Il FINALE di Final Fantasy VII Rebirth è CHIARISSIMO w/ Fossa, Sorichetti, VKing & Zampa
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- เผยแพร่เมื่อ 16 เม.ย. 2024
- VKing cerca di convincere Fossa, Sorichetti e Zampa che il finale di Final Fantasy 7 Rebirth è palesissimo e non una teoria.
Live trasmessa originariamente il: 15/4/2024
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Ci sono alcune cose magari un po' confusionarie, ma su certe cose pare veramente che abbiate giocato il gioco a occhi chiusi senza ascoltare o leggere nulla
Ragazzi però non capire che Cloud pensa che Aerith è ancora viva... secondo me si dovrebbe allargare il tavolo
molto poco rispettoso per chi non l'ha ancora finito mettere un'immagine del finale nell'anteprima del video
Come si può dire che durante il gioco non viene affrontato il tema della morte?? vediamo Dyne, vediamo la moglie di Barrett, il padre di tifa, vediamo Ifalna morire, il monumento ai morti di Gongaga, la conferma della morte di Jessie (con tutto il magone che lascia nel rivederla nello spettacolo di loveless), quella di wedge (con tanto di spappolamento a terra), quella dei genitori di zack che aspettano un figlio che non tornerà mai. Vediamo il lutto di Aerith, attraverso la negazione di cloud e con tutto il resto del gruppo palesemente sotto shock. Il gioco secondo me sta affrontando il tema morte e lo sta facendo in tutte le sue fasi (negazione, rabbia, negoziazione, disperazione, accettazione). In ogni caso, la toria è molto complessa e la cosa non può essere una colpa. Questa non linearità, nel bene e nel male, è il marchio di fabbrica degli autori (Nojima, Nomura e Kitase c'erano anche nel 97 e oggi hanno 30 anni in più). Tante cose vengono spiegate, tante altre restano vaghe in attesa di risposta nel terzo capitolo che dovrà chiudere un cerchio molto grande. Anche l'originale era così: gli elementi chiave della storia, venivano spiegati solo nelle fasi conclusive. A me sembra di capire che la maggior critica fatta al gioco nasce proprio dalla poca comprensione di quello che sta succedendo, cosa che inevitabilmente porta le persone a semplificare/storpiare la profondità stessa del gioco. Posso capire e condividere quando viene detto che c'è poca chiarezza: la storia non è di comprensione immediata e ci sta! Ma da qui a non capire, ad esempio, che Aerith è morta a fine rebirth ce ne vuole! Significa non solo non aver capito, ma nemmeno averci provato a capire.
Uno dei migliori commenti che ho letto su Rebirth. Sarebbe da mettere in evidenza non solo qui, ma in qualsivoglia video nel quale si discute di questo titolo videoludico.
Ti farei un monumento! Grazie🙏🏻
Perchè non capiscono una sega 😊
Commento incredibile! Forse sprecato anche su un video in cui ci sia così tanta incompetenza! Ormai parla davvero chiunque
Ma non capirono nulla manco con kingdom hearts 3 che è molto più complesso nei viaggi nel tempo e più comprensibile nel finale.. figurati qui..
Mio padre VKing quando dialoga potrebbe convincermi che la terra è piatta
È onestamente molto molto intelligente
Finito ieri sera. Il finale è limpido, per me in 3 lo avete giocato così di fretta e con l'ansia di arrivare ai titoli (probabilmente anche stremati) che vi siete persi cose chiare come il sole. Riguardatevi il finale e fate mea culpa
Visto che hai capito mi potresti spiegare una cosa... Sephiroth ad un certo punto dice che ogni qualvolta uno fa una scelta, si crea un nuovo mondo. Quindi mostra quello che succede a Zack in tre diversi mondi a seconda della scelta. Però di tutti i mondi paralleli ne sopravvive solo uno alla fine. Viene anche detto che quando una persona muore, la sua anima torna al pianeta assieme alle emozioni... Il pianeta usa l'energia del lifestream per creare mondi paralleli dove persino i morti possono tornare in vita. Difatti Zack era morto eppure c'è lo ritroviamo vivo in un sogno/ limbo/mondo parallelo. La cosa poco chiara è perché la sconfitta del guardiano del destino, avvenuta alla fine di remake dovrebbe aver riportato in vita Zack nel presente, un PG morto un anno prima? E poi questo Zack redivivo creerà tre diversi mondi a seconda delle scelte. Il problema è che poi Zack interagisce con persone che non tornati al lifestream come Johnny e Marlene (sono ancora vivi). Il tutto per fare arrivare uno di questi Zack ad incontrare un Cloud e poi farli scontrare con Sephiroth, in non si sa quale spazio/dimensione e non si sa per quale motivo. Bho, c'e qualcosa che non va, è tutto confuso non trovi? Ti prego di correggermi se ho sbagliato qualcosa.
Nel gioco originale quando le persone tornavano nel lifestream, il pianeta usava quell'energia per alimentare le future specie viventi . È il ciclo della vita. Era tutto molto più chiaro e semplice.
Nessuno di loro ci ha capito una mazza
@@danielef.361 no, il fatto che sia morto il guardiano del destino significa che non c'è più una linea unica, per questo vediamo gli Zack di linee parallele. Nulla di confuso.
@@thenewplayerintown7986 Per quello che mi riguarda di linea temporale principale ne esiste solo una, ed è quella del gioco originale del 1997. Ma non è qui il problema. Chiudiamo un occhio e facciamo finta che è come dici. Assumiamo cha la linea principale è quella di Remake. Hai evitato di rispondere alla domanda, che ti ripropongo di seguito. Perché la sconfitta del guardiano del destino di FF7 REMAKE ha riportato in vita Zack? Non so se l'hai notato, ma l' inizio di Rebirth si svolge in un scenario dove Zack si avvia in una Midgar semidistrutta. Il palazzo della Shinra ha proprio gli stessi danni che venivano riportati alla fine di Remake. Quindi ripeto la domanda: perché la sconfitta del guardiano del destino dovrebbe riportare in vita un personaggio morto da 1 anno?
Lo scontro tra Zack ed i soldati shinra , nel deserto, risale a circa 1 anno prima.
Quello che voglio dire è: se ad un certo punto viene battuto un guardiano del destino, mi aspetto che la storia nel futuro possa subire delle variazioni rispetto a come stata scritta in precedenza. Questo seguirebbe una logica. Non c'è più chi controlla il destino e quindi può succedere DI LI IN AVANTI, che ci siano modifiche.
Quello che non capisco è perché ad inizio Rebirth uno Zack confuso si ritrova a camminare in una Midgar distrutta... Addirittura incontrerà più avanti un Biggs redivivo. Lo stesso Biggs che abbiamo conosciuto in remake e che ha interagito con il Cloud di REMAKE. C'è un gap temporale di 1 anno...
Con una scrittura di questo tipo , a questo punto, potrebbero esistere infinite linee mondiali, dove le persone possono essere riportate in vita senza una logica o regola e dove può succedere tutto ed il contrario di tutto. Come si fa a dire che questa scrittura non è confusa?
Se opera complicata = opera bella, abbiamo completamente perso il valore dell'arte cinematografica/videoludica
alcuni punti che si sono un po' "persi" nella discussione e che secondo me denotano che il titolo è stato giocato con scarsa attenzione da parte di Fossa, Sorichetti e Zampa:
*Tifa che non "parla": ricordando che era così anche nell'originale, e anzi qui si evince che tifa parla parecchio con gli altri del party... Tifa e gli altri non "shockano" Cloud con le rivelazioni in primis perché potrebbe farli secchi tutti e in secondo luogo perché senza di lui farebbero ben poco. Noi li vediamo equivalenti in quanto giocatori, ma la differenza di forza "fuori dal gameplay" è palese.
*Temi ambientalisti: come detto anche da vking, essendoci molta più roba sembra che passino in secondo piano... ma l'impatto di Corel e Gongaga con i reattori distrutti e abbandonati, più le polemiche al Saucer etc... insomma... non direi proprio in secondo piano, è che c'è anche tanto altro e quindi sembrano meno rilevanti rispetto all'originale che si reggeva più su quello che sulla trama.
*Hojo "depotenziato": se consideriamo il "range" di Rebirth, Hojo è 1000x rispetto all'originale... in cui metteva solo a mollo le palle a Costa del Sol (mentre in Rebirth, sempre a Costa, tecnicamente Hojo cattura tutto il party). Tralasciando tutte le parti come gli interventi su Roche, la chiacchierata col capitano della nave, "l'entusiamo" delle fusioni dei mantelli neri coi mostri (che potrebbero finalmente spiegare la sua boss fight con i mostri che lo aiutano)....
piccolo edit perché mi sono scordato una cosa: "eh ma Cloud non è un narratore affidabile solo alla fine", a cui giustamente vking risponde con "anche nel capitolo 1"... ma in realtà più o meno in tutti, quando vede Sephiroth mentre si attraversa la palude, lo vede a Gongaga (cioè Cloud viene letteralmente guidato da sephiroth eh), a Corel in cui cerca di attaccare il mantello nero dal dottore... insomma... direi che serve rigiocarlo con più attenzione al 75% dei partecipanti alla discussione.
Grazie R2 per questo video. Bellissima discussione che ho amato. Bravi gli ospiti. Questo e' il content che mi garba!
Dai Sori, “le materia non servono” è vero se giochi a facile e ignori tutto tranne la quest principale. Le weapon ability sono state approfondite ma non a scapito delle materia. Poi sono un elemento che arricchiscono enormemente la strategia, specialmente a difficoltà superiori
Ha ragione VKing, e sinceramente l'argomento "eh ma non è chiaro perché siamo in 3 contro 1" è veramente poverissimo
Non è che se vado al cinema a vedere Shutter Island e quello che dice Di Caprio alla fine riesce ad interpretarlo solo una parte del pubblico, allora vuol dire che allora non è chiaro
ma poi alcune cose dette da vking sono confermate pure nell'Ultimania, perciò gg
Rileggi attentamente l'ultima frase che hai detto
L'unica scena che mi ha commosso è stata la morte di Ifalna.
Ricordiamoci che Fossa era quello che diceva che :
“ è meglio fermarsi al volume 13 di Berserk, quello che viene dopo non è importante….”
Forse quando si parla di narrazione e scrittura non è la persona più obiettiva e affidabile del mondo…
Ok il commento sopra l’ho scritto dopo 30 minuti di discussione.
Arrivato a 40 sottoscrivo che nessuno, a parte Vking, ha capito nulla del gioco.
Nonostante alcune parti palesemente meno efficaci e messe in scena un po’ alla carlona ,
non riuscire nemmeno a capire o ricordarsi le frasi che sono dette, ridette e palesi DENTRO il gioco e voler parlare con sfacciataggine di narrazione confusionaria e sceneggiatura mal scritta è follia.
Tornate sui cabinati.
@@eiden5271 perchè le frasi dette sono confusionarie e buttate li a casaccio forse?
Neanche chi difende Final fantasy 7 è affidabile in fatto di narrativa
@@nemman91 non lo sono
@@proxymacentauri Se parli dell'originale questa proprio mi mancava, che bello scoprire che c'è sempre chi sa sorprenderti
vorrei solo capire perchè è da qualche anno che è tornata in voga la parola ma assolutamente nessuno la usa in maniera corretta
Comunque ho pensato che il rift che vede Cloud nel cielo possa rispecchiare il rift della sua mente (presente pure nell’originale nella scena del lifestream con Tifa).
Quando un gioco presenta fra le 6 e le 7 linee narrative, la sua trama è chiara per definizione
Forse l'avrà già detto qualcuno ma nella musichetta di sottofondo ogni tot tempo c'è una specie di miagolio e ogni volta che lo sento mi giro pensando sia il mio gatto che vuole qualcosa 😅
È uno strumento synth su un tema musicale in do minore diciamo ^.^
Sicuramente tutto è messo insieme seguendo un senso logico tutto loro,coincide perché comunque quelle cose per farlo stare in piedi le dicono, d'accordo con il fatto che trovo il tutto inelegante e superfluo ma al di là di questo ha comunque senso.
Senza dimenticare che inizialmente in Remake siamo stati presi in giro perché ci aspettavamo un gioco 1:1 quando alla fine abbiamo avuto addirittura uno stravolgimento e delle premesse per qualcosa di nuovo,adesso esce Rebirth che comunque fa presagire in base al nome qualcosa di nuovo che nascerà e invece a conti fatti non si cambia praticamente nulla.
