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図らずも、古田さん、谷繁さんという不動のエース捕手と、チーム内競争で戦い続けた鶴岡さんという対比になっていて凄く興味深い
古田さんの配球を町内会の草野球で試したら完投勝利出来ました!!
お三人のご意見、凄く勉強になりました🤔
摂津投手の1球ごとに違うサインとグーパーだけの投手の差w
ほんと贅沢すぎる捕手全盛期時代エースキャッチャーに華がある谷繁さんが言うように今の時代は理想を求められるほどのキャッチャーが少ない気がする
それはファンが悪いんだと思うよ。理解しないし、分かりやすいことしか反応しないからな
鶴岡さんのキャッチャーミット観てみたい
いつも勉強になります!
10:04凄すぎる。
将棋みたいだよね。将棋もうまい人は一手目から全部再現できるし、配球とリード、定跡と定跡外しみたいななんか共通する事多そう。将棋の格言に「名人に定跡なし」って言葉があるんだけど、この2人みてるとまさにその通りだなって思う。
今は2打席配球を考えればいいと言うのが、7回制にして欲しくない最大の部分と感じます。二回りも無くなっちゃうんでしょうし。
まなみちゅんは女の子ですか??男なのにアニメキャラがアバターな男は童貞のヲッサンがほとんどなのは何故ですかね??
@@E46.M3 くだらん。
@@akita1934 女より野球の方が好きですか??アイコンがアニメ女子キャラの男は童貞ヲッサンが多いって面白くないですか??
7回制になったら先発ピッチャーは最初の3イニングだけ、残りの4イニングを中継ぎ4人でというようなのも一般的になるかもしれませんね。あるいは7イニング全て別の投手が投げるということも。
当時守備から帰って来た鶴岡さんにベンチで何かしら言葉を伝えた後に首を傾げてたのが細川さんだったのを思い出してしまった
何が正解で等、わからなくなってきたように感じる(野球⚾大好きですが素人デス)この頃の配球論に色んな意見がある中で、お三方の考えが聞けたのはとてもわかり易くて嬉しかったです😊
「配給論」って書かれてますが「配球論」の間違いでは??
@@E46.M3 大変失礼しました。確認もせずにコメント投稿してしまいました。申し訳ありません。教えていただきありがとうございます。訂正します。
@@ねね-y6n なんか朝から笑顔になります。いつもつべコメで誤字や誤表記を指摘するとほとんどの場合逆切れされて、不快な気分になるのでねねさんみたいな対応をされて幸せ??です。私も指摘されたらねねさんの様な対応をしなければと身を正された思いです。
@@E46.M3 感謝でしかありません。教えていただけることがどれだけありがたいことかと改めて思いました😊
今の現役の捕手で1番リード、配球優れてるの誰かな?
阪神坂本
捕手の方はやることも多い割に年俸上がりにくいと思いますけど現役生活の長さやセカンドキャリア含めるとどうなんでしょうか
プロの捕手の記憶力と考えてることが異次元
鶴チャンにはダル手当て込みで一億上げても良かった気がします
レジェンド説得力あるねぇ
昔は右ピッチャーが左バッターにスライダーってあんまり投げないですね、ランナーがいないときにバッターにそれこそ意識させる時だけ
捕手は頭良くないとダメだよな考えること多いだろうし
やっぱ日本の球が軽いのか球場がせまいのか感じる時あるよな
仰木オリックスは、複数捕手だったね。三輪、高田、中嶋
この頃はセリーグチームに1人いいキャッチャーいたのに
打ちたい球でなく、相手主体の待球が出来るかどうかだよな
バッターになった時の古田さんの考えを聞きたいです。
野村監督が生前:「古田は捕手としてのリードをバッティングにも生かした」って褒めてましたよ。
やっぱ素人が配球に文句つけるのはダメだな
当たり前やんか😆
名捕手達のせいで打たれたら、キャッチャーの責任にされがちよな。
そんなの当たり前。それを言葉にするあたりネットに毒されてるのな
僕は全配球記憶しながら見ますけどね
@@user-dw2ex6xm2l 全配球覚えてたとしても、外から配球批判するのは違うと思う
キャッチャーの配球の思考は、将棋や囲碁の棋士の思考に近いのかな、相手の考えの裏を行くような。キャッチャーの人は将棋好きが多いのもうなずける。
んー、将棋と囲碁は相手の裏をかくと言うかひたすら最善手を打って、つまりほぼ表しかないから思考は別に似てないと思う
@@ゆーご-h7q 私も将棋好きで、へぼ将棋を打つのですが、毒饅頭を仕掛けたり食ったりします。プロの先生は確かに最善手で勝ちますが、紛れから相手を間違いに誘い込む、この辺りが似てるかなと😅因みに3月のライオンもマンガ喫茶で読んでます。
このシリーズは編集に苦労したろうな
スライダーを3球続けてダルビッシュに怒られていた鶴岡さんが配球を語る日がくるとは
オモシロでした。キャッチャーの査定は、進化した画像解析技術を使って、もっと正確に査定デキるはず。年間2万球受けるんだから。球団はやらないだろーけど。
古田さん谷繁さん阿部さんのバッティングセンスが、異常に高いので他キャチャー可哀想かも苦笑
最近會澤が森下が9回完投した時村上にインコースインコースで最後の9回だけアウトコースの配球して伏線回収に感嘆したけど、これも森下が完投しなけりゃ使えなかったかもしれなかったしそうしたらインコースばっかりの配球って揶揄されたんだろうなと複雑な気分になったのを思い出した。
やっパリーグ
給料について聞いてるか某チーム 笑
古田のチャンネルだから、本人はそうだけど、準レギュラーかつ古田の発言の説得力を補強する役割の谷繁、動画撮影に参加するときのギャランドゥ凄そう
??
