Super Video, auf den Punkt! Alles sehr nachvollziehbar dargestellt. Tolle Idee, die Geräte von innen zu zeigen. Stützt deine Thesen ungemein. Auch die Formel am Ende finde ich sehr hilfreich und spannend! Danke dafür… ♥️🙏🏻
Kann das genau so bestätigen. Ich nutzte zuerst den internen Phonoamp meines Vollverstärkers - der schon sehr gut ist. Mit dem Wechsel vom Tonabnehmer dann mit externen Phono Vorverstärkern probiert und letztendlich bei Lehmann Audio gelandet. Es wurde im Video nichts über den Klang gesagt. Ich hatte bevor ich bei Lehmann Audio gelandet bin zwei Vorverstärker anderer Marken. Absolut kein Vergleich zu dem was Lehmann Audio kann. Vor kurzem ist dann noch ein Kopfhörerverstärker dazugekommen und ich bin begeistert.
Was soll ich sagen, bin seit 2 Monaten in der „Sven Väth-Klasse“ angekommen und kann die „Werbesendung“😉 nur bestätigen. Der holt bei allen meinen Tonabnehmern wirklich hörbar deutlich mehr raus als alles was ich bisher hatte😊
Sehr guter RIAA-VV ist notwendig, bedeutet aber keinesfalls, dass dieser teuer sein muss. Selber designt und mit hochwertigen Bauelementen diskret aufgebaut kostet das nicht mehr als 100 €. Ich habe da immer selber gebaut und die Dinge halten ein Leben lang und lassen keine Wünsche übrig. Die Preise hier müssen definitiv nicht sein, würde ich nie investieren. Es wird damit viel Geld verdient, was nicht immer so sein muss. Es geht auch ganz anders und zu einem Bruchteil des Preises, mit gleichem Ergebnis, wenn man selber ein bisschen bastelt.
Selber bauen kann eine Alternative sein - wenn man sich auskennt (das tun die wenigsten), entsprechend geschickt ist (nächste Einschränkung) und über entsprechend Zeit verfügt (nochmal weniger Personen). Spätestens, wenn die Mechanik dann besser aussehen soll als ein Laborgehäuse, fliegen die die allermeisten raus. Wenn Sie das für sich alles schaffen - dann wünsche ich viel Spaß mit den Eigenkreationen.
Um den Teuersten bewerten und auch genießen zu können muss man mit dem Einsteigermodell anfangen. Ein Autoverkäufer hat mir mal verraten, das er mir als Neukunden lieber einen Kleinwagen statt des Spitzenmodells verkauft hätte. - Ähnlich ist es mit Träumen. Gehen sie in Erfüllung fällt man schnell in eine Depression.
Frage zur Erde, ist dass nicht irgendwie komisch die Erde vom Plattenspieler indirekt am Gehäuse vom Vorverstärker anzuschließen, würde es nicht mehr Sinn machen die Erde zur Steckdose zu führen?
Hallo, ein guter Phono-Pre ist nun mal die "Halbe Miete".👍Was nutzt das gute Abnehmer-System, wenn das Signal nicht adäquat verarbeitet wird. In diesem Sinn...weiter erstklassige Geräte fertigen. OberBeste Grüsse🖐👍
Hallo Norbert. Danke für dein interessantes Video. Gab es einen Fehler beim Upload? Das Video wird bei mir nur mit 360p ausgeliefert? Liebe Grüße Michael
Guten Tag Norbert das war sehr interessant und informativ und der Vergleich war offensichtlich zu erkennen wo der Unterschied zwischen den beiden Geräten liegt,ich hatte schon erwähnt das ich gerne mal einen Vergleich machen würde zwischen dem Phono-vorstufen den integrierten bei meinem Yamaha AS-S2200 Vollverstärker und eine Phono-vorstufe von dir zbs Lehmann Audio Black Cube 2 oder SE2 Sven Väth ED. Mit deinem Einverständnis Norbert würde ich gerne in einem TH-cam Video meine Erfahrungen berichten Danke im voraus für deine Bemühungen und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf
Die gruenen billig Kondensatoren bei der "Lenco 1970" Variante haben einen bemerkenswerten Verlustfaktor, und Ich denke das die auch bein 11000V/µS (WIMA FKP-1) passen muessen.
Auch bei uns gibt einen Phonopre für fast 6.000,- EUR. Wir treiben da einen ganz enormen Aufwand. Verschiedene Firmen lassen sich aber ihren Aufwand und ihr Markenansehen noch ganz anders bezahlen und auch der Aufwand selber kann natürlich hinsichtlich Bauteilen, Gehäuseausführung und Schaltung an sich nochmal steigen.
