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「呂布だから仕方がない」の台詞がツボにはまって大笑いの連続でした。しかし、三国志に豪傑多しといえども呂布はずば抜けていますよね。滅びを内包したその天下無双の強さは、まさに痛快無比です。
わかります。呂布という漢を知ってしまったから、三国志に魅入られてしまったのです。切っ掛けは人形劇三国志です(CV森本レオ様)
袁術、袁紹、公孫瓚としくじった三国志武将は多いですが、呂布のしくじりはスケールが一際大きいですね。高順の解説にも時間が割かれていたのが個人的に嬉しいです。
曹操と一年にわたり兗州を争った事実は重要な事だと思う。呂布を支持する人がそれだけいたという事であり、その理由は献帝の詔命をもって董卓を誅殺したという「功績」がそれほど大きく評価されていたという事だろうし、劉備が呂布を受け入れた理由でもあると思う。
世界史チャンネルで演技ベースかよ!と思ったら正史ベースで、でも中身があんまり変わりがないという面白い構成
三国志演義の凄いところは『武力のインフレ』の最高潮を序盤(と言っていいと思う)の呂布VS劉備一派の戦いに持ってくるところで結果として演技における武将の個人技の強さは「『あの呂布』と(三対一だがw)互角に戦った『関羽』とけっこういい勝負した(例,管亥、黄忠等)」などと呂布を頂点としてそこから関羽・張飛などを引き合いに逆算して評価されることとなるわけです ちなみに私も主と同じく(あと蒼天航路の張遼とも同じく)呂布の最強に魅せられて世界史の門を叩いた一人ですw ※(11:54~)籠城中『禁酒令』をだすというのは穀物の制限(酒の原料は穀物が主)として君主としては一般的なことだそうです(呂布の場合動画中のようにご本人がそれを遵守していたかはまあ疑問なんですが笑)
孔融、簡雍「禁酒令とはとんでもない」
@@TSUDATOSIYKI 主にはぜひ『三国志(世界史でも可)屁理屈王ランキング』も開催してほしい( ´艸`)
@@kappanouen 日本代表で思い浮かぶのは日蓮上人か大久保彦左衛門あたりでしょうか。
@@TSUDATOSIYKI 私は日本史には疎くそのあたりのエピソード非常に興味深いです(←自分で調べろw)個人的には辻政信を挙げたいところです
一騎打ちの撃墜スコア?で一番一騎打ちで敵を倒してるのが趙雲、一番大物(夏候惇?やら張コウやら)と対決して生存する張飛、大物とも小物とも戦う関羽というパワーバランス
呂布の強さの余り、丁原が過小評価されてる気もします、三国志という史書からして。up主が語った通り、鎧無き時代は馬に乗れるだけで強兵。その強兵の一つ、并州兵を率いていた丁原を、董卓は武力じゃ倒せず、呂布を裏切らせて奪う。そして呂布が引き継いだ并州騎兵を、張遼が受け継いで曹操軍で活躍。なので、丁原も軍指揮官としても、騎射を得意とする個人としても強かったかと思います。後継2人がリアルチート過ぎるだけで。
これほど「脳筋」の言葉が似あう人はいない…
脳筋ではあるが劉備と袁術を講和させた手腕は凄いと思った・・・その方法が呂布にしかできない芸当でもあったがな。
項羽の方が脳筋
@@uyf-d8vその呂布も流石に相手が項羽だと勝てる気がしない・・・・・
呂布の最期の言葉は当たってる、一番信用できない、主人公面だけどさw呂布と貂蝉は純愛だったといううアレンジの話が好き。
演戯でも正史でも「お前が一番信用できない男だ」と言われてる劉備
まじか。にわかだが劉備は実直なイメージなのにい
後の戦いでは妻子を置いてスタコラ逃げてますし関羽の為に私情で戦争しちゃってますしねぇ(´・ω・`)
劉備さんは…まあ節操ないと言われて仕方ないレベルで客分になりまくり必要とあれば曹操さえ頼る男ですから…晩年の荊州得る為にそれなりにアレでしたし
劉備は喰えねえ奴な訳だな?
ある意味一番劉邦っぽいって言えばぽいよな
3:57 関羽「やっぱこいつ強えわ もうだめだ」
呂布が最強だと思った一番のエピソードは黒山賊の張燕との戦いかな。張燕が1万以上の精兵擁していたのに対して呂布は数人の武将と共に数十騎で突撃を何度も行い10日ほどで張燕負けたらしいからね…しかも史実の話。マジでバケモンだよこの人w
欠点を腕っぷしだけで補っていたのが魅力なのかな。
ロック・リー
The 脳筋って感じここまでくると清々しい
仲間にしても、配下にしても手に余るが、敵に回すと災厄…触らぬ呂布に祟りなし部下の振りして潜り込んだ間諜くらいしか、好んで側に従う者はいなかったのですね
配下にはなりたくないが、戦場で観察したい人物の一人だと思う。あと項羽。この二人はまさに一騎当千の代名詞なだけに
@@八坂良太郎 さんあの二人は見てる周囲を弾みで首跳ねそうなので(しかも勢いでまとめて)ちょっと…
呂布と孫策は大将で一騎打ちしてるからね、本当にイカれてる。
呂布くらい強かったらメンタルはあんな感じで行き当たりばったりになるかもね。
いざとなれば、腕っぷしで乗り切れるから、細かい計画なんか必要ないのかな。
三国志演義で無茶苦茶やってんなだったのに、ま さ か の ほ ぼ ノ ン フ ィ ク シ ョ ン
呂布・劉備・関羽・張飛の四兄弟になってしまった問題なんかもう厄介さの詰め合わせ感
この4人どうやって纏め上げるんだよ・・💦
「なぜそこに呂布がいるんだー!」田岡リスペクトですね、わかります
呂布は赤いリーゼントだった!?
スラムダンクで草
@@nanaha7781 主さん時々スラダンネタぶっこんできますから
「章邯なら・・・章邯ならなんとかしてくれる」(秦の滅亡)「それも、何人も同時にだ」(三国志の幕開け)他多数
呂布が強すぎて三国志演義ってファンタジーみたいになっちゃってるよなと思ってたんだけど、一騎打ち以外はほぼ史実なのか・・
ことごとくしていることは屑キャラかもしれないけれど、計り知れないその豪腕と武力には惹かれて止まない魅力がある。しかし、彼の破滅は恩人の丁原を裏切った事で決まっていたと思う。彼にほんの少しでも忠義の心が有れば、このような人生ではなかったのだと思う。悪役としての彼の存在は、後世の人々への戒めと、また理屈抜きでのロマンを与えてくれる。
まさかの人選。元三国志オタクとして最高!無限リピートしています!演義だけでなく、史実でもしくじりだったんですね。それでこそ呂布先輩!
