「深海1,000m以上・世界一の潜航能力」たいげい型vs韓国潜水艦【弾丸デスマーチ】【ゆっくり解説】
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
- カナダにおいて、長年具体的な進展のなかった次期潜水艦の更新プロセスがついに本格的に動き始め、その有力候補として、日本と韓国の潜水艦の名が挙がっている、とカナダメディアの一部が報じています。
現在のところ、次期潜水艦の要件についてカナダ政府や軍からの公式な発表はありませんが、高性能で大型の通常動力型潜水艦を求めていることは間違いなく、世界にいくつかある通常動力型潜水艦の中でも、
日本の最新鋭潜水艦「たいげい型」と、韓国の「島山安昌浩（とうざんあんしょうこう・トサンアンチャンホ）級」潜水艦が有力候補になっているとのことです。
今回は、カナダのお国柄や潜水艦の運用事情を踏まえて、どちらの国の潜水艦が最有力となり得るのか、その性能や運用面、信頼性、コストなどについてどちらに優位性があるのか、色眼鏡なしで総合的に解説して行きたいと思います。
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【credit】
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・韓国国防部（ROK MND）
・韓国国防開発庁（Agency for Defense Development）
・韓国国防調達計画局（DAPA）
・韓国防衛技術品質庁（Courtesy of the Defense Agency of Technology and Quality）
・大宇造船海洋（DSME）
・現代重工業（Hyundai Heavy Industries）
・防衛省
・防衛装備庁
・海上自衛隊ホームページ
・Royal Canadian Navy
・DCNS
・NAVAL NEWS
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・「Pedro Vilela from Portugal」CC 2.0
・「GDK」CC BY-SA 3.0
・「Guillaume Rueda」CC BY-SA 3.0
#たいげい型
#次期潜水艦
#韓国
土壇場でアメリカが原潜技術を提供でちゃぶ台がひっくり返されるに1票😑
👍ありえます😅
まあ同じようなことが以前にありましたしねぇ…
あるある過ぎて容易に想像つく
おーすとらりあ w
原潜だと維持費かかりすぎるのでは？
自分が言うのもあれだけど....潜水艦は日本の機密だから輸出してほしくないな。
日本の潜水艦技術は出さない方が良い
対して金にならんのに技術流出の方が怖い
マジでそれ。
日本の潜水艦を売るにはデメリットの方が大きい。
アメリカ製のものより性能が良いんだから。
その通り｡ 魚雷も含め勿体ない｡
@@細雪-k6e なに、原潜と比べてんのw
@@細雪-k6e 일본이 착각하는게 진짜로 그게 무슨 일본만 가지고있는 대단한 기술인것처럼 착각을 하고있다는게 웃기다 ㅋㅋ 지금 21세기다
カナダは華僑の市町村乗っ取りや政界進出が進んでいて情報漏洩の危険が目に見えて高いので、今回の件はちょっとおススメ出来ないですね・・・
仰る通り、英国の衛星国で有るカナダは植民地でだった香港の民衆の意思を補完する意味で大量の中国人移民を受け入れています。
そんな所に日本の潜水艦を輸出したりすれば機密を丸ごと譲り渡すようなモノ
ただでさえ各企業の定年退職者が狙われていると言うのに有り得ないです。
今回の話とは違うけど海自の潜水艦は一般人や観光客が拝めない場所に基地を設けるべき 今は近すぎて有事の前は破壊工作される
日本の潜水艦の鋼板溶接難易度が高すぎて、資格の更新が頻繁に行われていて、練度落とさないように、毎年潜水艦建造してるとか、オージーの造船所でライセンス生産許可しても、技術不足で多分無理とか言われてたの思い出しました。
