【同性婚】日本でも認められる？最高裁判断は？パートナシップ制度は？自民保守派片山さつき&当事者と議論｜アベプラ
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◆キャスト
MC：カンニング竹山
片山さつき(自民党 参院議員 政調会長代理)
鈴木賢(明治大学 法学部 教授)
麻倉瑞季(グラビアアイドル/現役女子大生)
小原ブラス(コラムニスト)
シモダテツヤ(WEBクリエーター)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #同性婚 #片山さつき #アベマ #ニュース
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竹山さんのいる日に難しい話を扱うべきじゃない。
片山さんも、鈴木さんも高度な話をしているんだけど、鈴木さんが感情的。
一番話が噛み合ってないのが小原さん。
このアナウンサーさんは全然ついてけてないから場が仕切れない。
竹山さんは整理しようと頑張ってる方に見えました😂
@@user-fo8up1bb2cいや、1番重要なポイントついてるの小原さんだと思うけど。片山さつきと小原さんだけで議論してほしいくらい。
比べちゃ気の毒だけど、平石さんは要所要所で視聴者向けに話を整理して、そこから話を振るべき人に振っていくし、視聴者が疑問に思うだろうことにはちゃんと突っ込んで聞いてくれるんだよな。
@@tejita-OK その分野の専門家じゃないのに、それができるのが本当にすごいと思う
片山さんと小原さんは、味方同士？なのになぜ、敵対するんだろうか。目的はだいたい同じなのだから協力しあったらいいのになぁ。
平石さんが有能なのが分かるな
平石さんが必要だな
たしかに、このアナウンサーでは捌けていない
この教授の話し方見てると、今回ファシリテーターはあんま関係ないと思うけど
残念ながら平石さんの後任は育ってないな
お前のコメントは不要だな
すぐ平石に逃げてたら後任が育たない
竹山さんは本人にその意思はなくとも威圧感があり過ぎるし声も大きいんだよね。
視聴者視線でやってくれるのはよいけどもっと落ち着いた声のトーンも普通に話していこうよ。
そして仁科アナが全くそこを管理できていないのも問題です。
平石アナと言う最高の教科書があるのだからもっと学んで欲しい。
アベマのサムネ切り抜き方酷いなと思うことままあるけど、今回のは秀でて酷いな。
大事なのそこじゃないやろ。
秀でてるのか酷いのか
目を引くサムネの方がみんな見るやろ
ゲイです
この問題はゲイの間でも、「結局結婚を通じて何が実現したいのか」が一枚岩じゃないのが根本的な問題
・戸籍制度そのものをぶっ壊したい人。家族のあり方を変えたい人
・法律面だけ整備してほしい人(病院の面会、財産分与)
・婚姻という象徴がほしい人
・そもそも結婚なんてどうでもいい人
・結婚どころか彼氏さえもいない人
こんなんなので、ゲイの当事者代表として出てもらっても、代弁していないと思う。
だから場当たり的な施策になって、論点も散漫になると思う。
LGBTとかはよなくなれ なんのための性別やねん
男やったら女と付き合えよ 勘弁してくれ
カンニングが常に怒鳴ってて、出演者に圧をかけている。内容にかかわらず、こういう恫喝に近い物言いをするコメンテーターは排除すべきだ。
そうだね！虐めにつながる
欧米だと竹山みたいな威圧的な奴はまず出世させないんだよ！だけど日本人は臆病者だらけだから威圧的な奴にビビりまくってすぐに出世させる 九州人のオウムの朝原にすぐにビビりまくって簡単に洗脳されるのが東京人
まぁ、これはネットメディアだから笑
@@arki7259 そうそう、ワイドショーみたいなもんで、テレビより若干過激にやれるってだけ。
最近はテレビと同じで綺麗事大好きなコメンテーターが増えてきたからもう殆どテレビと同じ。
軽く喧嘩腰で
見ていてあまり気分良くない
「なんで上から目線なんですか？」と言われても
なぜならこの民主主義において、圧倒的多数派である健常者が少数派の選択の幅を広げてあげようと負担を負いながら頑張ってるからだよと答えられる
感謝もせずに要求するばかりなので身の程を弁えてもらおう
ブラスさんすごい。私も片山さんとブラスさんの話がもっと聞きたい。
その二人の対談で良かったよな
他は邪魔でしかなかった
本当にそう
ブラスさん本当に頭の回転が早い
竹山「なんでこの議論前に進まないの？」
お前みたいなのが口挟んでくるから進まないんだよ
竹山ぁ～ おとなしく座っとけ
竹山全然わかってないけど声だけでかいから邪魔
なんか圧かけてくる感じだから不快感あるんよね
どの議論でもそうだけど声だけデカくてほんとなんも考えてない意見ばっか。この人が出てるやつは見ないようにしてる。
邪魔です
ひろゆき居ると静かなんだよ論破されるから。
マイノリティの立場で主張するけど、感情論しか言わない
違うメンバーでもう一度議論してもらいたい
ブラスさんは冷静で良かった
ブラスさんはフラットに両側の視点を持ててるから議論として建設的だね