前漢の武帝の時代、フェルガナ(大宛)を攻め落とし「汗血馬」を漢に持ち帰ったのが、「弐師将軍・李広利」。前漢の飛将軍・李広の孫である李陵や、司馬遷と同時代の人物である……前漢の飛将軍「李広」と、前漢の弐師将軍「李広利」。この2人の名前もよく似ているため、注意が必要だ……
改めて史実きくと本当滅茶苦茶やってんな!この一騎当千の災害
投稿お疲れ様です!中国は本当に複雑ですけど、こういう動画を見るとわかりやすいし、当時のことを知れて楽しくなりますね~。あと、質問なのですが5分18秒から流れてる曲の曲名って何ですか?
5:18 これはですねDova Syndrome フリー bgm より「弔い合戦」ですね。th-cam.com/video/7iz4Sf6NGjo/w-d-xo.html
@@kuromid ありがとうございます!
武将の名前を聞くたび恋姫無双のキャラの顔が浮かんでくる懐かしいなぁ
史上最強の脳筋
呂布は武力なら最強だがでも面白い男だと思う。ただ丁原死すまでの呂布の行動が知りたかったがわからんかもね歴史はほんとに面白い
スリーキングダムだとなかなかのイケメンでかっこよかった節操ないのはまんまだった種々の所で迷ってうろうろするシーンは良かった
陥陣営 高順が大きく取り上げられていて嬉しい限りです
「強すぎる大将では国を保てない」甲州軍鑑より
呂布がきちんと策士や文人の言う事を聴いていれば中華の歴史は大きく違っていただろうなでもこういう人物がどの歴史でも時々出てくるのは実に面白い!前半1箇所だけ劉備が「劉美」になってましたよ
ホントですネ。ずっとハイテンションで1人走り廻って、引っ掻き廻して、突然、バタって倒れる感じですネ。
劉備から劉美(男性から女性に性転換)
「弓の余興で停戦させる」話は羅漢中が平家物語(の那須与一のエピソード)からインスパイアされたものかと思っていたら陳寿版でも表記があるのか…
「呂布はある意味、最初から詰んでいたのだ」に草。
草ではあるけど、事実だから泣ける…(一応呂布廚です)
脳筋って評価が多いけど万単位の軍を率いる将として強かったのなら頭もよかったと思うよ。1つの戦いに勝つ戦術を考えるのは得意だったが乱世で成り上がっていく戦略を考えるのは不得手だったんだと思う。
郭シが呂布と一騎打ちをやっていたと聞いた時は本当に驚いた。勿論演義ほどの超人的な戦闘力を持っていたわけではないだろうけど。史実の呂布の軍事能力については色々な評価基準があるだろうけど、黒山賊討伐の時の呂布軍の強さは本当に頭おかしいとしか思えない。
呂布が何故、日本人に好かれるのかって話だけど、共感できる部分あると思う(特に1)1・上昇志向の持ち主であること。例え主君を殺してでもキャリアアップを狙ってる。2・破滅の美の体現。日本人は強きものであるのに、最終的に滅ぼされるという展開に弱い。平家物語にも言える話。3・なんといっても天下無双の武を持つこと。それでなお、実は奸智にも長けてはいたって面もある。
最初から無茶苦茶な男だが、それがいい…
呂布の末路は横山三国志なら14巻…関羽にしてもそうだが、豪傑の割には斬首される時はあっさり斬られており(刀が折れたりはしない)、「戦闘力は抜きん出ていても、体の耐久性はそこらの兵士と変わらないのね」と思わされた
この人は無類の武勇がある一種の天才かもしれんけど、この世のどこにも居場所のない人。ヒトの下についても恩賞に満足することはないだろうし、ヒトの上に立つには器量がなさすぎる。この世に生を受けたこと自体が本人にも周囲にも不幸。読み物としてはロマン満載の面白いキャラだけど、自分のような凡人の周囲にはいてほしくない。
多分誰かに仕えずに武に生きれれば高名な武人で終わってたはず。日本だと剣士や兵法指南役とかに当たる道を呂布が目指していれば生きられた
呂布信じてるのって演技信じちゃった残念な人じゃん。呂布なんかより項羽の方が断然強いのは勉強すればすぐわかる
むたさきさん 違う時代の人とは比べ難いだけでしょ。
@@本当にあった怖いオチ無し 張遼のほうが優秀なんだよなぁ… なんか過小評価されてる徐栄のほうがよっぱど有能だと思う
@@user-sv1mg8qj3i あーあの来来亭の店主ね
呂布はゲームに出てくると強いんですよね… 特に無双系だと簡単には倒せない仕様でしたしかし、やはりゲームでもこのような性格だったため救いがない結末ばかりなのはもはや史実同様避けられなかったのでしょう
戦場での武勇・知略はあれど宮廷での立ち振舞いはなさすぎるよね色々大雑把で隙がありすぎる
「天地1」では唯一討ち取れない設定のボスで「天地2」では事実上のラスボスだったな。
方天戟をダンボールと木の棒でアレンジして作って夜な夜な河川敷で振り回して練習してたらおまわりさん呼ばれて没収された高3の夏を思い出すそれくらいに影響されたw
🤣
異論があるかもしれないが、呂布と似ている部分が多々あるのが項羽。自身が武勇絶倫で戦争に強い。正史に名を残す名馬に乗っている。自身の強さに自身があるため、他人の言うことはまず聞かない。短絡的で戦略眼はない。・・それでも、人間としてのスケールは項羽が間違いなく大きいだろう。世に出て7年で世界史に名を残す事を成した項羽と比べ、呂布は野獣が力の限り見境なく暴れ回った感じ。
項羽は初めまともな親父が居てある程度お膳立てと、楚の名門という地位もありましたそこが大きな違いでしょうね
