Fala mestre, descubri teu canal há uma semana e praticamente já maratonei, parabéns pelo conteúdo, é muito bom e elucidativo. Sou fã de linguistisca e estou pesquisando para criar minha conlang e teus vídeos estão me ajudando muito. Teu canal e o canal do professor Maurício (MOPC linguística) são os melhores canais deste tipo em português. Muito obrigado. Mudando o assunto, o ř do tcheco pode ser considerado uma rotica? Ele está mais para r͡ʒ, ʀ͡ʒ, ɹ̆ (igual do persa) ou um fone diferente?
Fico feliz de saber que o canal é útil =) O ř é considerado uma rótica sim, até onde eu saiba. Ele não é exatamente como o do persa, porque no persa o som é puramente fricativo, enquanto no tcheco é vibrante e fricativa ao mesmo tempo, como um [r] e [ʒ] simultâneos, então talvez [r͡ʒ] pudesse ser uma representação fonética possível para ele, mas a representação mais comum é [r̝] (o símbolo da vibrante alveolar com o diacrítico de elevado, indicado que há maior constrição, que leva à fricção).
Piteeeerrr, a consoante rotica r, quando nao bem colocada nas silabas e nos fonemas se confinde com outras roticas sibilantes como k, q e t, que sugam sons do R sendo vizinhas a ele tbm. 👍👍👍👍👍
0:07 Por falar nessa palavra, às vezes varia: posso pronunciar com o "r" normal que se tem no Brasil, ou como o "r" do português europeu, às vezes é apenas um "r" que não causa vibração... Takvez seja por conta da minha colang (pois alguns sons mudaram quando eu começei a praticar a pronúncia da minha colang, como o "a", "e", "c", "r" etc) e também por conta das musicas de Portugal que eu escuto.
Porque o fonema do R de arara só ocorre entre duas vogais orais ou entre uma consoante do ataque da sílaba e uma vogal. Em "Israel" tem um S antes que é parte da sílaba anterior: is-ra-el, então não pode ser /ɾ/ Em "Henrique" a vogal anterior é nasal e não oral, mas podemos interpretar isso de forma mais história, quando esse N ainda era uma consoante real, então cai no mesmo caso de Israel: Hen-ri-que. O /ɾ/ só aparece após uma consoante se ela fica na mesma sílaba, como em: a-bra-ço ou li-vro.
Tenho um palpite legal a respeito da variedade de sons róticos nas línguas e gostaria de compartilhar com você: Pelas minhas análises, sons róticos dependem da evolução fonética de cada língua. E pelo que eu vi, existem dois sons que são a base para todos os "sons róticos", as duas Vibrantes Alveolares, múltipla /r/ e simples /ɾ/. Todos os outros sons que as línguas consideram róticos derivaram de algum destes dois. Exemplo 1: No Alemão e Francês, antigamente, os sons róticos eram aqueles da base. Com o tempo a articulação do som deixou de ser alveolar e passou a ser Uvular /R/, e depois culminando nas Fricativas Uvulares, sonora /ʁ/ e surda /χ/. No Inglês e Holandês a situação era a mesma, porém a evolução foi diferente, onde a vibrante se tornou uma aproximante /ɹ/, que as vezes se torna retroflexa /ɻ/, apesar do Holandês manter a vibrante simples. Exemplo 2: No Espanhol, os únicos sons róticos são exatamente os da base citada, porém há outros sons que falantes de Português, por exemplo, podem julgar ser róticos, mas no caso do Espanhol, não. É o caso da Fricativa Velar Sonora /ɣ/, que na verdade, surge no Espanhol através de uma suavização do som /g/, em palavras como "Agencia". Pelo simples fato de não ter surgido através das Vibrantes Alveolares, não é considerado um som rótico. É isso, espero que tenha entendido o meu ponto, e obrigado qualquer coisa, valeu!!!!!!!!!!
Se considerarmos as línguas europeias, isso é verdade, mas não necessariamente em outras línguas do mundo. Muitas línguas da Austrália possuem /r/ e /ɻ/ como fonemas distintos, ambos funcionando como róticas. Mas essa categoria de consoantes ainda precisa de muita pesquisa para ser bem compreendida.