なるほど、ある意味スペックダウン輸出は可能なんですね( ；´∀｀)まぁあの高張力鋼の技術は世界的に見てもかなり高レベルですもんね。
牛肉ならそこそこ硬いけどね！。
高強度の高張力鋼は、硬く、強度も高い。だから予熱が不可欠で他の船舶より長く予熱をする。溶接技術は、その次の問題となる。最近は溶接電気に変調を入れたり、トーチヘッドを3本にしたり、色々試しているが、大型鋼板溶接用のサブマージアーク溶接機が半世紀以上前の設計で、些かアメリカの「リンカーン」のサイリスタ制御に見劣りしている。開発は10億ぐらい出ればダイヘンも乗ってくると思う。
潜水艦建造の一番のキモは溶接で、職人さんの腕に頼り過ぎと思う。
潜水艦に関しては輸出しないほうがよい。
例えカナダが｢日本の潜水艦が欲しい｣と言ったとしても、日本国内で｢あーだこーだ｣と始まって話が流れると思う…。
K国を撰んでもらって、不具合を世界に発表して欲しい❗生きて返れたらだけど
居住性改善は大きいです。乗組員を大切にすることが何よりです。
日本は個人的には情報保護の観点から(主にスクリュー)潜水艦は絶対に輸出してほしくない。
昔、東芝が工作機械を不法にソ連に輸出してソ連の潜水艦は格段に静粛性が向上しました。
@@nanndemoNO けしからんですね。
最新型が要望であれば今回は日本は辞退でも良いと感じますが。中古で適切な艦があるのならそちらを改修して対応可能と言う形が両国関係も含めて現実的ではないでしょうか。
私が学生だった頃から、日本の潜水艦用の高張力鋼は世界一と言われていましたからね。
鋼材の製造だけではなく、加工や溶接の技術も無ければ、潜水艦は造れません。
もし、カナダに輸出するとしてもスペックダウンして製造ノウハウは出さない等の条件は必然的につくでしょう。
フルスペックを輸出しても問題は無い。製造技術は渡さないのだから。 あのさー、トヨタの車を買って分解すれば、同じ車を作れると思うかい？潜水艦も同じですよ。性能が解っても同じものは作れない。ノーハウの塊なんだから。
私もそう思います
軍事の分野は特に
様々な経験を通して
最大性能のポイントが
発見されるし
昔では日本がナチスドイツから図面を提供されて陸軍三式戦闘機が製造されたりましたがエンジンの整備が難しく
稼働率が低かったと聞きますしジェットエンジンの機体なども図面から製造しましたがドイツの戦闘機の様な性能は発揮出来ませんでしたから
あんまり舐めないほうがいい気がするな。念には念を。
痛い所だね、皆「潜水艦用の高張力鋼」を言うが「スクリュー」「電源装置」「磁歪（じわい）索敵システム」などの技術が投入されている。スクリューは多分日本に二人いる「スクリューの匠」謹製だろう。電源装置は、特注の巨大パワー半導体をIGBP制御で動かすからアクセル操作が極めて細やかに出来る上に、パワーロスが少ない。最近のパワー半導体は「放熱フィン」が殆ど無い。PWM制御のD級増幅で変換効率が98%で、これはLEDの電気ー光変換効率の97%より高い。磁歪（じわい）索敵システムは、音じゃなく「鉄製のボディー」に反応する索敵システムで、何処も持たない技術だ。これらがなければ、そうりゅう型もただの潜水艦と成り下がる。
オーストラリアの場合、最初は輸出だったのが後からオーストラリアの自国生産に変わった為に日本側(主に特許を持つ担当企業側)の躊躇を招きそれが受注を逃した事に繋がったけど、担当企業含め日本人の殆どが内心ほっとした事例となったよね。
カナダは中国包囲網に直接関わらない国だし、中国人の移民先として大人気(オーストラリアも)なので、仮にオファーがあったとしてもモンキーモデルの日本からの輸出以上の譲歩は必要なし。
というかイギリス経由で情報が入っている韓国製で充分に思うけどな？流石に溶接の歪みでボルト飛んだり、精度狂いまくってスクリューからの異音とかの初歩的なのは無くなっただろうし(ドイツ技師呼んでたw)
日本:性能、信頼
韓国:サポート、実現性