どれぐらい、どんな風に強かったんやろうなぁ。身体も大きかったんかな?モンゴルの血も入ってたんかな?北方謙三の呂布の強さの表現で、呂布を先頭に引き連れる部隊が 城の上から見ていると、一匹の大きな生き物に見えたって、それだけ訓練されてるっ描いてて、なるほどなって思った。
呂布=裏切りやけど、やっぱり魅力あるなぁ。三国志の舞台からは早々に(曹操とかけてません)消えるけど、誰よりも輝いて見えるなぁ。
光栄の某ゲームでも味方にすると(絶対裏切るから)厄介だし、敵にすると強いからやっぱり厄介というキャラで面倒くさい武将でした。
友人は飼い殺すため僻地に左遷してました
光栄三国志初代では呂布が君主のシナリオで呂布が居る領地に攻め込むと、たまに君主なのに寝返って勢力滅亡するってバグがあってなんじゃこりゃーと笑ったのは懐かしい思い出。
三国志の物語の中では、間違いなくトップクラスの武勇を持った人物だったと思う。ただ、「お馬あげるから今まで育ててくれたお父さん殺してきて」と言われて、「うん分かった」する程度の倫理観(?)しか持ち合わせてなかったのが致命的だったとも思う。
やべえやつだったんだねえ
我武を極めし物なり。
「おおお、呂布か!!何故貴様ほどの勇者がそのような惰弱なものに仕えておる?こんなばかなことはない!呂布よ。我と父子の契りを結ぶべし!そして天下を我らが手中におさめようぞ。」蒼天航路の呂布はもはや自然災害としかいいようがなかったけど唐突に説明口調になったりするのとかなかなかいいキャラしてた。なおアニメでの丁原の死に方はひどすぎて草生えた。
アニメは見てませんが(原作の)徐栄の死に方も(蒼天航路が正史準拠のせいでけっこう徐栄いい扱いだったのに)なかなか衝撃的でしたw
@@kappanouen (ズゥーン!!!)りょ、呂布殿控えられよ!(グシャ!(死))この間2コマ
我に敵なし、我が前に立つもの、全て屍と化す!!!(三国志大戦より)後世、これほど盛られた漢も居ますまい。その武勇と人間臭さから、呂布という漢が大好きすぎて仕方ないんです。
なんでこの人だけ武力10【+】なん…
@@ゴンベー-q3g 今じゃ11(刻印つき)が出てしもうたのう・・・
@@sai5966 もう何年もやってなかったから知らなかったけど、また筋肉がついたようですn
ロマン砲(肉体)なんだよなあ・・・項羽と戦ったらどっちが勝つか見てみたい欲深だから君主として仕えたくないし、友軍として並ぶのも裏切られそうで嫌だし、敵には絶対にしたくないでも後世から物語の登場人物として見るとめちゃくちゃ魅きつけられる
敵に回すと手ごわいけれど味方にするともっと危険。横山三国志ガイドでは「まるで子供が大人のパーティーに紛れ込んでオロオロしているような姿」と評されていたけどまさにその通りだと思う。
勇猛果敢で武芸に秀でていた→呂布だからねので、手簿という職に任じられた→手簿って会計職なのでバリバリの頭脳労働ここにツッコんで欲しかった。
本当の強さとは何か?を問う物語ですね。
呂布が日本では人気だが中国では人気があまり無いのは、中国では儒教の価値観が昔から(共産党支配になるまでは)かなり重視されてきたからだと思います。「忠」と「孝」の対極に位置するその生き様は徳を重んじる人達には到底受け容れられるものではなかったのでしょう。そして、中華の倫理観を理解してないその行動から、異民族若しくは西方の国出身説が説かれるのも理解できます。
呂布がいるからこそ三国志は面白いのだと思います。彼こそが三国志前半の主人公だといえます。
曹魏然り、強い奴が生き残るんじゃなくて、適者生存なんだなあ(しみじみ)
あと項羽もいい例だよな
呂布は武勇もさながら、何かと情報戦による奸計も使えるのに、それを使う相手が大体気に食わない味方というのも、疑心暗鬼もここに極まれりって感じがしますね。
呂布の年齢は、劉備を弟扱いしていたということで劉備よりは年上、曹操や孫堅辺りと同じぐらいの年齢ですかねえ娘の縁談話があったと言うことを考えても、195年で40前後ぐらいならちょうど良いぐらいの年ですよね
一騎討ちといえば、馬超とかいう奴をフルボッコ半殺しにした閻行とかいましたねぇ…
こんな脳筋なのに文官として登用されてるの草
文字さえ読めれば文官だったんじゃね?(震え声)
歴史上の人物で一番好きで信奉してるわ 呂布
演義は基本的に劉備マンセーな作品なのに、呂布の「こいつが一番信用できないぞ」のセリフは残してるの草
確かに劉備も信用ならずよく裏切ったりするからな
曹操さん、呂布よりも隣にいる胡散臭い男切った方がいいっすよ!
裏切るというよりも見切るタイミングが神がかってるから結果的に裏切った形になるというか・・・w陶謙助けるために公孫瓚抜けた途端、公孫瓚が劉虞殺して皇族殺しの汚名着ずに済んで、袁紹抜けた後に官途で負けて、劉表の死後さっさと脱出→成功と嗅覚が凄いw
フォード 呂布は逆に見切るタイミングが最悪で裏目に出てばかりだから悪評になるか劉備と呂布以外にうま合うけどな
ほら、それくらいクレバーだと言えなくもないから
リアルチート界頂点の男
吉田沙保里も漢だぞ…?そんなこと言って大丈夫か…?
北方謙三も、三國志書きながら一番魅力あるのは呂布だと言ってたし。
呂布のしょうもなさにゲラゲラ笑ってる
呂布は野球やサッカー等のチームプレイより、空手やボクシング等の個人プレイのスポーツが向いていそうです。21:07呂布最後のALBUM「破滅に向かって」「紅だー!」
蒼天航路や横山三国志で呂布奉先は知ってますが袁紹のエピソードは知りませんでした。まぁどの道、三国志最強の漢らしい最後でしたね。
めちゃくちゃ面白かった!呂布の赤兎を関羽が後に面倒を見る話はほんとうなの?
