วิกฤตศาสนาในเวียดนาม ท่ามกลางไฟสงครามเย็น (Part 4/5) | 8 Minute History EP.277

8 Minute History เอพิโสดนี้ ยังอยู่ในบริบทสงครามเวียดนาม ตั้งแต่ช่วงเวลาที่ ‘ตระกูลโง’ เรืองอำนาจ ชนวนเหตุที่นำไปสู่วิกฤตศาสนา จนถึงการล่มสลายของตระกูลโงในเวลาต่อมา
ทั้งนี้ จุดเปลี่ยนสำคัญคือช่วงเวลาที่สหรัฐฯ ตัดสินใจยกระดับกองกำลังจากหลักหมื่นสู่หลักแสน ในระหว่างปี 1963-1965 โดยมีนักกลยุทธ์คนสำคัญอย่าง Robert MacNamara คอยบัญชาการอยู่เบื้องหลัง
Time Index:
00:00 เริ่มรายการ
01:15 บทบาทอเมริกายุค John F. Kennedy
05:11 วิกฤตศาสนาในเวียดนามใต้
09:10 เจาะลึกตัวละครสำคัญ
15:48 ยกระดับกองกำลัง จากหลักหมื่นสู่หลักแสน
21:10 ช่องโหว่ของวิธีการนับศพแบบ MacNamara
23:03 Surprise Attack ของเวียดกง
กดติดตาม และ กดกระดิ่ง: bit.ly/45KZn3w
ติดตาม THE STANDARD PODCAST ในช่องทางอื่นๆ
Website: www.thestandard.co/podcast
Twitter: / thestandardpod
Facebook: / thestandardth
TikTok: / thestandard.podcast
Spotify: bit.ly/3NhRWZg
Apple Podcasts: bit.ly/42OGIkI
SoundCloud: / thestandardpodcast
#เวียดนาม #สงครามเวียดนาม #8MinuteHistory #TheStandardPodcast #TheStandardTh #TheStandardCo #podcast

[@TheStandardPodcast]

00:00 เริ่มรายการ
01:15 บทบาทอเมริกายุค John F. Kennedy
05:11 วิกฤตศาสนาในเวียดนามใต้
09:10 เจาะลึกตัวละครสำคัญ
15:48 ยกระดับกองกำลัง จากหลักหมื่นสู่หลักแสน
21:10 ช่องโหว่ของวิธีการนับศพแบบ MacNamara
23:03 Surprise Attack ของเวียดกง

[@benwerakit]

ฟังแล้วรู้สึกยกย่องชาวเวียดนามในจิตวิญญาณของการต่อสู้ ไม่เคยหวั่นว่าจะฝ่ายตรงข้ามจะเป็นมหาอำนาจใหญ่แค่ไหน พร้อมที่จะสู้จนเอาชนะได้ แถมหลังสงครามไม่กี่ปีก็ฟื้นตัวได้เร็วมากจะใกล้จะแซงไทยแล้วในหลายๆ ด้าน

[@Fair2002]

เวียดนามเขาโตทุกปีในขณะที่ไทยแทบจะไม่ขยับเลย ถ้าพม่าไม่รัฐประหารบ่อยพม่าก็แซงเชื่อผมไหม

[@user-oi4wl3fz2h]

แม่น

[@thboy1037]

ถ้าทำดีๆ เวียดนามใต้นี่อเมริกาอาจจะอยากปั้นให้เหมือนเกาหลีใต้เลยก็ได้ คือทั้งอเมริกา เกาหลีใต้ ไทย และชาติขั้วเสรีประชาธิปไตย (พันธมิตรอเมริกา) ช่วยกันเข็นเวียดนามใต้แล้วแต่เข็นไม่ขึ้น เพราะทุจริตโกงกินแย่งชิงอำนาจกันเองเยอะมาก ถ้าโงดินเดียมไม่กดขี่ศาสนามากเกินไปจนเป็นชนวนยึดอำนาจ เวียดนามใต้อาจมีผู้นำเข้มแข็งต้านคอมมิวนิสต์ได้ดีกว่าที่เป็นอยู่ก็ได้ แต่พอพ้นโงดินเดียมไปก็แย่งชิงอำนาจกันหนัก รถถังวิ่งในไซ่ง่อนปีละหลายครั้ง บวกกับกระแสต้านสงครามในอเมริกา พออเมริกาถอนตัวก็สู้เวียดนามเหนือไม่ได้ เวียดนามใต้เลยต้องปลาสนาการไป เคยมีคนวิเคราะห์ว่าถ้าเวียดนามใต้ชนะเป็นฝ่ายรวมชาติ หรืออย่างน้อยยังอยู่ อาจจะเจริญเร็วกว่าที่เป็น แต่ที่แน่ๆ ทรัพยากรถูกสูบจนแทบหมดแน่ๆ ครับ