胸毛関係なくて草。
ギャラの事を言いたいだけかと。まぁ、高くないだろうけどね。毛の意味のギャランドゥは腹毛だからそれも違う。ネタだとして言ってても微妙。
谷繁ボーボーで草
ギャランティだよ笑笑
一茂さんが朝の番組でエンゼルスのキャッチャーのキャッチングが悪すぎるから古田さんに解説してもらって、と言ってました。それに対して共演している岡島さんもリードも悪すぎると乗っかっていました。その後、一茂さんが古田さんはキャッチャーの悪口言わないからとフォローしてましたが、メジャーのキャッチャーのキャッチングや配給をどんなふうにご覧になっているのか話を聞いてみたいな、と思いました。可能でしたらそんな動画も期待しています。
文句あるからプロだろ
外スラって表現すると誤解を招くと思う。ここで言ってるのはバックドアってやつですね
どっちも同じっすよ知識ありますアピなんていりませんw
ノムさんが一番褒めてた印象のある捕手って細川さんだなあ
谷繁さんってなんかOBの中で1番捕手至上主義に囚われてる人な気がする。古田さんはそこは違うんだよね。
野球はレンタル移籍は無理なんですか?
伊藤光って一時期オリックスの正捕手だったけど干されて横浜にトレードされて最初は活躍したけどやっぱり干された。環境変わっても同じ扱いをされるのはキャッチャーとして問題があるんだろうね。
個人的には捕球動作とか構えとか、捕手としての佇まい?振舞い?が好みだった。それこそオリで安定した正捕手になれると思ってたんだけどね
オリックスでも、横浜でも、監督に逆らったからでしょ。
巨人の捕手陣に。この動画を教科書代わりに見て配球などすべてにたいして勉強してほしい。
m
そんな状態で運転して大丈夫なのかな?w
一回甲斐のクソリードを一週間見てコメントして欲しいわ
最近の配球?それは配球をしているということですかw?by たにしげあつや
外スラの定義や話が間逆すぎないか?鶴岡の言ってるのは解説やネットでもよく言われる昔からある、アウトコースのストライクからボール、もしくはボールからボールになる逃げるようなボールだろ。ホームランになりやすいボールを狭い球場で増やすわけないし逆に古田や解説してるのはよく言われてる外スラではなく「外から内に来るバックドア」のことだろ。
字幕でボールゾーンから内側に入るスライダーってしっかり書いてありますよ。
お三方には申し訳ないがSavantのデータ活用で捕手が配球を考える必要はない時代になりました。
たしかにデータは有効だけどそれが全てじゃないし、その日の相手選手の調子によって変えるのも必要だと思うよ。その判断力とか洞察力は大事だと思う
@@僕は誰-i6j 私もつまらないと思うが打たれたら誰が責任取るの?というところまで来ているが今のAI野球。
『リードは結果論か否か』っていう論争があるけど、これを見ると「その試合その打席だけをフォーカスするなら結果論だけど、中長期的に見たときに差が出てくる」ってことなんだろうなと思う。
キャッチャーは野手としての自分の守備・連携・走塁・打撃の練習をした上で、投手とキャッチング(ピッチング)練習・ミーティングをして合間や時間外に個人的あるいはスコアラーやコーチと配球の研究・考察をしなきゃならなくて、それでも打てないと替えられたり給料も上がらないんですね。それで負けたら「なんであそこでアレ投げたんだ」と叩かれる。ブラックだなぁ…。キャッチャーズバイブルが一番異次元の話が聞けるのでおもしろいです。他は割とすんなり入ったり予想出来るものだったり共感出来る話が出てくるんですけど、キャッチャーの話はキャッチャーやってないと共感しようがないので、ほとんどの話が「あぁ、そうなんだ!ほぅ…」となってしまう。
上にいけばいくほどホントに頭使うポジションだよね。
大城の配球に文句言ってる巨人ファンよく見るわ笑 パやったらストレート統一狂甲斐とか聞いたことある
練習時間の話をしてたけど、キャンプで鶴ちゃんがキャッチャー陣のコーチをした後に自分の練習をしていたのを思い出しました。かっこ良かったな〜😍
摂津のシンカーとストレートを織り交ぜて捕手が指揮を取る。見逃し三振は美しい😳
1試合じゃなくて1シーズンを考えてわざと打たせるとか奥が深すぎる
キャチャー目線最高だなw古田が鶴岡呼ぶのありがたいダルビッシュのすごさいいよねやっぱり羨ましい守備だよね。憧れる。谷繁は川上や大魔神うけてたしすごい
ファイターズ戦の解説は鶴岡さんのが一番好き
キャッチャーはやっぱり扇の要なんだな。難しい分、打ち取ったり試合に勝つ喜びはどの選手よりも味わえそう。
今さらですが、古田さん・谷繁さんの揃い踏みに鶴岡さんのお話が聞けるのはものすごく贅沢で貴重。ありがとうございます!古田さんが帰りに運転しながら「あの時フォークのサインを出していたらどうだったかなぁ。」と考えたりするとおっしゃっていましたが、考えながらも安全運転できるのは流石だと思います。(← そこ?) 同時にいくつものことを考えるのは私にはできないからです。キャッチャーは一番たいへんなポジションだと思うのですが、打たないと年俸上がらないとしたら理不尽です。
インタビュアーさん、ストレートでいい質問しますね。
最近はムービングファーストボールみたいなヒネた質問をする方多いですよね。ジャンクスポーツの浜田氏とか。
最近の先発ピッチャーって、「行けるところまで全力で行く」ってパターンが多い気がします。
捕手が配球を1つ1つ覚えてる話を聞いて、棋士の方々が一局の手をすべて覚えてるのと似てるなと思いました。
古田さんはボール球の使い方が上手かった印象がある。
1試合分の配球全部覚えてんのは凄え.....
カッコいいなキャッチャーって
守れる8番の捕手でなく、中軸としての捕手に需要が高く、最近は特にどれだけ守れても打てないと評価されないですからね。新庄さんが昔、打てなかったけど捕殺の数を主張し、来季は一切捕殺しないと言って増額を勝ち取ったみたいなエピソードがありましたが、守備の評価査定はもっとされるべきですね。
捕殺出来るってのは「こいつだったらセーフになるだろ」って舐められてるだけですからね。
@おにぎり食べ中に面接される奴 新庄も舐められてたんじゃない??「さすがの新庄もここならアウトに出来ないでしょ??」とか「ちょっとそれたらセーフだし」と言う感じで。新庄の本来の実力より甘く見られてるからアウトに出来るのだと思います。
最近もへったくれもない。8番目の野手だから打てないと駄目だし、チームの成績にも結びつかない。一流として評価された捕手の中で守りだけでなんて人は誰一人いない。皆打てるからスタメンを勝ち取ったし、チームを優勝に導いた。
@@kintaroneo 巨人V9時代の不動の名捕手と言われていた森祇晶選手は通算打率236で、通算本塁打81です。 ぬ~ま~さん:「一流として評価された捕手の中で守りだけでなんて人は誰一人いない。」 森祇晶さんは打てる捕手だったでしょうか??