演義の創作じゃないかなぁ。丁原の死から関羽の死まで30年あるから同一個体の馬としては寿命が長寿すぎるし。当時そこまで馬が長生きするとは思えない
武将1人に馬1頭という前提がまず無理。赤兎馬と言う名馬を所有してたことは史実としても、馬丁が多数の替え馬を引き連れていたはず。馬が疲れる前に次々新しい馬に乗り換えたのでは?朝から晩まで使役させたのでは潰れるリスクが大きすぎる。
マンガ三國志を中学生の時全巻読みましたが最初呂布が大暴れしていて「こいつがラスボスかー」と思ってたら前半であっさり処刑されて( ゚д゚)ポカーンってなった記憶があります
短期的な利得ばかりで、長期的視点からの一時的損失は受け入れられない性格のように・・・感じた。
呂布はやりたいように生きたんだから、あまりしくじった感じはしない。
呂布は、演義でも正史でもチート級の人物ですね!それゆえに誰もが知ってる武将になったわけですね。
呂布は脳筋過ぎで軍師の話を聞く耳持たずになり…自滅街道をまっしぐらだね?
天下無双の強さを誇り、西方の血が入っていたらしく、かなりのイケメンだったらしい。しかし、節操が無く、目先の欲に目が眩み、裏切りを繰り返した。性格にかなりの難有り💦忠義心が有り、付き従う人物を間違えなければ、又は、人心掌握に優れ、良い部下に恵まれていたら、当代きっての英雄になっていたかも⁉️😓
呂布の話だと毎回「一騎討ちはなかった」って言われて( ´・ω・`)シュン...ってなっちゃう
無茶苦茶すぎるwwwww最強すぎやろwwwww
陳宮や高順の苦労が偲ばれる…
人徳って大事だなあ。
かつて『陥陣営』高順将軍に触れた世界史解説CHがあっただろうか!?(いたらごめんなさい笑笑)私はこの一点においてのみだけでも主を最大限賛美する🎉🎉(マニア)
あの人呂布と一緒に退場しちゃうせいで知名度低くてそれで割を食ってる感が否めない。某シミュレーションゲームの陥陣営さん統率90半ばあってもいいと思うの。ノブヤボはマイナー勢でも結構90とかあったりするのに
@@mobu6491 マイナー勢で強いといえば、甲斐宗運?
@@YH-nu7wc 津軽為信、真柄一族とかかな?
飛将軍は李陵ではなく、李広の方かと。李広の孫が李陵です。
先祖は李信
松尾健治 それたしかリコウが征夷大将軍とかになりたい徳川家康みたいにこじつけのようなことして名乗ったんじゃなかったっけ?
11:22から流れているBGMについて詳細を教えて頂けませんか? 以前いくら探しても見つからなかったもので……
呂布の出身地は辺境だし生活スタイルがモンゴルに近いため孤立しやすかった。その代わり強かった槍を振ってたイメージだけど本当の得意は騎射による一撃離脱、再現したらクソゲーになる程一方的な強さ。
貂蝉の扱いは版本によって違っていて、人気があったのは大義のためとはいえ董卓と不義(キャッキャウフフ)を交えた貂蝉が、義の人関羽に斬られるって話が人気だったらしいです。酷いっすね
思えば呂布の人生は、時代がそうさせたとは言え裏切りの人生であった。
考えたら、呂布は強過ぎた。己の武を頼むあまり、部下の声が聞こえず、結局は滅びた。もしもう少し弱く、部下の言葉に耳を傾けたなら、陳宮や張遼、高順等優れた武将にも恵まれていたので、三国志世界で一大勢力になれたのかもしれない。その意味で惜しい人。
呂布の名台詞というと、このデカ耳やろう!だと思う
日中の武将人気ランキングを見ると、呂布が日本だと1位にあったりするけど中国だとワーストで1位だったりして一番結果が変わる所。
蒼天航路の高順は律儀な人柄を伺わせつつ風貌がヒャッハー系だったから、元からの董卓配下だと思ってたコーエーの三国志はⅢくらいまでしかやってないから、記憶に残る武将じゃなかったなあ
最強という意味では、30年戦争最強の傭兵隊長のヴァレンシュタインとどこか似てますね。
前から思うが呂布の例えに使われた李広って可哀想な最後だった筈。例えに出すのは誉めているのだろうか、この場合。
「弓の名手」というだけで例えられたものかと。「百発百中」の養由基ほどではなかったのかな?
@@木元西 演義で趙雲の再来と例えられた文鴦みたいなものということですね。
曹操「呂布の最後の言葉だけは信用するべきだった。」後年そう思ってたかどうかは定かではないけどな。
曹操は劉備すら人材と見なしていた風が有るよな
@@MUSASI40 まさにそれ。だが、相手が悪すぎた。
???「むしろお前が信用すべきは医者だったやろ」
荀彧「劉備はやはり消しておくべきだと言ったはずです」
同じタイプといえば項羽だけど一時でも天下を取った項羽に対し、結局大勢力を作れなかった呂布。相手が悪かったという面もあるだろうが項羽と比べても欠けているものがあったのだろうな。
項羽には范増がいたからな。范増が項羽の元を去ってから項羽軍の崩壊が始まった
項羽は楚の大将軍の息子スタートで秦討伐戦ではNo.2的存在だし婦人の仁と言われるように身内には甘かった。呂布はヒットマン上がりだから地盤が無い。
サラッとディスられるアルピニスト
21:38 しくじり登山家!俺みたいになるな〜!
主君は斬るわ忠臣は忌避するわで、どうあがいても戦国では大成出来なかっただろうな……いっそ戦の無い世界に生まれて格闘技でもやった方が英雄になれたのでは
普通にドラッグやったり、暴力沙汰、発砲事件などでムショ入りするのがオチだろうな。
呂布vs張飛・関羽・劉備!!!↑劉備要らなくないか??w
項羽と呂布どっちが強いん?お互い軍師のいうことを聞かなかったばかりに
呂布「離せ虫けらども!おれはここで死なん!!」張遼「観念されよ呂布殿!貴公の武が泣くぞ!」
2:09のBGMめちゃくちゃ好きなんですが、なんて曲なんですか?