キャスティングミスだなあ
キャスティングミスでない回ってあったっけ？😂
このゲイの先生ゲイのイメージ悪くしてるよね
前回の出演の時にも感じたけれど、すこしエキセントリックだね。
なんで？
そんな個人の感想を言われてもね(笑)
いいねが１００以上ついてるの個人の感想ね
１人で全体を判断するのはおかしすぎる。
そうか？当事者からしたらこれでもかなり抑えてるほうでしょう。当事者の苦しみは人生単位のことなので反対派は憎くて当たり前。
竹山さんはずっと威圧的、ゲイの人は揚げ足取りばかり、アナウンサーが全く仕切れてない
いい議論テーマだし、せっかく片山さん来てるのにもったいない回ですね
片山ごときをせっかくってねぇ（笑）
（´-`）.｡oOこのアナウンサーに期待するのは無理なんよな
竹山さんて何でキレてるん
自分の意見が通らないからでは？？
キレ芸が昔から得意だから
キレてウ○コするタイミング見計らってる
竹山さんは
単純に片山さつきさんが嫌いなんだと思います
キレてるから竹山なんだよ
憲法24条1項の話がよく出てきますが、同性婚訴訟において、被告（国）側ですら、憲法が同性婚を禁止しているという禁止説を主張していないと思うのですが。
裁判資料を読み直しても、そこまで言及しているとは思えません。
学説上でも、要請説・許容説が有力で、禁止説は少数とされています。
要請説→憲法が同性婚を要請
許容説→憲法が同性婚を許容
禁止説→憲法が同性婚を禁止
そもそも、憲法ではダメなものはダメと明記しています。想定していないものを禁ずることはできません。
興味がある方は、判決文や学説について調べてみましょう。
財産分与とか控除とかって正直、夫婦で子供を安全に産んで育ててもらうための制度だと思ってた。。
同性愛・異性愛関係なく子供の有無で変えれば良いんじゃねって思った。
(自分は子供いないけど)
はじまりはそういう意図を持っての制度だと思います。
昔は９５％の人たちは結婚していて、そのほとんどが子供を産むか養子を取るなどして、子育てする、という社会でした。
そういう社会には合致していた制度だったと思います。
子供がいたら月いくら給付しますってした方がわかりやすいよね。異性婚であっても子供がいなければ優遇する意味がない。
同感
本当そうだと思う
男女間でも同性間でも子供が5人居る人と0人の人とじゃ必要な生活費とか何もかも違って来るだろうから、子供どうこうって言うのであれば子供の人数に合わせて優遇とかがあれば分かりやすいのになと思う
うん、同感かも。
その場合、子供は養子でもありにした方がいいかもね。
同じゲイでもこの教授はすぐに嫌味を言ったり話を遮るが、ブラスはちゃんと話を汲み取って議論している。
ゲイでも色々なんだなあという印象。
ゲイでもストレートでも女でも男でも日本人でもなに人でもいろんな人間いるよね。
ブラスさんゲイなんですか？
@@WhiteHairBuddha ゲイを公表しています。
でもこのブラスとかいう外国人だけでは碌な議論できてないだろ。
有識者だからこそ怒るような場面があるんだよ。
@@WhiteHairBuddha
ブラスさんゲイだよ。
.... たぶん私の住んでる近所にいらっしゃると思う笑。
ブラスさんと片山さんで議論して
教授、竹山は完全にキャスティングミス。
ああ言えばこう言うし、論点を整理する気ゼロ。目立ちたいだけの論点クラッシャーが1番要らない。
上から目線発言はマジでくだらない。上から目線な意図は明らかにないだろ。政策を進めようとしている側からの視点なだけ。上から目線なのは教授だよ。
片山さん、ブラスさんはとても論点に従って議論しているし、どのような課題があるのかそれを解決するためにはどうしたらいいのか、しっかり議論を進めようと論理的に話していると思う。その点はとても評価できる。
片山さん自民党だけど、議論がなぜ進まないのかしっかり現実的な話をしていて好感が持てました。
今後も同性婚の議論には取り組んでいただきたいです。
同性婚に関する議論は賛否問わずするべきですが、論理的に話せる方をキャスティングしてください。非常にもったいないです。
LGBTQ当事者です、現在19歳から20年一緒に暮らしている恋人が居ます、同性婚については度々考える事がありますが、そもそも出来ると頭に無かったので出来ればするけど出来なくても仕方ないと思って生きて来ました、なので今までもこれからもずっと恋人のままで家族になる事は同性婚が認められ無い限り無いと思います
今年39歳になりますが、若い頃は恋人のままでも一緒に居れたら良いかと思っていましたが年齢を重ねる毎に時々虚しいと言うか、自分が死ぬ時も相手が死ぬ時も他人のままなのか、、、と考える事が多くなりました
同性間だけじゃなく異性間でも独身で子供が居ない人はそういった考えをする人は多々居るかと思いますが、結婚出来る相手が居るのに出来ないってのも変と言うか何とかならないのかなー？っと
同性婚に限らず何でも当事者や当人にしか理解が難しい事は沢山あると思いますが、今後生まれて来る人や今の若い人達が今よりも自分らしく生きて行ける未来になれば良いなと思います