両者共に違った特徴がありますが、今の日本の建造能力や法整備、騒ぎ出すであろう野党を考えると韓国が優勢な気がします。ただ、日本も可能性を捨てずに頑張って欲しい
日本製の性能が良いかは不明ですやん。
ハードの性能だけが全てじゃないんで。
実践経験も輸出実績もない日本の潜水艦に信頼？！
@@あいらぶコミンテルン
日本は戦後70年にわたり独自開発を進め、毎年１隻潜水艦を作り続けてきた実績の集積がある。
韓国は言っちゃなんだが、先年までドイツ製のライセンス生産を20年ほど行っただけで、しかもそれすら満足に製造できていなかった。
技術の積み重ねと信頼性の差を例えれば、トヨタ車とヒュンダイ車くらいの差があり、性能の違いは明白だ。
😂😂😂😂😂😂😂😂
退役するおやしお型潜水艦を近代化改修して輸出すればよいのでは？
K国系が多いカナダですから自ずと韓国製を選ばざるを得ないんじゃないですかね。
それが安全保障的に適切な選択かどうかは不明ですが、国内政治的には正しいのではないかと。
動画序盤でも説明されているが日韓の潜水艦だけでなく他国の潜水艦も選択肢に入っている筈ですので実績でいけばドイツもあり得る。
潜水艦の能力云々よりも、カナダに運用能力と維持コストを負担できるだけの余裕があるのかが一番の疑問です
g7やで
カナダ舐め過ぎ
@@tendon-maaaaaaan
カナダには、現在潜水艦の建造能力が無い事はご存知だと思います。
現在保有しているヴィクトリア級はイギリス系の技術の艦で、それをドイツ系の技術の韓国又は、独自の日本で置き換えるのは整備上の問題が必ず出てきます。
世界的にも運用国の多いドイツ系の技術ならまだしも、20年程度で船を使い捨てる日本の技術は手間が多いのは違いありません。
それを、同じ英連邦のオーストラリアと比べても予算が潤沢とは言い難い国が、日本や韓国の求める基準の維持コストを払い続けられるかは疑問です。
カナダを舐めているかの面子の話をしている訳ではなく、予算の制約の話で維持管理ができるか不安だと言っています。
@@fox1155 予算内だとは読み取れねー！！！！！理解しました
リベラルのトルドーだからどうせ国内の韓国ロビーに屈して韓国製やろ、としか思えないんよな
わかる。あまり期待してない
韓国製選んで後悔したほうがよい勉強になるのではないかと。
単純な製品の性能だけで勝負して失敗したのが、ここ20年の日本のビジネスだよ。
?
韓国の潜水艦ってそもそも、まともなの無いレベルですよ w
まー、泣くのはカナダの人だから😱。🐻🤓
APIの省略は、スペースや運用コストの削減だけでなく、いつAPIを使うかが戦術上非常に難しかったので、その辺の表には出ない性能も向上してると言えます。
ゲッ、そもそも比較の対象とするのがおかしいだろう。
どさんこ＆ちゃんこ級 w どや ?
静寂性が命の潜水艦で日本の技術は世界一だと思います。
韓国はスクリュにクラックが入るなどの不手際が必ず付いて来ます。
どさんこ＆ちゃんこ級 w
最初はどこもそうでしょ
スクリューの軸も曲がってたり．．．．
ボルトが緩んだり．．．．
不手際をしっかり報告できるあたりそれはしっかりとした体制が整っていると同義ですよ
本当にダメなのは報告を行わず完全な事故を起こすことで、それの前に不手際段階で止められているのは素直に優秀だと思います
日本はよく書類を紛失するからな、、
できれば、潜水艦だけは、輸出してほしくないな。。。
大賛成です
オーストラリアに輸出する話が出たとき大反対でした。
それくらいこの国にとって最重要軍事機密ですからね
それにカナダは既に中国にかなりい浸食されていると聞いています
旧型の改良タイプなら良いのでは？
その通りす。直ぐに分解されて元に戻す事が出来ず不良品と騒ぐお国ですし、中国、ロシアに情報を流しますしメンテナンスも他国に頼むと思われます。
目先の利益よりも信頼の無い国、デフォルト間近で売ったらもらったと言って買い逃げ得意です。
国家間は信頼関係で結ばれています。
反日すれば喜ぶ国民性。ブラモデルの潜水艦だったら売ってあげるよ！
カナダが北極海の死守に拘るなら原子力潜水艦１択しか無いと思います。
