Bardzo ciekawy film. Kolejna porcja wiedzy niezbędna przy budowie domów pasywnych ale nie tylko. Zawsze mówiło się o ciągłości izolacji a tutaj został poruszony temat zachowania ciągłości szczelności. Pozdrawiam 👍
Czekam na przedstawienie wyliczeń/symulacji pokazujących uzyskania strat na poziomie 800kWh energii cieplnej przez nieszczelności obliczenia pewnie równie mające łączność z rzeczywistością jak przy porównywaniu styropianów. Norma nie mówi że w domu dochodzi do 1,5 wymiany " lewgo" powietrza na każdą godzinne.. norma mówi że tyle wymian może występować przy konkretnej różnicy ciśnień (50Pa) - 50Pa powstaje przy wietrze 33km/h tymczasem wiatr nie dość że bardzo mało w Polsce wieje to wieje ze średnią prędkością 2-3m/s czyli 7-11km/h warunki normowe występują ekstremalnie rzadko a właściwie nigdy ponieważ wiatr w zależności od rozpatrywanej przegrody wytwarza parcie bądź sanie o zróżnicowanej wartości a to zróżnicowanie zależy od wielu wielu czynników. Parcie bądź sanie o wartości 50Pa( jak to ma w czasie blower door test )jest fikcyjną metodą określenia parametrów budynku nie mając nic wspólnego z rzeczywistością nie ma się czym tu podniecać. Norma musiała określić jakąś metodologię która ma służyć szufladkowaniu budynków ale błagam nie przenośmy tego na zwykłe użytkowanie bo nie w tym rzecz... - w jednym z komentarzy piszesz "A różnica ciśnień wynikająca z różnic temperatur między zewnętrznym środowiskiem a wewnętrznym? Coś świta? " Świadczy to o tym że nie rozumiesz czym jest szczelność. Szczelny dom to nie znaczy że jest szczelny jak napompowany balon. Szczelny dom to taki w którym powietrze dostaje w sposób kontrolowany czyli poprzez wentylacje mechaniczną. Wentylacja mechaniczna nie tworzy bariery nieprzepuszczalnej dla powietrza, nie tworzy bariery nie do pokonanie przez różnice ciśnień miedzy powietrzem zewnętrznym a wewnętrznym więc ciśnienie wewnątrz dąży do tego na zewnątrz.... Szczelność jest istotna ale podane liczby są odklejone od rzeczywistości...
@@rezystor1990 Ja dodam swoje jeśli chodzi o wiatr. Niestety przez większość zimy wiatr w Posce średnio wieje z większą prędkością niż średnia roczna. Dodatkowo zdarzają się dni że średnią prędkością wiatru właśnie w okolicach tych 33 km/h a w porywach dochodzące do 60, a zdarzało się i 80 km/h. Przy takiej sile jak w porywach wiatru ciśnienie wywierane przez wiatr jest kilkukrotnie większe niż norma przewiduje. Piszę o moich okolicach. Mieszkam w warmińsko-mazurskim.
Nie ma sensu zaciągać całej ściany klejem. Wystarczy murować na dwie spoiny, z zewnątrz zapianowac wszystkie szpary i ewentualnie zaciągnąć same spoiny. Połączenie ściany z chudziakiem albo plyta należy uszczelnić masą paroszczelną. Na tynk nawet nie masz co liczyć. Wiec cala gadka o tynku jest zbędna. W ogóle nie opieraj szczelności o tynk. Najważniejsze rzeczy to uszczelnienia przejść beton-mur, wszystko przejścia instalacyjne, puszki nie muszą być do szkieletówki. Poddasze mozna zrobić zwykła paroizolacja. Nie musi być za 1500zł. Ważne jest klejenie i każde przejście też klejone. Piszę jako praktyk schodzący poniżej n50 poniżej 0,01. Jak ma Pan jakieś pytania to pomogę. Bo sporo porad np z darmstadt jest do dupy
Ciekawe spostrzeżenia. Chciałbym najpierw zrobić posadzkę a później tynki nad posadzką. To co zrobić na te 20cm styro/wylewki, które będą pełnić funkcję szczelności? Folia w płynie? Hydroizolacja?
Super material i faktycznie ciężko znaleźć takie informacje gdziekolwiek. Ale pytanie nie prościej pociągnąć jedną ciagł szczelną warstwę ? Ja rozważałem zrobienie warstwy hydroizolacji od fundamentu do dachu.
Prościej i tak się robi. Załatwią się to tynkiem zewnętrznym, ale nigdy nie masz pewności, że będzie dobrze. Dopiero blower door test to pokaże. A skoro możesz tanio, szybko się „podwójnie zabezpieczyć” zaciągając klejem ściany od zewnątrz to dlaczego tego nie zrobić? A w środku wiesz jak jest…tynkarz do żelbetu nie otynkuje, tu niedociągnięcie, tam niedociągnięcie i parametry szczelności uciekają
Pyta mnie Pan skąd to wiem? Odpowiadam z badań Blower Door Test. Byś może jest jakaś praca doktorska na ten temat, producenci rzadko podają informacje w swoich produktach na temat przenikalności powietrza, zatem może Pan wierzyć, może Pan nie wierzyć, może Pan szukać literatury. Nikt mnie nie sponsoruje, nie mam żadnej współpracy, także dzielę się z Wami wiedzą za zdobycie której musiałem słono zapłacić :)
Zrobię film z blower door test, jak się je wykonuje. Bo oczywiście że zamyka się wszystkie okna, zaślepia się czerpnie i wyrzutnie (bo to badanie nie uwzględnia powietrza z rekuperacji- mówiłem o tym) i przeprowadza się badanie na powietrze INFILTRACYJNE
Bardzo dobry odcinek! Czy na zewnątrz na pustaki był stosowany klej do styropianu? Czy inżynierze mógłbyś zrobić odcinek o szczelnym obsadzaniu okien? Stosowaniu 5 cm XPS w otworze okiennym aby ograniczyć mostek cieplny bez wysuwania okien w warstwę ocieplenia?