Mi sono sentito nuovamente preso in giro,ma stavolta mi autocolpevolizzo perché io ho dato per scontato che avrebbero cambiato per forza dati i risvolti di remake,quindi in sintesi la prima volta siamo stati presi in giro dalla scritta remake,stavolta le nostre aspettative ci hanno preso in giro.
Ci tengo comunque a precisare che Rebirth per me è l'equivalente di una gigantesca supercazzola giustificato o meno che sia
Non è che non hai capito il finale fossa, è che se non hai neanche avuto la voglia di viverlo in prima persona e ti sei guardato i video su TH-cam o te lo sei fatto raccontare... Oramai ognuno deve dire la sua su tutto, anche su ciò che non gli compete o interessa.
Basta leggere la sezione commenti per capire che ognuno è convinto della sua versione, e ogni versione è diversa. Sta cosa di dire: "è chiarissimo lo dice il giocoooo" per me è sbagliata. La versione di Vking magari è giusta, ma è UNA TEORIA, non è una certezza come dice. Il gioco ti aiuta a escludere certe cose, ma non ti da la certezza su tutto. Nel capitolo 14 succedono una mole incredibile di robe diverse di cui solo una piccola parte sono chiare, tutto il resto è vago e alcune piccolezze/stranezze scommetto che non le spiegheranno neanche nel seguito.
Essendo una parte 2 di 3, ci può anche stare, basta che poi mi spiegano tutto (o quasi) per bene, e che la loro idea risulterà poi interessante, lascio il beneficio del dubbio fino a part3, ma dire che è molto più chiaro del capitolo 18 di part1, non mi trova d'accordo.
Quello che posso giudicare adesso è la messa in scena: qualsiasi cosa sia successa, la messa in scena è abominevole per me, e non ho provato nulla se non confusione. Accade una certa cosa a uno dei miei personaggi preferiti, e non ho provato niente. Non concordo con chi dice che riproporla uguale non avrebbe avuto senso, perché ai tempi la regia non era granché, non c'erano espressioni facciali, doppiaggio, animazioni all'altezza... se la facevano per bene con le tecnologie odierne, io sarei stato in un bagno di lacrime.
Ma lasciamo stare la fedeltà col gioco originale, per me potevano cambiare anche tutto, basta che sia scritto bene e messo in scena bene io avrei accettato OGNI COSA. Ma di base non accetto che uno dei personaggi principali ci lascia e non viene data la giusta importanza alla cosa, rendendo la scena confusa, senza un momento di lutto, non dando giustizia al personaggio.
Scommetto anche la casa che lo vedremo in part3 come flashback (prima che me lo dite voi), ma perché devono farmi emozionare solo sui flashback? anche in questo gioco le emozioni arrivano solo nei flashback... ma farmi emozionare al momento giusto no? Tutti ci chiedevamo: succede o non succede? e quando succede è ""quasi una sorpresa"", quindi è qui che è giusto farci commuovere e dare giustizia al personaggio, non fra 3 anni quando già abbiamo elaborato tutto e sappiamo come è andata. D'altronde è anche il finale del gioco, a maggior ragione c'era il bisogno per dare una botta di emozioni.
- "Ma lo hanno mostrato così perché lo vediamo con gli occhi di Cloud"...
PER ME, se vuoi fare una roba "alla sesto senso", la devi fare fino in fondo. Il gioco ci dice in tutti i modi che è morta, non ce lo nasconde, ma al contempo ce lo fa vedere con gli occhi di Cloud... ma perché? a sto punto se hai le palle ci fai vivere l'esperienza davvero come Cloud, ci fai restare convinti che sia viva, e poi ci spezzi in part3 quando scopriamo insieme a lui la verità. Invece così hanno fatto una via di mezza che non emoziona adesso, e emozionerà MOLTO MENO in part3, e nel contempo lui che scopre la verità non sarebbe neanche un plot-twist, già lo sappiamo adesso LOL
Posso dirti che non hai torto però posso assicurare che il gioco le cose te le scrive poi che tu non voglia dargli credito perchè la pensi in modo diverso ci può stare ognuno deve essere libero di avere il proprio pensiero a riguardo del gioco anche perchè deve uscire ancora la parte 3, personalmente mi ha dato più fastidio nella chiacchierata che ad un certo punto si pressupone che Cloud "non sia o forse si" pazzo quando se uno arriva dal gioco originale dovrebbe già sapere che Cloud non ci sta con la testa perchè manipolato tutto lì.
@@Cloud47900 Lo so che il gioco alcune cose le spiega, ma ALCUNE. Io voglio fare notare che succedono davvero un casino di cose tra mondi vuoti interamente bianchi, gente che passa da un mondo all'altro, materia che passano da un mondo all'altro e non si sa come, Cloud che ha la materia trasparente in mano, cambia inquadratura e diventa nera, ricambia e torna trasparente, e poi quando la mette in tasca scopre di avere anche la black materia (che è un'altra ulteriore rispetto a quello che ho appena detto), sephiroth reborn combattuto in contemporanea dai vari personaggi con una messa in scena assurda e inspiegabile imho, cielo fratturato, gente che passa da un mondo all'altro nei modi più disparati (mondo bianco, zack tocca cloud e sono insieme in un ulteriore mondo diverso. Sephiroth con un fendente fa affondare Zack e lo manda altrove. Aerith spinge cloud nei fiori e lui cambia mondo. Aerith che alla fine raggiunge Sephiroth e Cloud tramite un portale, in modo nuovamente diverso. Sembrano quasi divinità che possono piegare la realtà come vogliono, senza sottostare a particolari regole, però usano questi poteri incredibili solo 2 volte in croce e poi se ne dimenticano).
Inoltre mi sembra palese che Cloud pensa che Aerith sia viva, ma al contempo quando lui fa quel fendente spunta il bagliore arcobaleno, che ci suggerisce che è stato creato un nuovo mondo (il gioco ci ha fatto capire anche questo). Al momento la mia teoria è che comunque un nuovo mondo si è creato, ed è come se Cloud abbia vissuto entrambe le cose, ma ha rimosso il ricordo in cui muore, mantenendo solo quello in cui l'ha salvata, quindi in pratica è una fusione delle 2 cose, e anche per questo vede il cielo fratturato "dell'altro mondo". Ma è solo una teoria, non posso dire che sia certo. Come idea è interessante, non mi fa schifo, è come hanno messo in scena il tutto che mi fa schifo, e come hanno svillito la morte di Aerith.
Poi potete dire: vabbé lo spiegano in part3... ok, può darsi, lascio il beneficio del dubbio, però non venitemi a dire che è tutto chiaro, è tutto spiegato, e il capitolo 18 era molto più confusionario.
In remake era pure confusionario, ma succedono 4 cose in croce in confronto, e la parte di Zack al contrario era abbastanza chiara (e lo dico da anni), perché il pacchetto di patatine ti fa capire che è un altro mondo, vedi esplodere i numen, è giorno e ci sono dei brillanti luminosi in cielo, poi si vede biggs vivo con gli stessi brillanti in cielo dalla finestra, mentre poi tornando al "presente remake" si vede il palazzo shinra di notte senza numen, ma senza brillanti in cielo. In quel caso era certo 100% che lui e biggs erano vivi in un altro mondo, chi diceva il contrario era ciecato imho. In quella scena succedono poche cose e ci sono indizi ben piazzati e MOLTO più chiari. Ma soprattutto: quello schifo della singolarità e del numen praeco è solo brutto e confuso, ma non lo hanno inserito durante un momento fondamentale come la morte di un personaggio chiave, svilendo l'importanza stessa del personaggio, ma è solo un aggiunta inserita alla fine della fuga da midgar, quindi per me è stato molto più facile "perdonargliela" (visto che non mi piace neanche quella ovviamente).
parecchie cose dette da vking si sono confermate nell'Ultimania e nelle interviste...
Può essere comprensibile il punto di vista di tutti per carità però da quando si evince che 3 su 4 non avevano praticamente neanche capito che aerith muore e la vede solo cloud la discussione diventa un po a senso unico. Sono d'accordo che non tutto è chiarissimo ad una prima visione ma quello cazzo si è uno degli elementi più facili da capire in assoluto. Se non si è capito quello non si è capito nulla e ci credo che vkings venga accerchiato da 3 persone che provano a dirgli che il gioco è scritto male.
Aerith che muore nell'universo principale é una delle poche certezze che abbiamo 😅
talmente chiaro che dopo che è morta si rivede viva in 4 sequenze diverse, si apre un universo in cui sembra si sia salvata e combatte al tuo fianco contro sephiroth.
@@nemman91 Ma nella timeline principale é palesemente morta é quella che si vede nel giardino é una visione di Cloud oppure una manifestazione del lifestream
@@nemman91 ma non suscita nessuna certezza che in tutto il finale sono tutti distrutti dal dolore (della sua morte) e nessuno la vede a parte cloud che è completamente andato di testa e non lo vuole accettare?
@@ReDD892 certo! è proprio da li che nasce la confusione. Perchè dato che alla fine hai chiaro che è morta, ti domandi cos'è successo nelle ultime due ore tra lucine, numen di colori diversi, visioni, multiversi, spostamenti tra multiversi a random senza una spiegazione o una regola, arcobaleni e chi più ne a più ne metta.
Lei è morta in questo universo ed OK, ma non si capisce allora perchè combatte al tuo fianco? Perchè fa tutto il gioco delle tre carte con la materia bianca? perchè ti fanno intuire che si è aperto un nuovo multiverso in cui lei è stata salvata da Cloud?
A me il finale ha fatto parecchio incazzare, tutti sti universi paralleli hanno solo riempito inutilmente una storia semplice e che diceva tutto di quel che voleva dire. Questa soluzione degli universi paralleli è ridicola ed è stancante, un palese modo per aggiungere qualsiasi cosa alla storia e rendere imprevedibile il racconto, ma si sporca tutto quanto secondo me.
Premettendo che il gioco dice chiaramente che questi universi sono infiniti ecc ecc. Sono d'accordo. È un'aggiunta superflua. Io credo che salterà fuori, nel 3, che il Sephiroth viaggiatore nelle linee è un Sephiroth che è riuscito nel suo piano e vuole che la sua linea si sovrascriva a quella originale.
@@foscocavenoni quindi la lore è che Sephiroth ha giocato a FFVIII e pensato "Mmmh, ma sai che il piano di Artemisia non è per nulla male?".
Ci rendiamo conto che Nomura e compagnia hanno fatto tutta questa supercazzola multiversale marveliana per finire a copiare il capitolo *direttamente dopo l'originale?*
Oltre al danno la beffa, oh.
@@foscocavenonisicuramente, purtroppo però il mio hipe per il 3 oramai è sceso drasticamente. Già dopo questo capitolo sono più che sazio, se il sequel dovesse uscire tra 3 anni spero di aver la voglia di giocarlo.
@@panco0198 io sono convinto che tutta la menata di aerith esiste solamente perchè (commercialmente) non sarebbe stato possibile vendere un capitolo col titolo final fantasy 7 ma senza aerith in copertina, così come nella prima parte stessa situazione con sephiroth.
@@MarioMorrone beh purtroppo sephiroth dopo l’uscita dell’originale ff7 è stato completamente spremuto dalla square, ed aerith non è da meno.
Bellissima questa live.
È quello che stavo cercando appena finito FF 7 Rebirth.
Cmq sono stati dei paraculi assurdi con questo finale che apre a mille strada per il tre.
Personalmente avrei preferito una scelta più decisa, brutto o bella che sarebbe stata
la strada, in realtà, rimane una sola... ma sarà sicuramente molto più d'impatto che nell'originale, se Rebirth è la nuova base. Basta vedere la differenza tra Remake e Rebirth
Mi sto godendo questa discussione un sacco, sono ancora negli inizi ma arrivo solo per portare una testimonianza personale su un punto importante:
-A me tutti gli "hint" al fatto che la Aerith di Remake e di Rebirth sia una versione "onniscente", sono arrivati tutti, molto chiari, durante la PRIMA giocata (e unica) di entrambi i titoli.
Non lo dico per farmi un vanto di questa cosa, ovviamente. Lo dico solo per dire: guardate, secondo me questo fatto di una Aerith che "gia sa'" l'hanno invece raccontato benissimo fin dall'inizio, in maniera sicuramente suggerita (poi via via piu' palese) , ma da quel punto di vista mi e' sembrato un lavoro fatto davvero super bene.