@@E46.M3 だから新庄はあえて捕球のタイミングをワンテンポ遅らせることで、わざと油断させてホームに突っ込んでもらうようにしてたって言ってましたよ。新庄はみんなが警戒して走ってくれないから、刺すためにわざと走らせるようにしてたらしい。誰よりも警戒されてたんだよ?刺す工夫をしただけで。
キャッチャーの年俸が低いのは感じてた。もっと球界全体で評価をあげて欲しい
キャッチャーの年俸は×2でも良いと思ってた。
ただ打てない捕手はなぁ…
鶴岡さん爽やかだな
素人が配球について批判していることについてはどう思うんだろうな。現役捕手はSNSとか素人の意見見ている時間すらないだろうけど。
批判とは根拠のある話。素人の場合は単なるヤジ。
ただ、プロ野球を見ている人のほとんどは素人なんたよね。その素人が見ていて楽しめない配球ってプロ野球としてどうなんだろうね。
素人がグダを巻けなくなったら、コンテンツとしてのプロ野球は終わりだと思う。
外スラは森友哉がよく使ってるイメージがあります
やっぱりキャッチャー編が1番面白い。深い。
毎度の事ながら、捕手の対談はとても面白い。次に活かそうと、試合の全配球をほぼ覚えてるというのは本当に凄いと思う。表に出せない事もあるだろうが、それでも内容が濃いので大満足です。
オフシーズンに阿部さんか出てくれないかなーコーチ現役だから難しいかな。
凄いね。摂津のサインの出し方本当理解できない笑笑。そんな投手今なら沢山おるんやろうけど、それを全て掌握してる捕手は本当大変。沢山仕事あるキャッチャーなのに打たないと年俸上がらないのは見えてる数字で査定してるんだね。投手が10勝したら投手の査定に影響するけど、捕手はほぼ影響なし。仕事量多いのに数字以外で評価されないよは辛いわ〜
配球の技術論深いわー。格闘技の駆引とも考え方似てておもしろい
普通にタダで見てるけど谷繁と古田が話してるのすごいですわ
ドナルド・トランプと安倍晋三が会談してるのを思い出しました。
@@E46.M3 野球に政治家の名前出すなよ。
@@akita1934 何で政治家の名前を出したらいかんのか意味不明。ただの諧謔の類でしょうか??
@@E46.M3 難しい漢字使えてえらいでちゅねーwww。私は貴方の頭の方が意味不明ですわwww
@@海馬瀬人-m2u どこが難しいんだ??あなたの発言は曲学阿世というより毀誉褒貶、面従腹背という感がします。このコメント欄は百家争鳴に野球における配球と言うアジェンダを語り合う場だと理解しております。私はあなたの不倶戴天ではないので、百鬼夜行しないで下さい。おねしゃーーっす!!
濃い配球論聴けた(;´Д`)。名捕手ここにありっていう
僕が中学生の頃の野球部の控え捕手も同じような価値観でしたが、監督から怒られた時に、「私はこうい意図をもって配球したので、問題はないと思います」って口答えしてたらベンチの肥やしになりました。エモいわぁ。
トップアスリートって自分の競技に関しては凄く記憶してる気がする。才能ってそれなんじゃないかと思ってる。
バットが綺麗に並んでる
鶴岡さんはクセモノ打者で、いつも相手が嫌がるところにヒット打ってた印象しかありません。(レオ党)
ピッチャーは動作解析や映像機器の発達で再現性を限りなく高められてどんどん進歩するけど、キャッチャーの配球やリードや試合運びなどは頭の中の組み立てで状況も千差万別だから、マニュアル化や可視化できない。野茂投手が「今のピッチャーは大谷選手の165キロみたいに凄い球を投げるけど、受ける側のキャッチャーが追いついていない」とこぼした話をノムさんが紹介していた。
こういう題材がないも知る事が出来ないキャッチャーの奥の深さ、凄さを知りました。素晴らしいですね。
小林氏:「こういう題材がない『も』」 「こういう題材がない『と』」の間違いでは??
右投手が右打者に投げるインハイへの速球と左投手が左打者に投げるインハイへの速球が少なくなったようなカンジがする。特にシュート回転系の豪速球を投げるローキには……もっと右打者へのインハイへの配球を増やしてほしい。
大騒ぎにならないけどキャッチャーも二刀流ってことじゃないですかね
俺キャッチャーじゃないけどアドバイスするね!ロサリオには外スラ投げたら空振り取れるよ!