[@user-lw6gy9xm8l]

เจตนาของอเมริกาก็เป็นเช่นนั้นคืออยากให้เป็นเข่นเกาหลีใต้,เยอรมนี ตะวันตก ..แต่คนในเวียดนามใต้กลับเข้าข้างคอมมิวนิสต์เป็นเวียดกง..กลางวันเป๋นชาวบ้าน กลางคืนเป็นนักรบคอยดักฆ่าอเมริกา....แล้วอเมริกาจะมาเสียเงิน ทหารในเวียดนามเพื่ออะไร ขนาดคนในพื้นที่ยังไม่เป็นมิตร..

[@thboy1037]

@@user-lw6gy9xm8l ไม่ทั้งหมดครับ เอาจริงๆ ตอนเกาหลีใต้ก็มีพวกนิยมฝั่งเหนือแทรกซึมอยู่มาก แต่ก็ทำอะไรไม่ได้ อยู่ที่รัฐบาลเกาหลีใต้เองด้วยที่ตอนนั้นเข้มแข็งกว่า เวียดนามใต้แย่งชิงอำนาจกันหนักกว่าครับ

[@user-pl9ux1tx5p]

เหมือนกับที่เข็น ลาวแหล่ะ เข็นไม่ขึ้นเหมือนกัน

[@voodoo7325]

​@@user-lw6gy9xm8lคนเวียดนามใต้ 70-80 % ไม่ฝักใฝ่คอมมิวนิสต์ครับ เพราะก่อนเเบ่งประเทศกัน คนเวียดนามเหนือที่ไม่เอาคอมมิวนิสต์ ก็หนีอพยพ ลงมาทางใต้หลายเเสนคนเเล้วครับ

[@ghk5824]

​@@thboy1037แล้วไม่คุ้มกว่าเป็นแบบเกาหลีเหนือเหรอ

[@user-by3oj5hs2c]

ทำสารคดีเจาะลึก เคนนาดี ได้ไหมครับ เอาความเห็นเชิงลึกไปเลย ขอบคุณครับ

[@cbrspsrbc]

กำลังนั่งรถไฟขึ้นเหนือ ได้มีไรฟังพอดี

[@rungrawinplengpanich4112]

อยากฟัง กัมพูชา และลาว ต่อเลยค่ะ

[@user-oj4mp9xh2b]

++++++

[@user-rf6zc4ty7k]

ได้ความรู้มากๆครับ❤

[@mrwiroj435]

สนุกยิ่งกว่าดูหนังแรมโบเลยครับ

[@sahaiohable]

สนุกมากซีรีส์เวียดนาม รอดูยิ่งกว่าละครไทยอีก 555

[@user-xd6zu2pf4g]

อยากให้ทำเกี่ยวกับไวกิ้ง นอร์ดิก บ้างครับ

[@napasornbunklab5541]

เคยได้ดูคลิปตอนพระเผาตัวเอง ดูแล้วหดหู่มาก

[@Js136Thai]

เราไปเห็นที่เว้ ในวัดเขาเก็บรถที่ขับพาท่านมา กับเก็บหัวใจท่านที่ยังไม่ไหม้ไปหมดไว้

[@PannatornJinda]

@@Js136Thaiใช่ครับ หลังจากที่ท่านเผาตัวเองไป ลูกศิษย์ของท่านก็ทำพิธีฌาปนกิจอีกรอบแต่มีเพียงหัวใจของท่านที่ยังไม่กลายเป็นขี้เถ้า หลังจากนั้นคนเวียดนามทั้งเหนือและใต้ก็นับถือท่านเป็นพระโพธิสัตว์เลยครับ🙏