@@user-qu3jz6zi8b 何をもって貧乏くじを引いた事になるのかはその人その人で異なるだろうから何とも言えないですけど、結局人って無いものねだりなんだろうなとは思いますね
正直当事者から見ても実際同性婚が認められたとしてもどれだけの人が結婚するのかは分かりません、僕もそもそも出来ると言う頭では無かったし結婚したとしてもお互い自立しているので税金がどうとかもメリットは無いしただ家族になるだけと言えばそれだけで現状は何も変わらないので、認められたとしてもすぐに結婚しようとはならないかもしれないです（結婚するとなれば家族や会社に報告したりとカミングアウトしてない人は結婚する事自体に壁があるので）
でも、こうやって同性婚という物が存在するって現実を知って貰えるキッカケを作ってくれる人達が少なからず居るおかけで生きやすいかどうかは分かりませんが、同性婚を考えている人達にとっては一歩前進だなと思っています
主様、素敵なパートナーがいらっしゃっていいですね(^ ^)
同性同士であろうが異性同士であろうが、お互いを支え合って生きていきたいと思えた人たちが、同じ制度のもとにおいて平等に法律的にお互いが守られて生活していけたらいいなと思います
異性間のこれまでの普通といわれる結婚でこんなに離婚率が増えている中、家族やパートナーのあり方は変わっていいと思う。
ただ、国が崩壊しないように、変な犯罪に利用されないように、良い形を考えていってほしい。
厳しいことを言うようですが、LGBTQ当事者の人数というより同性婚成立のために行動した人の人数が国会で影響力を持つので、当事者の方が「行動するまでではないなぁ」みたいなモチベーションなら大きく変わることはないと思います。
@@user-fj3lh6sw3o ありがとうございます！僕は良い人にも出会って幸せなのでそれはそれで本当に有難い事だなと日々思います
こうやって理解者の方が増えて同性婚に賛成と言って下さる方が増えていつかこの先同性婚も当たり前の世の中になれば良いなと思います(´▽｀)
@@2ndface18 仰る通りいかに当事者が動くかと言うのも大切な事だと思いますが、LGBTQの人達は基本的に表に出たくない（出れない）人達が大半なので、そこがとても問題と言うか難しいなと思います
当事者の人達の中にはLGBTQである事自体に負い目を感じていると言うか、恥ずかしいとかって訳では無くて性癖を他人にわざわざ話さない感じと似ていて公言したくないって人が多い中ではなかなか表に立って手を挙げるのが難しい問題なのだと思います（最近はそこまで卑下されなくなりましたが、それでもやはりゲイですと言ったら今までとは違う関係になってしまう人が沢山居るのは事実なので、僕はオープンな方なので気にしませんがたぶんLGBTQの人達の7割8割ぐらいの人は家族や職場にはカミングアウトしていないと思うので）
だからこそ当事者でない理解者の人達が増えて、当事者でなくとも理解者の人（第三者的な立場で）の考えで当事者、非当事者双方に理解出来る仕組み作りをしてもらえたらなと思います
そもそも片山氏は「認めても良いものだ」とハッキリ言ってるよね
「認めてあげる」なんて一言も言っていない
もうめちゃくちゃだな
「なんで上から目線なんですか？」と言われても
なぜならこの民主主義において、圧倒的多数派である健常者が少数派の選択の幅を広げてあげようと負担を負いながら頑張ってるからだよと答えられる
感謝もせずに要求するばかりなので身の程を弁えてもらおう
結局、認めなければ闘う、認めても認め方が気に食わないと闘う、どこまでも目的が闘争なのよね
社会に憎悪を持ってる左の人達は
認めなければ闘う、認めても今度は認め方が許せないと闘う
必要なら相手の発言を捏造してまで
結局どこまでも社会との闘争が目的なのよね
こういう「運動」の中に居る人達は
迷惑してるのは性的嗜好に関係なく、人としてマトモな人達
被害妄想の人はこういう傾向にあるね。なんでもかんでも自分に都合の悪いことを言われてる・自分を悪く言われてるって感じすぎる人だね。
@@pino0521そもそもが人権侵害なんだからそれが解消されて感謝することなんてないんだよなぁ。奴隷解放について黒人に感謝しろって迫るタイプかな？
竹山さん、存在感出そうと頑張ったが、ノイズでしかない🤣
仁科アナウンサー、議論についていけず、結果的にファシリテートできてないよね。
上から目線だ、は良くなかっですね。
そう感じさせるところがあったと私も感じたけれど、人格攻撃すると議論が出来なくなってしまう。
このゲイの人感情的で女性嫌いが如実に出てるせいで話が浅い、こんなんだから慎重になられるんだよ😅片山さんは上からじゃなく法的に今は認められてないと事実を述べてるだけ。もっと建設的に話せれば…
何でそんな上からなの？とか議論中にそんなこと言われたらゲンナリするな。ある意味ひろゆきよりやりづらい。
いつも女叩いてる人も、今日は同性愛性を叩くんやね😂
@@waku-os3pn 建設的に話せない人が叩かれてるだけで性別は関係ないでしょ