全てを創造するもの だったはずです
尋常じゃない武勇から本宮先生が描いた金髪オールバックでもおかしくはないと思ってしまう。
あれは普通にカッコいい
呂布の騎馬軍団を引き継いだ張遼が武双しまくったから配下の兵士も化け物だな。
「呂布だから仕方がない」の台詞がツボにはまって大笑いの連続でした。しかし、三国志に豪傑多しといえども呂布はずば抜けていますよね。滅びを内包したその天下無双の強さは、まさに痛快無比です。
わかります。
呂布という漢を知ってしまったから、三国志に魅入られてしまったのです。
切っ掛けは人形劇三国志です(CV森本レオ様)
袁術、袁紹、公孫瓚としくじった三国志武将は多いですが、呂布のしくじりはスケールが一際大きいですね。高順の解説にも時間が割かれていたのが個人的に嬉しいです。
曹操と一年にわたり兗州を争った事実は重要な事だと思う。呂布を支持する人がそれだけいたという事であり、その理由は献帝の詔命をもって董卓を誅殺したという「功績」がそれほど大きく評価されていたという事だろうし、劉備が呂布を受け入れた理由でもあると思う。
世界史チャンネルで演技ベースかよ!と思ったら正史ベースで、でも中身があんまり変わりがないという面白い構成
三国志演義の凄いところは『武力のインフレ』の最高潮を序盤(と言っていいと思う)の呂布VS劉備一派の戦いに持ってくるところで
結果として演技における武将の個人技の強さは
「『あの呂布』と(三対一だがw)互角に戦った『関羽』とけっこういい勝負した(例,管亥、黄忠等)」などと呂布を頂点としてそこから関羽・張飛などを引き合いに逆算して評価されることとなるわけです
ちなみに私も主と同じく(あと蒼天航路の張遼とも同じく)呂布の最強に魅せられて世界史の門を叩いた一人ですw
※(11:54~)籠城中『禁酒令』をだすというのは穀物の制限(酒の原料は穀物が主)として君主としては一般的なことだそうです(呂布の場合動画中のようにご本人がそれを遵守していたかはまあ疑問なんですが笑)
孔融、簡雍「禁酒令とはとんでもない」
@@TSUDATOSIYKI 主にはぜひ『三国志(世界史でも可)屁理屈王ランキング』も開催してほしい( ´艸`)
@@kappanouen 日本代表で思い浮かぶのは日蓮上人か大久保彦左衛門あたりでしょうか。
@@TSUDATOSIYKI 私は日本史には疎くそのあたりのエピソード非常に興味深いです(←自分で調べろw)
個人的には辻政信を挙げたいところです
一騎打ちの撃墜スコア?で一番一騎打ちで敵を倒してるのが趙雲、一番大物(夏候惇?やら張コウやら)と対決して生存する張飛、大物とも小物とも戦う関羽というパワーバランス
呂布の強さの余り、丁原が過小評価されてる気もします、三国志という史書からして。up主が語った通り、鎧無き時代は馬に乗れるだけで強兵。その強兵の一つ、并州兵を率いていた丁原を、董卓は武力じゃ倒せず、呂布を裏切らせて奪う。そして呂布が引き継いだ并州騎兵を、張遼が受け継いで曹操軍で活躍。なので、丁原も軍指揮官としても、騎射を得意とする個人としても強かったかと思います。後継2人がリアルチート過ぎるだけで。
これほど「脳筋」の言葉が似あう人はいない…
脳筋ではあるが劉備と袁術を講和させた手腕は凄いと思った
・・・その方法が呂布にしかできない芸当でもあったがな。
項羽の方が脳筋
@@uyf-d8v
その呂布も流石に相手が項羽だと勝てる気がしない・・・・・
呂布の最期の言葉は当たってる、一番信用できない、主人公面だけどさw
呂布と貂蝉は純愛だったといううアレンジの話が好き。
演戯でも正史でも「お前が一番信用できない男だ」と言われてる劉備
まじか。にわかだが劉備は実直なイメージなのにい
後の戦いでは妻子を置いてスタコラ逃げてますし
関羽の為に私情で戦争しちゃってますしねぇ(´・ω・`)
劉備さんは…まあ節操ないと言われて仕方ないレベルで客分になりまくり必要とあれば曹操さえ頼る男ですから…晩年の荊州得る為にそれなりにアレでしたし
劉備は喰えねえ奴な訳だな?
ある意味一番劉邦っぽいって言えばぽいよな
3:57
関羽「やっぱこいつ強えわ もうだめだ」
呂布が最強だと思った一番のエピソードは黒山賊の張燕との戦いかな。張燕が1万以上の精兵擁していたのに対して呂布は数人の武将と共に数十騎で突撃を何度も行い10日ほどで張燕負けたらしいからね…しかも史実の話。マジでバケモンだよこの人w
欠点を腕っぷしだけで補っていたのが魅力なのかな。
ロック・リー
The 脳筋って感じ
ここまでくると清々しい
仲間にしても、配下にしても手に余るが、敵に回すと災厄
…触らぬ呂布に祟りなし
部下の振りして潜り込んだ間諜くらいしか、好んで側に従う者はいなかったのですね
配下にはなりたくないが、戦場で観察したい人物の一人だと思う。あと項羽。この二人はまさに一騎当千の代名詞なだけに
@@八坂良太郎 さん
あの二人は見てる周囲を弾みで首跳ねそうなので(しかも勢いでまとめて)ちょっと…
呂布と孫策は大将で一騎打ちしてるからね、本当にイカれてる。
呂布くらい強かったらメンタルはあんな感じで
行き当たりばったりになるかもね。
いざとなれば、腕っぷしで乗り切れるから、細かい計画なんか必要ないのかな。
三国志演義で無茶苦茶やってんなだったのに、
ま さ か の ほ ぼ ノ ン フ ィ ク シ ョ ン
呂布・劉備・関羽・張飛の四兄弟になってしまった問題
なんかもう厄介さの詰め合わせ感
この4人どうやって纏め上げるんだよ・・💦
「なぜそこに呂布がいるんだー!」
田岡リスペクトですね、わかります
呂布は赤いリーゼントだった!?
スラムダンクで草
@@nanaha7781 主さん時々スラダンネタぶっこんできますから
「章邯なら・・・章邯ならなんとかしてくれる」(秦の滅亡)
「それも、何人も同時にだ」(三国志の幕開け)
他多数
呂布が強すぎて三国志演義ってファンタジーみたいになっちゃってるよなと思ってたんだけど、一騎打ち以外はほぼ史実なのか・・
ことごとくしていることは屑キャラかもしれないけれど、計り知れないその豪腕と武力には惹かれて止まない魅力がある。
しかし、彼の破滅は恩人の丁原を裏切った事で決まっていたと思う。
彼にほんの少しでも忠義の心が有れば、このような人生ではなかったのだと思う。
悪役としての彼の存在は、後世の人々への戒めと、また理屈抜きでのロマンを与えてくれる。
まさかの人選。元三国志オタクとして最高!無限リピートしています!演義だけでなく、史実でもしくじりだったんですね。それでこそ呂布先輩!