Es ist wohl so, a) Ansprüche jedes Plattenhörers b) HiFi- "Anlagengüte"....... Meine McKinnie ro IV & mein Van den Hul ultimate-1 würde ich auch nicht mehr hergeben. Kann nur bestätigen, was da im Video erzählt wird....... Danke für das Video!
Eine Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied. In den 60’ern und 70’ern wurden in meiner Erinnerung Verstärker mit bis zu 60 W Sinusdauertonleistung und mehr für über 2.000 DM gekauft und dann die Boxen das Paar für 300 .. 400 DM. Passt vielleicht zur Botschaft dieses Videos. Übrigens ein kleiner, bitte als konstruktiver Verbesserungsvorschlag gemeinter Hinweis: In Deinen Videos ist der Hintergrund (Bücherwand) gut belichtet, aber Du immer etwas überbelichtet. (Ich meine das jetzt rein foto- / kameratechnisch 🙂). Vielleicht die Ausleuchtung optimieren, indirektes Licht von oben? Ich bin aber kein Fachmann.
Hallo Herr Lehmann, ich verfolge Ihre Produkte mit sehr großem Interesse, hege aber aktuell kein Kaufinteresse. Ausprobieren würde ich diese aber sehr gerne da mir der technische Aufwand begeistert. Aktuell bin ich mit einem Graham Slee Reflex M unterwegs in dem fast keine aber vermutlich auch nur hochwertige Bauteile Verwendung finden. Ein direkter Vergleich mit einem SE II wäre sehr interessant. Mit freundlichen Grüßen aus dem Spessart, Michael G.
Hallo Herr Giegerich, danke für Ihr Interesse. Wenn Sie derzeit mit Ihrem System wirklich zufrieden sind - dann verwenden Sie die Zeit sinnvollerweise lieber zum Plattenhören und sparen sich den Aufwand für einen Hörtest. Anders ist es, wenn Sie eine gewisse Unruhe verspüren, vielleicht, weil eben doch nicht alles so ist, wie es sein soll...
Ich kann mich dem Wunsch nur anschließen. Ich habe auch den erwähnten Graham Slee, von dem ich begeistert bin. Gleichwohl würde mich der direkte Vergleich mit den Lehmann Phono-Amps sehr interessieren.
Was mir immer wieder doof vorkommt, sind solche Titel. Es geht doch nicht um Unterschiede hören, sondern um Musik hören. Also kauft euch ein vernünftiges Gerät und Platten, Platten, Platten. Das ist ganz ganz enorm wichtig.
Ich wollte nur mal loswerden, dass ich es jammerschade finde, dass der Silvercube, den ich für ein überragendes Gerät halte, mit nur einem Eingang daherkommt. Viele Leute, für die ein solches Gerät in Frage kommt, betreiben mehrere Plattenspieler bzw mehrere Arme und Tonabnehmer auf ihrem Laufwerk.
Und warum soll der Black Cube jetzt besser klingen? Weil er teurer ist? Immerhin hat der kleine einen 9V Clip für eine Batterie das sollte schon mal weniger Brumm machen. Original NEUTRIK NC3MXXB (XLR 3pol Male/Stecker vergoldet) kostet 3,90 €. Ihr HiFi Leute lebt davon Leute zu verarschen. Das finde ich nicht OK. Gruß Achim
Was ich vermisse: Sie sind nicht eingegangen auf die Frage nach dem Rauschen! Ein hochwertiger Verstärker mit hoher Verstärkung darf auch nicht rauschen! Hier gibt es immer gewaltige Qualitätsunterschiede. Und das Rauschen kommt nicht nur aus dem Verstäker selbst, sondern auch das Netzteil muß rauschfrei sein ! Das Thema "Rauschen" ist ja auch ein entscheidendes Kriterium bei Mikrofonverstärkern.
...definitiv. Rauschen gehört zu Artefakten, die natürlich ohrenfällig sind. Allerdings gibt es auch rauschende Schaltungen mit Akkunetzteil. Das hilft dann auch nicht weiter.
@@Renia239 Aber auch dort gibt es eine physikalische Grenze, die man nicht überschreiten kann. Bei einem Phonoentzerr-Verstärker ist das Rauschen aufgrund des Tiefpaßverhaltens der Entzerrerkurve geringer als bei einem Verstärker mit linearer Frequenzgangkurve wie z.B. bei einem Mikrofonverstärker.