@@waku-os3pn そうやって主語デカいやつが叩かれるんやで
@@bhbhbhubuh-rt6ls 上から目線でしょ。
何で平石さんがいないんだ
いつも思うけど、平石以外のアナウンサーが機能してるの見たことない
どんなに正しいことを言っていたとしても、人の話を最後まで聞かずに喋り始める人は信用ができない。
と、一見正論のようなことを議論の内容とすり替えるやつ多いよなぁ
これ、もちろん片山さつきのことだよね？途中で竹山に「僕まだ話してますよ」的なこと言われてたけど（笑）
@@HN-pl5wi 内容は賛成だけど、この教授の態度は良くないってことではないですか？
もちrん
話が長くて終わらないやつの話をひたすら聞かないと信用できないのか。
@@suotala0245 うーん、というより人の話をクオリティ問わず最後まで聞かずに話し始める人は偏ってたり、議論にならない会話(自分の主張の押し付け等)をする気しかない人が多いイメージなんだよね。
世界中で同性婚認められてるみたいな論調だけど、実際200ヵ国中30数カ国しか認められてないんだから同性婚認められてる国が少数なんだよな。
先進国は認めてるよ
@@user-ur3rr3vb5z
先進国が認めてるから良い制度だとは思わないけど？
@@user-zz5ek7gy4zそれってあなたの感想ですよね
その先進国が異文化共生大失敗してますがね。
で、日本も周回遅れで真似ようとしている。
同じじゃね？
@@user-zz5ek7gy4z
ほんそれ
別に認める必要性はないよな
レインボーパレードで、ド派手な衣装や露出の高い服を着た人が全面に出てくるのに、毎回違和感を覚える。ジェンダーの問題と同性婚の問題って、同じというわけではないんじゃないかと。
むしろジェンダーの話を出しすぎることが、同性婚への拒否反応を助長しているような気がしないでもないんだが‥‥
そうなんですよね。パレードで何故か過度に性的な表現をすることが偏見を助長してしまい、静かに暮らしたい大多数の当事者が迷惑しています。
パレードで、露出度の高い服を着ることに違和感を感じるのはとても共感いたします。
性別、性的指向、性自認は色々あって、一人一人色んな人がいて当然ですが、脱ぐ必要は全くありませんよね。伝えるべきメッセージが違った形に受け取られてしまいますよね。
不必要に露出度の高い服を着ることは、LGBTQの人たちが性に対して奔放という偏見を持たれかねない行為だと思います。
岸和田のだんじり祭りが毎回むちゃくちゃ危ないのに違和感覚えてどうぞ
@@user-oi2db8du5m 別にホモがみんな脱いでるわけじゃなくない？
@@user-lt4qi6qg2c
うん、みんながそうだとは思ってないよ。 ただ、時々見かけることがあるから、できれば露出等が過度な格好は控えてもらえたらなって。そういう余計な偏見が広まることは、誰にとっても良くないことだと思うので、コメントした。
日本はまだ閉鎖的で遅れている。
竹山さんちょっと理解足りてなさそう。憲法や法律絡むしこのての議題の時は他の人呼んだ方がよさそう。
竹山は他のテーマでも不要に感じることが多い。しかもなんでMCなのか不明。
障害者の回は、「日本は障害者教育をずっと間違ってきた。」って意味不明なことばっか連呼してたな。
まじで邪魔
全体的に口調がキツく、聞いてて苛立ってしまう。
竹山「僕の師匠は〜、師匠は〜。」
MCの多様性だよ
竹山と教授いらね〜
@@user-mq3pq4zp2j 激しく同意
ゲイの先生、逆に自分は上から目線じゃないの？
辛い経験たくさんされてきたんだろうけど、言葉尻取って敏感になりすぎじゃ？
普通に困ってる人に何かしてあげてって言うのって上から目線じゃないと思うけど。
ご飯食べる時に箸が遠くて取れない人いたら近くの人に、あの人に箸とってあげてって言うけどね。
だって今まで困ってたんでしょ？
上から目線で下だと思ってる人に施しをくれてやるって意味ではなくて、どちらかと言うと、認めて差し上げてって意味に近いと思うけど。
自民は党として明確に同性婚に反対してるから苛つくのもまあわかる。基本的な人権の話なのにね
変態でしかねーのにな。
まあ性癖ですからねー
@@scar4410 感情的な罵倒になんの意味があんの？それこそ差別じゃない？
自分は同性婚反対だけど、もっと論理的な反論はいくらでもあるでしょ。まじで頭の固いヤバい奴が反対してるだけみたいな印象与えるからそういうバカみたいな発言やめてくんないかな
台湾のは性の撤廃であって“制度の緩和”では無いって話やね〜
《既存概念の変更であって、制度新設や変更では無い》という所がミソ
コレは後の19:00付近での憲法論議で更に前提認識の部分で深堀りされてるかな〜
「認める」って言葉に絡んでるこの人って、とてもアカデミアの人とは思えん。感情論で言葉狩りしても何も生み出さないのに。
そもそも片山氏ははっきりと「認める」とか「認めてあげる」とは言ってないんだよ。そういうところに過敏に反応し過ぎだね、この先生。