Anzi, forse e' l'idea narrativa trainante piu' forte , per me, attraverso entrambi i giochi, quel "che" di questi due titoli che mi ha tenuto piu' ingarellato sul vedere come si sarebbero sviluppate le cose.
In generale comunque mi e' piaciuto tutto molto, penso che su Dyne si sarebbe potuto fare meglio, questo si. Han fatto bene a cambiare rispetto all'originale, ma si poteva fare meglio a livello di impatto emotivo relativamente a Barret (e invece mi e' sembrata un po' tutta una trashatona, ahime' )
Gioco comunque nel complesso piaciuto tantissimo come anche il Remake al netto di una serie di difetti che personalmente ci vedo senza dubbio. E ora sono qua che attendo con gran fame il Terzo! :)
Bella discussione ragazzi ma, seriamente, il finale di Rebirth è comprensibile anche alla prima run, non c'è bisogno di rigiocarlo più volte O_o.
Poi intendiamoci, io dal finale di Remake mi ero immaginato che sarebbe andata quasi esattamente in questo modo e quindi non solo non ne sono rimasto deluso, ma l'ho anche apprezzato. Era lampante che non avrebbero stravolto la trama in funzione di, ad esempio, far morire Cloud o Sephirot al posto di Aeris, o di rendere lei la vera villain, anche perchè avrebbe portato solo ad un effetto sorpresa, ma davvero il risultato sarebbe stato migliore? Ok fantasticare e fare voli pindarici, ma bisogna anche fare i conti con la realtà ^^
Idem! Al termine di remake mi immaginavo che il seguito a livello di trama sarebbe stato appunto come remake, quindi abbastanza in linea con l'originale, con qualche cutscene qua e la di Zack e poi ancora qualche colpo di scena nel finale che lasciasse dubbi (fatto appunto anche per creare attenzione alla terza parte)
Meno male che esistono persone serie che giocano e commentano i giochi come Sabaku! Imbarazzante non comprendere il lavoro incredibile dietro questo titolo considerando i recenti FF!
Sono d'accordo in generale con Sorichetti con varie critiche sulla forza di certe cose che si e' persa per un problema di diluizione eccessivo (o mal direzionato in certi casi)
È il multiverso che fa impazzire (anche in meta)
In realtà lo zack della chiesa, è un cane, quello che porta in braccio johnny
Io forse per fortuna, ho giocato a tutti i final partendo dall 8. Il sette mi mancava e rega. A me e piaciuto tanto. Finalmente mi è piaciuto d nuovo un final fantasy.
Forse, nell'epoca in cui tutti corriamo per finire un videogioco (figuriamoci chi lo deve recensire che ha delle scadenze), la situazione è chiara:
Lasciando perdere l'attaccamento all'opera originale, Vking lo ha giocato con più calma e attenzione mentre Fossa, Sorichetti e Zampa con meno.
C'è da vergognarsene? Non credo.
Supponendo che la conoscenza di Vking sia solo legata al suo gameplay e non ad aiuti esterni (perché li cadrebbe tutto il suo discorso del "è chiarissimo"), gli altri tre potevano semplicemente ammettere di aver finalmente capito una storia che gli era sfuggita.
Invece nella live ho visto un 3 contro 1 dove chi cerca di spiegare viene interrotto di continuo da chi non accetta di non aver capito..
E sia chiaro, io pure ci avevo capito poco, non sto certo dicendo che NOI siamo intelligenti e loro no, faccio parte del gruppo a cui non piace e non è chiara la deriva narrativa del titolo.
Appena possibile rigiocherò il tutto e spero di avere conferma di quello che dice Viking.
Detto questo c'è una cosa che mi fa ben sperare che lui abbia ragione e sia sincero:
Raga, nel primo capitolo (Remake), era chiaro al 100% che Aerith fosse onnisciente anche senza leggere i dialoghi di Rebirth.
Per esempio: Quando Marlene piange nel bar perché pensa al futuro, abbraccia Aerith, si calma e lei le dice di mantenere il segreto.. Dai.
Grazie della Live ❤
Penso che questo sia uno dei motivi, ma penso anche che il non accettare di non aver capito giochi un ruolo fondamentale, il gioco è davvero chiarissimo e non lo voglio dire perchè mi sento intelligente, ma volevo rimarcare il fatto che giocarlo con più calma avrebbe sicuramente giovato, non è una colpa non aver capito, però un minimo di onesta con se stessi non gli avrebbe fatto male
@@WalterEgos. Esatto.. Se si ha poco tempo è normale che possa sfuggire qualche collegamento!
Io personalmente penso di averli persi perché avevo molta più voglia di dedicarmi al mondo e al combattimento!
Sta live bellissima però neanche uno schiaffo o almeno uno sputo… un po’ deluso lo sono!!
Vking ma alla fine te l hanno chiesto scusa o no?
"o magari non l avete capito" da seghe!
Vking vero chad, non ti conosco, ma da oggi si. Il finale, il processo e il tutto è non ironicamante chiarissimo, le cose che non si capiscono e i misteri sono intenzionali, è davvero chiarissima questa cosa, davvero non capisco come gli altri abbiano avuto delle difficoltà ad assimilare questo aspetto del gioco, forse non sono più il target di riferimento?
Ma come si fa a dire che Cloud non sia convinto che Aerith sia ancora viva quando è palese e il gioco te lo fa capire in tutti i modi nell'ultima parte😅
VKing è un grande e condivido le sue idee pienamente
Avevo già visto la diretta, rispetto opinione di tutti e tutti i punti di vista tutti molto interessanti, ma concordo con vking.
Parlarne senza aver fatto le secondarie io bho. Tutte le missioni a corredo sono stupende e spiegano tanto in termini di lore e interazione tra i membri del party. In generale tutto il video sembra una chiaccherata non tra professionisti ma tra amici al bar. Bah
secondo me il multimondo è abbastanza semplice:
le cose vanno come devono andare ergo indipendentemente dalle decisioni prese che possono anche di poco cambiare un esito le persone destinate a morire in una certa maniera moriranno (il fato per come viene inteso con i Numen alla fine è quello,gli eventi che cambiano sono irrilevanti perchè la fine che incontreranno tutti sarà sempre la stessa) lo vediamo con Zack che ad ogni scelta presa finisce per morire nella stessa maniera,con Wedge nella side quest e Biggs sempre con Zack, questo significa tecnicamente che anche se di poco o nulla ff7 continua a ripetersi in tutti gli universi possibili perchè c'è una ineluttabilità continua,non si sa ancora come Sephiroth abbia compreso il sistema e sia riuscito a sfruttarlo per fare la vera "reunion" ma suppongo centri il fatto che avendo le cellule di Jenova che sono Incompatibili con la lifestream sia stato capace di mantenere una certa coscenza e poter capirne i meccanismi,Forse l'unica cosa che ha cambiato tutto è stata la sconfitta dei Numen che (come al solito) ha inceppato il meccanismo facendo sopravvivere Zack e uccidere i membri del gruppo di Avalanche nel processo però è possibile che quella linea li sia "unica" per quello,purtroppo sono ancora speculazioni ma basandosi su quello che è stato detto e mostrato si può trarre questo banalmente.
Stando alle parole di nojima. Quello presente in rebirth, non è il concetto di multiverso che siamo abituati a conoscere.
Sempre a detta sua: questi multi-mondi sono ispirati dalla teoria dell'inconscio collettivo di Jung ( il lifestream è praticamente la rappresentazione di questa teoria) e allo yogacara buddista. Quest'ultimo è una corrente filosofica buddista e, da una prima introduzione che ho letto, sembra proprio spiegare la natura di questi mondi alternativi.
@@ioalessio un npc a Cosmo Canyon la intende in maniera più spirituale che scientifica infatti
Devo dire che anche io non ho apprezzato questa confusione generale nel raccontare il tutto e avrei voluto più chiarezza che spero sia data maggiormente nel terzo e ultimo capitolo. Simone però mi ha fatto ragionare e mi ha dato una rilettura veramente interessante del finale e del gioco. Grazie mille molto molto interessante!
La cosa davvero imperdonabile di FF7rebirth a livello di messa in scena è…
Spoiler
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La scelta di DISTURBARE la scena di Sephirot che cala dall’alto e uccide Aerith… facendo vedere un Cloud che immagina di riuscire a fermare la uccisione con la propria spada…
Chi ha già giocato l’originale resta infastidito
Chi non l’ha già giocato, resta meno impattato perché la scena NON È NETTA così
Eh ma è esattamente la loro intenzione quella di “togliere” potere a quella scena da quel punto di vista per concentrarsi su altro, cioè Cloud.
Penso che vedremo tutto in un altro modo nella parte 3.
concordo, la sceneggiatura meno coraggiosa che abbia mai visto, la salva ma muore lo stesso, muore ma tranquillo che la rivedi nella parte 3, indecente
Sono abbastanza convinto che ciò che è realmente accaduto in quella scena si vedrà in parte 3 quando Cloud "andrà in terapia".
Comunque ho ulteriormente riflettuto sul momento in cui Cloud devia il colpo.
Non crea un mondo in cui lo devia, o meglio lo crea nella sua testa e basta.
Il che è comunque coerente con il concetto di “mondi” cosi come li stanno descrivendo, cioè manifestazioni di volontà e conoscenza, e non universi paralleli.
Cloud è nel suo mondo, un po’ come quando lo diciamo di una persona fuori di testa in un determinato momento appunto😁.
E l’altra ragione per cui è cosí è meramente logica ed è Aerith.
Secondo voi se c’erano 2 spade giganti che collidevano sopra la sua testa magari si spostava? 😂
Inoltre di fatto lo ha dichiarato Nomura anche nell’ultimania che è così.
Io la penso diversamente, prima di tutta la scena della morte di aerith c'è Cloud che combatte contro i numen per non uccidere Aerith con la SUA spada. Li si creano due realtà, una in cui Sephiroth scende e uccide aerith e in un'altra è Cloud stesso a ucciderla, quella che vediamo noi è quella dove Cloud ha ucciso Aerith sotto il controllo dei numen e di Sephiroth, quindi lui, completamente impazzito dai sensi di colpa, la immagina viva.
Però FF Rebirth non mostra questo. Si vede prima Cloud salvare Aerith e poi il pianeta si “sovrascrive” con quello in cui Aerith muore.
È come se l’intossicazione di mako permettesse a Cloud di vivere in più mondi contemporaneamente. Quello principale è quello reale, mentre gli altri li vive come sogno.
Non sono d'accordissimo sul fatto che nell'originale fosse una cagata che Tifa non dice subito a Cloud che sta raccontando una balla riguardo a quello che successe a Nibelheim. E' chiaramente un espediente utile a livello narrativo (cosi' ti si rivelano le cose solo dopo a te giocatore), ma ci sta una dimensione psicologica importante riguardante il personaggio di Tifa. Lei stessa non e' mai stata sicura al 100% riguardo alle sue memorie, quell'esperienza fu traumatica per lei stessa (perdita del padre, ferita a morte, lo sconquasso di tutta la sua vita in un periodo vicino all'infanzia, etc).
E se arriva Cloud, con gli occhi da Soldier, che ti dice sicuro "e' stato cosi'" , Tifa si trova nelle condizioni di non fidarsi pienamente di se' stessa E di non voler (in quel contesto della loro missione attuale di andare contro Shinra, Sephiroth etc) portare una mole di confusione e avere un conflitto diretto con Cloud in quel momento stesso.
Secondo me, se consideriamo il lato densamente umano dei personaggi della storia di FF7, che Tifa non dica subito "no no mica e' andata cosi'" ci sta tutto tranquillamente, non l'ho mai percepito onestamente come una fallacia dell'originale.
Non conoscevo VKing e giuro, ero titubante ma cazzo, ha fottutamente ragione.... Tutti i tasselli si ricongiungono..
Ho visto la live, veramente molto molto interessante! Sono d’accordo che la storia sia poco chiara, specialmente per me che non ho giocato all’originale… però… diluendo l’esperienza in circa un mese e mezzo, sono state 93 ore MERAVIGLIOSE, un viaggio bellissimo ed emozionante che non volevo finisse, tanto da fare tutte le secondarie prima del finale. Attendo con assoluta ansia la terza parte
Comunque come dice VKing lo chiariscono che in remake aerith era onnisciente.