[@ohmratapong5920]

สมรภูมิ เอียดรัง ที่สหรัฐเริ่มใช้การลำเลียงกำลังพลโดย ฮ. เข้าที่หมาย คือ เนื้อหาในเรื่อง we were soldiers นำแสดงโดย เมล กิ๊บสัน

[@supermanvientiane7576]

EP 5 ต่อเลียครับพี่

[@user-rw3bg6uy3w]

สุดยอดเลยค่ะคุณวิทย์ขอขอบคุณมากนะคะที่อธิบายอย่างระเอียดและเข้าใจง่าย และมีความรู้สึกอยากติดตามตอนต่อไปค่ะ❤

[@TikMisuki]

คนเอเชียจริงๆ ไม่มีปัญหาอะไร ฝรั่งตัวปััญหาเลย

[@tonsomacp]

มาแล้วๆๆ

[@sunmun2288]

เกาหลี น่าจะรวมกันนะครับ

[@pra_choenll.pt.8427]

การศึกษามากกว่าที่จะสอนคนเป็นคนดีมิใช่ศาสนา

[@anoulackchannel7006]

สงครามลาวหน่อยครับ

[@noompalakorn767]

ตอนหน้ามาวันไหน😢

[@kittip.ishappy2996]

เสื้อเฮียเข้าเรื่องที่เล่าพอดีเลยครับ เสื้อทหาร us ยุคสงครามเวียดนาม

[@user-bd5io4ie9e]

ช่วงนี้จะมีค่าย gi ด้วยใช่มั๊ยครับ อยากได้ความรู้เกี่ยวกับค่าย gi ด้วยครับ

[@pongtarattantiapigul2813]

บ้านเราเป็นฐานที่อเมริกาใช้ไปถล่มเวียดนาม ลาวครับ ฐานทัพเรือสัตหีบ ส่วนพัทยาเป็นที่พักทหารตอนเปลี่ยนผลัด

[@kittip.ishappy2996]

@@pongtarattantiapigul2813 ประเทศไทยเจริญขึ้นเลยตอนนั้น

[@s.j.nchannel1921]

ได้ความรู้มากๆผมฟังมาหลายเรื่องแล้วครับชอบเลยเราได้เข้าใจง่าย

[@TheChantiralee]

อยากฟังเรื่องสปป.ลาวต่อเลยค่ะ 😅😅

[@htkewali1118]

มายัง ep 5

[@kreiserchamp2724]

อยากเสื้อแบบเฮียวิท บ้าง เขาเรียกว่าเสื้ออะไรแบบนี้

[@farollfaroll1470]

❤️❤️❤️

[@Amphon-bv4tk]

มันครับจุดใครแม็คเวียดกงยึดเมืองนี้แหละต่อครับกำลังมันเลย

[@oldlsongmusem9828]

บิดว่าจะพักรบเเล้วรบกันที่วันตรุษญวน

[@kcs5934]

ทำไม Westmoreland ถึงมีรูปsalute ท่าเดียวกับนาซี

[@thanasak4282]

อยากให้เอียเล่าบทบาทไทยในสงครามเวียดนาม❤❤

[@thanasak4282]

❤❤❤❤

[@sukritsongserm9552]

7:31 "ถ้าใครจะทำบาร์บีคิวอีก บอกฉันนะ ฉันจะเอาน้ำมันกับไฟแช็กไปให้" ฟังๆอยู่ได้ยินละ "หาาา?" ในใจเลย😅

[@Js136Thai]

ปากนางเขิญชวนทรีนของจริง

[@user-id1ut3br2e]

​@@Js136Thaiอย่าว่า มาดาม ผมนะ

[@JacobFrank-sc9gc]

สงครามโลก สงครามเย็น สงครามกลุ่มก่อการร้าย อเมริกายังไม่เคยหยุดทำสงคราม อเมริกาบ้าแต่จะสร้างสงคราม

[@user-id1ut3br2e]