細川さんゲストで出てほしいな
デーブ大久保さんのチャンネルでゲストとして細川さんが出てる回がありますけど、結構面白いですよ。
大阪桐蔭を倒した下関国際のユニフォームは古田さんが現役の頃のヤクルトのユニフォームに似てる
リード厨の人がはっきり言って嫌いなので、こういった方が代表して言ってくれたりすると落ち着いて良いと思う。
ここで言われてる外スラは外(に逃げる)スラ(イダー)ではなく外(から入ってくる)スラ(イダー)みたいやね
昔は外(ボール球)から中(ストライクゾーン)に入る球をストライクにとってくれなかった。 プロ野球の審判は。最近、取るようになったんだよね。
@@美味い水 黒田のフロントドアのおかげです。
鶴岡は普通に逃げる方の意味で言ってた気もするけど、レジェンドは入りの話でしたね。
鶴岡さんの年俸が上がらない話を聴いて、今はMLBだと守備打撃走塁それぞれに統計学や緻密で莫大な過去のデータから比較ができる指標等が豊富で評価のされ方が変わってきたけど昔の選手は守備良くても打たないとそれほど評価が上がらないみたいな世界で捕手は相当辛い思いもしてきたんだろうなぁと思いました。
ここで出てる三人はそんなに昔じゃないぞ(≧▽≦)
鶴岡さんに至っては引退したの昨シーズン…
逆に打てなくてもキャッチャーだからで許されるメリットあるから苦笑
大昔だと捕手は壁の役割で肩が弱くてもボール止められたらいいって考えだから塁に出たら盗塁し放題の捕手なんかいたらしいです。週刊ベースボールに書いてあったけど誰の意見だったかな。多分60年くらい前のNPBなんだろうけど。
オーナーサイドの守備評価って相変わらず低いよな。
だから契約更改には監督とかが同席してほしいんだよな笑笑
古田様こんにちは。先日の日ハム楽天戦でキャッチャー炭谷がランナー近藤に対してコリジョン適用だったのでは、と話題でしたが見解をお願いします。
今宵も酒がうまい🍻
もし名捕手さんたちが、草野球(初見の相手)の試合でマスクを被るとしたら、どのような配球をするから教えて欲しいです。
面白いこと言うね。初見の相手だったら、何もデータがないからそこら辺の捕手と変わらない配球だと思うけどね。
結構変わると思いますよ。前提としてはある程度答えられるピッチャーがいることですが。。。変わる理由としては、いいキャッチャーは観察力が段違いなので一球一球のインプットできる情報量が違います。立ち位置、スイング、間、見逃し方などめちゃくちゃ見てます。その上でピッチャーの力量や好みなどとの兼ね合いでリードするイメージです。
@@川越太郎-j4dそれは百も承知ですよ。主さんが言ってることは、打者1巡目のことだと思うんですよ。そしたら、相手のデータがないわけだから様子見になってしまうから対して変わらないと思う。2巡目からは、展開もあるから配球を聞いても意味ないと思うし。
@@トメキチ-t2l なるほどですねー。初見ってガチ初見の初めましてのみって話ですね。そこまで限定するならそうかもしれないですね。ただそれでも個人的には変わると思います。元プロに教わったりもしてたので、配球論は割と詳しいつもりですが、様子見って言ってもネクストでのスイング、ボックスの入り方、立ち位置、サインを見るタイミング、監督のリアクション、打順などなどあげたらキリないくらいヒントはあるので、草野球の並のキャッチャーが比較なのであれば元プロのTOPなら正直リードは変わってくると思います。ガチるならっていう前提ですがw
草野球の場合ーーーー①ストライクが入らんでしょう。②内・外に投げ分けられない。結局無駄。
最後の最後に、今のG小林が留意したいことを述べてくれた。
捕手のリードだとシーズン中の配球とCSや日本シリーズみたいな短期決戦での配球とかもそれぞれ考えていたんだろう近年だとSB対巨人の日本シリーズで巨人が2年連続で甲斐のリードに翻弄されてたし、短期決戦を勝つ秘訣とかあるんだろうか
言うほど翻弄されてた?
以前、ロッテが西武との3連戦で松川、佐藤都志也、加藤匠馬と毎試合スタメン捕手を変えて西武に3タテをしていました。解説の方も、「毎試合捕手が変わるので配球癖が異なり、狙いが絞りづらくなる利点がある」とお話しされていました。やはり、捕手は分業制を採用するべきなのでしょうか?
分業するから名捕手が育たないとも聞く
@@Aika-Death 打てないだけ苦笑
打てないなら、分業にしたほうが良いっていう感じですかね。チームは変わりますが、ベイスターズも捕手に関しては、打撃が良いと思わせる選手はいないので、嶺井がやったり戸柱がやったり伊藤がやったりしているんでしょうかね
@@syfrommazesoba 打てないなら守備力で決めるか色んなヤツ使ってどれか芽が出るかも作戦するしかなーからな苦笑 捕手は負担も他よりはでかいしな
@@Aika-Death清水、里崎、橋本の3人でロッテは成功例があるんだから別に良くないか?
メジャーで城島選手が苦悩した様に、日本でも投手が投げたい球を投げて、配球より捕球が出来て打つ捕手の方が求められてるのでしょうか?それこそ野村克也さんや古田さん、谷繁さんの解説での配球はとても面白く奥深いものだと感じます。誰でも遣り甲斐を感じでこなせるポジションでないので難しいですね。
メジャーでプレイしてた時の城島健司はどういう打者にはどういう弱点や傾向があるかを一切入れなかったそうです。ジョー:「いっぱい居過ぎてどこのゴンザレスか、何処のロドリゲスか分かんないから。」って言ってました。
メジャーはチームが多いので、同じ打者と対戦する機会が限られてますからね。日本のリード論は、同じ打者と何度も何度も対戦する日本ならではだと思います。なので日本が12球団である限り、リードの重要さは変わらないと思います。
バレーのセッター野球の捕手はほんと頭使うチームの要ですよね✨将棋の棋譜みたいですね
鶴岡の言ってる外スラってアウトコースに逃げるほうじゃない?捉えても逆方向のフライで打ち取れるって言ってるし
ロサリオ「細かいことは気にすんな」
確かに勝敗に直結するポジションなので割に合わない…けどやり甲斐は野手の中では一番でしょうね!草野球でもキャッチャーが一番楽しいし(一緒にしてスミマセン🙏)
草野球のコメントは古田さんや谷繁さんや鶴岡さんに皮肉を言ってディスりたいのか??そうじゃなかったら、草野球の例えを持ち出すのは余りにも失礼だぞ。それが分からなかったら、本当に痛いぞ。今年で一番引きました。己の愚かさを知れ。
@うさくま75 ほんとにわかります!実際の指示や点差や打者の力量などといった配球以外もとても多いので大変ですけどわかってきた時は本当楽しくなります!配球が良くないと言われるたびに高校時代は何度も辛い思いしたので!
最近のピッチャーは分業制だから100球投げたら交代、飛ばしてる感じもたまにする
ダルビッシュは完投してましたよ。
@@E46.M3 ダルビッシュがいたのはもう11年前の話だからねぇ。
@@Maoh0824 11年でそんなに変わっちゃうんですね・・・。
図らずも、古田さん、谷繁さんという不動のエース捕手と、チーム内競争で戦い続けた鶴岡さんという対比になっていて凄く興味深い
古田さんの配球を町内会の草野球で試したら完投勝利出来ました!!