Lo dice nella locanda di under junon quando cloud ascolta la discussione con red in cui dice che i numen le hanno tolta i ricordi, ma soprattutto il flash di marlene nella realtà di zack e biggs
ma in rebirth se ne escono con la roba (retcon palese) che i numen le hanno tolto i ricordi in quella scena del remake dove la circondano, quando invece sull'autostrada prima del boss di sephiroth ha palesemente una conoscenza più estesa del normale di quello che sta succedendo. quindi da una parte fanno mille marce indietro rispetto al finale di remake, dall'altra fanno quella robaccia nel finale del rebirth per il solo motivo di non poter vendere la parte 3 senza aerith in copertina
@@MarioMorrone ci puó stare eh è palese che in part 3 vogliano lavorare sulla follia di cloud e mostrare la morte di aerith. Sui numeb ti posso anche capire e francamente a me interessano poco con la carne che hanno messo a cuocere in rebirth
@@cristianomorvillo2262 io ormai di palese non vedo niente, era palese che dopo remake avrebbero cambiato la storia e invece hanno fatto "questo" pappone non so neanche come definirlo. non ci vedo niente di scritto definitivamente in questa storia, la aerith nel pratello oggi negli uffici di square stanno decidendo che sarà una aerith multiversale, domani la cambieranno in una aerith fittizia della mente di cloud
@@MarioMorrone😊
@@MarioMorroneIn realtà lei stessa nel Remake dice a più riprese: "ogni volta che mi toccano sento svanire un pezzo di me". Retcon proprio no, che sia tutto ancora poco chiaro è vero.
Guarda che Cloud non è impazzito non vuole accettare il fatto che aerith sia morta e la sua mente rimane nell'universo in cui la salva.... vi spiego quando Cloud decide di parare il colpo ..quella scelta genera l'arcobaleno e si crea una linea dove aerith è viva ....poi Cloud a un flash quando sono nel lago, di lui che a parato il colpo perché a assimilato i ricordi di un altra linea temporale ..una lineaa in cui lei è viva ...dato che Cloud a viaggiato in un altro mondo A La percezione di altri universi ...e la memoria di Cloud è rimasta nell'universo in cui decide di parare il colpo ..l'universo in cui aerith è viva ... Quando Cloud a fra le braccia aerith viva in sfondo c'è l'arcobaleno ..quando parla e ci sono le interferenze scompare ...un continuo di sequenze in cui appaiono e scompaiono gli arcobaleni in ogni cambio scena ...dubito che nella mente di Cloud ci siano arcobaleni....lui dice che il gioco è chiaro...però secondo me non ha capito che quando c'è l'arcobaleno è un altro mondo il gioco lo spiega ...perché ci dovrebbe essere un arcobaleno di sfondo se fosse lui che la vede viva...tra l'altro quando para il colpo c'è un esplosione di arcobaleno...come fa a essere la sua mente....tanto i mondi prima o dopo tornano all'originale ...quindi quella aerith sopravvissuta la potremo vedere morire nella parte 3
TH-camr/Twitcher americani senza le fette di salame sugli occhi (maximilian dood in primis) sono concordi che, al netto del fatto che gli indizi nel gioco su quel che sta succedendo ci siano, per ogni "soluzione del mistero" ci sono prove contro e, al contrario del finale della prima parte, stavolta gli sviluppatori si sono lasciati campo aperto per fare qualsiasi cosa nel prossimo capitolo.
In questa live invece abbiamo una discussione approssimativa da ambo le parti. E metto in chiaro che ritengo la direzione narrativa di questo "remake" una porhceria immonda.
Beh dipende, ci sono prove contro rispetto al fatto che la nostra Aerith sia morta e solo Cloud la veda?
Perché qui è stato messo in discussione pure questo 😅
@@basket073 in megaritardo, ma ti rispondo: intendo risposte alle teorie su come andrà dopo. Il fatto che dici tu è spiegato nel gioco. Magari lo spiega male, magari non è cristallino, magari fa cacare (come a me) per gusti personali, ma c'è.
Io avrei qualche domanda da porre, perché effettivamente alcuni punti non mi sono per niente chiari:
Se Sephiroth ha già assorbito Meteor e può usarlo per fare il cazzo che gli pare, perché non ce lo spiegano? Come ha evocato Meteor senza black materia?
Perché se ha già evocato meteor vuole ancora la black materia?
Soprattutto, lui al momento sta nel northern crater giusto? Quindi come fa a fare tutto quello che fa? Perché può evocare dei numen oscuri?
Perché ci sono ancora numen se erano stati sconfitti?
Perché Aerith muore in ogni linea temporale ma 10 minuti dopo combatte al fianco di Cloud?
Se ci sono infinite linee temporali (una per ogni scelta) che poi collassano, sephiroth non dovrebbe ottenere potere da ognuna di esse?
Perché e come fa sephiroth ad ottenere potere dalle linee temporali che cessano di esistere?
Perché in questo rebirth la white materia di aerith parte vuota a differenza dell’originale?
Queste sono alcune domande che mi sono venute in mente al volo, dovessi mettermi a scrivere potrei andare avanti mezz’ora a chiedermi cose non chiare 😅
1)Perchè il Sephiroth che ha conservato la sua coscienza nel lifestream l'ha già castata e quindi ti mostra di avere il potere della black materia.
2)Nel pianeta però, sul piano fisico, ha ancora bisogno della black materia per poterla evocare una volta che ha riunito tutti i mondi (cioè immesso il lifestream sul pianeta come ha iniziato a fare), e creare la crepa necessaria per poter far fuoriuscire tutto il lifestream per assorbirlo e diventare una divinità, come nel piano originale.
3)Sephiroth agisce tramite vari fattori per apparire, nella precisione sono la mente di Cloud, i mantelli neri, le cellule di Jenova, ma soprattutto manifestando la sua coscienza intatta rimasta nel lifestream (grazie alla possibilità di unire i mondi).
Per questo ha ancora bisogno di manipolare Cloud distruggendo la sua mente e portandolo dalla sua affinchè gli porti la black materia al northern crater.
4)I numen sono stati sconfitti affinchè Sephiroth potesse assorbirli e controllarli (come mostrato al termine di Remake), quei numen sono diventati neri, il pianeta controlla quelli bianchi.
5)Aerith muore sul pianeta, ma come Sephiroth anche lei è riuscita a mantenere intatta la sua coscienza nel lifestream, e attraverso quella si manifesta nella battaglia finale.
La battaglia finale è Sephiroth che prova a sconfiggere Cloud per controllarlo e lei che appare per combattere Sephiroth (per questo il gioco è un sequel e non un remake).
Lo stesso Sephiroth le dice prima di combattere ''lo ammetto, ti ho sottovalutato".
6)Sì, ma lo otterrà nel momento in cui può riunirle tutte per poi castare meteor.
7)Il meccanismo è il seguente, tutti i vari ''mondi'' esistono all'interno del lifestream, sono ''mondi'' che il pianeta non vuole esistano, e infatti sono privi di lifestream, essendo mondi destinati a finire sono mondi pieni di dolore, tristezza, rabbia, emozioni negative con cui Sephiroth vuole corrompere il lifestream.
Sephiroth vuole unirli tutti per, appunto, ottenere più emozioni negative che corrompono il lifestream che lui vuole assorbire e controllare.
8)Perchè i numen (controllati da Sephiroth) ne hanno assorbito il potere (derivante da conoscenza e ricordi), affinchè lei non potesse più evocare Holy, per rimediare alla cosa la Aerith onniscente trasporta la coscienza di Cloud nel lifestream (in uno dei '''mondi'' che la coscienza di Aerith crea, che ribadisco, non hanno alcuna importanza, è semplicemente il lifestream) e gli consegna una nuova white materia con tutta la conoscenza e i ricordi che alla Aerith del pianeta sono stati tolti.
@@basket073 ciao, innanzitutto ti ringrazio per il tempo che hai speso a rispondere a tutto.
Tutto quello che dici può anche essere corretto ed é molto interessante, ma capisci che tipo solo un centesimo di quello che mi hai detto è spiegato nel gioco?
Sono tutte storie scritte altrove? (oltre remake/rebirth?)
@@nemman91 Figurati è un piacere! Più persone riescono a comprendere ciò che succede più secondo me possono farsi ''piacere di più'' un prodotto che secondo me merita di essere apprezzato.
Alcune cose sono spiegate nel gioco (per esempio il piano di riunione dei mondi di sephiroth, il fatto che ha assorbito i numen etc.), per altre cose invece è necessario almeno giocare l'originale, leggere le informazioni dell'ultimania e anche la novel ''on the way to a smile'' (dove si spiega come Sephiroth e Aerith abbiano mantenuto la loro coscienza nel lifestream e come funziona il lifestream) e possibilmente vedere anche il film FF7 Advent Children (che avviene 2 anni dopo la fine di FF7 Originale).
Penso che molti dei misteri che si possono contestualizzare meglio grazie a queste opere verranno spiegati e risolti nel terzo capitolo, fino ad allora il loro obiettivo è esattamente quello di farti interrogare su tutto il resto, recuperando contenuti e guardando video, chiamali scemi :D
penso sia normale che moplti non abbiano capito il finale... viviamo in una realtà dove se non ti dicono cosa fare e cosa non fare l'italiano medio si blocca e impazisce! tutto è descritto minuziosamente e non si usa piu il proprio sentire. square forse doveva far un post titoli di coda dove spiegava filo per sengo cosa è accaduto.
Conoscevo solo Fossa, me ne esco con ammirazione solo per VKing. L'unico che si è preso la briga di analizzare il gioco, il resto sono critiche abbastanza di pancia.
Edit: si riprendono un po' sul finire, quando la critica si fa più puntuale su alcune scelte di gioco
finalmente vking si è rotto le scatole dopo 1 ora, fortuna sua io dopo 10 minuti non ne potevo più, e comincia a rimettere a posto tutti, che non ci capiscono un cacchio di tutto perchè non hanno attenzione e preferiscono buttarla in caciara per darsi ragione a vicenda.
Pensa te che io mi sono rotto le scatole alla terza parola di sto commento
@@RoundTwoTwitch cambia mestiere. miracolato
Finalmente l’ho finito e posso guardarmi il video. Sono a 30 min di visione e niente, ha ragione Fossa. Hanno costruito un “mondo inaffidabile” per poter avere mano libera con il terzo. Questa costruzione del mondo e del racconto toglie tantissimo pathos in diversi punti. Se avessero avuto più coraggio avrebbero potuto costruire un racconto molto più potente. Detto questo rimane un ottimo videogioco, con tantissimi momenti memorabili e proprio per questo resta il rimpianto per un mancato capolavoro. Poi è ovvio che lei sia morta ma questo non vuol dire che possano ripensarci nel terzo per come hanno messo in scena le cose. Questo per me è inaccettabile.
Zampa sono infinite ste cazzo di linee temporale lo dice il gioco...
Sono completamente d'accordo con Simo! Nel 7remake Aerith è onnisciente e lascia detto a Marlene tutto. Ne parla anche con Red quando è rinchiusa nel laboratorio. Eliminato il destino e i numen, Sephiroth agisce e ruba i loro ricordi e la white materia. Infatti nel 7Rebirth Aerith e Red hanno scordato tutto e la materia bianca è trasparente. E sono proprio dette dai dialoghi di gioco. Il finale è abbastanza confusionario, però la certezza è che gli unici due personaggi che vagano nel lifestream e nei mondi paralleli sono Sephiroth e Aerith. Zack è il campione scelto dal lifestream per salvare il mondo, ma dobbiamo fermarci sul mondo originale, che è intoccabile e da quello si è creato il mondo di 7remake. Certo restano dei dubbi su come Marlene sappia tutto nonostante sia in un altro universo, di come si possano passare tra i mondi le due materie, bianca e nera, e soprattutto come si creano, anche se credo che sia proprio zack a crearli. Non ritorna il finale di intermission per esempio, però la cosa certa è che Sephiroth vuole unire i mondi per avere una meteor più pura e devastante, in grado di eliminare completamente holy
Posso dire che mi sento di appoggiare tutti, come discorsi, son d'accordo con quelli che dicono che non è molto chiaro il finale, però lo spunto di Viking mi è piaciuto molto, sto rivalutando il finale, dopo la sua spiegazione, comunque bella live😊.