前漢の武帝の時代、フェルガナ(大宛)を攻め落とし「汗血馬」を漢に持ち帰ったのが、「弐師将軍・李広利」。
前漢の飛将軍・李広の孫である李陵や、司馬遷と同時代の人物である……
前漢の飛将軍「李広」と、前漢の弐師将軍「李広利」。この2人の名前もよく似ているため、注意が必要だ……
改めて史実きくと本当滅茶苦茶やってんな!この一騎当千の災害
投稿お疲れ様です!
中国は本当に複雑ですけど、こういう動画を見るとわかりやすいし、当時のことを知れて楽しくなりますね~。
あと、質問なのですが5分18秒から流れてる曲の曲名って何ですか?
5:18 これはですね
Dova Syndrome フリー bgm より「弔い合戦」ですね。
th-cam.com/video/7iz4Sf6NGjo/w-d-xo.html
@@kuromid ありがとうございます!
武将の名前を聞くたび恋姫無双のキャラの顔が浮かんでくる
懐かしいなぁ
史上最強の脳筋
呂布は武力なら最強だが
でも面白い男だと思う。ただ丁原死すまでの
呂布の行動が知りたかったがわからんかもね
歴史はほんとに面白い
スリーキングダムだとなかなかのイケメンでかっこよかった
節操ないのはまんまだった
種々の所で迷ってうろうろするシーンは良かった
陥陣営 高順が
大きく取り上げられていて
嬉しい限りです
「強すぎる大将では国を保てない」甲州軍鑑より
呂布がきちんと策士や文人の言う事を聴いていれば中華の歴史は大きく違っていただろうな
でもこういう人物がどの歴史でも時々出てくるのは実に面白い!
前半1箇所だけ劉備が「劉美」になってましたよ
ホントですネ。ずっとハイテンションで1人走り廻って、引っ掻き廻して、突然、バタって倒れる感じですネ。
劉備から劉美(男性から女性に性転換)
「弓の余興で停戦させる」話は羅漢中が平家物語(の那須与一のエピソード)からインスパイアされたものかと思っていたら陳寿版でも表記があるのか…
「呂布はある意味、最初から詰んでいたのだ」に草。
草ではあるけど、事実だから泣ける…(一応呂布廚です)
脳筋って評価が多いけど万単位の軍を率いる将として強かったのなら頭もよかったと思うよ。1つの戦いに勝つ戦術を考えるのは得意だったが乱世で成り上がっていく戦略を考えるのは不得手だったんだと思う。
郭シが呂布と一騎打ちをやっていたと聞いた時は本当に驚いた。勿論演義ほどの超人的な戦闘力を持っていたわけではないだろうけど。史実の呂布の軍事能力については色々な評価基準があるだろうけど、黒山賊討伐の時の呂布軍の強さは本当に頭おかしいとしか思えない。
呂布が何故、日本人に好かれるのかって話だけど、共感できる部分あると思う(特に1)
1・上昇志向の持ち主であること。例え主君を殺してでもキャリアアップを狙ってる。
2・破滅の美の体現。日本人は強きものであるのに、最終的に滅ぼされるという展開に弱い。平家物語にも言える話。
3・なんといっても天下無双の武を持つこと。それでなお、実は奸智にも長けてはいたって面もある。
最初から無茶苦茶な男
だが、それがいい…
呂布の末路は横山三国志なら14巻…関羽にしてもそうだが、豪傑の割には斬首される時はあっさり斬られており(刀が折れたりはしない)、「戦闘力は抜きん出ていても、体の耐久性はそこらの兵士と変わらないのね」と思わされた
この人は無類の武勇がある一種の天才かもしれんけど、この世のどこにも居場所のない人。ヒトの下についても恩賞に満足することはないだろうし、ヒトの上に立つには器量がなさすぎる。この世に生を受けたこと自体が本人にも周囲にも不幸。読み物としてはロマン満載の面白いキャラだけど、自分のような凡人の周囲にはいてほしくない。
多分誰かに仕えずに武に生きれれば高名な武人で終わってたはず。日本だと剣士や兵法指南役とかに当たる道を呂布が目指していれば生きられた
呂布信じてるのって演技信じちゃった残念な人じゃん。
呂布なんかより項羽の方が断然強いのは勉強すればすぐわかる
むたさきさん
違う時代の人とは比べ難いだけでしょ。
@@本当にあった怖いオチ無し 張遼のほうが優秀なんだよなぁ… なんか過小評価されてる徐栄のほうがよっぱど有能だと思う
@@user-sv1mg8qj3i あーあの来来亭の店主ね
呂布はゲームに出てくると強いんですよね… 特に無双系だと簡単には倒せない仕様でした
しかし、やはりゲームでもこのような性格だったため救いがない結末ばかりなのはもはや史実同様避けられなかったのでしょう
戦場での武勇・知略はあれど宮廷での立ち振舞いはなさすぎるよね
色々大雑把で隙がありすぎる
「天地1」では唯一討ち取れない設定のボスで「天地2」では事実上のラスボスだったな。
方天戟をダンボールと木の棒でアレンジして作って
夜な夜な河川敷で振り回して練習してたら
おまわりさん呼ばれて没収された
高3の夏を思い出す
それくらいに影響されたw
🤣
異論があるかもしれないが、呂布と似ている部分が多々あるのが項羽。自身が武勇絶倫で戦争に強い。正史に名を残す名馬に乗っている。自身の強さに自身があるため、他人の言うことはまず聞かない。短絡的で戦略眼はない。・・それでも、人間としてのスケールは項羽が間違いなく大きいだろう。世に出て7年で世界史に名を残す事を成した項羽と比べ、呂布は野獣が力の限り見境なく暴れ回った感じ。
項羽は初めまともな親父が居てある程度お膳立てと、楚の名門という地位もありました
そこが大きな違いでしょうね
どれぐらい、どんな風に強かったんやろうなぁ。
身体も大きかったんかな?
モンゴルの血も入ってたんかな?