@@PiterKeo Me deixa curioso se essas são famílias de línguas que evoluiram "sons róticos" a partir do /r/ ou outro som similar, independentemente. Talvez em uma conlang seria possível sons que parecem ter relação nenhuma serem parte de uma família de sons igual aos "sons róticos" que temos nas línguas européias e australianas.
Engraçado ver Iranianos e Chineses tendo róticas similares a um J (zh) 😂 Nesse caso, o RZ do polonês poderia se encaixar nesse grupo, mesmo sendo uma fricativa retrofléxa sonora?
Eu não consigo identificar se meu /r/ é uvular ou glotal, e se é vozeado ou desvozeado, poderia me dizer se ele é [χ], [ʁ], [h] ou [ɦ]? Eu coloquei um link com o áudio, mas o TH-cam apaga, vou ter que escrever assim, aí tem que ajeitar na barra de pesquisa: agаtеtеpeеsе dois pontos bаrra bаrra vocaroo pоnto соm bаrra 16cp9mN4UbqU
Teu R é glotal, geralmente desvozeado [h], mas me pareceu vozeado antes de uma consoante sonora, como em carga [ˈkaɦgɐ] e ao menos parcialmente vozeado entre vogais, como em [kaˈh̬ɔsɐ]
Lets ride Sorolan termaile friend 💜💜💜💜🥂🥂🥂🥂🐍🐍🐍🐍⛎⛎⛎⛎ Muito linda sua abordagem do 🚪, a 3 e a 4 pronúncia no brasil sao tidas como padrão, as demais sao tidas como dialetais.
Parte da gramática q o cebolinha com certeza ñ conseria falar😂😂
Fala mestre, descubri teu canal há uma semana e praticamente já maratonei, parabéns pelo conteúdo, é muito bom e elucidativo. Sou fã de linguistisca e estou pesquisando para criar minha conlang e teus vídeos estão me ajudando muito. Teu canal e o canal do professor Maurício (MOPC linguística) são os melhores canais deste tipo em português. Muito obrigado. Mudando o assunto, o ř do tcheco pode ser considerado uma rotica? Ele está mais para r͡ʒ, ʀ͡ʒ, ɹ̆ (igual do persa) ou um fone diferente?
Fico feliz de saber que o canal é útil =)
O ř é considerado uma rótica sim, até onde eu saiba. Ele não é exatamente como o do persa, porque no persa o som é puramente fricativo, enquanto no tcheco é vibrante e fricativa ao mesmo tempo, como um [r] e [ʒ] simultâneos, então talvez [r͡ʒ] pudesse ser uma representação fonética possível para ele, mas a representação mais comum é [r̝] (o símbolo da vibrante alveolar com o diacrítico de elevado, indicado que há maior constrição, que leva à fricção).
@@PiterKeo muito obrigado pela explicação
Ótimo vídeo, Piter.
Muitíssimo bom esse vídeo, chiquérrimo
Piteeeerrr, a consoante rotica r, quando nao bem colocada nas silabas e nos fonemas se confinde com outras roticas sibilantes como k, q e t, que sugam sons do R sendo vizinhas a ele tbm.
👍👍👍👍👍
0:07 Por falar nessa palavra, às vezes varia: posso pronunciar com o "r" normal que se tem no Brasil, ou como o "r" do português europeu, às vezes é apenas um "r" que não causa vibração... Takvez seja por conta da minha colang (pois alguns sons mudaram quando eu começei a praticar a pronúncia da minha colang, como o "a", "e", "c", "r" etc) e também por conta das musicas de Portugal que eu escuto.
Qual seria o R normal do Brasil?
@@PiterKeo Sei que isso depende da região e não há um normal, todavia, refiro-me à pronúncia /h/.
Canal incrível
Por que então os nomes Israel e Henrique são com o r de rei e não com R de arara?
Porque o fonema do R de arara só ocorre entre duas vogais orais ou entre uma consoante do ataque da sílaba e uma vogal.