Sorry H. Lehmann, der Vergleich ist sowas von Banane 🍌🤦🏻 Ihren Vergleich folgend könnte man auch sagen: wo bekommt man mehr Performance, 🤔 bei einem Fiat 500 oder einem Porsche 911 zur Objektivierung schauen wir uns dann mal den Motor an. 😂 Wow. Auf gut deutsch: Sie vergleichen „Äpfel 🍏 mit Birnen“ 🍐
Ja, ich vergleiche bewusst ganz verschiedene Klassen: Viele sind sich gar nicht im Klaren darüber, wie solche Unterschiede dann wirklich aussehen. Ich behaupte mal, es haben sich mehr Menschen Porsche Motoren angeschaut, als Phonovorverstärker.
Super Video, auf den Punkt!
Alles sehr nachvollziehbar dargestellt. Tolle Idee, die Geräte von innen zu zeigen. Stützt deine Thesen ungemein.
Auch die Formel am Ende finde ich sehr hilfreich und spannend!
Danke dafür… ♥️🙏🏻
Danke fürs Feedback!
Perfektion an den richtigen Stellen 👏 Alles voll nachvollziehbar lieber Norbert 👏👏👏👍💥☺️ Herzlichen Gruss aus Basel ❤
Liebe Grüße zurück
Kann das genau so bestätigen. Ich nutzte zuerst den internen Phonoamp meines Vollverstärkers - der schon sehr gut ist. Mit dem Wechsel vom Tonabnehmer dann mit externen Phono Vorverstärkern probiert und letztendlich bei Lehmann Audio gelandet. Es wurde im Video nichts über den Klang gesagt. Ich hatte bevor ich bei Lehmann Audio gelandet bin zwei Vorverstärker anderer Marken. Absolut kein Vergleich zu dem was Lehmann Audio kann. Vor kurzem ist dann noch ein Kopfhörerverstärker dazugekommen und ich bin begeistert.
Danke!
Die Antwort: Ganz einfach. Weil es gut klingt. Ich habe ein 1K- Gerät von Lehmann. Was sonst? Und ich bin glücklich damit!!!
Hallo Herr Lehmann, vielen Dank für diesen tollen Post. Ich bin seit mehr als 15 Jahren von Ihren Produkten sehr überzeugt.
Das freut mich sehr! Vielen Dank!
Was soll ich sagen, bin seit 2 Monaten in der „Sven Väth-Klasse“ angekommen und kann die „Werbesendung“😉 nur bestätigen. Der holt bei allen meinen Tonabnehmern wirklich hörbar deutlich mehr raus als alles was ich bisher hatte😊
Toll erklärt, ich selber nutzte einen Gold Note PH-10 in Kombi mit einem Gold Note PSU-10.
Mam Black Cube SE 2, jetem bardzo zadowolony, do drugiego zestaw zastanawiam się nad Decade, czy będzie lepszy od SE2 ?
Zeigen Sie doch bitte mal die Preamps von Douk Audio
Sehr guter RIAA-VV ist notwendig, bedeutet aber keinesfalls, dass dieser teuer sein muss. Selber designt und mit hochwertigen Bauelementen diskret aufgebaut kostet das nicht mehr als 100 €. Ich habe da immer selber gebaut und die Dinge halten ein Leben lang und lassen keine Wünsche übrig.
Die Preise hier müssen definitiv nicht sein, würde ich nie investieren. Es wird damit viel Geld verdient, was nicht immer so sein muss.
Es geht auch ganz anders und zu einem Bruchteil des Preises, mit gleichem Ergebnis, wenn man selber ein bisschen bastelt.
Selber bauen kann eine Alternative sein - wenn man sich auskennt (das tun die wenigsten), entsprechend geschickt ist (nächste Einschränkung) und über entsprechend Zeit verfügt (nochmal weniger Personen). Spätestens, wenn die Mechanik dann besser aussehen soll als ein Laborgehäuse, fliegen die die allermeisten raus. Wenn Sie das für sich alles schaffen - dann wünsche ich viel Spaß mit den Eigenkreationen.
@TOMPCT@: Dem kann ich nur beipflichten.
Um den Teuersten bewerten und auch genießen zu können muss man mit dem Einsteigermodell anfangen. Ein Autoverkäufer hat mir mal verraten, das er mir als Neukunden lieber einen Kleinwagen statt des Spitzenmodells verkauft hätte. - Ähnlich ist es mit Träumen. Gehen sie in Erfüllung fällt man schnell in eine Depression.
Frage zur Erde, ist dass nicht irgendwie komisch die Erde vom Plattenspieler indirekt am Gehäuse vom Vorverstärker anzuschließen, würde es nicht mehr Sinn machen die Erde zur Steckdose zu führen?
