным шмелевым.
Ли-си-цин , а где можно посмотреть ваши правильные ролики на эту тему?
Наверное, вы очень крутой ламповый спец.
@---tb1vr Ты уже допил свой боярышник?