カナダが現地生産にこだわらなければワンチャン日本にもありそうだけど 日本で整備となると難しいから カナダで整備できるようにすると今さら整備施設を作るには財政が微妙だし 韓国のように他国の技術支援を第三国に平気で明け渡すような国家じゃないと厳しいかもですね つかアメリカが原潜 渡しそうだけど 豪州とセットにしちまえば安くなりそうだし
決まりかけたところで原潜の技術供与の話が持ち上がってパーになるんやろなぁ
昔ソニーがPS3のCPU設計をIBMに委託したらIBMが設計をMicrosoftに流していたって事件があったので、日本が先端技術を持っている分野は安易に海外に売らないほうがいいし、まして現地生産で技術供与なんて罠以外の何物でもない
日本、韓国の潜水艦対決か
一部界隈が喚き散らしそうな話題やな
韓国の原潜はかなり難しいんじゃないかなとは思ってしまう。濃縮しないといけないしアメリカからの技術供与がないとメンテも製造も難しいかもね。
イギリスで設計外注できるならカナダで自国生産するか、イギリスで生産までしてもらうかも。
カナダの用途を考えると必要なのはロシアの潜水艦以上の静粛性と高性能のソナー、たいげい型しか実現できないような気もするが、技術がマニアック過ぎて輸出したところで整備すら満足にできないのではないだろうか？
それに輸出するとなるとスペックを伝えることになるが、その過程で情報が洩れるような気がする。
オーストラリアにそうりゅう型を輸出しようとした時も、連続潜行時間が洩れていた感じで、結構驚愕の数字だった。
よほど思い切った政治判断が無いと話は進まないんじゃないかな。
隣のアメリカから購入した方がベストだと思う…😓。
今アメリカには原潜しかないから売れない＆高すぎるんやで
潜水艦の耐圧穀用高張力鋼は、現状では日本のNS110、米のHY130、仏の100HLESなどが高耐力製品として名高いが、どれも溶接技術、加工技術、高価格がネックになって、最新型の潜水艦でも一部の使用にとどまっていたと思う。たいげい型も耐圧穀の殆どがNS80で作成されているし、そもそも最大板厚がNS80が100mmなのに、NS110は65mm。
たいげい型も耐圧穀の主材料はNS80のはず。潜航深度が200〜300ｍとか言われたヴィクトリア級の後継なんだから、そんなに深く潜る必要があるはずがない。
それと、カナダが18式魚雷やタイガーシャークを使うことはあり得ない。米国と同じMK48ADCAP及びその後継魚雷を採用することが、米国とのインターオペラビリィティ上で必須の事項だから。つまり戦闘システムは作り直しか、または米国製を乗せ換えることになると思うけど、日本も韓国もそれに対応できるかどうかが問題だろう。
よく分かってらっしゃる！
通常動力型の性能が向上してきていると言っても、北極海での長期間の哨戒なんかを考えると原潜を選択するんじゃないかなと考えちゃいます。英米の中古原潜とか？
北極海とはいってもカナダ北部の島嶼部の海峡警備だと思うので、任務としては日本の潜水艦に似ていると思います。
@@ranger8599😮😮 13:30 13:30 13:31 13:32 13:32
親中勢力が根強いオーストラリアに虎の子は渡さなくて良かった、と今でも思っています
運用環境が違い過ぎるのでカナダ軍への売り込みに無理して注力しなくてもいいのでは？まず機密、これが第一なのではないでしょうか
日本に分があると思いますが
北極海運用という点では韓国に比べての性能があるのは分かりますが
未体験な運用海域なのは間違いないでしょう
それ以外はメンテナンス等をどこまでカナダに合わせて輸出できるかですかね
頑張って欲しいけど唯一とも言っていい中国への切り札を海外輸出するのは友好国カナダと言っても一定のリスクを負うものだと思いますね
韓国製選んでもらって、韓国製いかにポンコツか分かった方が日本の国益になると思う。日本製は情報漏洩怖いしね。
なるほど、同意です。。
日本製が高性能とは限らん
韓国製はポンコツじゃないよ