An der Steckdose muesste es normalerweise wieder mehr brummen als am Vorverstaerker/Vollverstaerker
Wie sieht es mit symmetrischem System aus, mit XLR-Ein-/Ausgang?
Hallo, ein guter Phono-Pre ist nun mal die "Halbe Miete".👍Was nutzt das gute Abnehmer-System, wenn das Signal nicht adäquat verarbeitet wird. In diesem Sinn...weiter erstklassige Geräte fertigen. OberBeste Grüsse🖐👍
Hallo Norbert. Danke für dein interessantes Video. Gab es einen Fehler beim Upload? Das Video wird bei mir nur mit 360p ausgeliefert? Liebe Grüße Michael
Das ist vorhin erst gedreht worden. Die 4K dauern noch etwas…
Bin seit einiger Zeit dabei zu überlegen, welcher Vorverstärker zu mir passen würde. Da ist ihr Video sehr hilfeich, vielen Dank
Gerne :-)
Guten Tag Norbert das war sehr interessant und informativ und der Vergleich war offensichtlich zu erkennen wo der Unterschied zwischen den beiden Geräten liegt,ich hatte schon erwähnt das ich gerne mal einen Vergleich machen würde zwischen dem Phono-vorstufen den integrierten bei meinem Yamaha AS-S2200 Vollverstärker und eine Phono-vorstufe von dir zbs Lehmann Audio Black Cube 2 oder SE2 Sven Väth ED. Mit deinem Einverständnis Norbert würde ich gerne in einem TH-cam Video meine Erfahrungen berichten Danke im voraus für deine Bemühungen und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf
Lieber Ake, schick mir bitte ene Mail mit Deinen Kontaktdate. Danke.
Hallo Ake, eine wirklich gute Idee! Ergebnis offen...aber mMn. absehbar. Beste Grüsse .....und Glück auf👍🍀
Bei dem besten Verstärker koster allein das Netzteil 1000€, oder?
Der Verstärker selbst etwa 800€,oder wieviel genau ?
Beim Silver Cube und beim Decade Jubilee wird das Netzteil nicht einzeln angeboten. Die Einzelpreise sind natürlich höher als das Komplettpaket.
Die gruenen billig Kondensatoren bei der "Lenco 1970" Variante haben einen bemerkenswerten Verlustfaktor, und Ich denke das die auch bein 11000V/µS (WIMA FKP-1) passen muessen.
Das war interessant, für manche Phono pres bezahlt man 13000 ( dreizehntausend) , wie z. B Mcintosh. Warum?
Auch bei uns gibt einen Phonopre für fast 6.000,- EUR. Wir treiben da einen ganz enormen Aufwand. Verschiedene Firmen lassen sich aber ihren Aufwand und ihr Markenansehen noch ganz anders bezahlen und auch der Aufwand selber kann natürlich hinsichtlich Bauteilen, Gehäuseausführung und Schaltung an sich nochmal steigen.
Weil es "Hipp" und sexy ist. Der eigentliche Flaschenhals ist die antike Schallplatte und das Abtastverfahren selbst.
Es ist wohl so, a) Ansprüche jedes Plattenhörers b) HiFi- "Anlagengüte"....... Meine McKinnie ro IV & mein Van den Hul ultimate-1 würde ich auch nicht mehr hergeben. Kann nur bestätigen, was da im Video erzählt wird....... Danke für das Video!
👍
Geht es da nicht auch um Symmetrie, erd brummt frei, ganz wichtig. Genau immer das Netzgerät außen betreiben.
Eine Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied.
In den 60’ern und 70’ern wurden in meiner Erinnerung Verstärker mit bis zu 60 W Sinusdauertonleistung und mehr für über 2.000 DM gekauft und dann die Boxen das Paar für 300 .. 400 DM.
Passt vielleicht zur Botschaft dieses Videos.
Übrigens ein kleiner, bitte als konstruktiver Verbesserungsvorschlag gemeinter Hinweis:
In Deinen Videos ist der Hintergrund (Bücherwand) gut belichtet, aber Du immer etwas überbelichtet.
(Ich meine das jetzt rein foto- / kameratechnisch 🙂).
Vielleicht die Ausleuchtung optimieren, indirektes Licht von oben? Ich bin aber kein Fachmann.
Danke für den Hinweis.
Hallo Herr Lehmann,
ich verfolge Ihre Produkte mit sehr großem Interesse, hege aber aktuell kein Kaufinteresse. Ausprobieren würde ich diese aber sehr gerne da mir der technische Aufwand begeistert.
Aktuell bin ich mit einem Graham Slee Reflex M unterwegs in dem fast keine aber vermutlich auch nur hochwertige Bauteile Verwendung finden.