Em "Israel" tem um S antes que é parte da sílaba anterior: is-ra-el, então não pode ser /ɾ/
Em "Henrique" a vogal anterior é nasal e não oral, mas podemos interpretar isso de forma mais história, quando esse N ainda era uma consoante real, então cai no mesmo caso de Israel: Hen-ri-que.
O /ɾ/ só aparece após uma consoante se ela fica na mesma sílaba, como em: a-bra-ço ou li-vro.
Tenho um palpite legal a respeito da variedade de sons róticos nas línguas e gostaria de compartilhar com você:
Pelas minhas análises, sons róticos dependem da evolução fonética de cada língua. E pelo que eu vi, existem dois sons que são a base para todos os "sons róticos", as duas Vibrantes Alveolares, múltipla /r/ e simples /ɾ/. Todos os outros sons que as línguas consideram róticos derivaram de algum destes dois.
Exemplo 1: No Alemão e Francês, antigamente, os sons róticos eram aqueles da base. Com o tempo a articulação do som deixou de ser alveolar e passou a ser Uvular /R/, e depois culminando nas Fricativas Uvulares, sonora /ʁ/ e surda /χ/.
No Inglês e Holandês a situação era a mesma, porém a evolução foi diferente, onde a vibrante se tornou uma aproximante /ɹ/, que as vezes se torna retroflexa /ɻ/, apesar do Holandês manter a vibrante simples.
Exemplo 2: No Espanhol, os únicos sons róticos são exatamente os da base citada, porém há outros sons que falantes de Português, por exemplo, podem julgar ser róticos, mas no caso do Espanhol, não. É o caso da Fricativa Velar Sonora /ɣ/, que na verdade, surge no Espanhol através de uma suavização do som /g/, em palavras como "Agencia". Pelo simples fato de não ter surgido através das Vibrantes Alveolares, não é considerado um som rótico.
É isso, espero que tenha entendido o meu ponto, e obrigado qualquer coisa, valeu!!!!!!!!!!
Se considerarmos as línguas europeias, isso é verdade, mas não necessariamente em outras línguas do mundo. Muitas línguas da Austrália possuem /r/ e /ɻ/ como fonemas distintos, ambos funcionando como róticas.
Mas essa categoria de consoantes ainda precisa de muita pesquisa para ser bem compreendida.
@@PiterKeo Me deixa curioso se essas são famílias de línguas que evoluiram "sons róticos" a partir do /r/ ou outro som similar, independentemente. Talvez em uma conlang seria possível sons que parecem ter relação nenhuma serem parte de uma família de sons igual aos "sons róticos" que temos nas línguas européias e australianas.
Meu sotaque do paraná tem 3 róticas kkkkkkkkkkkkk
Aqui em Sergipe a galera pronuncia "porta" com um som de /x/ que ficaria /pɔxtɐ/ (e as vezes também tem o /h/)
Pronuncio feito a quinta opção, "Pourlta"
🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Engraçado ver Iranianos e Chineses tendo róticas similares a um J (zh) 😂
Nesse caso, o RZ do polonês poderia se encaixar nesse grupo, mesmo sendo uma fricativa retrofléxa sonora?
Só se ela se comportar igual a um R na língua.
😊😊😊
Eu não consigo identificar se meu /r/ é uvular ou glotal, e se é vozeado ou desvozeado, poderia me dizer se ele é [χ], [ʁ], [h] ou [ɦ]?
Eu coloquei um link com o áudio, mas o TH-cam apaga, vou ter que escrever assim, aí tem que ajeitar na barra de pesquisa:
agаtеtеpeеsе dois pontos bаrra bаrra vocaroo pоnto соm bаrra 16cp9mN4UbqU
Teu R é glotal, geralmente desvozeado [h], mas me pareceu vozeado antes de uma consoante sonora, como em carga [ˈkaɦgɐ] e ao menos parcialmente vozeado entre vogais, como em [kaˈh̬ɔsɐ]
Lets ride Sorolan termaile friend 💜💜💜💜🥂🥂🥂🥂🐍🐍🐍🐍⛎⛎⛎⛎
Muito linda sua abordagem do 🚪, a 3 e a 4 pronúncia no brasil sao tidas como padrão, as demais sao tidas como dialetais.