お三人のご意見、凄く勉強になりました🤔
摂津投手の1球ごとに違うサインとグーパーだけの投手の差w
ほんと贅沢すぎる捕手全盛期時代
エースキャッチャーに華がある
谷繁さんが言うように今の時代は理想を求められるほどのキャッチャーが少ない気がする
それはファンが悪いんだと思うよ。理解しないし、分かりやすいことしか反応しないからな
鶴岡さんのキャッチャーミット観てみたい
いつも勉強になります!
10:04
凄すぎる。
将棋みたいだよね。将棋もうまい人は一手目から全部再現できるし、配球とリード、定跡と定跡外しみたいななんか共通する事多そう。将棋の格言に「名人に定跡なし」って言葉があるんだけど、この2人みてるとまさにその通りだなって思う。
今は2打席配球を考えればいいと言うのが、7回制にして欲しくない最大の部分と感じます。
二回りも無くなっちゃうんでしょうし。
まなみちゅんは女の子ですか??男なのにアニメキャラがアバターな男は童貞のヲッサンがほとんどなのは何故ですかね??
@@E46.M3 くだらん。
@@akita1934 女より野球の方が好きですか??アイコンがアニメ女子キャラの男は童貞ヲッサンが多いって面白くないですか??
7回制になったら先発ピッチャーは最初の3イニングだけ、残りの4イニングを中継ぎ4人でというようなのも一般的になるかもしれませんね。
あるいは7イニング全て別の投手が投げるということも。
当時守備から帰って来た鶴岡さんにベンチで何かしら言葉を伝えた後に首を傾げてたのが細川さんだったのを思い出してしまった
何が正解で等、わからなくなってきたように感じる(野球⚾大好きですが素人デス)この頃の配球論に色んな意見がある中で、お三方の考えが聞けたのはとてもわかり易くて嬉しかったです😊
「配給論」って書かれてますが「配球論」の間違いでは??
@@E46.M3 大変失礼しました。確認もせずにコメント投稿してしまいました。申し訳ありません。教えていただきありがとうございます。訂正します。
@@ねね-y6n なんか朝から笑顔になります。いつもつべコメで誤字や誤表記を指摘するとほとんどの場合逆切れされて、不快な気分になるのでねねさんみたいな対応をされて幸せ??です。私も指摘されたらねねさんの様な対応をしなければと身を正された思いです。
@@E46.M3 感謝でしかありません。教えていただけることがどれだけありがたいことかと改めて思いました😊
今の現役の捕手で1番リード、配球優れてるの誰かな?
阪神坂本
捕手の方はやることも多い割に年俸上がりにくいと思いますけど現役生活の長さやセカンドキャリア含めるとどうなんでしょうか
プロの捕手の記憶力と考えてることが異次元
鶴チャンにはダル手当て込みで一億上げても良かった気がします
レジェンド説得力あるねぇ
昔は右ピッチャーが左バッターにスライダーってあんまり投げないですね、ランナーがいないときにバッターにそれこそ意識させる時だけ
捕手は頭良くないとダメだよな
考えること多いだろうし
やっぱ日本の球が軽いのか球場がせまいのか感じる時あるよな
仰木オリックスは、複数捕手だったね。
三輪、高田、中嶋
この頃はセリーグチームに1人いいキャッチャーいたのに
打ちたい球でなく、相手主体の待球が出来るかどうかだよな
バッターになった時の古田さんの考えを聞きたいです。
野村監督が生前:「古田は捕手としてのリードをバッティングにも生かした」って褒めてましたよ。
やっぱ素人が配球に文句つけるのはダメだな
当たり前やんか😆
名捕手達のせいで打たれたら、キャッチャーの責任にされがちよな。
そんなの当たり前。それを言葉にするあたりネットに毒されてるのな
僕は全配球記憶しながら見ますけどね
@@user-dw2ex6xm2l
全配球覚えてたとしても、外から配球批判するのは違うと思う
キャッチャーの配球の思考は、将棋や囲碁の棋士の思考に近いのかな、相手の考えの裏を行くような。キャッチャーの人は将棋好きが多いのもうなずける。
んー、将棋と囲碁は相手の裏をかくと言うかひたすら最善手を打って、つまりほぼ表しかないから思考は別に似てないと思う
@@ゆーご-h7q 私も将棋好きで、へぼ将棋を打つのですが、毒饅頭を仕掛けたり食ったりします。プロの先生は確かに最善手で勝ちますが、紛れから相手を間違いに誘い込む、この辺りが似てるかなと😅因みに3月のライオンもマンガ喫茶で読んでます。
このシリーズは編集に苦労したろうな
スライダーを3球続けてダルビッシュに怒られていた鶴岡さんが配球を語る日がくるとは
オモシロでした。
キャッチャーの査定は、進化した画像解析技術を使って、もっと正確に査定デキるはず。年間2万球受けるんだから。球団はやらないだろーけど。
古田さん谷繁さん阿部さんのバッティングセンスが、異常に高いので他キャチャー可哀想かも苦笑
最近會澤が森下が9回完投した時村上にインコースインコースで最後の9回だけアウトコースの配球して伏線回収に感嘆したけど、これも森下が完投しなけりゃ使えなかったかもしれなかったしそうしたらインコースばっかりの配球って揶揄されたんだろうなと複雑な気分になったのを思い出した。
やっパリーグ
給料について聞いてるか某チーム 笑
古田のチャンネルだから、本人はそうだけど、準レギュラーかつ古田の発言の説得力を補強する役割の谷繁、動画撮影に参加するときのギャランドゥ凄そう
??