@@budujzinzynieremczekam bo chce tak zrobić u siebie. W innych krajach stosują montaz okien w elewacji chciałem wprowadzić coś takiego jak kolega napisał wyżej że w otworze okiennym wkleić xps 5cm i w nim wstawić okno 🫡 Dodatkowo zastanawiam się aby zamiast tynku zastosować Klej/siatka/klej/gips Czy to ma sens (mógł bym wykonać to sam nie zlecać wykonanie prac.
Nawet jak dasz xps w otworze okiennym to najsłabszym ogniwem będzie rama okna - szkoda zachodu. Ja bym polecał osadzić okna do lica muru, zapianować do 3/4 grubości ramy, pozostałą przestrzeń wypełnić tynkiem gipsowym - zyskasz lepszą dzwiekoszczelnosć. Na wykończenie wnęki od wewnątrz wykorzystać płytę budowlaną pir (np. 15mm)z preaplikowanym klejem cementowym - zniweluje mostki cieplne.. Membrany to już indywidualna sprawa.. Bo jeśli ktoś ma z porothermu postawiony dom, murowany tylko na poziome spoiny - to po co mu membrany w oknach jak przez mur wieje😝
Jak dla mnie to już jest przerost formy nad treścią. Tak naprawdę sciany zwykle sa dosyć szczelne wiekszym problem jest montaz stolarki w sposób szczelny i raczej na tym bym się skupił niż zaciagał klejem ściany, czy wstawial jakies puszki z membranami
Ale pierdzielenie, o niczym dosłownie. Znaleźć temat byle jaki i dawaj na TH-cam. Porównywanie wody do powietrza totalny bzdet. Panie kolego wejdź do wody, a później postój w majtasach na powietrzu, zobaczysz różnice. Ściany samoistnie muszą się wentylować najlepiej naturalnie, a chociażby dlatego żeby grzyba nie było. I nie styropian tylko wełna. Dom to nie termos
Taaa… ściany muszą oddychać? A dom to płuca? Żeby oddychał :) Grzyb powstaje jak ma spełnione 2 jednocześnie warunki: wilgoć i ciepło. Wilgoci pozbywamy się skuteczna wentylacja mechaniczną, a jeśli chodzi o zależność ciepła do wilgoci to tłumacze to w filmie dlaczego warto wietrzyć mieszkanie. I tam wnioski nasuwają się same. Że wilgoć wychodzi w najzimniejszych elementach, narożniki okien, narożniki ścianki sufitów, pod parapetami. Dom to właśnie ma być termos!
Zastanawiają mnie kwestie c-w. Jak się na to położy styropian to mniej istotne bo styro jest prawie paronieprzepuszczalny. Ale w przypadku wełny? Mamy teraz dodatkową warstwę o Sd dużo wyższym niż muru przy takim pokryciu szczelnym klejem po całości z zewnątrz. Czy robione są symulacje c-w jak taka przegroda zachowa się w czasie? Nie jednego roku ale lat. W murze na styku z warstwą kleju może zacząć kumulować się wilgoć, która nie da rady wyjść z budynku. I o ile to bez znaczenia po roku, czy nawet 5 latach, to już w dłuższym okresie mam wątpliwości jak będzie.
Warstwa izolacyjna musi być na tyle gruba, żeby nie dochodziło do kondensacji wilgoci w przegrodzie. Właściwie to na styku wełna-ściana murowana powinniśmy uzyskać już temperaturę 20*C, ewentualnie >16,7*C w innym wypadku może dojść do zawilgocenia przegrody.
@kamilk1403 w takim domu się sprawdza. Wręcz jest obowiązek to sprawdzić i poprawić miejsca, gdzie można to jeszcze zrobić. Nawet norma Polska norma mówi o granicznych wartościach szczelności, ale nikt tego nie sprawdza i nie wymaga potwierdzenia normowych wartości przy odbiorze.
Wykonujemy, ale pewnie będziemy mniej konkurencyjni cenowo niż lokalsi, ze względu na doliczenie kosztów przyjazdu. Chociaż jakość i skrupulatne przejście z zadymiarką i wskazania błędów, może być ważniejsze od ceny :)
Witam i na wstepie chce dodać ze super oglada sie twoje filmy.Takie pytanko , postawilem dom z keramzytu w stanie surowym zamknietym , mowisz o kleju szczelnym powietrznie . Masz moze tego typu klej ktory polecił byś do otynkowania na keramzyt . Namowiles mnie tym filmem i na wiosne zastosowal bym ten zabieg , pozdrawiam .
Dzieki sliczne inżynierze ;) . A teraz coś z innej beczki . Została mi spora ilość dysperbitu , myśli Pan że jest jakikolwiek sens smarować nim chudziak lub jaką kolwiek ścianę na zewnatrz lub nadporoza?
@PaweRutecki-uj2yy czy ja wiem…jak masz wyrzucić to lepiej wysmarować chudziaka, albo ścianę parteru tak na 30cm ponad ziemią. Ale najpierw zaciągnij klejem :) albo chudziaka jeśli Ci jeszcze zostanie. Efektu nie będzie za wielkiego ale co tam.