近年の他国で韓国の兵器採用をみれば
わかるし!油断は大敵やで 👍️
@@あゆむきむら-f6k それな
ポンコツって決めつけてる時点でもう負けだろ
性能と実績にアドバンテージで価格においては互角。
普通なら日本を選択だけれど最終的には日本が売る気が有るのかにかかっていると思う。
技術と性能数値の漏洩を考えると潜水艦等の機微な兵装に限り輸出は控えて欲しいところ。
性能とは言うけど、運用出来る任務の幅広さのいうと韓国艦のほうがすごい。通常動力でVLSを搭載艦しているのでより多くの任務に出れる。もちろんただ攻撃型潜水艦としての実力だけならたいげい型のほうが高い。
おまけに自衛隊幹部には潜水艦輸出反対派が少なくない数居ますので、その辺りも考慮すると…うーん
エジプトにもそうりゅう型(たいげい型ではない)を輸出するかどうか議論してましたがどうなるのか…
あと韓国は技術移転等その辺り融通が効きますし
@@みりおん-r3r
韓国は駆逐艦しかり兵装もりもりのカタログスペックで自己満の中二病的。
VLS採用による外殻強度不足の潜航深度の犠牲や航行時の騒音など潜水艦として最も重要な部分を考慮してない様に思うんですよね。
そもそも自国配備の潜水艦は設計計画通りにVLSに納めるミサイルを予算的に用意できるのかな？
@@user-ookamibanzai
潜水艦は海洋国家である日本国土防衛の為の重要な兵装ゆえ性能自体が秘匿情報。
情報の秘匿は戦闘時のアドバンテージに繋がりますからね。
装甲車や小銃などとは全然重みが違いますから…
@@みりおん-r3r
「運用出来る任務の幅広さのいうと韓国艦のほうがすごい。」
これには大きな落とし穴があるが、ご存じかな？
つまりは、韓国には太平洋も大西洋も無いし、北極海も無い
タグボートで引っ張る韓国の潜水艦、インドネシアも逃げるのにカナダが買うわけが無いだろう、笑い話。
現地雇用も今の時代絶対求められるからオーストラリアと同じパターンでまぁ無理でしょうね
あくまで日韓の比較だから別の国が選ばられるってこともあるからね意外と仏とかが取ってきそう
実は独仏のどちらかを迷っていて勝手に日韓のネット民が盛り上がっているだけかもしれませんね。
オーストラリア…フランス原潜…アメリカ…うっ頭が…
なんやかんやドイツで落ち着きそう
俺としては輸出用の潜水艦を作ったらいい。技術の流出を恐れていたら商売なんて出来ない。
確かにそうですね、しかし技術者としてのプライドが邪魔をしてざわざ性能の劣る製品は作れないという日本人の国民性が有りますね。
構造設計や安全性への考え方、運用方法など輸出用であっても大量の情報が外部に流れ出ます。
消耗品の調達一つから整備の日程が判ってしまう事もあります。
国家の命運を危険に晒してまで商売をする必要があるのか、良く検討すべきだと思います。
今の日本に、潜水艦で外貨を稼ぐ必要が本当にあるのでしょうか？
@@plexdoghouse 兵器は結局人を殺す道具だから、日本は民生品でいくらでも稼ぐことができる。兵器で儲けなくてもいいと思う。日本の兵器は日本を守る、日本人を守る。
日本は輸出出来るのか疑問。韓国は、性能的に難しい。
結局ドイツ辺りが候補になりそう。
日本製の方が性能いいと思うけど、輸出できなければ意味がない。韓国製が採用されるのでは？
カナダさんには是非韓国を選んでいただいた上、痛い目を見てから日本に泣きついていただきたい。
泣きつくのは勘弁だな。
痛い目見るとこまでで止めてもろてw
痛い目を見るのは、乗艦させられる人たちと、建造費を税金で捻出させられる人たちです。
日本が勝たなくてもいいけど、無駄に命が犠牲になる可能性があることなので、隣国への反感を理由に願っていい事とは思えません。
@@ユーマカイ 非常に残念なことに、コリアン買いから、アボン、擦り付け、泣きつきまでが実例に基づいた既定路線なんだよね。(。-`ω-)
お笑い漫画道場を見たいと言う気持ちわかります
比較対象にならないです。
高いか安いかだけの違いです。
高い（高性能で壊れにくい）、安い（性能はそこそこで壊れや易い）