胸毛関係なくて草。
ギャラの事を言いたいだけかと。まぁ、高くないだろうけどね。
毛の意味のギャランドゥは腹毛だからそれも違う。ネタだとして言ってても微妙。
谷繁ボーボーで草
ギャランティだよ笑笑
一茂さんが朝の番組でエンゼルスのキャッチャーのキャッチングが悪すぎるから古田さんに解説してもらって、と言ってました。それに対して共演している岡島さんもリードも悪すぎると乗っかっていました。その後、一茂さんが古田さんはキャッチャーの悪口言わないからとフォローしてましたが、メジャーのキャッチャーのキャッチングや配給をどんなふうにご覧になっているのか話を聞いてみたいな、と思いました。可能でしたらそんな動画も期待しています。
文句あるからプロだろ
外スラって表現すると誤解を招くと思う。
ここで言ってるのはバックドアってやつですね
どっちも同じっすよ
知識ありますアピなんていりませんw
ノムさんが一番褒めてた印象のある捕手って細川さんだなあ
谷繁さんってなんかOBの中で1番捕手至上主義に囚われてる人な気がする。古田さんはそこは違うんだよね。
野球はレンタル移籍は無理なんですか?
伊藤光って一時期オリックスの正捕手だったけど干されて横浜にトレードされて最初は活躍したけどやっぱり干された。環境変わっても同じ扱いをされるのはキャッチャーとして問題があるんだろうね。
個人的には捕球動作とか構えとか、捕手としての佇まい?振舞い?が好みだった。それこそオリで安定した正捕手になれると思ってたんだけどね
オリックスでも、横浜でも、監督に逆らったからでしょ。
巨人の捕手陣に。この動画を教科書代わりに見て配球などすべてにたいして勉強してほしい。
m
そんな状態で運転して大丈夫なのかな?w
一回甲斐のクソリードを一週間見てコメントして欲しいわ
最近の配球?
それは配球をしているということですかw?
by たにしげあつや
外スラの定義や話が間逆すぎないか?
鶴岡の言ってるのは解説やネットでもよく言われる昔からある、アウトコースのストライクからボール、もしくはボールからボールになる逃げるようなボールだろ。
ホームランになりやすいボールを狭い球場で増やすわけないし
逆に古田や解説してるのはよく言われてる外スラではなく「外から内に来るバックドア」のことだろ。
字幕でボールゾーンから内側に入るスライダーってしっかり書いてありますよ。
お三方には申し訳ないがSavantのデータ活用で捕手が配球を考える必要はない時代になりました。
たしかにデータは有効だけどそれが全てじゃないし、その日の相手選手の調子によって変えるのも必要だと思うよ。その判断力とか洞察力は大事だと思う
@@僕は誰-i6j 私もつまらないと思うが打たれたら誰が責任取るの?というところまで来ているが今のAI野球。
『リードは結果論か否か』っていう論争があるけど、
これを見ると「その試合その打席だけをフォーカスするなら結果論だけど、
中長期的に見たときに差が出てくる」ってことなんだろうなと思う。
キャッチャーは野手としての自分の守備・連携・走塁・打撃の練習をした上で、投手とキャッチング(ピッチング)練習・ミーティングをして合間や時間外に個人的あるいはスコアラーやコーチと配球の研究・考察をしなきゃならなくて、それでも打てないと替えられたり給料も上がらないんですね。
それで負けたら「なんであそこでアレ投げたんだ」と叩かれる。
ブラックだなぁ…。
キャッチャーズバイブルが一番異次元の話が聞けるのでおもしろいです。
他は割とすんなり入ったり予想出来るものだったり共感出来る話が出てくるんですけど、キャッチャーの話はキャッチャーやってないと共感しようがないので、ほとんどの話が「あぁ、そうなんだ!ほぅ…」となってしまう。
上にいけばいくほどホントに頭使うポジションだよね。
大城の配球に文句言ってる巨人ファンよく見るわ笑 パやったらストレート統一狂甲斐とか聞いたことある
練習時間の話をしてたけど、キャンプで鶴ちゃんがキャッチャー陣のコーチをした後に自分の練習をしていたのを思い出しました。かっこ良かったな〜😍
摂津のシンカーとストレートを織り交ぜて捕手が指揮を取る。見逃し三振は美しい😳
1試合じゃなくて1シーズンを考えてわざと打たせるとか奥が深すぎる
キャチャー目線最高だなw
古田が鶴岡呼ぶのありがたい
ダルビッシュのすごさいいよね
やっぱり羨ましい守備だよね。
憧れる。
谷繁は川上や大魔神うけてたしすごい
ファイターズ戦の解説は鶴岡さんのが一番好き
キャッチャーはやっぱり扇の要なんだな。
難しい分、打ち取ったり試合に勝つ喜びはどの選手よりも味わえそう。
今さらですが、古田さん・谷繁さんの揃い踏みに鶴岡さんのお話が聞けるのはものすごく贅沢で貴重。ありがとうございます!
古田さんが帰りに運転しながら「あの時フォークのサインを出していたらどうだったかなぁ。」と考えたりするとおっしゃっていましたが、
考えながらも安全運転できるのは流石だと思います。(← そこ?) 同時にいくつものことを考えるのは私にはできないからです。
キャッチャーは一番たいへんなポジションだと思うのですが、打たないと年俸上がらないとしたら理不尽です。
インタビュアーさん、ストレートでいい質問しますね。
最近はムービングファーストボールみたいなヒネた質問をする方多いですよね。ジャンクスポーツの浜田氏とか。
最近の先発ピッチャーって、「行けるところまで全力で行く」ってパターンが多い気がします。
捕手が配球を1つ1つ覚えてる話を聞いて、棋士の方々が一局の手をすべて覚えてるのと似てるなと思いました。
古田さんはボール球の使い方が上手かった印象がある。
1試合分の配球全部覚えてんのは凄え.....
カッコいいなキャッチャーって
守れる8番の捕手でなく、中軸としての捕手に需要が高く、最近は特にどれだけ守れても打てないと評価されないですからね。
新庄さんが昔、打てなかったけど捕殺の数を主張し、来季は一切捕殺しないと言って増額を勝ち取ったみたいなエピソードがありましたが、守備の評価査定はもっとされるべきですね。
捕殺出来るってのは「こいつだったらセーフになるだろ」って舐められてるだけですからね。
@おにぎり食べ中に面接される奴 新庄も舐められてたんじゃない??「さすがの新庄もここならアウトに出来ないでしょ??」とか「ちょっとそれたらセーフだし」と言う感じで。新庄の本来の実力より甘く見られてるからアウトに出来るのだと思います。
最近もへったくれもない。
8番目の野手だから打てないと駄目だし、チームの成績にも結びつかない。
一流として評価された捕手の中で守りだけでなんて人は誰一人いない。皆打てるからスタメンを勝ち取ったし、チームを優勝に導いた。
@@kintaroneo 巨人V9時代の不動の名捕手と言われていた森祇晶選手は通算打率236で、通算本塁打81です。 ぬ~ま~さん:「一流として評価された捕手の中で守りだけでなんて人は誰一人いない。」 森祇晶さんは打てる捕手だったでしょうか??