北方謙三の呂布の強さの表現で、呂布を先頭に引き連れる部隊が 城の上から見ていると、一匹の大きな生き物に見えたって、それだけ訓練されてるっ描いてて、なるほどなって思った。
呂布=裏切り
やけど、やっぱり魅力あるなぁ。三国志の舞台からは早々に(曹操とかけてません)消えるけど、誰よりも輝いて見えるなぁ。
光栄の某ゲームでも味方にすると(絶対裏切るから)厄介だし、敵にすると強いからやっぱり厄介というキャラで面倒くさい武将でした。
友人は飼い殺すため僻地に左遷してました
光栄三国志初代では呂布が君主のシナリオで呂布が居る領地に攻め込むと、たまに君主なのに寝返って勢力滅亡するってバグがあってなんじゃこりゃーと笑ったのは懐かしい思い出。
三国志の物語の中では、間違いなくトップクラスの武勇を持った人物だったと思う。
ただ、「お馬あげるから今まで育ててくれたお父さん殺してきて」と言われて、「うん分かった」する程度の倫理観(?)しか持ち合わせてなかったのが致命的だったとも思う。
やべえやつだったんだねえ
我武を極めし物なり。
「おおお、呂布か!!
何故貴様ほどの勇者がそのような惰弱なものに仕えておる?
こんなばかなことはない!
呂布よ。我と父子の契りを結ぶべし!
そして天下を我らが手中におさめようぞ。」
蒼天航路の呂布はもはや自然災害としかいいようがなかったけど唐突に説明口調になったりするのとかなかなかいいキャラしてた。
なおアニメでの丁原の死に方はひどすぎて草生えた。
アニメは見てませんが(原作の)徐栄の死に方も(蒼天航路が正史準拠のせいでけっこう徐栄いい扱いだったのに)なかなか衝撃的でしたw
@@kappanouen (ズゥーン!!!)りょ、呂布殿控えられよ!(グシャ!(死))
この間2コマ
我に敵なし、我が前に立つもの、全て屍と化す!!!(三国志大戦より)
後世、これほど盛られた漢も居ますまい。
その武勇と人間臭さから、呂布という漢が大好きすぎて仕方ないんです。
なんでこの人だけ武力10【+】なん…
@@ゴンベー-q3g 今じゃ11(刻印つき)が出てしもうたのう・・・
@@sai5966 もう何年もやってなかったから知らなかったけど、また筋肉がついたようですn
ロマン砲(肉体)なんだよなあ・・・項羽と戦ったらどっちが勝つか見てみたい
欲深だから君主として仕えたくないし、友軍として並ぶのも裏切られそうで嫌だし、敵には絶対にしたくない
でも後世から物語の登場人物として見るとめちゃくちゃ魅きつけられる
敵に回すと手ごわいけれど味方にするともっと危険。
横山三国志ガイドでは「まるで子供が大人のパーティーに紛れ込んでオロオロしているような姿」と評されていたけどまさにその通りだと思う。
勇猛果敢で武芸に秀でていた→呂布だからね
ので、手簿という職に任じられた→手簿って会計職なのでバリバリの頭脳労働
ここにツッコんで欲しかった。
本当の強さとは何か?を問う物語ですね。
呂布が日本では人気だが中国では人気があまり無いのは、中国では儒教の価値観が昔から(共産党支配になるまでは)かなり重視されてきたからだと思います。
「忠」と「孝」の対極に位置するその生き様は徳を重んじる人達には到底受け容れられるものではなかったのでしょう。
そして、中華の倫理観を理解してないその行動から、異民族若しくは西方の国出身説が説かれるのも理解できます。
呂布がいるからこそ三国志は面白いのだと思います。彼こそが三国志前半の主人公だといえます。
曹魏然り、強い奴が生き残るんじゃなくて、適者生存なんだなあ(しみじみ)
あと項羽もいい例だよな
呂布は武勇もさながら、何かと情報戦による奸計も使えるのに、それを使う相手が大体気に食わない味方というのも、疑心暗鬼もここに極まれりって感じがしますね。
呂布の年齢は、劉備を弟扱いしていたということで劉備よりは年上、曹操や孫堅辺りと同じぐらいの年齢ですかねえ
娘の縁談話があったと言うことを考えても、195年で40前後ぐらいならちょうど良いぐらいの年ですよね
一騎討ちといえば、馬超とかいう奴をフルボッコ半殺しにした閻行とかいましたねぇ…
こんな脳筋なのに文官として登用されてるの草
文字さえ読めれば文官だったんじゃね?(震え声)
歴史上の人物で一番好きで信奉してるわ 呂布
演義は基本的に劉備マンセーな作品なのに、呂布の「こいつが一番信用できないぞ」のセリフは残してるの草
確かに劉備も信用ならずよく裏切ったりするからな
曹操さん、呂布よりも隣にいる胡散臭い男切った方がいいっすよ!
裏切るというよりも見切るタイミングが神がかってるから結果的に裏切った形になるというか・・・w
陶謙助けるために公孫瓚抜けた途端、公孫瓚が劉虞殺して皇族殺しの汚名着ずに済んで、袁紹抜けた後に官途で負けて、劉表の死後さっさと脱出→成功と嗅覚が凄いw
フォード
呂布は逆に見切るタイミングが最悪で裏目に出てばかりだから悪評になるか
劉備と呂布以外にうま合うけどな
ほら、それくらいクレバーだと言えなくもないから
リアルチート界頂点の男
吉田沙保里も漢だぞ…?そんなこと言って大丈夫か…?
北方謙三も、三國志書きながら一番魅力あるのは呂布だと言ってたし。
呂布のしょうもなさにゲラゲラ笑ってる
呂布は野球やサッカー等のチームプレイより、空手やボクシング等の個人プレイのスポーツが向いていそうです。
21:07呂布最後のALBUM「破滅に向かって」
「紅だー!」
蒼天航路や横山三国志で呂布奉先は知ってますが
袁紹のエピソードは知りませんでした。
まぁどの道、三国志最強の漢らしい最後でしたね。
めちゃくちゃ面白かった!
呂布の赤兎を関羽が後に面倒を見る話はほんとうなの?