Bo to tak zwane podwójne zabezpieczenie. Nie zawsze w rynku wewnętrznym uda się zrobić wszystko perfekcyjnie, a małym kosztem można „pomóc” tynkowi wewnętrznemu zaciągając klejem na zewnątrz, co już daje bardzo dobry efekt (nawet bez tynku)
Przyklejasz styropian zaciagnity po calosci a nie plackami I obrzezem I job done a poza tym styropian ma taki opor dyfuzyjny ze Sam w sobie stanowi bariere paroprzeposzczalna
Taaa…bo ścianą jest tak prosta, że styropian kleimy na grzebień :) poza tym pomyliłeś dwa pojęcia dyfuzję pary wodnej i przenikanie powietrza :) Każda membrana paroizolacyjna spowalnia przenikanie pary wodnej (nie eliminuje jej w 100%!!) a jednak te folie przedstawione w filmie stanowią szczelną powłokę dla powietrza. Rozumiesz różnice?
Blower door test! To najprostszy test. A sporo testów i zagranicznej literatury robi instytut Passive Hause Instytute w Damstadt. Który certyfikuje komponenty, bada każdy z nich i w ten sposób wiemy które są zgodne z założeniami, a które tylko deklarują, że są :) czasami to spora różnica. Szczególnie w przypadku deklaracji samego producenta.
@jerzyz5522 to dlaczego mi za to nie płacą? :) Poza tym co to za lobby? Każdy robi to co chce, czym chce, jak chce itd. Ja nie mam żadnych sponsorowanych postów, ani filmów. Jak na razie to dokładam do tego żeby Wam coś przekazać, a nie zarabiam :)
@@budujzinzynieremodsyła mnie Pan do literatury domów pasywnych? Ja chciałbym dane na temat zamykania przegród klejem oraz że tynk nie przepuszcza powietrza
Pytanie. Jak zabezpieczyć szczelność podczas zabudowy z gk? Nawet stosując certyfikowaną ceratę podziurawisz ją jak sito wkrętami. Czy są jakieś taśmy które wulkanizują otwory po wkrętach podczas docisku elementów zabudowy gk z konstrukcją dachu?
jak wygląda przebijanie membrany dachowej na mocowanie stelażu gk lub podczas kręcenia płyt gk do stelaża (w zależności gdzie jest przyklejana membrana). Czy te mocowania jakoś się uszczelnia?
Świetne porady. Zastanawiałem się czy to robić ale jestem przekonany. Chociaż nie planuje takiego poziomu zabezpieczeń to jednak teraz wykonam część z nich. Mam pytanie, czy pustak ceramiczny jest szczelny sam w sobie? Mam sso z porothermu i planowałem zaklejać klejem jedynie spoiny. Wewnątrz będzie tynk cw. Chce również wykonać ukryte listwy przypodłogowe, rozumiem że w tym wypadku należy część nietynkowana zaciągnąć klejem przed wykonaniem tynków. Co z posadzką miksokreta, należy ją zabezpieczyć folią w płynie aby była szczelna?
Ocieplenie 15cm i chce dołożyć 20cm . Ponad 300m2 scian . Co pan na to ? Cel oczywisty iść w kierunku pasywnym . Kolejne pytanie gdzie na mazowszu można mieć taki montaż okien Bo chce kupić okna 4szybowe jak najcieplejsze podobno są i 5szybowe ale nie wiem jak się firma nazywa .
@MagorzataS-uu3pl zakup telewizora też się nigdy nie zwróci . Tak samo jak zakup piwa w barze. A jak mam kupić okna to już porządne bo różnica w cenie nie jest olbrzymia
Sam Pan wspomina, że powodem może być silny wiatr. Także przemnożenie przez ilość dni w roku jest naciągane, z tego może 90, może 50 a może 10% 'się wydarzy'. Te 800kWh to ma zastosowanie chyba dla obserwatorium na Śnieżce ;) A i tam nie zawsze wieje. Co nie zmienia faktu, że warto pilnować szczelności 👍
Czekałem na tego typu komentarz. Ale chyba wspominałem w filmie, że te zagadnienia nie są proste i czasami trzeba się z tym przespać, żeby w pełni zrozumieć. A różnica ciśnień wynikająca z różnic temperatur między zewnętrznym środowiskiem a wewnętrznym? Coś świta? I to wszystko w bezwietrzny dzień. Zjawisko identyczne jak przeciąg w domu.
@@budujzinzynierem Owszem świta, fizyka to moja branża ;) Błędem merytorycznym w materiale jest wyliczenie potencjalnej oszczędności przykładowego obiektu na poziomie 814kWh, opierając obliczenia na krytycznych wartościach dopuszczalnych, dla inżyniera to kardynalny błąd, tutaj nie liczymy nośności konstrukcji. Bliższe prawdziwemu byłoby stwierdzenie, że oszczędności dla takiego przypadku będą mieścić się w przedziale od 0kWh do 814kWh (co też nie jest prawdą, bo nie mamy podstaw zakładać, że dany obiekt obecnie spełnia normę, i to dokładnie w wartości granicznej). Pamiętajmy, że wszelkie bloower-door-testy bardzo marnie nadają się do estymacji realnych strat energii z uwagi na omawiane zjawisko, wskazywać moga jedynie tak naprawdę wartości względne, gradient zmian po dokonanych poprawkach; ponadto powinny wykazać największe błędy dominujące. Oczywiście można bawić się w uśredniane fukcje roczne parcia wiatru w jakimś regionie, ale nie ma to najmniejszego sensu. Tutaj nawet metody elementów skończonych nam nie pomogą, wszelkie symulacje będą równie prawdziwe co predykcje inflacji na 10 lat do przodu. Wspomniane parcie gazów, czy to statyczne czy dynamiczne, którym poddawane są powłoki obiektu, będą wielowymiarową fukcją warunków atmosferycznych i wewnętrznych, której nie da się analitycznie rozwiązać. Drastyczne znaczenie będzie miało otoczenie budynku (inne obiekty architektoniczne, roślinność itd.), jego kształt, kolor i wiele, wiele innych. Mowa tutaj o zjawiskach turbulentnych, dla osoby, która je skutecznie zamodeluje, czeka podejrzewam nagroda Nobla (choć spotkałem się z próbą dowodzenia, że jest to matematycznie wykluczone). Wracając do moich zarzutów co do merytoryki: nie ma najmniejszych podstaw do wnioskowania, że dom, który nie został wykonany w technologii pasywnej nie może mieć szczelności poniżej 0.6, a tym bardziej nie podstaw zakładać, że szczelność ta wyniesie właśnie 1.5. Sam Pan to wykazał, wspominając, ze różne materiały naturalnie cechują się różną szczelnością. Wystarczyło powiedzieć, że jest to przykładowe obliczenie (a nie przykładowy obiekt), a bym się nie czepiał :) Czy zatem warto dbać o szczelność? Oczywiście! Czy jej zwiększenie (nie mylić z podejmowaniem czynności do tego prowadzących, tutaj nie ma równoważności) doprowadzi do oszczędności w zużyciu energii? Jak najbardziej. Czy będzie to 814kWh dla zaproponowanej kubatury? Oczywiście, że nie.