どちらを選ぶかだけの違いです。
トラブルの多いメーカーとか失敗をしてくれる分勉強になるんだよな。
モルモットとして韓国さんに頑張ってもらって学ばせてもらうとかもあると思う。
限界調査とかナチュラルにしてくれるし、前向きに情報収集したらコスパ最強やろと。
英・濠・加で原潜の共同開発製造したほうがいいよ
加は温暖化で氷が無くなる北極海航路の防衛のため原潜が必要になる
豪は中国・インドネシアへの対応で原潜が必要だ。
韓国のことは知らんが日本にそんな余剰分を作る生産力があるとは思えんのだが
韓国製を買ってのイザコザが愉しみ😊😊
性能だけなら日本に軍配上がりそうですが、日本の大問題は政治にあるかと
思いますね😢
兵器産業では鎖国状態の日本の現状では
性能差以上に海外セールスに長けてる韓国に劣るのが寂しいですよね😢
ドックから出れずたまに出航すればダグボートのお世話になり稀に外洋まで出て潜水すれば水漏れ、100mも潜れば2度と浮上出来なさそうw消えない騒音、故障が絶えない、潜水艦に乗りたがら無い船員wソナーとかは魚探使ってるのかな？知らんけどww
佐久間艇長を忘れるな
高張力鋼板は自動車用のが数年前からより高性能なのが大量製造可能に成ったので潜水艦における高張力鋼板は日本製のは比較的安く成ったと言う情報があるね。
政府も機密漏洩を懸念してなのか存外輸出に積極的ではないとの話もあるし、たいげい型はカナダにはオーバースペック感は否めないし、値段も高いし高性能＝高技術力を求められるし、型落ちの中古を安く譲って兵器輸出のノウハウを積みつつ、減った分を新規建造で賄って建艦を途切れさせない国策的建造が無難な気もする。
致死率の高い潜水艦に搭乗することを、カナダの潜水艦乗組員が受け入れるだろうか？
たとえ、国家命令でも命が最優先だと思うんだが・・・
朝鮮の性能は話し半分以下に聞いといた方が後のショックは少ない。
戦車などは戦闘をしないと実際の能力はわからないが、潜水艦は潜って航行するだけで能力差が大きく出るからね。
それに潜水艦の故障や不具合は乗組員の命に関わる。信頼性の無い潜水艦は選択できないでしょ。
北極海での活動をするならアメリカの中古原潜でも買った方がアメリカとの協調も示せるしいいと思う。
アメリカの688級（ロサンゼルス級）のうち、初期の艦は退役／保管状態らしいですね。それのリースを受けるのはつなぎとして現実的な案ではないかと思います。
タイトル見てびっくりした。これまで韓国潜水艦の建造史見れば明らかなようにいろんな意味でヤバいのに､なぜカナダがそんな韓国を候補のひとつにしたのか。動画見る限り武装や価格面での優位性は無いようなので恐らく通常動力型として大型な艦体に魅力を感じたのかなと思うがカナダの担当者たちよ､も一度客観的な視点でようく考えてくれ！頼む！
インドネシアやカナダは海中での防衛戦略に重点が薄く、コストを掛けてやり遂げる姿勢が希薄なので安く買う流れになるんでしょうね。
韓国の造船技術は世界レベルだぞ！
と、客観的な視点で考えられないネトウヨが言っておりますと、、、
@@けんけん-u8q8w 僅かな期間で輸出までつなげた実績は実際、凄い。
韓国潜水艦はドイツの209/214級の劣化コピー版だと気付けば、214級の選択しか考えてはいけないはずなんですよねぇ... どれだけダンピング価格を提示されても...
カナダには韓国製がお似合いだと思います
普通に考えてカナダへのたいげい型輸出は無理かなと。そうりゅう型12番艦をモンキーモデルにして輸出するくらいが関の山な気がします。
ところで、乗員数がたいげい型が70人、トサンアンチャンホ級が50人と大きな開きがありますが、一体全体50人で運用できるものなのでしょうか…？
潜水可能深度は、潜水艦の強靭性を表す指標。
浅海域において、例えば深度300m程で、機雷爆雷攻撃を受けた時の生存率に直接関わってくる指標と言えるのではないだろうか。
高張力鋼板は昔から固体ロケット開発に使われていましたからね。