@@E46.M3 だから新庄はあえて捕球のタイミングをワンテンポ遅らせることで、わざと油断させてホームに突っ込んでもらうようにしてたって言ってましたよ。
新庄はみんなが警戒して走ってくれないから、刺すためにわざと走らせるようにしてたらしい。誰よりも警戒されてたんだよ?
刺す工夫をしただけで。
キャッチャーの年俸が低いのは感じてた。もっと球界全体で評価をあげて欲しい
キャッチャーの年俸は×2でも良いと思ってた。
ただ打てない捕手はなぁ…
鶴岡さん爽やかだな
素人が配球について批判していることについてはどう思うんだろうな。現役捕手はSNSとか素人の意見見ている時間すらないだろうけど。
批判とは根拠のある話。
素人の場合は単なるヤジ。
ただ、プロ野球を見ている人のほとんどは素人なんたよね。
その素人が見ていて楽しめない配球ってプロ野球としてどうなんだろうね。
素人がグダを巻けなくなったら、コンテンツとしてのプロ野球は終わりだと思う。
外スラは森友哉がよく使ってるイメージがあります
やっぱりキャッチャー編が1番面白い。
深い。
毎度の事ながら、捕手の対談はとても面白い。次に活かそうと、試合の全配球をほぼ覚えてるというのは本当に凄いと思う。
表に出せない事もあるだろうが、それでも内容が濃いので大満足です。
オフシーズンに阿部さんか出てくれないかなー
コーチ現役だから難しいかな。
凄いね。
摂津のサインの出し方本当理解できない笑笑。
そんな投手今なら沢山おるんやろうけど、それを全て掌握してる捕手は本当大変。
沢山仕事あるキャッチャーなのに打たないと年俸上がらないのは見えてる数字で査定してるんだね。
投手が10勝したら投手の査定に影響するけど、捕手はほぼ影響なし。
仕事量多いのに数字以外で評価されないよは辛いわ〜
配球の技術論深いわー。格闘技の駆引とも考え方似てておもしろい
普通にタダで見てるけど谷繁と古田が話してるのすごいですわ
ドナルド・トランプと安倍晋三が会談してるのを思い出しました。
@@E46.M3 野球に政治家の名前出すなよ。
@@akita1934 何で政治家の名前を出したらいかんのか意味不明。ただの諧謔の類でしょうか??
@@E46.M3 難しい漢字使えてえらいでちゅねーwww。私は貴方の頭の方が意味不明ですわwww
@@海馬瀬人-m2u どこが難しいんだ??あなたの発言は曲学阿世というより毀誉褒貶、面従腹背という感がします。このコメント欄は百家争鳴に野球における配球と言うアジェンダを語り合う場だと理解しております。私はあなたの不倶戴天ではないので、百鬼夜行しないで下さい。おねしゃーーっす!!
濃い配球論聴けた(;´Д`)。名捕手ここにありっていう
僕が中学生の頃の野球部の控え捕手も同じような価値観でしたが、監督から怒られた時に、「私はこうい意図をもって配球したので、問題はないと思います」って口答えしてたらベンチの肥やしになりました。エモいわぁ。
トップアスリートって自分の競技に関しては凄く記憶してる気がする。才能ってそれなんじゃないかと思ってる。
バットが綺麗に並んでる
鶴岡さんはクセモノ打者で、いつも相手が嫌がるところにヒット打ってた印象しかありません。
(レオ党)
ピッチャーは動作解析や映像機器の発達で再現性を限りなく高められてどんどん進歩するけど、
キャッチャーの配球やリードや試合運びなどは頭の中の組み立てで状況も千差万別だから、マニュアル化や可視化できない。
野茂投手が「今のピッチャーは大谷選手の165キロみたいに凄い球を投げるけど、受ける側のキャッチャーが追いついていない」とこぼした話をノムさんが紹介していた。
こういう題材がないも知る事が出来ないキャッチャーの奥の深さ、凄さを知りました。素晴らしいですね。
小林氏:「こういう題材がない『も』」 「こういう題材がない『と』」の間違いでは??
右投手が右打者に投げるインハイへの速球と左投手が左打者に投げるインハイへの速球が少なくなったようなカンジがする。特にシュート回転系の豪速球を投げるローキには……もっと右打者へのインハイへの配球を増やしてほしい。
大騒ぎにならないけどキャッチャーも二刀流ってことじゃないですかね
俺キャッチャーじゃないけどアドバイスするね!
ロサリオには外スラ投げたら空振り取れるよ!