Takiego komplementu mi zdecydowanie jeszcze nikt nie dał. Oczywiście że zasługujemy na specjalistów, a szczególnie w PL! Szkoda tylko że ludzie wolą oglądać teraz głupoty niż treści merytoryczne i te zasięgi kanału nie są takie jakie bym chciał.
Mam dom z 90lat i są dwa pustaki żuzlobetonowy i w srodku 5cm było węłny ale wiadomo opadła i jaka wtedy była wełna. Chcę ocieplić teraz 15cm styropinem grafitowym. Zastanawiam się jak ta przestrzeń 5 cm na tą wełnę jak to sie zachowuje.
Nie wiem, robię na tym co dobre. Ale są 3 firmy które od niemal 20 lat (jak nie lepiej) specjalizują się w produktach do szczelności powietrznej. Zatem proclima to nie jedyny producent.
Patrząc po budowach, jak przez fugi pustaków potrafi światło prześwitywać - popieram "tynkowanie" zewnętrzne. Jednakże z tymi puszkami elektrycznimi trochę pan przesadza - wystarczy zwykłą puszkę "po staremu" osadzić na klej gipsowy i nic nie bedzie wiało z kontaktu😉
Oczywiście. Znając przyczynę, problem, źródło- łatwo coś poprawić nie usuwając systemowego rozwiązania. Ale „poprawnie osadzić? Którego elektryka dzisiaj jesteśmy w stanie zmusić żeby zwracał na to uwagę, żeby robił to rzetelnie, wypełnił całą przestrzeń otworu tynkiem, czy gipsem i dopiero wkładał puszkę, aż do pełnego wypłynięcia gipsu z otworu? Chyba tylko jak się robi samemu :) i tu może się czasami coś nie udać. Zresztą przebicie membrany w puszce więcej niż na sam kabel też popsuje efekt. Jednokrotne- nieznacznie, ale to się wszystko składa w jedną całość.
Im więcej oglądam różnych filmów z taką wiedzą fachową dochodzę do wniosku że trzeba budować dom z żelbetonu w całości łącznie ze skosami na poddaszu.
😁😁 też tak mam
Bardzo ciekawy film. Kolejna porcja wiedzy niezbędna przy budowie domów pasywnych ale nie tylko. Zawsze mówiło się o ciągłości izolacji a tutaj został poruszony temat zachowania ciągłości szczelności. Pozdrawiam 👍
Z izolacją jest jak ze swetrem, niby ciepły, ale jak dostanie wiatru to już zimno. A tu jak będzie szczelnie to i zawsze ciepło
@rafalciosk1139 masz rację. Najgorszy jest wiatr.
@@turbotykal9755 ale jak na sweter naciągniesz ortalion to już wiatr i mróz nie straszny
Super prezentacja. Bardzo pouczająca, np. wylewki betonowe lepsze niż mixokret.
Najlepszy efekt szczelności daje ograniczenie do niezbędnego minimum wychodzenie z budynku i wchodzenie do niego 😂
Oddychać musisz
Niezły odcinek, trochę się interesowałem pasywnymi budynkami , ale przyznam szczerze że niektórymi faktami mnie zaskoczyłeś 👍
Oglądaj regularnie to zaskoczeń będzie jeszcze więcej 💪
Czekam na przedstawienie wyliczeń/symulacji pokazujących uzyskania strat na poziomie 800kWh energii cieplnej przez nieszczelności obliczenia pewnie równie mające łączność z rzeczywistością jak przy porównywaniu styropianów. Norma nie mówi że w domu dochodzi do 1,5 wymiany " lewgo" powietrza na każdą godzinne.. norma mówi że tyle wymian może występować przy konkretnej różnicy ciśnień (50Pa)
- 50Pa powstaje przy wietrze 33km/h tymczasem wiatr nie dość że bardzo mało w Polsce wieje to wieje ze średnią prędkością 2-3m/s czyli 7-11km/h warunki normowe występują ekstremalnie rzadko a właściwie nigdy ponieważ wiatr w zależności od rozpatrywanej przegrody wytwarza parcie bądź sanie o zróżnicowanej wartości a to zróżnicowanie zależy od wielu wielu czynników. Parcie bądź sanie o wartości 50Pa( jak to ma w czasie blower door test )jest fikcyjną metodą określenia parametrów budynku nie mając nic wspólnego z rzeczywistością nie ma się czym tu podniecać. Norma musiała określić jakąś metodologię która ma służyć szufladkowaniu budynków ale błagam nie przenośmy tego na zwykłe użytkowanie bo nie w tym rzecz...