Sono d'accordo con Vking, lo sfasamento di cervello di Cloud è graduale nel gioco e l'apice lo si ha nel finale quando diventa palese che è l'unico a vedere Aerith proprio perché non vuole accettare la morte di quest'ultima (tema dell'accettazione del lutto). Tra l'altro questa cosa è comprensibile proprio perché il background di vita di Cloud si basa sulla falsificazione delle sue memorie quindi non vedo come possa essere tirata come argomentazione.
Ma questo è chiaro, il problema è che al prossimo capitolo possono fare quello che gli pare. Possono mettere 7777 Aerith da altrettante linee temporali diverse che fanno una kamehameha e la gente continuerebbe a dire "nono è tutto scritto benissimo ed ha senso". La sequenza finale (e tbf ho visto in live tutto il gioco e le cutscene perchè sono malato) è di un no-sense fanservice puro.
L'espediente meta-arrativo delle timeline è un modo per far credere a Cloud (e quindi a NOI giocatori) che a sto giro Aerith la possiamo salvare per poi scoprire che è tutto inutile perchè Sephiroth ha riunito tutte le possibilità a una strada che è quella attuale nella quale si svolge il gioco. Sephiroth stesso dice che la disperazione è fondamentale in questo processo e la disperazione nasce in seguito alla scoperta che Aerith è destinata a morire nonostante loro (sviluppatori) ti abbiano fatto credere di poter cambiare le cose con la fine del Remake sconfiggendo i numen. La cutscene finale sono due prospettive diverse:
- quella di Cloud con la visione di Aerith che "interagisce" con il party solo quando Cloud sposta lo sguardo verso di loro (la regia con lo spostamento di visuale fa intendere benissimo questa cosa infatti)
-i momenti nei quali Aerith non cè perchè Cloud NON sta guardando
@@Simone97_ ookay, ne riparliamo tra qualche anno. Magari hai ragione tu e tutto è coerente, ma per me in qualche modo Aerith ritornerà "viva" nel prossimo capitolo, Cloud vincerà per qualche espediente narrativo mega tirato, con aggiunte Robe random per far venire gli occhi lucidi ai fan.
O dio mio, io già vedo Cloud che in qualche modo riesce a far diventare Sephiroth buono.
Non è che non la accetta, semplicemente lui ha creato effettivamente un mondo in cui lei è viva (quando contrasta il colpo di Sephiroth appare una luce arcobaleno sulla spada di Cloud, questo succede ogni volta che si crea un nuovo mondo, è successo anche in Remake quando hanno contrastato i Numen, e Sephiroth conferma che ogni volta che il muro del destino viene sfondato si crea un nuovo mondo), il problema ora è che Cloud è come se vivesse tra questo mondo e il mondo "principale" in cui ci sono anche Tifa, Barret e tutti gli altri. Ma questo mondo fittizio che ha creato probabilmente finirà presto perché si vede il cielo spaccato. Lo sfasamento di Cloud è un'altra cosa, non dipende da Aerith, ma dalle cellule di Jenova e dall'intossicazione da mako che gli creano falsi ricordi e allucinazioni in cui gli sembra di vedere Sephiroth ogni volta che vede un mantello nero
@@Simone97_ ci sarà più aerith nel prossimo gioco che in queste due parti
Comunque Aerith mostra eplicitamente il futuro a Red in Remake. Stesso fa con Marlene.
Per quanto riguarda la trama ammetto che è complessa ma credo che il problema di fondo sia che parliamo di un gioco incompleto (cosa che non mi è mai piaciuta, il progetto remake a più giochi...) per cui le critiche si faranno una volta giocata la terza parte. Ma il vero problema è l'asfissiante, tedioso, snervante struttura open world del gioco e il suo costante voler allungare in ogni cosa. Capisco il viaggio ma le mie 100 e passa ore sono state quasi un malessere... E non credo che un videogioco debba essere così! Avrei anche da ridire un po' sul gameplay, fantastico e sicuro l'ideale per i nuovi final fantasy , ma ATB e una componente action così forte pee me non stanno troppo bene... Ma sono sicuramente gusti personali 😅
Raga sono dialoghi di gioco..nel momento che zampa dice...poi magari c'è ne sono infinite magari o c'è ne sono 5 o 6.sono infinite lo dice il gioco ..Sephiroth lo dice ....se zampa è in dubbio se le linee sono infinite oppure 5 o 6 ...vuole dire che non la letto...perché saprebbe che sono infinite ....tra l'altro è il pianeta che le genera...e vivono e muoiono alcune più a lungo altre poco ma so congiungono all originario .... Lo dice il giocoooooooooooo svegliaaaaaaa scritte sotto semplici
Io non ho capito la cosa che Biggs sopravvissuto conosce il Cloud di Remake nell'universo in cui Cloud è catatonico con Zack.
Mi sono perso il passaggio dove lo spiegano? O lui è stato spostato di realtà?
Ha a che fare con la convergenza dei mondi di cui parla Sephiroth.
In più avviene tutto nel lifestream, sono i ricordi di Zack che si mescolano con quelli di Biggs.
a me sembra tutta roba tagliata, tutta la menata di remake parte 1 e per far tornare zack, non ci credo che il piano originale fosse tenerlo chiuso in "twilight town" per tutto il gioco con scuse tiratissime e tirarlo fuori solo per la boss fight finale, avranno fatto marcia indietro rispetto ai piani originali i pavidi
@@MarioMorrone mi è molto più facile crede a quest'ipotesi
@@basket073 non lo so ragá...a volte ho la sensazione che facciamo più sforzo noi a dare un senso a sta matassa che chi ha scritto la sceneggiatura...
@@AlexysSerfen Premesso che il senso c’è. Il problema è che per darlo, appunto, devi ragionarci su e spenderci del tempo, ed è esattamente quello che vuole il trio delle meraviglie 😂
Vking mio padre ❤❤
sì però questo video tre contro uno è insopportabile
Anch’io voglio premere il bottone
Do-Do-Do-Do
LAb - SIb
Do-SIb-Do!!!! 🎶
😢
Finalmente ho finito il gioco ed ho recuperato questa live. La mia posizione è un po' nel mezzo perché mi trovo d'accordo con Zampa, Fossa e Sori sul fatto che le regole del multiverso non siano proprio palesi ma è innegabile che chi non ha capito che alla fine del gioco Cloud creda che Aerith sia viva, rigettando completamente la realtà, non abbia visto i filmati con attenzione. Al di là di quanto il gioco può far intuire con il gameplay (limit break non piena, attacchi di Jenova che non hanno effetto), sono i filmati che trasmettono un senso di stranezza, con Cloud che è quasi inquietante perché mentre gli altri piangono lui sta li, sereno che al minimo "dobbiamo andare" si alza in piedi e scatta, manco avessero appena finito di mangiare un piatto di pasta. Tra l'altro, la Aerith che lui vede non è neanche quella onnisciente che combatte al suo fianco nella battaglia finale, ma una proiezione della sua mente, resa palese dal fatto che non abbia idea della black materia. Tutto ciò contribuirà a rendere ancora più tragico il collasso mentale di Cloud in part 3.
Riguardo invece gli altri temi, sicuramente quello predominante è quello sull'ambiente dove, seppur non principale nell'economia del racconto di Rebirth, viene trattato non solo nei dialoghi ma anche tramite le ambientazioni dove, come nell'originale, le location sono sempre più impattate dalla morte del terreno man mano che ci allontaniamo da Midgar. Gli altri temi, invece, sono scarsamente esplorati ed ampliati, quando invece sarebbe stato super interessante passare più tempo ad esplorare il rapporto tra Tifa ed Aerith, la paternità di Barret. Almeno, a parte la missione orribile, Cait Sith ha una costruzione della scena migliore quando viene distrutto il tempio dei Cetra (vi ricordo che nell'originale crolla il tempio ed 1 secondo dopo il gattino è dietro i protagonisti come se nulla fosse).
Detto ciò, al di là delle discussioni sulla lore dove c'è sicuramente in questa discussione qualcuno che lo abbia giocato in maniera più attenta di altri, è indubbio che commercialmente parlando non è così che porti dalla tua parte nuovi giocatori. Già è difficile vendere sequel ma se alla possibile nuova utenza gli fotti la mente in questo modo, che comprino parte 3 o magari anche dei nuovi FF diventa davvero difficile
Sta roba dei multiversi dire che ha rotto le palle è dire poco. Ormai sembra un “guardate abbiamo i multiversi, la trama è confusionaria quindi è roba seria eh, mi raccomando!!”
E aggiungo che la morte di Aerith è stata valorizzata malissimo tra tutto il caos che succedeva a schermo, ho capito solo nella cinematica finale che fosse morta in quel mondo
Non sono multiversi, è il lifestream.
@@basket073 si può chiamare in altri modi ma il concetto è quello, si creano solo casini inutili alla kingdom hearts
@@Light68478 eh no, non è questione di chiamarli in altri modi. Non è un multiverso, lo spiegano anche i developers e te lo spiegano nel gioco. Te lo mostra anche il gioco.
E no, per quanto a un primo sguardo si possa pensare che c’è del KH, è una roba completamente diversa.
Premetto che non ho giocato a nessun FF7, ne originale ne remake, però ho giocato a vari Kingdom Hearts (finiti pochi tipo 2/5, chissà perché) e sentendovi parlare sembra che mi stiate spiegano un capitolo della saga. Naturalmente prendete questa come l'opinione di chi, non avendo giocato a FF7, guarda il tutto da fuori e che quindi non è influenzato dalle emozioni e i ricordi della saga, ma d'altra parte non ha una vera conoscenza della stessa. Comunque sia non riesco a fare a meno di creare dei parallelismi tra le due IP, in particolar modo su come si evolve la trama tra il 1° e 2° capitolo di entrambe, con un progressivo aumento di sovrastrutture. KH ha troppi spin off che contribuiscono a questo, ma da quello che ho capito anche Rebirth è un unione tra una parte dell'originale e qualche spin off, quindi non lo so, ma inizio a sentire un po' di puzza. Sperò che con il terzo capitolo non la mandano in vacca come su KH +3 Forza.
Vorrei solo far notare che raccontarsi anche tramite il gameplay e le meccaniche di gioco è una cosa che succede da sempre. Non si può pretendere uno spiegone per ogni cosa in nome della chiarezza a tutti i costi, se non lo hai capito la colpa è la tua che non sei stato attento. E tra l'altro poi ci si lamenterebbe che ci sono troppi spiegoni.
Secondo me Aerith con la medaglietta è viva e ritornerà
Si perdono a cercare la spiegazione fisico quantistica sui multiversi e poi perdono di vista il tema del gioco: il viaggio, la morte, la psiche di cloud. Il resto è narrativa e qualche Deus ex machina (ed i deus ex machina non sono spiegabili oppure estranei per definizione). Non capisco perché guardate la luna e non vedere quello che hai attorno, assurdo.
Vking ha giganteggiato anche oggi lo adoro sempre di più, tutto perfetto
Per me la presenza di Zack è una mera operazione commerciale della Square-Enix , lo hanno piazzato alla fine del primo per farti comprare il secondo, lo hanno messo come un carciofo all'inizio del gioco per non farti capire una mazza e fartelo giocare tutto e sperare di capire ai titoli di coda, ma poi in realtà Zack non fà un cavolo poveraccio a parte quello scontro con Cloud , poi hanno infilato il multiverso per dare una mezza spiegazione di Zack, fanno morire Aerith , ma non la fanno morire , poi cloud la vede come un fantasma e la scena piu' iconica di tutto il gioco, quando l'adagia sul lago per dargli l'ultimo saluto , non l'hanno fatta sti maledetti. Per me hanno distrutto un gioco bellissimo fino al tempio , la trama reggeva anche se aveva dei risvolti diversi dall'originale e poi il delirio, roba piazzata a casaccio così tanto per dare una mezza spiegazione confusionaria con il multiverso. Per non parlare di Sephiroth che è diventato una super divinità muiltidimensionale senza neanche aver recuperato il proprio corpo cristallizato nel vulcano, bho!, ormai attendo il terzo capitolo , ma la storia originale era 100 volte migliore de sta robaccia...
La scena del funerale di Aerith sono sicuro la vedremo nella parte 3.
@@basket073 mha! Sarà forse così, il fatto è che hanno rovinato un gioco che è stato praticamente perfetto fino all'ultimo capitolo ed è un peccato per me
@@mazzutakgame Il doppiatore di Cloud ha dichiarato di aver registrato le frasi di Cloud dell’originale.