大学が多様性を打ち出したいからゲイ枠で採用したんじゃない？
「認めて「あげる」」の「あげる」に絡んでいるので、大間違い
小学校の国語の時間からやりなし
@@HN-pl5wi どっちでもいいよ、そんなことは。ようするに言葉狩り、言葉尻を捕らえて、中身を議論しないことを問題だと言ってるんです。コメントに「絡んで」くるのならそれくらい読み取りましょう。キミは幼稚園からやり直しな笑
@@HN-pl5wiちがうだろ。言ってないんだから。
ゲイの先生、台湾は2012年に戸籍廃止されてるよ
上から目線で間違えない方がいいですよ
この先生は中国法、台湾法専門の先生ですよ。片山さつきより詳しいに決まってる
ブラスさんの、なぜ結婚制度に拘るのか、って問いが重要だと思う。
その点をまず整理しないと議論が定まらないと思う。
制度上で構造的に差別、もっと言えば男女間の法的な婚姻には特権がある事の合理性が説明されるべき。
法的な婚姻に何の法的利益がなければ現行の法的保証の外にある事実婚も同性婚ももっと選択肢としても受け入れられるでしょうよ。
じゃあ、異性婚も廃止するっていうこともセットということでいいのね？
多分ブラスはそこまで考えて言ってるよ
異性婚の廃止は選択肢としてはあるよね。それで不均衡を解消するというのは手段として存在しえる。
利益と感情が両方あって、感情面が大きいんじゃない？
この人こそアナウンサーみたいな仕切りの動きしててわろける
鈴木賢教授を調べるとLGBT人権活動家という肩書が出てくる。
僕はゲイですが、差別だ差別だと高圧的にしきりに言うのはすごく印象悪いし、活動家って怒ってばかり...。
片山さんとブラスさんの話をもっと聞きたいです。
私もゲイです。同感です。反発を生むことを考慮しない活動家はサイレントマイノリティーにとって迷惑です。
荒立てたくない気持ち、めちゃくちゃわかるし、自分もそうだし。
ただ歴史や世の中を見て、何かを変えるタイミングや改革に、強烈な主張をするひとがいないと何も起こらないことも事実。
ゆるやかにしていくのは、改革後に調整する順番かなとも思う。
@@user-en4dx6mu3o
Black Lives MatterやJust Stop Oilのような、目的で手段を正当化する連中は共感を生みません。
インパクトはあって看過される連中はいても、性的マイノリティ全体を十把一絡げにマジョリティに忌避されるような存在に見なされては迷惑千万です。
そうか？昭和のゲイだとバレたら殴られる時代から今の世の中に変わったのは活動家のおかげだろ
活動家が声を上げてきたからゲイが認められる社会に変わってきたのである
この教授ダメだな
同性愛者の印象悪くなるわ
勿論竹山も、二人とも同性愛者の味方のつもりだろうけど敵だよこれ
と思うのは無意識のゲイヘイトがある人じゃないかな
フェミニストに対しても同じようなことを言うやついるよね
重なってるのかな
高齢者が言いたい事だけ言ってる時間になってしまった…
敵か味方で判断する知性しかないのが問題でしょ笑
日本にはそぐわない
はあ？
学者らしく、理路整然と説明されているように思いましたが？
あなたの日本語理解能力が問題ではないですか。
このサムネ、事実誤認があるだろ。わざとか？
上から目線だ → そうじゃない というひどい水掛け論かと思ったら、意外と議論が進んでて 面白かった。
なんか竹山機嫌悪いの？
ブラスが1番この話題に理解があるし冷静な議論をしようとしているな。
賛成派の教授はいらないから、片山さつきとブラスの議論をもっと見たかった。たしかにアンフェアな配偶者控除は辞めて結婚を税的優遇するのではなく、結婚しようがしまいが子供を産む家庭を優遇すればいい。そうすれば同性婚に文句言う人もいなくなるだろう。
結婚は子供を産む前提とか理由づけてるくせに、いざ子供前提の控除にしようとすると猛反発するよ
だって自分たちが不利益被るからね
この意見に大賛成。なぜ結婚にこだわるのか。結局、このおっさんが言う通り相続や配偶者控除等、数々の具体的なメリットを得たいだけ。子供のいないカップルは、どんな組み合わせでも、それ自体で国に貢献できる事は一つもない。であれば、時代遅れの優遇制度を廃止し誰かに依存するのでは無く、個人で経済的独立を果たす社会を実現すべき。
当事者だからね
@@aircrawl484 私、子供の居ない女性です。
(不妊治療に保険がきかない時に自費でしました。）
国に貢献できることはひとつもないですかぁ。
未だにこんな考えの人が居ることにあきれ果てますし
まあ相手をせずに放っておけばいいんですよね。
これが正しい。生活を一緒にしているだけで税制優遇されるのも変だし、子供を生み育てたら将来の納税者を作ることになるからフェアでもある。
不妊治療云々は本人の過失もあるし、治療費自体は別の政策で補助すればいい。
「結婚という制度」と、「子供がいる家庭のための制度」と分けると平等でわかりやくなりそうだけど、どうなの？
この教授が批判されるのは主張内容だけじゃなくて、他の人が話してる途中なのに横から被せて相手の発言を奪っちゃうからじゃない?