ถ้าโซเวียดไม่ขยาย อิทธิพล

[@user-pz9du3om5b]

ตลกตรงที่เมกาเป็นตัวตลกในเวทีโลก

[@godoftv6803]

ตระกูลโง นี่ยังเหลือไหมครับ

[@zizearra]

Nothing in Vietnam

[@thasspongthapsang6769]

สมัยสงครามเวียดนามกำลังพีคๆ เจ้าหน้าที่ไทยเดินเข้าเดินออกทำเนียบขาวเหมือนห้องน้ำสาธารณะ
พันเอกถนัด คอมันตร์, นาวาตรีประสงค์ สุ่นศิริ เคยต้องเดินไปปลุกท่านประธานาธิบดีถึงในห้องนอนในทำเนียบขาว ทั้งเคนเนดี้ ทั้งจอร์นสัน ทั้งนิกซ์สัน ตอนตีสองตีสามบ่อยๆ เพราะท่านประธานาธิบดีสั่งเอาไว้ ถ้าสถานการณ์เป็นแบบนั้รแบบนี้ให้รีบมาปลุก ไม่ต้องรอถึงเช้า
ช่วงนั้นไทยเล่นบทบาทขี้ข้าเมกาเต็มตัวพร้อมสิทธิพิเศษจากสหรัฐฯมากมาย พวกชนชั้นกลางไทยที่จะย้ายไปอยู่สหรัฐฯได้รับการพิจารณากรีนการ์ดผ่านช่องทางพิเศษอย่างรวดเร็ว(เดี๋ยวนี้กลายเป็นคนไทยตกค้างในเมกา บางคนเหยียดเชื้อชาติตัวเอง มีลูกก็ไม่พามาแจ้งสถานทูต อยากกลับมาอยู่ไทยถาวรก็ไม่สะดวกแล้วเพราะลูกๆเสียสิทธิความเป็นคนไทยไปแล้ว จะกลับมาขอสัญชาติไทยใหม่ก็ไปต่อแถวฝรั่งที่ยื่นขอสัญชาติไทยปีละ 4-5 พันราย แต่ได้รับอนุมัติจากคณะรัฐมนตรีประกาศลงในราชกิจจานุเบกษาปีละไม่ถึง 50 ราย)
ต่อมานายกฯคึกฤทธิ์ เห็นว่าจะปล่อยให้ประเทศติดกับดักสงครามเป็นขี้ข้าสหรัฐฯต่อไปไม่ได้ นายกฯคึกฤทธิ์ก็เลยยื่นคำขาดให้รัฐบาลสหรัฐฯถอนทหารอเมริกัน - ถอนฐานทัพสหรัฐฯออกไปจากประเทศไทย แล้วพาประเทศเข้าสู่นโยบายดำรงรักษาความเป็นกลางอย่างเคร่งครัดและเป็นมิตรกับทุกประเทศ ด้วยการเปิดสถาปนาความสัมพันธ์ทางการทูตอย่างเป็นทางการกับสาธารณรัฐประชาชนจีนเป็นชาติแรกในอาเซียน ในวันที่จีนยังเป็นประเทศยากจนที่สุดในโลก

[@thboy1037]

ส่วนหนึ่งที่ปรับเป็นเพราะยุคประชาธิปไตยเบ่งบานหลัง 14 ตุลา 16 (1973) ด้วยครับ รัฐบาลหลังยุคทหารพยายามปรับนโยบายหลายอย่าง พอเห็นว่าไทยยุคทหารใกล้ชิดอเมริกาเกินไปก็พยายามปรับให้รอบด้านขึ้น รวมทั้งการเข้าหาจีน อเมริกาตอนนั้นก็พยายามเข้าหาจีนหลังจีนขัดแย้งกับโซเวียต เอาจริงๆ ถ้านับในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ประเทศแรกที่สถาปนาความสัมพันธ์กับจีนคือเวียดนามเหนือในปี 1950 ถ้าที่ไม่ใช่คอมมิวนิสต์ก็อินโดนีเซียปีเดียวกัน ถ้านับตอนที่ตั้งอาเซียนแล้วในปี 1967 ประเทศแรกคือมาเลเซียปี 1974 ไทยปี 1975 ครับ