細川さんゲストで出てほしいな
デーブ大久保さんのチャンネルでゲストとして細川さんが出てる回がありますけど、結構面白いですよ。
大阪桐蔭を倒した下関国際のユニフォームは古田さんが現役の頃のヤクルトのユニフォームに似てる
リード厨の人がはっきり言って嫌いなので、こういった方が代表して言ってくれたりすると落ち着いて良いと思う。
ここで言われてる外スラは
外(に逃げる)スラ(イダー)ではなく
外(から入ってくる)スラ(イダー)
みたいやね
昔は外(ボール球)から中(ストライクゾーン)に入る球をストライクにとってくれなかった。 プロ野球の審判は。
最近、取るようになったんだよね。
@@美味い水 黒田のフロントドアのおかげです。
鶴岡は普通に逃げる方の意味で言ってた気もするけど、レジェンドは入りの話でしたね。
鶴岡さんの年俸が上がらない話を聴いて、今はMLBだと守備打撃走塁それぞれに統計学や緻密で莫大な過去のデータから比較ができる指標等が豊富で評価のされ方が変わってきたけど
昔の選手は守備良くても打たないとそれほど評価が上がらないみたいな世界で捕手は相当辛い思いもしてきたんだろうなぁと思いました。
ここで出てる三人はそんなに昔じゃないぞ(≧▽≦)
鶴岡さんに至っては引退したの昨シーズン…
逆に打てなくてもキャッチャーだからで許されるメリットあるから苦笑
大昔だと捕手は壁の役割で肩が弱くてもボール止められたらいいって考えだから塁に出たら盗塁し放題の捕手なんかいたらしいです。
週刊ベースボールに書いてあったけど誰の意見だったかな。多分60年くらい前のNPBなんだろうけど。
オーナーサイドの守備評価って
相変わらず低いよな。
だから契約更改には監督とかが同席してほしいんだよな笑笑
古田様こんにちは。
先日の日ハム楽天戦でキャッチャー炭谷がランナー近藤に対してコリジョン適用だったのでは、と話題でしたが見解をお願いします。
今宵も酒がうまい🍻
もし名捕手さんたちが、草野球(初見の相手)の試合でマスクを被るとしたら、どのような配球をするから教えて欲しいです。
面白いこと言うね。
初見の相手だったら、何もデータがないからそこら辺の捕手と変わらない配球だと思うけどね。
結構変わると思いますよ。
前提としてはある程度答えられるピッチャーがいることですが。。。
変わる理由としては、いいキャッチャーは観察力が段違いなので一球一球のインプットできる情報量が違います。
立ち位置、スイング、間、見逃し方などめちゃくちゃ見てます。
その上でピッチャーの力量や好みなどとの兼ね合いでリードするイメージです。
@@川越太郎-j4dそれは百も承知ですよ。
主さんが言ってることは、打者1巡目のことだと思うんですよ。そしたら、相手のデータがないわけだから様子見になってしまうから対して変わらないと思う。
2巡目からは、展開もあるから配球を聞いても意味ないと思うし。
@@トメキチ-t2l
なるほどですねー。
初見ってガチ初見の初めましてのみって話ですね。
そこまで限定するならそうかもしれないですね。
ただそれでも個人的には変わると思います。
元プロに教わったりもしてたので、配球論は割と詳しいつもりですが、様子見って言ってもネクストでのスイング、ボックスの入り方、立ち位置、サインを見るタイミング、監督のリアクション、打順などなどあげたらキリないくらいヒントはあるので、草野球の並のキャッチャーが比較なのであれば元プロのTOPなら正直リードは変わってくると思います。
ガチるならっていう前提ですがw
草野球の場合ーーーー
①ストライクが入らんでしょう。②内・外に投げ分けられない。結局無駄。
最後の最後に、今のG小林が留意したいことを述べてくれた。
捕手のリードだとシーズン中の配球とCSや日本シリーズみたいな短期決戦での配球とかもそれぞれ考えていたんだろう
近年だとSB対巨人の日本シリーズで巨人が2年連続で甲斐のリードに翻弄されてたし、短期決戦を勝つ秘訣とかあるんだろうか
言うほど翻弄されてた?
以前、ロッテが西武との3連戦で松川、佐藤都志也、加藤匠馬と毎試合スタメン捕手を変えて西武に3タテをしていました。解説の方も、「毎試合捕手が変わるので配球癖が異なり、狙いが絞りづらくなる利点がある」とお話しされていました。やはり、捕手は分業制を採用するべきなのでしょうか?
分業するから名捕手が育たないとも聞く
@@Aika-Death 打てないだけ苦笑
打てないなら、分業にしたほうが良いっていう感じですかね。チームは変わりますが、ベイスターズも捕手に関しては、打撃が良いと思わせる選手はいないので、嶺井がやったり戸柱がやったり伊藤がやったりしているんでしょうかね
@@syfrommazesoba 打てないなら守備力で決めるか色んなヤツ使ってどれか芽が出るかも作戦するしかなーからな苦笑 捕手は負担も他よりはでかいしな
@@Aika-Death
清水、里崎、橋本の3人でロッテは成功例があるんだから別に良くないか?
メジャーで城島選手が苦悩した様に、日本でも投手が投げたい球を投げて、配球より捕球が出来て打つ捕手の方が求められてるのでしょうか?それこそ野村克也さんや古田さん、谷繁さんの解説での配球はとても面白く奥深いものだと感じます。誰でも遣り甲斐を感じでこなせるポジションでないので難しいですね。
メジャーでプレイしてた時の城島健司はどういう打者にはどういう弱点や傾向があるかを一切入れなかったそうです。ジョー:「いっぱい居過ぎてどこのゴンザレスか、何処のロドリゲスか分かんないから。」って言ってました。
メジャーはチームが多いので、同じ打者と対戦する機会が限られてますからね。
日本のリード論は、同じ打者と何度も何度も対戦する日本ならではだと思います。なので日本が12球団である限り、リードの重要さは変わらないと思います。
バレーのセッター野球の捕手はほんと頭使うチームの要ですよね✨将棋の棋譜みたいですね
鶴岡の言ってる外スラってアウトコースに逃げるほうじゃない?捉えても逆方向のフライで打ち取れるって言ってるし
ロサリオ「細かいことは気にすんな」
確かに勝敗に直結するポジションなので割に合わない…けどやり甲斐は野手の中では一番でしょうね!
草野球でもキャッチャーが一番楽しいし(一緒にしてスミマセン🙏)
草野球のコメントは古田さんや谷繁さんや鶴岡さんに皮肉を言ってディスりたいのか??そうじゃなかったら、草野球の例えを持ち出すのは余りにも失礼だぞ。それが分からなかったら、本当に痛いぞ。今年で一番引きました。己の愚かさを知れ。
@うさくま75 ほんとにわかります!実際の指示や点差や打者の力量などといった配球以外もとても多いので大変ですけどわかってきた時は本当楽しくなります!配球が良くないと言われるたびに高校時代は何度も辛い思いしたので!
最近のピッチャーは分業制だから100球投げたら交代、飛ばしてる感じもたまにする
ダルビッシュは完投してましたよ。
@@E46.M3 ダルビッシュがいたのはもう11年前の話だからねぇ。
@@Maoh0824 11年でそんなに変わっちゃうんですね・・・。