演義の創作じゃないかなぁ。丁原の死から関羽の死まで30年あるから同一個体の馬としては寿命が長寿すぎるし。当時そこまで馬が長生きするとは思えない
武将1人に馬1頭という前提がまず無理。赤兎馬と言う名馬を所有してたことは史実としても、馬丁が多数の替え馬を引き連れていたはず。
馬が疲れる前に次々新しい馬に乗り換えたのでは?朝から晩まで使役させたのでは潰れるリスクが大きすぎる。
マンガ三國志を中学生の時全巻読みましたが最初呂布が大暴れしていて「こいつがラスボスかー」と思ってたら前半であっさり処刑されて( ゚д゚)ポカーン
ってなった記憶があります
短期的な利得ばかりで、長期的視点からの一時的損失は
受け入れられない性格のように・・・感じた。
呂布はやりたいように生きたんだから、あまりしくじった感じはしない。
呂布は、演義でも正史でもチート級の人物ですね!それゆえに誰もが知ってる武将になったわけですね。
呂布は脳筋過ぎで軍師の話を聞く耳持たずになり…自滅街道をまっしぐらだね?
天下無双の強さを誇り、西方の血が入っていたらしく、かなりのイケメンだったらしい。しかし、節操が無く、目先の欲に目が眩み、裏切りを繰り返した。性格にかなりの難有り💦忠義心が有り、付き従う人物を間違えなければ、又は、人心掌握に優れ、良い部下に恵まれていたら、当代きっての英雄になっていたかも⁉️😓
呂布の話だと毎回「一騎討ちはなかった」って言われて( ´・ω・`)シュン...ってなっちゃう
無茶苦茶すぎるwwwww
最強すぎやろwwwww
陳宮や高順の苦労が偲ばれる…
人徳って大事だなあ。
かつて『陥陣営』高順将軍に触れた世界史解説CHがあっただろうか!?(いたらごめんなさい笑笑)
私はこの一点においてのみだけでも主を最大限賛美する🎉🎉(マニア)
あの人呂布と一緒に退場しちゃうせいで知名度低くてそれで割を食ってる感が否めない。
某シミュレーションゲームの陥陣営さん統率90半ばあってもいいと思うの。
ノブヤボはマイナー勢でも結構90とかあったりするのに
@@mobu6491 マイナー勢で強いといえば、甲斐宗運?
@@YH-nu7wc 津軽為信、真柄一族とかかな?
飛将軍は李陵ではなく、李広の方かと。
李広の孫が李陵です。
先祖は李信
松尾健治 それたしかリコウが征夷大将軍とかになりたい徳川家康みたいにこじつけのようなことして名乗ったんじゃなかったっけ?
11:22から流れているBGMについて詳細を教えて頂けませんか? 以前いくら探しても見つからなかったもので……
呂布の出身地は辺境だし生活スタイルがモンゴルに近いため孤立しやすかった。その代わり強かった槍を振ってたイメージだけど本当の得意は騎射による一撃離脱、再現したらクソゲーになる程一方的な強さ。
貂蝉の扱いは版本によって違っていて、人気があったのは大義のためとはいえ董卓と不義(キャッキャウフフ)を交えた貂蝉が、義の人関羽に斬られるって話が人気だったらしいです。酷いっすね
思えば呂布の人生は、時代がそうさせたとは言え裏切りの人生であった。
考えたら、呂布は強過ぎた。己の武を頼むあまり、部下の声が聞こえず、結局は滅びた。もしもう少し弱く、部下の言葉に耳を傾けたなら、陳宮や張遼、高順等優れた武将にも恵まれていたので、三国志世界で一大勢力になれたのかもしれない。その意味で惜しい人。
呂布の名台詞というと、このデカ耳やろう!だと思う
日中の武将人気ランキングを見ると、呂布が日本だと1位にあったりするけど中国だとワーストで1位だったりして一番結果が変わる所。
蒼天航路の高順は律儀な人柄を伺わせつつ風貌がヒャッハー系だったから、元からの董卓配下だと思ってた
コーエーの三国志はⅢくらいまでしかやってないから、記憶に残る武将じゃなかったなあ
最強という意味では、30年戦争最強の傭兵隊長のヴァレンシュタインとどこか似てますね。
前から思うが呂布の例えに使われた李広って可哀想な最後だった筈。例えに出すのは誉めているのだろうか、この場合。
「弓の名手」というだけで例えられたものかと。「百発百中」の養由基ほどではなかったのかな?
@@木元西 演義で趙雲の再来と例えられた文鴦みたいなものということですね。
曹操「呂布の最後の言葉だけは信用するべきだった。」
後年そう思ってたかどうかは定かではないけどな。
曹操は劉備すら人材と見なしていた風が有るよな
@@MUSASI40 まさにそれ。
だが、相手が悪すぎた。
???「むしろお前が信用すべきは医者だったやろ」
荀彧「劉備はやはり消しておくべきだと言ったはずです」
同じタイプといえば項羽だけど一時でも天下を取った項羽に対し、結局大勢力を作れなかった呂布。相手が悪かったという面もあるだろうが項羽と比べても欠けているものがあったのだろうな。
項羽には范増がいたからな。范増が項羽の元を去ってから項羽軍の崩壊が始まった
項羽は楚の大将軍の息子スタートで秦討伐戦ではNo.2的存在だし
婦人の仁と言われるように身内には甘かった。
呂布はヒットマン上がりだから地盤が無い。
サラッとディスられるアルピニスト
21:38 しくじり登山家!俺みたいになるな〜!
主君は斬るわ忠臣は忌避するわで、どうあがいても戦国では大成出来なかっただろうな……
いっそ戦の無い世界に生まれて格闘技でもやった方が英雄になれたのでは
普通にドラッグやったり、暴力沙汰、発砲事件などでムショ入りするのがオチだろうな。
呂布vs張飛・関羽・劉備!!!
↑劉備要らなくないか??w
項羽と呂布どっちが強いん?
お互い軍師のいうことを
聞かなかったばかりに
呂布「離せ虫けらども!おれはここで死なん!!」
張遼「観念されよ呂布殿!貴公の武が泣くぞ!」
2:09のBGMめちゃくちゃ好きなんですが、なんて曲なんですか?
全てを創造するもの だったはずです
尋常じゃない武勇から本宮先生が描いた金髪オールバックでもおかしくはないと思ってしまう。
あれは普通にカッコいい
呂布の騎馬軍団を引き継いだ張遼が武双しまくったから配下の兵士も化け物だな。