Comunque non è una storia di multiversi, per quanto non sia immediato capirlo ed è quello il problema, per capire struttura e regole d’ingaggio serve conoscere bene la lore, leggere le novels o informarsi su esse etc.
Ma una volta capito i meccanismi la storia fila, ed è anche bella, poi si può discutere sullo storytelling ma funziona.
@@basket073 io ho giocato l'originale su ps1 1997 e posso chiaramente asserire che la storia che hanno partorito , numen , materia nera , multiverso, zack vivo ( personaggio secondario nell'originale che spiegava i ricordi frammentati di Cloud) , non c'entra nulla e si incastra malissimo con quello che era il concept della storia originale e che aveva fatto scalpore.
Qui hanno messo a casaccio della roba che non ha senso e che serve solo per spiegare la presenza di Zack , grossa commercialata
@@mazzutakgame anche io ho giocato l’originale, più volte, e in realtà questa storia espande quella dell’originale se si parte dal presupposto che Sephiroth ed Aerith hanno conservato la loro coscienza nel lifestream, perché parte tutto da lì.
Stratagemma per avere Zack nella storia? Può essere senz’altro, ma i nuovi elementi della storia hanno una coerenza di fondo.
Sinceramente chi ha giocato il gioco originale non ha un opinione oggetiva,sia in negativo che in positivo,io l'originale no l'ho giocato,da vergine del opera per me rimane assolutamente un capolavoro,uno dei migliori giochi in ogni aspetto che ho giocato,fino al capitolo 14,e lo dico appunto senza pregiudizi, è un. Pasticcio tremendo,no tanto nei temi,che alla fine si capiscono ma nella narrazione stessa,tante cose che succedono velocemente in mezzo a combattimenti,poi soprattutto la risoluzione dei 2 personaggi aerith e cloud per me è la cosa che più mi è rimasta qua,aerith rimane una specie di fantasma nella testa di cloud che per me è semplicemente moscio,o la uccidi o la dovevi far sopravvivere,un altro è cloud con la sindrome del Vietnam,dopo tutto quello che è successo ricade,ma dai
Capisco che possa esserci un po' di confusione, però scusate: Cloud sul finale sembra oggettivamente uno psicopatico mentre tutti intorno a lui piangono disperati, non si parla di "eh ma non è giusto farlo capire solo dal tono di voce", si comporta come se fosse alienato da tutto, è evidente abbia qualcosa che non va. Ci sta essere in dubbio su certe cose, ma così esagerate
Ciao a tutti. Metto l'ALLERTA SPOILER anche se immagino che chi ha visto il video abbia già finito il gioco.
Premetto che sono fan di vecchia data di FINAL FANTASI VII (lo giocai nel 2000 per la prima volta, avevo circa 8 anni), che ho amato Remake fino al capitolo 17 e che ho amato Rebirth fino alla caduta del tempio dei Cetra. Detto ciò, sono d'accordo sull’eccessiva complicazione innecessaria e confusionaria del finale e della gestione di questo "multiverso" e della ripetizione di Sephiroth che evoca Meteora e la assorbe.
Appena prima che Cloud cadesse con Aerith (sinceramente non ho capito se sono caduti o meno dato che sono sfocate le scene post "sogno" e precedenti all'arrivo del gruppo nella foresta dormiente) ero convinto che la direzione intrapresa dagli autori sarebbe stata molto differente dal gioco originale ma non così complessa.
Vi spiego quello che ho immaginato e che penso sarebbe stato figo vedere:
Partiamo dal fatto che Aerith e Sephiroth sono a conoscenza di quello che è successo nella "linea temporale" di FFVII Originale (più volte in Remake mostrano eventi ben noti a noi fan ma che devono ancora accadere) e che sconfiggendo il destino si sia creata una situazione anarchica nel continuum spazio tempo, multiverso, ecc.. In quel momento senza regole, l'Aerith presente nel Life Stream (quella di FFVII Originale) fa in modo di recuperare Zack dandogli l'opportunità di essere l'eroe che merita Gaia dato che Cloud Rebirth sembra essere molto più debole mentalmente di Cloud Originale.
Arriviamo alla caduta del tempio e alla consegna della chiave per ottenere la Black Materia a Sephiroth.
Da qui mi sono immaginato questa trama:
Cloud ormai "diventato" Sephiroth avrebbe ucciso Aerith (sarebbe stato un bel colpo di scena secondo me), sarebbe scappato verso Nord con Sephiroth ma non prima di aver scatenato contro il gruppo Jenova e Zack sarebbe riemerso (in qualche modo) in questa realtà prendendo il posto di Cloud nel gruppo.
Tifa, Barret e Co. sarebbero stati completamente devastati emotivamente da quei due eventi e qua avremmo capito lo scopo del ritorno di Zack ovvero quello di guida.
Avrebbe tenuto l'odio verso Cloud lontano dai loro cuori, sarebbe stato il "collante" del gruppo promettendo che li avrebbe aiutati a salvare Cloud e Gaia dal controllo di Sephiroth e Jenova.
E quindi ho immaginato un terzo capitolo molto cupo, con Cloud come villain e di conseguenza una storia molto diversa da quella che conosciamo... la quale però avrebbe trovato il suo epilogo con il salvataggio di Cloud (forse) e la sconfitta di Sephiroth.
Idea banale e troppo lineare? Molto probabile ma l'avrei preferita al finale proposto.
Si sarebbero evitati i Numen (di nuovo), il multiverso con situazioni che succedono ma non succedono, mondi che si creano ma tanto muoiono, "White Materi si / White Materia no / White Materia boh", ecc...
Non sarà sicuramente così ovviamente ma che ne pensate?
Ci sta come idea! Anche se forse la tua visione sarebbe stata proprio quel cambiare troppo che avrebbe sempre fatto incazzare i giocatori. Ti dico io come la penso su ciò che stanno facendo (ovviamente solo con la terza parte avremo un idea definitiva di tutto, ma è una cosa che già mi stava venendo in mente dopo remake e che sinceramente rebirth mi ha solo che concretizzato ulteriormente). Sono d'accordo che con le linee temporali abbiano creato un po' di confusione ma secondo me è tutto uno stratagemma degli autori per mettere dubbi e tenere alta l'attenzione tra un capitolo e l'altro del gioco, e proprio quando ho visto i vari stamp e quindi tutte le realtà alternative ho pensato qui stanno facendo un disastro narrativo, ma poi aver visto che queste realtà/scelte/bivi si chiudevano subito sembra portarti ad un unico messaggio, ovvero che di scelte e mondi alternativi possono essercene 2, 5 o 10, ma la vera realtà sarà sempre una ed una sola (quindi quella del FF originale in sostanza).
Spiegazione creazione mondi personale ...il lifestream è un flusso di ricordi.. di coscienza ...le persone nascono accumulano esperienza, ricordi ...quando si muore si ritorna al pianeta e il pianeta accumula esperienza...se un essere umano sceglie di andare al cesso invece di andare in una vostra live...quando quella persona muore il pianeta affamato di conoscenza non assmilerá la conoscenza di cosa sarebbe accaduto se invece di andare a cagare fosse venuto alla vostra live ...cosa sarebbe sucesso se avesse scelto di non andare in bagno . sono il pianeta o fame di conoscenza e così che vivo ...e da li si splittano i mondi....diciamo che a suo modo il pianeta può essere il cattivo ...così se vuoi vederla..in tanto chiamateli mondi e non multiversi perché è ben diverso ...è molto più sensato con il funzionamento del lifestream ...e poi questa espansione del mondo di gaia è na figata pazzesca.....volevate final fantasy VII con i personaggi espansi e ampliati ....be il pianeta è un essere vivente...è un personaggio vivo ...questa espansione del carattere del pianeta è na figata...
Vedere un "quasi litigio" in live lo trovo un po' cringe e un pò poco professionale ma è anche molto umana come discussione tra appassionati. Secondo me il finale del gioco non è scritto sulla pietra e chiaro anzi è talmente tanto vago che sicuramente nella Terza parte a Square faranno quello che vorranno perché han lasciato tutto in sospeso. Opinione mia
Vking noi siamo tutti con te ❤
Ma il tizio sulla destra cosa ha aggiunto alla conversazione? Davanti a dialoghi di gioco, scelte di game design (una su tutte la limit carica nella battaglia finale a tutto il party tranne che a Cloud) parla di teorie e interpretazioni? Ascolta o aspetta solo il tuo turno per parlare?
E banalissimo niente di complicato il pianeta si nutre di conoscenza di ricordi...una persona nasce fa il suo percorso stabilito ....però quando si fanno delle scelte ...il pianeta vuole sapere cosa sarebbe successo se avesse preso un altra scelta per alimentare la sua conoscenza ...così si generano i mondi .quando lo sa..quel mondo li muore e ritorna all'originario attenzione e non al poaneta ...quindi al io della linea base...e la persona a dei flesh delle sensazioni ...come bigs, Zack e cloud che nella sua testa vede il colpo parato😮 che poi li fa rivedere aerith perché non accetta il fatto che sia morta......cit Sephiroth ci soni infiniti mondi alcuni durano di più altri di meno ma si riccongiungono all'originario
Quindi Vking che ha giocato il gioco prova a spiegare a 3 persone che non c'avevano tempo e voglia il finale di Rebirth. Poi che il gioco abbia problemi di narrativa ok, che abbia scelte discutibili cazzo sì, ma che non sia chiaro no.
a me è sembrata più una seduta di terapia per vking
Se tu l'hai capito bene
Ma ci sono letteralmente gruppi su facebook dove la gente cercava di capire chi o cosa.
Aggiungo se ti letti i commenti di questa live capisci che ognuno ha la sua versione della storia
@@MrThekinglollo la gente cerca di capire anche il finale di final fantasy 16.
Trovi migliaia di articoli “il fjnale di final fantasy 16 spiegato”. Non è una giustificazione a riguardo.
Anche di Anime stupidi c’è il finale di x spiegato. Ed è la cosa più semplice del mondo.
Quindi la gente dei gruppi facebook scema non è un buon motivo per dire che il finale non sia chiaro 😅
Grandissimo Nomura e la sua ricorrente poetica del rompere le regole narrative da lui stesso scritte (vedi Kingdom Hearts dove ad ogni capitolo aggiuntivo si è sdoganato che ormai vale tutto)
Vking ha ragione solo che l'ha spiegato male
Ff7 reborn?
Return, reborn è il passato di rebirth 😂
Come si fa a dire che le materia sono marginali ma cone si fa???😂😂😂😂 ma abbiamo giocato lo stesso gioco ??
no a questo punto mi son sentito male
@@AndreaZanca mah assurd
Si in quel punto si è proprio raggiunto l'apice!
Ho un problema con una delle regole che reggono l’impalcatura di Rebirth.
Quando Zack sceglie se andare da Hojo o Biggs, si vede un arcobaleno che dà l’idea di essere la creazione di un bivio nello svolgersi degli eventi.
Questo concetto è rafforzato nel momento in cui Sephiroth piomba su Aerith; Cloud riesce a parare il colpo e un arcobaleno decreta la creazione di un percorso. La sopravvivenza di Aerith è assicurata. La narrazione degli eventi che seguiamo nel gioco però fa riferimento al lato opposto del bivio, quello in cui Cloud non riesce a salvare Aerith. Infatti il party ne piange la scomparsa.
Ma se il salvataggio di Aerith non è canonico nella narrazione che seguiamo nel gioco, Cloud da dove prende l’idea di averla salvata? Se in un qualche modo le esperienze dei due Cloud al bivio dell’attacco di Sephirot sono in contatto o quantomeno condivise…da dove si dovrebbe dedurre il funzionamento di questa dinamica? Ed invece è proprio sicuro che Cloud sia convinto Aerith sia ancora viva? Se Cloud fosse convinto di aver salvato Aerith, non sarebbe strano che insieme al party si separi da lei nel filmato finale in CG? Mi metto nei suoi panni, inviterei la mia amica a salire sul Tiny Bronco a continuare la nostra avventura, tanto sono matto.
L’impressione è che Cloud sia ben cosciente della morte di Aerith; semmai non è turbato dalla sua scomparsa perché lei è presente nel lifestream (or something) e lui, come anche parzialmente Nanaki, è in grado di percepirne una presenza spirituale.