- w jednym z komentarzy piszesz "A różnica ciśnień wynikająca z różnic temperatur między zewnętrznym środowiskiem a wewnętrznym? Coś świta? " Świadczy to o tym że nie rozumiesz czym jest szczelność. Szczelny dom to nie znaczy że jest szczelny jak napompowany balon. Szczelny dom to taki w którym powietrze dostaje w sposób kontrolowany czyli poprzez wentylacje mechaniczną. Wentylacja mechaniczna nie tworzy bariery nieprzepuszczalnej dla powietrza, nie tworzy bariery nie do pokonanie przez różnice ciśnień miedzy powietrzem zewnętrznym a wewnętrznym więc ciśnienie wewnątrz dąży do tego na zewnątrz....
Szczelność jest istotna ale podane liczby są odklejone od rzeczywistości...
@@rezystor1990 Ja dodam swoje jeśli chodzi o wiatr. Niestety przez większość zimy wiatr w Posce średnio wieje z większą prędkością niż średnia roczna. Dodatkowo zdarzają się dni że średnią prędkością wiatru właśnie w okolicach tych 33 km/h a w porywach dochodzące do 60, a zdarzało się i 80 km/h. Przy takiej sile jak w porywach wiatru ciśnienie wywierane przez wiatr jest kilkukrotnie większe niż norma przewiduje. Piszę o moich okolicach. Mieszkam w warmińsko-mazurskim.
Nie ma sensu zaciągać całej ściany klejem. Wystarczy murować na dwie spoiny, z zewnątrz zapianowac wszystkie szpary i ewentualnie zaciągnąć same spoiny. Połączenie ściany z chudziakiem albo plyta należy uszczelnić masą paroszczelną. Na tynk nawet nie masz co liczyć. Wiec cala gadka o tynku jest zbędna. W ogóle nie opieraj szczelności o tynk. Najważniejsze rzeczy to uszczelnienia przejść beton-mur, wszystko przejścia instalacyjne, puszki nie muszą być do szkieletówki. Poddasze mozna zrobić zwykła paroizolacja. Nie musi być za 1500zł. Ważne jest klejenie i każde przejście też klejone. Piszę jako praktyk schodzący poniżej n50 poniżej 0,01. Jak ma Pan jakieś pytania to pomogę. Bo sporo porad np z darmstadt jest do dupy
Chętnie bym o tym posłuchał, jakimi metodami schodzi Pan do takiego niskiego parametru n50
Napewno podał Pan dobrą liczbę jesli chodzi o "schodzenie" przy N50?
Ciekawe spostrzeżenia. Chciałbym najpierw zrobić posadzkę a później tynki nad posadzką. To co zrobić na te 20cm styro/wylewki, które będą pełnić funkcję szczelności? Folia w płynie? Hydroizolacja?
Super material i faktycznie ciężko znaleźć takie informacje gdziekolwiek. Ale pytanie nie prościej pociągnąć jedną ciagł szczelną warstwę ?
Ja rozważałem zrobienie warstwy hydroizolacji od fundamentu do dachu.
Prościej i tak się robi. Załatwią się to tynkiem zewnętrznym, ale nigdy nie masz pewności, że będzie dobrze. Dopiero blower door test to pokaże. A skoro możesz tanio, szybko się „podwójnie zabezpieczyć” zaciągając klejem ściany od zewnątrz to dlaczego tego nie zrobić? A w środku wiesz jak jest…tynkarz do żelbetu nie otynkuje, tu niedociągnięcie, tam niedociągnięcie i parametry szczelności uciekają
Skoro Pan podlinkuje źródła chyba że to reklama badania szczelności budynku i ktoś tu kogoś próbuje zmanipulować
Pyta mnie Pan skąd to wiem? Odpowiadam z badań Blower Door Test.
Byś może jest jakaś praca doktorska na ten temat, producenci rzadko podają informacje w swoich produktach na temat przenikalności powietrza, zatem może Pan wierzyć, może Pan nie wierzyć, może Pan szukać literatury. Nikt mnie nie sponsoruje, nie mam żadnej współpracy, także dzielę się z Wami wiedzą za zdobycie której musiałem słono zapłacić :)
@@budujzinzynierema dlaczego nie robi się tego testu w normalnych warunkach mieszkalnych? 😊 Bez zatykania wentylacji, rekuperacji i innych cudów 😊
Zrobię film z blower door test, jak się je wykonuje. Bo oczywiście że zamyka się wszystkie okna, zaślepia się czerpnie i wyrzutnie (bo to badanie nie uwzględnia powietrza z rekuperacji- mówiłem o tym) i przeprowadza się badanie na powietrze INFILTRACYJNE
Bardzo dobry odcinek! Czy na zewnątrz na pustaki był stosowany klej do styropianu? Czy inżynierze mógłbyś zrobić odcinek o szczelnym obsadzaniu okien? Stosowaniu 5 cm XPS w otworze okiennym aby ograniczyć mostek cieplny bez wysuwania okien w warstwę ocieplenia?
Namówiłeś mnie :) zrobimy!
@@budujzinzynieremczekam bo chce tak zrobić u siebie.
W innych krajach stosują montaz okien w elewacji chciałem wprowadzić coś takiego jak kolega napisał wyżej że w otworze okiennym wkleić xps 5cm i w nim wstawić okno 🫡
Dodatkowo zastanawiam się aby zamiast tynku zastosować
Klej/siatka/klej/gips
Czy to ma sens (mógł bym wykonać to sam nie zlecać wykonanie prac.
Nawet jak dasz xps w otworze okiennym to najsłabszym ogniwem będzie rama okna - szkoda zachodu.
Ja bym polecał osadzić okna do lica muru, zapianować do 3/4 grubości ramy, pozostałą przestrzeń wypełnić tynkiem gipsowym - zyskasz lepszą dzwiekoszczelnosć.