Ein direkter Vergleich mit einem SE II wäre sehr interessant.
Mit freundlichen Grüßen aus dem Spessart, Michael G.
Hallo Herr Giegerich, danke für Ihr Interesse. Wenn Sie derzeit mit Ihrem System wirklich zufrieden sind - dann verwenden Sie die Zeit sinnvollerweise lieber zum Plattenhören und sparen sich den Aufwand für einen Hörtest. Anders ist es, wenn Sie eine gewisse Unruhe verspüren, vielleicht, weil eben doch nicht alles so ist, wie es sein soll...
Ich kann mich dem Wunsch nur anschließen. Ich habe auch den erwähnten Graham Slee, von dem ich begeistert bin. Gleichwohl würde mich der direkte Vergleich mit den Lehmann Phono-Amps sehr interessieren.
Was mir immer wieder doof vorkommt, sind solche Titel. Es geht doch nicht um Unterschiede hören, sondern um Musik hören. Also kauft euch ein vernünftiges Gerät und Platten, Platten, Platten. Das ist ganz ganz enorm wichtig.
Ich bin ja mit Absicht auf die klanglichen Unterschiede nicht eingegangen. "Vernünftiges Gerät" ist eine Ansichtssache.
Und ich dachte immer die klingen alle gleich!😰 #joking
Ich wollte nur mal loswerden, dass ich es jammerschade finde, dass der Silvercube, den ich für ein überragendes Gerät halte, mit nur einem Eingang daherkommt. Viele Leute, für die ein solches Gerät in Frage kommt, betreiben mehrere Plattenspieler bzw mehrere Arme und Tonabnehmer auf ihrem Laufwerk.
Die Lösung: 2x Silver Cube. In dem Gehäuse ist nicht für 2 Phonozüge Platz.
😂 klar, wenn man Rockefeller oder Onassis heißt.
Und warum soll der Black Cube jetzt besser klingen? Weil er teurer ist? Immerhin hat der kleine einen 9V Clip für eine Batterie das sollte schon mal weniger Brumm machen. Original NEUTRIK NC3MXXB (XLR 3pol Male/Stecker vergoldet) kostet 3,90 €. Ihr HiFi Leute lebt davon Leute zu verarschen. Das finde ich nicht OK. Gruß Achim
Was ich vermisse: Sie sind nicht eingegangen auf die Frage nach dem Rauschen! Ein hochwertiger Verstärker mit hoher Verstärkung darf auch nicht rauschen! Hier gibt es immer gewaltige Qualitätsunterschiede. Und das Rauschen kommt nicht nur aus dem Verstäker selbst, sondern auch das Netzteil muß rauschfrei sein !
Das Thema "Rauschen" ist ja auch ein entscheidendes Kriterium bei Mikrofonverstärkern.
...definitiv. Rauschen gehört zu Artefakten, die natürlich ohrenfällig sind. Allerdings gibt es auch rauschende Schaltungen mit Akkunetzteil. Das hilft dann auch nicht weiter.
Blac Cube SE 2 jest cichy jak grób nie mogę się nadziwić jakie to jest super urządzenie.
@@Renia239 Aber auch dort gibt es eine physikalische Grenze, die man nicht überschreiten kann. Bei einem Phonoentzerr-Verstärker ist das Rauschen aufgrund des Tiefpaßverhaltens der Entzerrerkurve geringer als bei einem Verstärker mit linearer Frequenzgangkurve wie z.B. bei einem Mikrofonverstärker.
Sorry H. Lehmann, der Vergleich ist sowas von Banane 🍌🤦🏻
Ihren Vergleich folgend könnte man auch sagen: wo bekommt man mehr Performance, 🤔 bei einem Fiat 500 oder einem Porsche 911 zur Objektivierung schauen wir uns dann mal den Motor an. 😂
Wow. Auf gut deutsch: Sie vergleichen „Äpfel 🍏 mit Birnen“ 🍐
Ja, ich vergleiche bewusst ganz verschiedene Klassen: Viele sind sich gar nicht im Klaren darüber, wie solche Unterschiede dann wirklich aussehen. Ich behaupte mal, es haben sich mehr Menschen Porsche Motoren angeschaut, als Phonovorverstärker.
@@Lehmannaudioamplifiers👍
Fiat und 911er liefern auf einem echt üblen Feldweg (also der Schallplatte) etwa die selbe Performance. ;)
Also zwei billige hintereinanderhängen und läuft wenn man sich auf mm beschränkt 😂😂
Ja Netzteil. Mein neues Hobby. Auch bei Router...Swisch...UHD Player grossen Einfluss. Is so !!!