A questo punto la scintilla per la mattinculanza che avverrà - e invaliderà Cloud - nel terzo capitolo è probabile che avrà come protagonista la materia nera di cui tuttora ignoro la funzione e che per qualche motivo…la buster sword ingloba 🤔 in questo ragionamento ho ordinato in maniera logica alcuni fatti e mi sembra di essere finito lontano da quello che VKing definisce al 100% quello che succede e non theorycrafting (termine che se non sbaglio significa tutt’altro infatti nella live credo sia usato a sproposito).
Cloud ha creato effettivamente un mondo in cui l’ha salvata.
Un mondo in cui vive e vede solo lui.
Il motivo per cui accade è che entra da solo nel tempio, in una sorta di nuova singolarità circondata dai numen di Sephiroth, che ha voluto che Cloud entrasse da solo (sono i numen Neri ad aprire lo squarcio nella singolarità).
Con questo evento hanno voluto rappresentare la negazione del lutto da parte di Cloud, che mi aspetto scopra tutto al northern crater per mano sempre di Sephiroth.
@@basket073 non mi è chiaro il funzionamento della dinamica per cui cloud crea uno scenario che appartiene solo a lui (il funzionamento dei numen in Rebirth è una roba che anche un mese fa, finito il gioco e cercato vari contenuti per approfondire quello che avevo appena visto, mi sfuggiva totalmente; come anche l’interazione di/dei Zack/Aerith nella maxi-boss fight), soprattutto se il prodotto di questa auto suggestione è presente nel filmato in CG, dove parzialmente interagisce con Nanaki. Una roba che vive dentro la mente di un singolo come può interagire con un attore esterno a questa mente?
@@97SuperGabri Cloud crea uno scenario che può vedere solo lui perché nel momento in cui la crea è da solo, chiuso nella singolarità creata dai numen (come al termine di Remake).
Se noti appena prima di combattere contro Jenova lui poggia Aerith a terra dicendole “aspettami” ed è circondato dall’effetto arcobaleno, gli altri membri del party sono fuori da esso, la stessa cosa avviene al termine della boss fight finale.
Cloud è completamente dissociato dal resto del party, vive 2 realtà insieme (Sephiroth lo spiega prima di iniziare la bossfight dicendo “ecco che inizia, la convergenza di mondi, ed emozioni”).
Nel filmato finale quindi Cloud è in grado vedere Aerith per questo, non è soltanto un’allucinazione, Aerith che come detto ha mantenuto la sua coscienza integra nel lifestream può essere percepita da Nanaki, ed è visibile a Cloud proprio perché ha creato questo “mondo” in cui l’ha salvata e in cui sta vivendo.
Il problema è che lui è convinto sia fisicamente viva, non è toccato minimamente dalla perdita, ha bloccato tutto, motivo per il quale non vediamo il funerale, ne i suoi dialoghi, è completamente dissociato, una vera e propria fuga dissociativa che qui dipingono attraverso questa sua creazione di un altro mondo.
Noi vivremo integralmente la morte di Aerith insieme a Cloud nel terzo capitolo, ne sono convinto.
Il doppiatore di Cloud ha già detto che quei dialoghi sono stati registrati, non li hanno eliminati qui a caso.
@@basket073 l'orgione di numen mi sembra sia una zona franca (singolarità) dove, narrativamente, è giustificato un po' di caos; un po' per intreccio un po' per suggestioni come possono essere le scene di Cloud e Sephiroth sulla Luna, o la collisione di diverse realtà con Cloud+Zack vs l'amicone. Io sono scettico su deduzioni abbastanza nette da quello che abbiamo visto in Rebirth, perché alcune di quelle che abbiamo visto in Remake sono risultate parziali o superflue: i 7 secondi o l'aggiunta di 2 nuovi tipi di numen per citarne un paio.
Tra gli scenari ipotizzati mi risulta più plausibile l'idea che Cloud abbia accettato la morte materiale di Aerith, perché continua a percepirla spiritualmente (fosse annebbiato dall'idea che sia viva, perché la lascia indietro quando è ora di partire?). Quando lui piange nella scena della morte, lei gli accarezza il viso, è circondata da pulviscolo di mako (l'elemento che caratterizza i Soldier in quanto tali), è ora parte del lifestream e può apparire a Cloud per mezzo di esso.
A questo punto quello che potrà veramente sconvolgere Cloud nella terza parte sarà la verità su quello che è successo a Nibelheim e sulla sua identità. Con uno Zack che sembra essere finito nella chiesa appartenente alla realtà in cui si muove il party, giocare su questa componente e sulla relazione che Cloud in quanto Soldier ha con Jenova (quel momento altissimo nel tempio in cui Cloud, circondato da pulviscolo nero, simbolo di soggiogazione a Jenova, sta per colpire Aerith? hah quello sì che avrebbe sconvolto noi e lui) mi sembrano non solo due elementi portanti ampiamente anticipati in maniera limpida nel gioco, ma francamente più stimolanti di tornare a rimuginare su Aerith.
@@97SuperGabri I due elementi da te citati sicuramente avranno un impatto enorme nella terza parte, ma è evidente che Cloud non ha accettato la morte di Aerith, nel modo più assoluto, un sacco di elementi lo rendono evidenti nel gioco e Qual’ora non fossero sufficienti è appena uscita l’ultimania che lo spiega.
Comunque la “zona” dove Sephiroth trasporta Cloud e dove combattono Zack e Cloud insieme è la stessa della fine del gioco originale, dove Cloud usa l’omnislash contro Sephiroth.
I nuovi tipi di numen nascono dal fatto che Sephiroth li ha assorbiti al termine di Remake, grazie a noi, non sono ipotesi o interpretazioni, lo si vede 😉.
ma se non sapevate nemmeno l'inglese. final fantasy 7 era in inglese. non esisteva in italiano.
The thumbnail is so italian
Grandissimo video, ho apprezzato molto l’opinione di tutti. Spero solo che Viking possa però iniziare a esporre le proprie idee senza sembrare Gesu sceso in terra che profetizza, ma impari a essere più umile. Per il resto è stato molto bello guardare il tutto
Spezzo una lancia a suo favore: è un mese che tutti vogliono vedere questa live nella speranza di vederlo smerdato, e purtroppo in una situazione dove ti senti solo contro tutti o vai coi piedi di piombo più prudenti di sempre od azzanni alla gola,
Simone ha semplicemente scelto la seconda.
Nonostante io sia *totalmente* in disaccordo con lui, ammetto che un mese intero con la prospettiva di finire nella "gabbia" a rischiare il lancio di pomodori farebbe uscire un pò pazzo chiunque.
Il problema per me non è che sia poco chiaro, è che gli avvenimenti del finale sono no-sense e puro fanservice. Alla fine si capisce cosa Cloud abbia fatto, o almeno implicitamente, solo che è messo in scena in modo tale che nel sequel possono fare il c@zzo che gli pare.
Edit: Altra cosa. In FF7 Aerith quando muore e va nel lifestream rimane comunque intangibile, è più un concetto che altro. Nel remake la vediamo 2 secondi dopo che combatte, e Sephiroth che pure le fa i complimenti. Il senso della perdita scompare totalmente, perché tanto mica è morta, ma c'è una sua versione che racchiude tutte le Aerith.
Vogliono che sia così perchè Cloud come nell'originale è un personaggio che ti imbroglia ti fa credere delle cose quando sotto ce n'è sono altre e ti basta vedere le reazioni degli altri per capirlo,Aerith è morta come nell'originale Cloud si è "creato" una sua visione delle cose,cosa accaduta anche con la morte di Zack prendendone la sua identità.
Sottolineo gigante la frase "Aerith nel lifestream è più un concetto che altro" e ringrazio il cielo di non essere l'unico a ricordarlo, ormai pare quasi un assunto che pure nell'originale si faccia uccidere per *bisogno* di evocare Holy da lì... Un po' come Tifa che non parla a Cloud di Nibelheim per scelta, quando invece è Jenova che ha fottuto i ricordi anche a lei.
Sephirot le prende a ogni episodio, con il risultato che ne esce SVILITO rispetto all’originale… poverino
Ma non è il vero sephiroth, anche nell'originale il vero Sephiroth lo combatti solo alla fine
@@96andril nostro caro One Winged Angel le ha prese anche nel remake nella forma che è a noi nota nel finale del gioco originale ^.^ con tanto di musica nota.
Poverino lui.
Ma va bene
@@MariaGianna nello spazio ai confini del mondo Cloud viene sconfitto (la scena dei famosi 7 secondi)
@@96andr non mi pare l’impressione che si ricava…
Se uno deve descrivere i finali di remake e rebirth dice che il party “sconfigge” Sephirot.
Aspettiamo che le prenda anche nel FF7 Redaje
@@MariaGianna nel finale di Rebirth Sephiroth se ne vola via 🤣🤣
Non sono d'accordo con Simone ma apprezzo la sua dialettica
Con tutto il rispetto, ma Sorichetti non ne ha beccata una cavolo.
Poi non sono d’accordo x nulla con fossa quando dice che tt la struttura del “multimondo” stronca le tenatiche fondamentali di questo gioco come morte, tema ambientale ecc.
Ma proprio zero d’accordo
In realtà lo fa eccome: creare un multiverso dove Zack sopravvive e fa le sue cose a conti fatti cancella il dolore per la sua morte, dato che, al netto di paraculate come "ma nell'universo di Cloud rimane morto" di cui il progetto intero è pieno, tu, giocatore, lo vedi e lo impersoni non sentendone effettivamente la mancanza.
Poi, quanto al tema ambientale, semplicemente il gioco lo lascia in secondo piano per sviluppare altri concetti come il multiverso od il destino, che se lo chiedi a me non è che l'ennesima scelta pessima in un 2024 dove questi sono temi banali e già triti e ritriti, mentre il primo è *spaventosamente* attuale, ma su quello mi è sembrato che pure VKing, per granitico che fosse a difendere quella merda di finale, fosse d'accordo.
@@massimilianodelrosso5495 ma con gli hater a prescindere è inutile parlarci. Rispetto vs posizione ma non la condivido
@@cristianomorvillo2262 Onestamente nessuno al tavolo mi è sembrato un hater di Rebirth, ed anzi, ne hanno parlato bene sotto tantissimi aspetti a più riprese, semplicemente la narrazione non li ha convinti, così come non ha convinto me e molti altri, come spesso succede quando Nomura e Nojima scrivono.
@@massimilianodelrosso5495 non sono d’accordo amico mio m disp, rispetto xo la vs posizione
@@cristianomorvillo2262 ma su cosa, esattamente? Per te Fossetti, Mottura e Zampa qui fanno gli hater?
Allora ragazzi, è arrivato il momento di utilizzare questo commento per dare ulteriore precisione e contesto a ciò che ha detto VKing e per fare da riferimento a tutti quelli che, comprensibilmente, non hanno capito una mazza o quasi del finale.
Sephiroth ha conservato la sua coscienza nel lifestream ed è riuscito a manipolarlo per poter tornare indietro nel tempo e cambiare il suo destino per poter riuscire, questa volta a vincere.
Nel farlo (utilizzando Cloud & co.), è riuscito ad assorbire i numen (Neri) per poter, appunto, manipolare il destino a suo favore.
Aerith, che a sua volta come Sephiroth è riuscita a conservare la sua coscienza nel lifestream, sta combattendo Sephiroth dall’interno del flusso vitale per fermarlo e sconfiggerlo, ed anche lei, nello sconfiggere il destino, è riuscita ad entrare in controllo dei numen (bianchi - quelli rimasti a difesa del pianeta).
Sconfiggere il destino ha portato il lifestream a “spaccarsi”, creando al suo interno svariati “mondi” che si creano a causa delle scelte e delle volontà di chi è riuscito a conservare la propria coscienza al suo interno (Zack).
L’obiettivo di Sephiroth è corrompere il lifestream causando più sofferenza possibile riunendo tutti i mondi destinati a finire, per poi castare Meteor e assorbire tutto il lifestream corrotto (dalle emozioni negative) per diventare una divinità (come nell’ originale).
Per compiere il suo piano è necessario che Cloud venga fatto a pezzi e portato dalla sua, per assicurarsene questa volta ha portato Cloud ad entrare da solo nel tempio e gli ha “permesso” di creare un “mondo” dove ha salvato Aerith per portarlo a credere che sia viva, Salvo fargli realizzare che sarà morta quando Cloud arriverà al norther crater (li rivivremo la morte di Aerith), questo, insieme al realizzare che ha creduto di essere Zack, nei piani di Sephiroth dovrebbe portarlo ad essere irrecuperabile per poterlo finalmente manipolare al 100%.