Na wykończenie wnęki od wewnątrz wykorzystać płytę budowlaną pir (np. 15mm)z preaplikowanym klejem cementowym - zniweluje mostki cieplne..
Membrany to już indywidualna sprawa.. Bo jeśli ktoś ma z porothermu postawiony dom, murowany tylko na poziome spoiny - to po co mu membrany w oknach jak przez mur wieje😝
Jak dla mnie to już jest przerost formy nad treścią. Tak naprawdę sciany zwykle sa dosyć szczelne wiekszym problem jest montaz stolarki w sposób szczelny i raczej na tym bym się skupił niż zaciagał klejem ściany, czy wstawial jakies puszki z membranami
Nie masz racji niestety :)
Ale pierdzielenie, o niczym dosłownie. Znaleźć temat byle jaki i dawaj na TH-cam. Porównywanie wody do powietrza totalny bzdet. Panie kolego wejdź do wody, a później postój w majtasach na powietrzu, zobaczysz różnice. Ściany samoistnie muszą się wentylować najlepiej naturalnie, a chociażby dlatego żeby grzyba nie było. I nie styropian tylko wełna. Dom to nie termos
Taaa… ściany muszą oddychać? A dom to płuca? Żeby oddychał :)
Grzyb powstaje jak ma spełnione 2 jednocześnie warunki: wilgoć i ciepło. Wilgoci pozbywamy się skuteczna wentylacja mechaniczną, a jeśli chodzi o zależność ciepła do wilgoci to tłumacze to w filmie dlaczego warto wietrzyć mieszkanie. I tam wnioski nasuwają się same. Że wilgoć wychodzi w najzimniejszych elementach, narożniki okien, narożniki ścianki sufitów, pod parapetami. Dom to właśnie ma być termos!
@budujzinzynierem czyli opowieści dziwnej treści ciąg dalszy...
Zastanawiają mnie kwestie c-w. Jak się na to położy styropian to mniej istotne bo styro jest prawie paronieprzepuszczalny. Ale w przypadku wełny? Mamy teraz dodatkową warstwę o Sd dużo wyższym niż muru przy takim pokryciu szczelnym klejem po całości z zewnątrz. Czy robione są symulacje c-w jak taka przegroda zachowa się w czasie? Nie jednego roku ale lat. W murze na styku z warstwą kleju może zacząć kumulować się wilgoć, która nie da rady wyjść z budynku. I o ile to bez znaczenia po roku, czy nawet 5 latach, to już w dłuższym okresie mam wątpliwości jak będzie.
Na temat Sd i oporze dyfuzyjnym przegród będzie odcinek na kanale. Obawiam się, że będzie trudny w przyjęciu bo to trudne zagadnienie :)
Warstwa izolacyjna musi być na tyle gruba, żeby nie dochodziło do kondensacji wilgoci w przegrodzie. Właściwie to na styku wełna-ściana murowana powinniśmy uzyskać już temperaturę 20*C, ewentualnie >16,7*C w innym wypadku może dojść do zawilgocenia przegrody.
Ciekawe było by jeszcze porównanie kosztów dla takiego domu - wykonanie pasywne vs wykonanie standardowe do szczelności +/- 1.5
Dokładnie 😊 też jestem ciekawy ile daje sama super szczelność gdy już jest rekuperacja i dziwne że w takim domu się nie sprawdza szczelności
@kamilk1403 w takim domu się sprawdza. Wręcz jest obowiązek to sprawdzić i poprawić miejsca, gdzie można to jeszcze zrobić. Nawet norma Polska norma mówi o granicznych wartościach szczelności, ale nikt tego nie sprawdza i nie wymaga potwierdzenia normowych wartości przy odbiorze.
13:41 to są puszki do konstrukcji szkieletowych
Czemu tak późno te informacje? wylałłem posadzki miesiąc temu i nie zadbałem o te tynki
Hej, łapka w górę. I pytanie blower door test wykonujecie również w woj. Lubuskim tj. Gorzów Wlkp.?
Wykonujemy, ale pewnie będziemy mniej konkurencyjni cenowo niż lokalsi, ze względu na doliczenie kosztów przyjazdu.
Chociaż jakość i skrupulatne przejście z zadymiarką i wskazania błędów, może być ważniejsze od ceny :)
Witam i na wstepie chce dodać ze super oglada sie twoje filmy.Takie pytanko , postawilem dom z keramzytu w stanie surowym zamknietym , mowisz o kleju szczelnym powietrznie . Masz moze tego typu klej ktory polecił byś do otynkowania na keramzyt . Namowiles mnie tym filmem i na wiosne zastosowal bym ten zabieg , pozdrawiam .
Na zewnątrz przesmaruj pustaki tym samym klejem na który je murowałeś. Nie potrzeba żadnego specjalnego kleju.
Dzieki sliczne inżynierze ;) . A teraz coś z innej beczki . Została mi spora ilość dysperbitu , myśli Pan że jest jakikolwiek sens smarować nim chudziak lub jaką kolwiek ścianę na zewnatrz lub nadporoza?
@PaweRutecki-uj2yy czy ja wiem…jak masz wyrzucić to lepiej wysmarować chudziaka, albo ścianę parteru tak na 30cm ponad ziemią. Ale najpierw zaciągnij klejem :) albo chudziaka jeśli Ci jeszcze zostanie. Efektu nie będzie za wielkiego ale co tam.
Niby ma to sens ale nie do konca rozumiem po co w takim razie zaciagac sciany klejem od zewnatrz skoro tynk wewnatrz stanowi wartwe szczelna?