[@thasspongthapsang6769]

@@thboy1037 ถ้านับพัฒนาการนโยบายเป็นกลางของไทย เป็นการรับไม้กันมาอย่างต่อเนื่อง
เริ่มจากนายกฯคึกฤทธิ์ยื่นคำขาดให้รัฐบาลสหรัฐฯถอนฐานทัพออกไปจากราชอาณาจักรไทย แล้งสถาปนาความสัมพันธ์ทางการทูตกับจีน
ต่อด้วยรัฐบาลพลเอกเปรมประกาศ(อย่างไม่เป็นทางการ)เปิดประเทศเต็มที่ด้วยแคมเปญ Visit Thailand Years 1987 จากที่คอมมิวนิสต์ไม่ติดต่อค้าขายกับทุนนิยม ก็เริ่มไปมาหาสู่กัน
จนมาถึงยุคน้าชาติ นายกฯชาติชาย ประกาศเปลี่ยนสนามรบเป็นสนามการค้า แล้วอาเซียนก็ส่งเทียบเชิญเวียดนาม ลาว เขมร พม่า เข้ามาเป็นสมาชิกอาเซียน ยุคติสงครามอินโดจีนอย่างเป็นทางการโดยพฤตินัยนับแต่นั้น

[@thasspongthapsang6769]

@@thboy1037 พวกคอมมิวนิสต์ไทย ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการสถาปนาความสัมพันธ์ทางการทูตไทยกับจีน
แต่พยายามเคลมกันตั้งแต่วันแรกที่ได้ออกมาจากป่า....!!!
🤭🤭🤭

[@thboy1037]

@@thasspongthapsang6769 ใช่ครับ คือเอาจริงๆ การที่ไทยไปจับมือกับจีนนี่คือก้าวแรกของการยุติบทบาทของ พคท. ด้วย เพราะเงื่อนไขหนึ่งของการสถาปนาความสัมพันธ์คือต้องปิดสถานีวิทยุของ พคท. และลดการสนับสนุนครับ

[@thasspongthapsang6769]

@@thboy1037 ถ้าจำไม่ผิด หลังจากสถาปนาความสัมพันธ์ทางการทูตไทย-จีนอย่างเป็นทางการแล้ว ทางรัสเซียก็ส่งอาจารย์ประเสริฐ ทรัพย์สุนทร จากองค์การคอมมิวนิสต์สากล(Comintern) มาเป็นที่ปรึกษาทางการไทย ถึงวิธีการเอาชนะคอมมิวนิสท์ มีพลเอกชวลิตรับหน้าที่ถ่ายทอดความคิดคอมมิวนิสต์ออกมาเป็นแนวทางต่อสู้กับคอมมิวนิสต์ด้วยการใช้การเมืองนำการทหาร
เกิดเป็นคำสั่งนายกรัฐมนตรีมนตรีที่ 66/23 ของพลเอกเปรม (ซึ่งครอบคลุมการนิรโทษกรรมทุกคดี)

[@HaYaTo_LogresJPRPG]

ดูจากแผนที่โลกพูดถึงประเทศไทย ก็น่ากลัวและวิตกกังวลจริงๆ พม่า ลาว กัมพูชา เวียดนาม (ค้อนเคียว) เกิดพวกนี้มันจับมือกันมารุมประเทศไทย เราคงจะเหนื่อยฉิบหายเลย😫😫😩😩

[@akalakwuttilakwijit1129]

พม่าโครงสร้างทางการเมืองมันเป็นคอมไม่ได้คับส่วนลาวเวียดนามคอมมิวนิสต์ส่วรกัมพูชาก็มีพวกเขมรแดงปกครองอยู่4ปีล่มสลายจะกลัวอะไรคับประวัติศาสตร์มันพิสูจน์แล้วในตอนเหนืออีสานเราเจอพรรคคอมมิวนิสต์ไทยภาคใต้เจอคอมมิวนิสต์มลายาสุดท้ายประวัติศาสตร์มันพิสูจน์คับว่าจะเป็นได้หรือไม่ได้คือโครงสร้างทางการเมืองมันต้องเอื้อด้วยคับ