実際、メンテナンスをどうするかが問題では。日本にいちいち持ってきてたんでは有事の際どうしようもなくなる。
普通はそういうの込みで必要分計算してから用意するんじゃないの？
@@キノ粉-s7g 動画中でも言ってるけどその辺が折り合いつかなかったからオーストラリアへの売り込みが失敗したんでは。
日本のメーカーにはモンキーモデルを製造するノウハウがないからなあ。
自国と同性能の兵器を輸出しそうでヤバイ。
地産地消してる分には要らないしね…
モンキーモデルにするほど性能が良いのか不明
韓国製だと潜水棺になりそうですが。
今 水中フォトン通信技術が研究されています。
エレクトロンでは水中通信は厳しい。
フォトン(光子)は潜水艦装備にも不可欠な資源。
自分がカナダの潜水艦海苔だったらトサン安ちゃんほに乗るのは怖い。
原水も、結局食料作れるわけじゃないから一月潜れるなら通常動力でも良いんだよな。。。
Ｋ国の潜水艦は逃げ隠れせず正々堂々と戦う漢らしい軍艦だ！
まあ自分は絶対乗りたくないけどねｗ
韓国製の潜水艦は「一隻たりとも」まともに動いてなかったよな。
潜水艦なのに修理で陸に上がってばかり
結局完全には改修できなくて再度進水(浸水)
今度は岸壁にずっと係留
というパターン
ボートで引っ張れば動くで😂
海自は、本音は外国に潜水艦を売りたくないんだと思います。以前にも、オーストラリアへの通常動力潜水艦の売却話がありましたが、結局実りませんでした。今回も同じ道を歩むと予想しています。
普通に考えて性能は日本、価格は韓国と言うことになると思うんだけど、なにげに韓国の潜水艦も特別安いわけではないどころか意味不明に高そうだからな(いつもの官製ダンピングを除けば)
あとは機密のために日本がどの程度ダウングレードするかに寄るんじゃない？
韓国潜水艦って、確か、まともに動かないよね w
そもそも、ほぼほぼドッグ内にしかおらんし・・・・・ w
ダウングレードする程の性能があるとは思えない
他の方も言ってる通り日本の問題点はノウハウがないの一言に尽きる。
いきなり潜水艦なんて機密の塊を輸出するのはちょっと無謀かなあ。
時には歩く前に走れと私の好きなヒーローも言ってましたが、このケースでは転んだ時のリスクが大きすぎると感じます。
日本は売れないでしょ、国内で猛反対するのがいるから
少なくともたいげい型はないのでは。
自分達のダメな現実を見ず、何でも左翼や野党のせいにするのは良くない
学校で言われたでしょ「人のせいにするな」て
たいげいにしとけ w
売る前にお漏らし直さないとｗ
@@のらくろ-i4o
なぜ日本に、武器輸出三原則ができたんですか？
性能的に潜航能力（潜航深度）だけは、隣国には勝てませんね。（ブラックユーモア感
日本が勝たなくてもいい。（技術を秘匿するほうが、輸出より良い気がするので）
ただカナダは堅実な選択をして、乗組員や納税者に犠牲を強いらない様にしてほしい。
沈む件かてんわな
日本がVLS搭載艦建造し始めたらまたお隣さんは文句言うんやろなw
居住性と性能、北極海の環境と海底データ、ロシア原潜の庭、英仏との関係…メンテナンス問題…この点を考慮して英仏米3国の選択肢しかないと予測。
日韓…冗談でしょ。
日本（日立）はカナダで新しい鉄道の電車を受注しましたね…又もや、やりました日本♪
居住スペースや艦内の床と天井の高さ間を考えると、カナダ人の平均身長を考えたなら、我が国の潜水艦なら60名にお隣の潜水艦なら、30名以下にならないだろうか？性能面以前に乗船員の負担迄考えてカナダ(北極海)に合わせた技術も装備した潜水艦を選択して欲しいですね。
氷結海対応の潜舵（垂直にする機能）や氷を割れるシュノーケル・潜望鏡とか日韓ともに未知の部分もある。Ｘ舵とか氷を割る際に不利に働くかもしれん。ただ凍結対策についてはオホーツク海での運用を考慮して実績もある日本が有利か。
あと水上艦橋は必要になるんじゃないかな。監視任務の乗員が凍死しかねん。
いや何故米国じゃなくて日韓なんだよ？普通に米国製でしょ。
アメリカはここ半世紀近く通常動力型潜水艦を作ってないから…。
米国は全部、原潜 !