Bo to tak zwane podwójne zabezpieczenie. Nie zawsze w rynku wewnętrznym uda się zrobić wszystko perfekcyjnie, a małym kosztem można „pomóc” tynkowi wewnętrznemu zaciągając klejem na zewnątrz, co już daje bardzo dobry efekt (nawet bez tynku)
Przyklejasz styropian zaciagnity po calosci a nie plackami I obrzezem I job done a poza tym styropian ma taki opor dyfuzyjny ze Sam w sobie stanowi bariere paroprzeposzczalna
Taaa…bo ścianą jest tak prosta, że styropian kleimy na grzebień :) poza tym pomyliłeś dwa pojęcia dyfuzję pary wodnej i przenikanie powietrza :)
Każda membrana paroizolacyjna spowalnia przenikanie pary wodnej (nie eliminuje jej w 100%!!) a jednak te folie przedstawione w filmie stanowią szczelną powłokę dla powietrza. Rozumiesz różnice?
@@budujzinzynieremzatrudniasz Fachowcow co znaja pojecie etos pracy a nie sa mocni w bajerologi stosowanej - powtorzyc
Proszę podać źródło informacji? Jakieś badania, testy, literaturę?
Blower door test! To najprostszy test. A sporo testów i zagranicznej literatury robi instytut Passive Hause Instytute w Damstadt. Który certyfikuje komponenty, bada każdy z nich i w ten sposób wiemy które są zgodne z założeniami, a które tylko deklarują, że są :) czasami to spora różnica. Szczególnie w przypadku deklaracji samego producenta.
Źródłem informacji jest lobby producenckie.
@jerzyz5522 to dlaczego mi za to nie płacą? :)
Poza tym co to za lobby? Każdy robi to co chce, czym chce, jak chce itd.
Ja nie mam żadnych sponsorowanych postów, ani filmów. Jak na razie to dokładam do tego żeby Wam coś przekazać, a nie zarabiam :)
Konkretnie Pan poda źródla w oparciu o swoje hipotezy, jakieś badania, analizy?
@@budujzinzynieremodsyła mnie Pan do literatury domów pasywnych? Ja chciałbym dane na temat zamykania przegród klejem oraz że tynk nie przepuszcza powietrza
Pytanie. Jak zabezpieczyć szczelność podczas zabudowy z gk? Nawet stosując certyfikowaną ceratę podziurawisz ją jak sito wkrętami. Czy są jakieś taśmy które wulkanizują otwory po wkrętach podczas docisku elementów zabudowy gk z konstrukcją dachu?
O tym w Q&A :) już wkrótce
jak wygląda przebijanie membrany dachowej na mocowanie stelażu gk lub podczas kręcenia płyt gk do stelaża (w zależności gdzie jest przyklejana membrana). Czy te mocowania jakoś się uszczelnia?
Pytanie na Q&A, w sekcji aktualności można je zadawać ;)
Świetne porady. Zastanawiałem się czy to robić ale jestem przekonany. Chociaż nie planuje takiego poziomu zabezpieczeń to jednak teraz wykonam część z nich.
Mam pytanie, czy pustak ceramiczny jest szczelny sam w sobie? Mam sso z porothermu i planowałem zaklejać klejem jedynie spoiny. Wewnątrz będzie tynk cw.
Chce również wykonać ukryte listwy przypodłogowe, rozumiem że w tym wypadku należy część nietynkowana zaciągnąć klejem przed wykonaniem tynków. Co z posadzką miksokreta, należy ją zabezpieczyć folią w płynie aby była szczelna?
To odpowiedzi w Q&A
Ja zrobiłem dom bez okien, coby za dużo ciepła nie uciekło
I za tą decyzję Cię szanuje! :)
Ja bym poszedł dalej i drzwi nie wstawił do domu, bo też puszczają ciepło😅
Ocieplenie 15cm i chce dołożyć 20cm . Ponad 300m2 scian . Co pan na to ? Cel oczywisty iść w kierunku pasywnym .
Kolejne pytanie gdzie na mazowszu można mieć taki montaż okien
Bo chce kupić okna 4szybowe jak najcieplejsze podobno są i 5szybowe ale nie wiem jak się firma nazywa .
Inwestycja nigdy się nie zwróci okna trzyszybowe z ciepłym montażem zwrócą się po 40 latach
@MagorzataS-uu3pl zakup telewizora też się nigdy nie zwróci . Tak samo jak zakup piwa w barze. A jak mam kupić okna to już porządne bo różnica w cenie nie jest olbrzymia
juz widze mine murarza jak mu powiem ze ma wytynkowac pasek sciany 20cm i do tego murowac działówke xD
Nawet nie wiesz jak doskonale wiem o czym mówisz :)
To jest moja codzienna „walka z wiatrakami” :)
A jak wtedy połączyć działówki z murem?
Czy to znaczy, że dylatacja obwodowa wokół płyty na gruncie to pieśń przeszłości , bo nie jest szczelna?
Chyba nie kojarzę o jakiej dylatacji mówisz. Rozwiniesz?
Sam Pan wspomina, że powodem może być silny wiatr. Także przemnożenie przez ilość dni w roku jest naciągane, z tego może 90, może 50 a może 10% 'się wydarzy'. Te 800kWh to ma zastosowanie chyba dla obserwatorium na Śnieżce ;) A i tam nie zawsze wieje. Co nie zmienia faktu, że warto pilnować szczelności 👍
Czekałem na tego typu komentarz. Ale chyba wspominałem w filmie, że te zagadnienia nie są proste i czasami trzeba się z tym przespać, żeby w pełni zrozumieć. A różnica ciśnień wynikająca z różnic temperatur między zewnętrznym środowiskiem a wewnętrznym? Coś świta? I to wszystko w bezwietrzny dzień. Zjawisko identyczne jak przeciąg w domu.