正直、高圧的で聞き苦しいんだよね😅
むしろ主張している内容についてのまともな「反論」はほとんど見かけないが？
日本人なら日本語は正確に使おうぜ
で、言い方と主張の内容を切り離して考えられる程度の論理性がないなら議論には参画しない方がいいよ
@@kw3mj71q 片山議員は人を「左翼」呼ばわりしているので、片山議員のほうがヤバいと思いますが？
カンニング竹山邪魔しすぎだろ笑
婚姻による優遇政策って子育てを前提にしてるから制度変更はかなり複雑になるね。
ゲイのおじさんの上から目線がまじできつかった
議論していても、今苦しんでいる人は、救われないからじゃない?
@@jinseiRchu感情的に話しても前に進めないと思うし、尚一掃拒否反応を示す人が出てくるし、LGBTQの人達への風当たりが強くなると思われるんだけど。何故、ブラスさんのように冷静に話ができないのかな？
@@user-ld3pq7ig7n あの先生の時代は、明かすことも出来なくて苦しんできたと思う。
そう思うこと自体あなたはヘテロセクシャルなことに優越感を持っているのでしょうね。先進国が無意識に途上国を見下してるみたいに
@@user-ld3pq7ig7n なるほど、そうかもしれませんね。実は、私には本当の辛さはわかりませんし。でも、あの若めな男性も、実はプルプル来てるように見えますが、、、、個人的にはそれで良いと思います。
鈴木賢(明治大学 法学部 教授) いやいや 法学部の教授ともあろう方が議論の場で感情論で発言するんじゃないよ
そんなことしてるから『あの界隈は感情論ばかり』と言われるんだよ
政治家の片山さんの感情論よりましだよ(笑い)
@@user-kw2kc8ho9n 政治家に何を期待してるんですか(笑) ゲイだ 法律家だと肩書を出すなら感情論に訴えずに論理だてて議論してくれと言っているに過ぎない
感情的かどうかはともかく、感情論なんてあった？笑
@@中村-d3qたしかに、なかったですね。失礼しました(>_
@@中村-d3q
動画見ていないの？
上から目線云々のくだりは感情論以外の何ものなのか
この鈴木と言う人こそ上から目線で不快感が強いな。
認めてもらおうとしている側の態度じゃないなまじで
ちゃんと双方の事を考えてるブラスさんの様な方がもっとたくさん表に出てきてくれた方が話は良い方向に行くんだろうな
なんで下手に出ないといけないのかわからん。認めてもらう側？むしろ今まで認めてもらえなかったことが不当だと思ってるからあの態度なんだよ
@@waku-os3pn そこまで通したい意見があるなら、それを実現するための行動を取る方がいいと思います。
そりゃ、専門家としても個人としてもずっと取り組んで考えてきた、自分や仲間の人生にとっても大事なことについて、人気取りの木端政治家にでかい口叩かれたら腹も立つだろうな
こういう事を言うやつって、自分と立場の違う人間の気持ちが理解できない感情論を垂れ流して恥じないから、女性にもモテないんだろうなと思う
@@waku-os3pn周りの理解を得ることを諦めるなら協力もしないし勝手にしろとしかならんよ。
@@HN-pl5wi あなたみたいな決めつけやレッテル貼りをする人間が言ってもねぇ...