Ps: quindi per aggiungere una cosa a ciò che ha detto VKing, Sephiroth non fa ciò che fa perché ha i superpoteri e via, il suo “super potere” è poter viaggiare nel lifestream perché ha conservato la sua coscienza nel lifestream, e quindi, tra i mondi.
Motivo per il quale, come dice VKing, il “numero dei mondi” non è importante a livello narrativo, perché sono uno strumento per far vedere che chi conserva la propria coscienza nel lifestream può viaggiare tra questi mondi.
P.S: La white materia si sposta da un mondo all’altro perché la materia è composta da ricordi e conoscenza, ricordi e conoscenze che sono la struttura del lifestream stesso.
Zack, come dice VKing, determina la creazione dei mondi in base alle scelte perché, appunto, avvenendo tutto all’interno del lifestream, questi mondi non sono altro che rappresentazioni della volontà e delle scelte di chi conserva la propria coscienza all’interno dello stesso.
Aerith ha permesso a Zack di conservare la coscienza dentro al lifestream per aiutarla a combattere Sephiroth.
Il fatto che venga trasportato da un mondo all’altro ogni volta che sta per morire (Come alla fine) è frutto della volontà di Aerith che continua a salvarlo.
P.P.S: il fatto che i vari mondi non siano “importanti” è dettato dal fatto che avviene davvero tutto nel lifestream, come si evince dalla scena del capitolo 10 dove Zack tiene la mano di Aerith e lei lo avverte proprio nel lifestream.
P.P.P.S: che i numen non fossero stati eliminati alla fine del primo titolo era evidente nel momento stesso in cui Sephiroth attacca il party alla fine lanciando i numen, di cui era entrato in controllo 😉
P.P.P.P.S: l’ultima diatriba tra Fossa e VKing parte da un assunto sbagliato, non esistono 1000 Aerith, ne esistono due, quella che sul pianeta è morta e quella che ha conservato la sua coscienza nel lifestream (Omni-Aerith).
Omni-Aerith ha portato la coscienza di Cloud in un mondo (nel lifestream) per consegnargli la white materia piena in modo che potesse riportarla sul pianeta.
infatti quando si parla di multiverso in questo remake è abbastanza sbagliato nonostante sulla superfice sembra quello ha regole completamente diverse e sopratutto è molto instabile come sistema perchè è destinato a finire subito,avessero voluto fare un VERO multiverso avrebbero messo nel dialogo fra Cloud e Sephiroth nella lifestream anche scenari completamente diversi tipo il gioco originale su ps1 oppure scene come Dyne al posto di Barret all'inizio del 7,invece si vedono SOLO cose che già sappiamo e abbiamo visto,come succede a Biggs non si scappa al corso naturale delle cose lo stesso vale per Zack che in continuazione si trova sempre davanti lo stesso scenario nel quale muore davanti contro il gruppo di soldati,sono anomalie della lifestream forzate probabilmente da Sephiroth/Jenova.
Aka Vale tutto e il contrario di tutto. Dai, con queste premesse uno ci puo' ricamare qualsiasi cosa per far fare scene fighe e creare Ship.
Per fare un esempio un po' del ca, Sephirot uccide cloud, ma plot twist Aerith aveva conservato la sua coscenza e lo riporta in vita e diventa Super Cloud, ma Sephiro lo aveva previsto e riesce ad assorbirlo grazie alla black materia che la sua coscenza aveva assorbito, ma con la forza della luce Cloud spezza le catene del destino e Uccide Sephirot una volta per tutte. E' buona scrittura? NO, fa schifo, ma è esattamente quello che faranno. (sulla falsa righa)
@@alchemike6346Non è altro che uno strumento che Sephiroth vuole utilizzare per corrompere ulteriormente il lifestream (come ha fatto con il geostigma in Advent Children), visto che ogni “mondo che finisce” corrompe il lifestream con tutte le emozioni negative.
Aerith glielo ha lasciato fare perché pensa possa utilizzare a sua volta ciò che “sconfiggere il destino” ha causato per liberarsi una volta per tutte di Sephiroth (utilizzando la coscienza di Zack).
@@faber3813 È qui che secondo me casca l’asino, secondo me per quanto complessa e confusa la struttura ha una sua coerenza e delle sue regole d’ingaggio, il problema è che per comprenderle bisogna dedicarci del tempo DOPO averlo giocato, che non è giusto, ma che è anche ciò che vogliono loro.
Quindi bravi 😁
Secondo me la storia puo' avere un senso ma é tutto fin troppo confuso perfino per chi ha giocato tutta la compilation ... Vediamo cosa faranno con part 3
Comunque mi sto trovando sempre piu' d'accordo con VKing riguardo alla Aerith nel filmato finale. Mi sembra strano che faccia fare una promessa del genere a Cloud ("crudele" contro Sephiroth), quando nello scontro letteralmente prima (cloud aerith vs sephiroth) si preoccupa di Sephiroth, addirittura chiedendogli "vuoi veramente vivere un eternita' di solitudine?".
Quando capirete che questo prodotto (bellissimo) deve essere visto con distacco rispetto all'originale sarà sempre troppo tardi
L'hanno capito tutti ma è inevitabile fare paragoni, visto che è dall'originale che si parte. Un conto è vedere il prodotto con distacco, un altro è pretendere che l'originale praticamente non esista o sia completamente un'altra cosa.
@@cnsk8516 a me non sembra che l'abbiano capito tutti e poi ripeto non ha senso. Io penso che ci siano troppi nostalgici patologici e che questo prodotto sia ottimo: hanno ampliato il mondo di gioco, ampliato la storia di certi personaggi per non parlare del combat system molto ben riuscito. Per quanto riguarda il finale sono perfettamente d'accordo con Vking
@@Face_27 Io credo che il problema vero sia come l'hanno venduto. Sono anni che i fan aspettano un remake, e quando finalmente viene annunciato scopri che non è un remake ma un altro gioco della compilation, che però ti hanno venduto come remake perchè forse lo sapevano che ad essere stati onesti dall'inizio ci sarebbe stata qualche vendita in meno. Se l'avessero presentato in maniera più onesta, credo sarebbe stato più facile per i fan accettare un prodotto così diverso (e su questo ti do ragione, ma non penso che dopo il finale di remake ci fosse ancora qualcuno che si aspettava la fedeltà assoluta all'originale) e anche essere un po' meno arrabbiati per tutto il progetto, che suona come una gran presa in giro. Il paragone con l'originale viene naturale dai, se vedo due scene diverse di uno stesso evento è normale paragonarle e vedere quale mi è piaciuta di più. Io per esempio penso sia abbastanza inaccettabile rendere così una schifezza scene come l'incendio a nibelheim, che per me è infinitamente meglio nell'originale, mentre su altre rebirth ha fatto un ottimo lavoro e ha migliorato il materiale di partenza
@@cnsk8516 sinceramente non sono d'accordo con quello che hai detto per 2 motivi:
1) Dire che questo gioco a livello di emozioni,grafica o in qualche scena trasmette meno dell'originale è da intellettualmente disonesti. Il gioco originale all'epoca è stato ed è un capolavoro ma a me (e tanti altri fan) ha trasmesso molte più emozioni proprio perchè ci sono molti più dettagli
2) A quanto pare non si sa la definizione di "Remake". Remake non vuole dire rifatto solo nel gameplay e grafica ma anche nella storia(proprio per questo dicevo che bisogna vedere questo prodotto con distacco rispetto all'originale), altrimenti sarebbe stato un semplice Remastered. Se questa definizione non si sa non è un problema di Nomura, Nojima e Kitase
@@cnsk8516 poi i paragoni ci stanno ci mancherebbe, io parlavo di vederlo con distacco che è diverso. Poi ovvio che viene facile il paragone perchè in quel momento il gioco magari ti sblocca qualche ricordo di quello vecchio, ma dire come dicono molti "questo gioco non è fedele all'originale quindi fa schifo" è una cosa senza senso.
Vking è praticamente come i fan di kh prima del 3 che prendevano tutti i pezzi degli altri giochi e dicevano "è tutto chiaro".
Il punto è che a differenza di kh adesso c'è un precedente, chi pensa che questa storia di ff7 avrà un senso alla fine prenderà una batosta esagerata quando uscirà il terzo capitolo, come come a suo tempo l'hanno presa i fan di kh.
Già il finale di questo riprende tantissimi, anche troppi, aspetti del finale di kh3. Quando ho visto il finale di questo ho seriamente sentito nomura che diceva "mi avete criticato per il finale di kh3 e mo ve lo ribeccate anche in ff7 e vediamo che dite".
Sephirot praticamente onnisciente, ma non abbastanza sveglio per capire che…
Spoiler
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ammazzare Aerith non è una gran mossa 🤭
Lo è se serve a distruggere la mente di Cloud, e anche perché Aerith è già morta 😉
Ma lo avete giocato il gioco ...guardate che A ragione sono dialoghi di gioco .... Vi faccio un esempio. quello più a destra di voi che non conosco. dice l'idea che si è fatto che poi magari ci sono linee infinite ecc .....ma l ho dice il gioco ..l'ho dice Sephiroth .Sephiroth : ci sono infiniti mondi alcuni durano a lungo ..altri si spengono subito...ma alla fine si riuniscono con quello originario. Raga presupponente cose che non sono da presuppone perché è spiegato nel gioco..mi chiedo se la gente non legge o non capisce ? Dite che se non tutti non capiscono ci sarà un motivo ...si chiamano italiani ....perché questa cosa del finale che la gente non capisce ... mi sembra non chiara solo in Italia..quindi mi chiedo il problema e degli sviluppatori...o solo degli italiani anche chi sa l'inglese e non legge i testi italiani ....tra l'altro Sephiroth non è che lo spiega a costa del sol mentre si fai il bagno ...che uno magari gli può sfuggire...ma durante la spiegazione di come funzionano i mondi..quindi contestualizzato nel racconto .
Io penso che il grande problema e che alla gente non piace il cambiamento ...perché il finale cmq richiede un po' di concentrazione per essere capito non l'ho metto in dubbio ...però l'ho viste le reaction degli italiani appena si parla di multiverso sbuffando..girano la testa.. gli occhi al celo..parlarci e sbuffarci sopra ecc.. come fai a concentrarti facendo così.. e capire cosa ti viene spiegato e cosa succede..se appena c'è un elemento che non ti piace ti distrai subito
@@taster2025basta leggere i commenti di questo video per farti capire che ogni persona lo legge come vuole.
Quindi si l'hanno giocato ma ci sono tantissime interpretazioni
@@MrThekinglollo non ci sono tante interpretazioni c'è ne solo una che è quella che ti viene raccontata e letta ....poi ci sono dei punti che sono lasciati in sospeso apposta e quello ok ...ma quello che ti viene raccontato è chiaro...poi sta cosa qua è puramente italiana...facciamo che io e te parliamo come buoni amici e ti dico in questo momento che ci sono più mondi....e tu mi rispondi non so quanti c'è ne sono ...se sono più mondi o pochi ...non e interpretativo vuole dire che non mi hai capito...non mi hai ascoltato perché eri distratto ...o che ne so ...non c'è interpretazione nelle mie parole ..te lol ho detto ...mi sembra.
@MrThekinglollo non ci sono tante interpretazioni c'è ne solo una che è quella che ti viene raccontata e letta ....poi ci sono dei punti che sono lasciati in sospeso apposta e quello ok ...ma quello che ti viene raccontato è chiaro...poi sta cosa qua è puramente italiana...facciamo che io e te parliamo come buoni amici e ti dico in questo momento che ci sono più mondi....e tu mi rispondi non so quanti c'è ne sono ...se sono più mondi o pochi ...non e interpretativo vuole dire che non mi hai capito...non mi hai ascoltato perché eri distratto ...o che ne so ...non c'è interpretazione nelle mie parole ..te lol ho detto ...mi sembra.
@@MrThekinglollo Oppure se ti dico che poco fa sono andato a cagare e ho fatto 5 stronzi giganti...e mi rispondi non so quanti stronzi sono 3 o 4.. e se erano grandi o piccoli....non esiste interpretazione su quanti sono e dimensioni.. perché ti ho detto sia il numero che la dimensione..te lo spiegato cazzo sono io lo sviluppatore dei miei stronzi in bagno