@@budujzinzynierem Owszem świta, fizyka to moja branża ;) Błędem merytorycznym w materiale jest wyliczenie potencjalnej oszczędności przykładowego obiektu na poziomie 814kWh, opierając obliczenia na krytycznych wartościach dopuszczalnych, dla inżyniera to kardynalny błąd, tutaj nie liczymy nośności konstrukcji. Bliższe prawdziwemu byłoby stwierdzenie, że oszczędności dla takiego przypadku będą mieścić się w przedziale od 0kWh do 814kWh (co też nie jest prawdą, bo nie mamy podstaw zakładać, że dany obiekt obecnie spełnia normę, i to dokładnie w wartości granicznej). Pamiętajmy, że wszelkie bloower-door-testy bardzo marnie nadają się do estymacji realnych strat energii z uwagi na omawiane zjawisko, wskazywać moga jedynie tak naprawdę wartości względne, gradient zmian po dokonanych poprawkach; ponadto powinny wykazać największe błędy dominujące. Oczywiście można bawić się w uśredniane fukcje roczne parcia wiatru w jakimś regionie, ale nie ma to najmniejszego sensu. Tutaj nawet metody elementów skończonych nam nie pomogą, wszelkie symulacje będą równie prawdziwe co predykcje inflacji na 10 lat do przodu. Wspomniane parcie gazów, czy to statyczne czy dynamiczne, którym poddawane są powłoki obiektu, będą wielowymiarową fukcją warunków atmosferycznych i wewnętrznych, której nie da się analitycznie rozwiązać. Drastyczne znaczenie będzie miało otoczenie budynku (inne obiekty architektoniczne, roślinność itd.), jego kształt, kolor i wiele, wiele innych. Mowa tutaj o zjawiskach turbulentnych, dla osoby, która je skutecznie zamodeluje, czeka podejrzewam nagroda Nobla (choć spotkałem się z próbą dowodzenia, że jest to matematycznie wykluczone).
Wracając do moich zarzutów co do merytoryki: nie ma najmniejszych podstaw do wnioskowania, że dom, który nie został wykonany w technologii pasywnej nie może mieć szczelności poniżej 0.6, a tym bardziej nie podstaw zakładać, że szczelność ta wyniesie właśnie 1.5. Sam Pan to wykazał, wspominając, ze różne materiały naturalnie cechują się różną szczelnością. Wystarczyło powiedzieć, że jest to przykładowe obliczenie (a nie przykładowy obiekt), a bym się nie czepiał :)
Czy zatem warto dbać o szczelność? Oczywiście! Czy jej zwiększenie (nie mylić z podejmowaniem czynności do tego prowadzących, tutaj nie ma równoważności) doprowadzi do oszczędności w zużyciu energii? Jak najbardziej. Czy będzie to 814kWh dla zaproponowanej kubatury? Oczywiście, że nie.
Wrocil! Inzynier taki na ktorego nir zaslugujemy a potrzbeujemy!
Takiego komplementu mi zdecydowanie jeszcze nikt nie dał. Oczywiście że zasługujemy na specjalistów, a szczególnie w PL! Szkoda tylko że ludzie wolą oglądać teraz głupoty niż treści merytoryczne i te zasięgi kanału nie są takie jakie bym chciał.
Mam dom z 90lat i są dwa pustaki żuzlobetonowy i w srodku 5cm było węłny ale wiadomo opadła i jaka wtedy była wełna. Chcę ocieplić teraz 15cm styropinem grafitowym. Zastanawiam się jak ta przestrzeń 5 cm na tą wełnę jak to sie zachowuje.
Dobry temat na odcinek
Super, ale zapomniałeś o chyba najtrudniejszym uszczelnieniu czyli miedzy oknem a ścianą 😮
Mówił będzie osobny film o tym
Wbrew pozorom będzie to najprostsze uszczelnienie :)
@@budujzinzynierem czekam z niecierpliwością:)
@@budujzinzynierem "to będzie najprostsze" mówi kazdy inżynier tuż przed katastrofą 🤣
Fajne stwierdzenie - jakościowo dobra i pokazanie na - Intelo 😎. Jest coś lepszego od Intelo ?
Nie wiem, robię na tym co dobre. Ale są 3 firmy które od niemal 20 lat (jak nie lepiej) specjalizują się w produktach do szczelności powietrznej. Zatem proclima to nie jedyny producent.
Z górnej półki jest jeszcze ROCKTECT Intello Climate Plus. Parametry do porównania już indywidualnie.
Jak łatek braknie z tej super drogiej firmy to dętka też daje rade i do okoła tasma do paroizolacji.
Patrząc po budowach, jak przez fugi pustaków potrafi światło prześwitywać - popieram "tynkowanie" zewnętrzne.
Jednakże z tymi puszkami elektrycznimi trochę pan przesadza - wystarczy zwykłą puszkę "po staremu" osadzić na klej gipsowy i nic nie bedzie wiało z kontaktu😉
Oczywiście. Znając przyczynę, problem, źródło- łatwo coś poprawić nie usuwając systemowego rozwiązania. Ale „poprawnie osadzić? Którego elektryka dzisiaj jesteśmy w stanie zmusić żeby zwracał na to uwagę, żeby robił to rzetelnie, wypełnił całą przestrzeń otworu tynkiem, czy gipsem i dopiero wkładał puszkę, aż do pełnego wypłynięcia gipsu z otworu? Chyba tylko jak się robi samemu :) i tu może się czasami coś nie udać. Zresztą przebicie membrany w puszce więcej niż na sam kabel też popsuje efekt. Jednokrotne- nieznacznie, ale to się wszystko składa w jedną całość.
@@kamilmotaa1434 wystarczy tylko fugi zakleić klejem do styro i gotowe;)