自分はゲイだけど、鈴木賢 教授は嫌い。
以前この番組に出演していた時もそうだったけど、
生産性のある有益な議論をしようという意思がまるで無いように見える。
先生と竹山笑
という馬鹿なk面とするやつ大笑
ひろゆきと平石さん呼んでよ〜
どんな意見か聞きたかった
19:00 想定していないケースは否定したり禁止したり出来ないとか教授とは思えないヤバい発言。
想定していないなら議論した上で法改正が筋だろ。
書いていない＝認められてるとか発想が異次元。
この発言を異次元とか感じちゃうのはてめえがまともに法律勉強したことないからだよ
法律というものを理解していないポンコツな意見だね
２４条の法理として同性婚を想定していないから、２４条を持って同性婚が禁止されているとは言えないという話なんだよね
改憲が必要なのか解釈変更で対応できるかは最高裁の判断もいるだろうけれど、逆に言えばそれだけのこと
書いていないい＝禁止されていないであって、この鈴木氏は別に「認められている」などとは言っていない
それが理解できる程度の思考の解像度も無いなら、こういう繊細な議論には口を出さないのが吉
いや、現憲法が同性婚を想定しておらず、禁じていないのは事実だし、それが通説だよ。
想定していないところまで勝手に禁止しだしたら、法制度が崩れるよ。
認められてないよりも少なからず認められてる寄りであって然るべきだよ。
想定してないことは認められない世の中なら、Winny事件みたいな新しいものが次々潰されてしまう。
だからまず、犯罪じゃないなら認める寄りで議論始めて折り合い付ければ良いんじゃないかな？
あなたの方がよほどヤバい。それ、憲法の常識です。
だいたい法制化はこれからやろうて言ってるんだから。憲法と法律をごっちゃにしてる。
同性婚を認めさせたい人たちにとって、「婚姻制度」がトロフィーのようになってしまっている時点でまともな議論にならないんだよね。主張している人たちこそ戸籍や婚姻についてしっかりと理解すべきだと感じるわ
なんとなくそれは分かるわ。
パートナーシップ制度の市民権が現状あるとは言えないからね。
そうなったときは同性婚を認めろってもはやならないかもしれない。
コイツら異常だって認められないだけ。
ずっと主張が自分の立場ばっかだし。
このゲイの人、議論でななく単に恨みつらみを片山さんにぶつけてるだけ。
えー！片山さんってこの番組に出てきっかけをくれてるだけだと思うんだけど、何でゲイの教授と竹山さんってウダウダ言ってるの！？
この2人の気持ちが分からない！
自分はゲイだから素直に片山さんにありがとうとしか思わないよ！
なんでゲイなの？異性を好きになれば結婚できるよ。
もちろん嫌ならいいけどさ。
同性婚は賛成。
だけど子供を産める、産んだ夫婦には更に手厚い税優遇をしてあげたら良い。
産んだ夫婦を優遇するのは賛成だけど産めるけど産んでない夫婦は独身と変わらないので優遇する必要ないと思う。
「大人の扶養は一切認めない、子供の扶養は認める」とすればシンプルでわかりやすいし、しかも公平だ。
@@user-tx1zr9it3g
そうですね
内容がまとまらなかった
同性婚での「婚姻関係」については認めてもいいと思うし家族として一緒に暮らしているのにローンが組めなかったり不利益を被るのは可哀想だと思うから平等にしてほしいけど、税制の優遇とか扶養については反対かなぁ。
そもそもとして婚姻関係を国が手厚く保護しているのは子ども産むことが国家の存続に深く関わるからだと思います（個人的な意見ですが）。
その場合子なしの夫婦はどうなるんだという意見もありますがそれも現代の課題だと思います。
一緒にいたいという思いは尊重されるべきですしそうなるような仕組みづくりは重要ですが、今ある枠組みを全て作り直さなきゃいけないということもありますし賛成反対どちらの気持ちも分かります
仮面夫婦が子供なしで節税のために結婚してるんだから
同性婚は絶対にあるべきでしょ。
彼らは子供作らんのに。わざわざいらないのでは？逆にメリットって何かあるのだろうか。
簡単に言うと、同性で結婚しても社会保障制度くれって話でしょ。
あー言ったらこう言って
こー言ったらあーいって
ほんとめんどくせえな笑
同性愛者安楽死法案はいいよね？！
自民は元々変える気ないんやからLGBTの人らは選挙選挙に行って違う党に入れたらいいよ。
lgbtってそんなに同性婚認めてほしいのかな。私が当事者じゃないからそう思うのかもしれんが
ワイら夫婦はパートナシップ制度利用したぞー
それでなにかよかったこと、あるいは何もかわらなかったことってありますか？
@@izukou1518 どっちも特にないですー
もし大きな事故があったらすぐ話が効けるのと、県営住宅の申し込みができるようになりましたが、今の所ひっこしも考えてないです💦ｗ
@@非正規からFIRE生活ジョイトイ
レスありがとうございます。法律婚との比較（15:04～）について、半額直樹さんが必要だと思われるのはどの項目になりますか？
@@izukou1518 全部できると嬉しいではありますが
とはいえ結局国のルールなので無理なら諦めるという感じのスタイルですｗ