どうせ決まれば技術移転もしろと条件付けてくるだろうから、ここは韓国を採用してもらえば良いと思う。日本は潜水艦技術だけは絶対守るべきでしょう。
配管やバルブの耐圧性が実質的な潜航深度を決めています
スターリングエンジンは待ち伏せに向いている。日本は10隻揃えているから、津軽、対馬（南北）、大隅、宮古海峡で睨みを効かせられる。無音で着底する潜水艦がいると分かっていれば、通過できない。
日本の技術の結晶なので技術流出につながるので潜水艦の輸出はしない方が良い
ゴルゴ１３でもそんなエピソードがあった
前級のドイツ設計214級の最大潜水深度が400m、それでも韓国が生産するとトラブルの連続だった。今回初めての時刻設計でいきなり巨大化、500m、600mの深度が簡単に達成できるとは思えない。
性能は勝ってても韓国の方が安いし色々対応してくれるし韓国になるやろな
たいげい型に採用されたハープーンは射程200㎞くらいのを採用しているから対地攻撃能力がある
韓国の潜水艦、そうりゅうと同サイズでVLSまであるとなると共住性どうなってるのか気になりますね。日本は輸出したくとも自国用で手一杯な気もします。
カナダさん韓国の言う事を真に受け是非とも道産杏ちゃん子級を採用して上げて🙏💦
順次退役する「おやしお型」を売却できないのかな？割と使えそうな気もするが。
台湾に売ってあげたい。
22隻体制を取っても、その数字には予備艦が入っていませんから、しばらくは他国に回せる艦はないように思います🥲
潜航能力？ゆうに、10、000mを超えるんじゃないかな。これは世界一。問題は浮上はできないこと。
カナダなら潜水艦にも氷河を破砕しての浮上能力も必要だろうけど、日本の潜水艦にその能力（耐久試験行ったか）はあるのかな？
たぶん当て馬扱いだと思いますが・・・
最高機密を確保しつつ、受注してほしいですね。防衛装備品の調達コストも引き下げられるし。期待しています。
北極海で1ヶ月以上の連続活動が必要とか言われたら、原潜以外は無理じゃねってことになるな。
どっかのあんちゃん級と言ってたやつですよね。潜ったら二度と浮上できないポンコツwww
加国の記事原文は読んでいないのだが、日本語NetNewsは拝読した。
記事は ・加国は予算不足の為、・潜水艦の代替えが待った無しの状況 ・代替潜水艦導入調査の為、日本/韓国へ担当者を派遣する との記事だったと記憶している。 そんな加国は軍隊の世界貢献を重要視しておりPKOへ積極的に参画されている。その為、大型輸送機 装甲装輪車 フリゲート艦 等PKOに適した装備が充実している。 そして装備品導入に際しては豪のような国産化を拘りより同盟関係強化（次期哨戒機はカナダ製MADを使用しているP-1より装備すらしていない米P-8にほぼ決まったとの記事が多い）に重きを置いていると感じられる。
上記であるなら、同じ価値観を有しており、外洋航海可能な通常型動力潜水艦を運用/製造している国家であり且つ、安い/早い/美味い（使い易い）が一番の決め手であろう。 ターゲット候補は日本/韓国/スペイン（瑞典A-26では小型なので、外洋/北極海での運用は厳しいと判断する） ここでスペインはバックオーダーを抱えて即納体制は厳しいとみられ即納体制になるのは韓国だけであろうが、日本の場合RAA及びACSAも締結済みで ・非大気依存推進であるが ”おやしお型” が１艦/年 退官することが確定している。 ・対ロ防衛にて実績もあり・世界的に評価の高く ・譲渡(もしくはリース)も可能な安価 ・毎年１艦納入保証であり ・教育体制(おやしお型練習艦も運用中)の整い且つ、非大気依存推進への改造(そうりゅう型開発検証に ”あさしお” にてスターリング搭載改造実績もある)も可能である！ 懸念点は整備拠点か？
通常動力型潜水艦なら🇯🇵か🇩🇪しか無いやろ。
ドイツは本国の潜水艦が稼働状況が悪くて直近の建造実績も怪しい上に小型で使い難いですよ。
どうしても日本の製品になると贔屓目になりますが、運用経験が長かろうが「販売実績の無い自称高性能」な兵器なので
買う側からすれば、海の物とも山の物ともつかない・ドングリの背比べでしょう。
（そういえば冷静に考えて「運用実績が長い＝信頼できる」となるは良く分かりいませね。国ごとに求める運用は違うし用途が特殊の日本なら尚更）
競合より価格・納期・技術移転・アフターサービスに力を入れないと。
「売ってあげる」が「購入して頂く」に変わるまでは売れないんじゃないですかね。
おっと「カナダ海軍、潜水艦調達でハンファオーシャンが技術協力協定を締結」だそうです。
アメリカさんが黙ってないんじゃないですかね
日本はいつからロビー活動や裏ネゴといった国家マーケティングが下手になったんだろう
普通にドイツかスペイン製になりそう
取り敢えず、中韓の鉄鋼製品はむらが大きく数値が当てにならない（これ絶対）
例えばクロゼットの扉のヒンジ一つとってみても、ステンレス鋼の成分にばらつきがありJIS規格相当品でも基準に達しておらず、場合により通常使用で破断する。
そして、前級のボルトの問題って、ボルトの問題だけではなく、溶接技術の問題も関わっていたはずで
カナダ海軍は身をもって実証実験をするのだろうか？