もし必要とならば法律婚も検討するという流れで考えてます✨
@@非正規からFIRE生活ジョイトイ
ありがとうございます。参考になりました。
竹山と教授は二度と出すな。議論にならない。
LGBTQのムーブメント10年くらい見てきて最初は賛成だったけど、多様性を認めろとか主張する割には結局自分達の良いと思うことしか許さない、ブーメランで残念な運動だと気づいてここ数年は比較的反対にまわってる。
好きだねその「前は応援してたけど～」系
そりゃしょうがないよ
左翼の攻撃性にはうんざりだもん
認めろ！っていうのが腹立つ！っていうのが、よくわからん....どうしたの？
@@beyosose_knowls 本当に、普通に人権を認めることになぜ腹を立てるのか分からない。
トランス女性のことで揉めたんじゃないの〜・3・
とりあえず最高裁の判決待つしかないな（遠い目）
今回の「上から」ってのは感情的なものだとおもったね。現状の婚姻制度も法で認めるものだけどね。
片山さんは「認めてもいいのかなと思います」と言ってる。
「認めてあげる」とは言ってない。
僕は同性婚は賛成だがこの教授の揚げ足とりは酷すぎる。
ここのコメントを読んでると賛成率6割とは思えない
TH-camのコメント欄ってそんなもんだと思う。普通に右寄り。
明確に賛成派が少ないからじゃない？
「私には関係ないけど、まぁいいんじゃない？」みたいな賛成派が多いんだと思う。
反対派は明確な理由があって反対してるんだと思う。
結婚は優遇措置が多いから、同性婚認めると結果的に不利益を被るからね。
TH-camのコメント欄なんて内容によって偏るの当たり前じゃん。これを世論と思ってるヤツだいぶやばいから。
賛成率６割は嘘。反対率が４割が事実。どちらでもいい４割を賛成派に入れてるだけ
@@Thesicosico ヒトラーになぞらえて民主主義、多数決は時に危険で民意だからと言って決めるのは危険と言いつつ、こういう時は賛成が半数超えているのだからという。女系天皇も賛成が9割とかいうけど、簡単に変わるとは思えないしね。いっときの流行であっちいったりこっちいったりできないんじゃないのかな〜。民主党時代に夫婦別姓できなかったのはなんでだろうね
同性婚を認めるかどうかも問題だけど、その前に『離婚しないことが前提の現在の婚姻制度の不備を改めること』が重要なんじゃないかと思う。親権の問題もそうだし、夫婦の共有財産がどこからどこまでなのか、という部分を通常の結婚の場合でも明確化しないと、今の社会の状況との乖離が大きすぎるんじゃないかと。それができたら『じゃあ、それが同性のカップルであることでどんな不都合が起きるのか』という議論もスムーズにできるんじゃないかと。
この教授、相手には上から目線だって言う癖にお前自身も自分の解釈だけが絶対的に正しいって上から目線押し付けてんじゃん
五対一で叩いてるだけか。
クルドの時を思い出すな。
相方が入院しても面会は親族じゃないからダメでした。もう４０年ちかく一緒に住んでて家族以上に近い存在なのに形式上だけで判断されたの悲しい。
この二人からは、性別的に子供が出来ないのが分かってるのだから、配偶者控除の面では優遇しませんってなら別に良いと思うけど。
その理論でいうなら身体的理由で子供ができない異性婚夫婦も配偶者控除の面で優遇すべきではないですね
@@tanutanudon
その通りだと思いますよ。
配偶者控除自体要らない。
子供の数で控除して欲しい。
じゃぁ、子供が産めない人も一緒だね😅
レズカップルなら子供が産めるから優遇するべきだね
@@waku-os3pn
はい、それが良いと思います。
子育て支援ですね。
この教授、実は反対派なんじゃ…
反対派が送り込んだスパイ説
まぁ生まれつきのLGBTQの方は可哀想だなと周りの方見てて思ってたので海外は進んでるなというか民意をくんでるな。という印象🤔家族感が変わるのが心配というが、過去の見方や視点が常にそもそも正しい訳でもなく、適宜アップデートも必要では？と思いました
平和やなあ
配偶者としての権利は誰にでも認めたらいい。別に一夫一妻にこだわる必要すら無い。一方で税控除などの優遇はそもそも社会の次世代を育てることを前提とした措置なのだから、実子・養子に関わらず子供を養育している人たちに対して行うのが筋。いろいろごちゃ混ぜになってる制度は一度本質に立ち返って整理し直した方がいいと思います。
自民党が反対するのは票が減るからでそれ以外の理由は大したものは無いんだと思う。法的にこのような問題があると反対すると、じゃあその法律を変えればいいんですねって建設的に返されると困るから、家族間が～とか概念的なものに逃げているんではないか。当事者間でしか大した問題にならないのだから認めたらと思う。
認めてあげる って言ってない気がするけど？思い込みがスゴイ感じ
・法的な利益や権利を平等されてないのが不当である。
・平等であるシンボルが必要である
・戸籍制度は変える必要は全くない
↑
この教授の主張に対して片山は何も答えてない。話逸らして屁理屈述べてるだけだね。
平等に扱われてない時点で違憲。
生物学的には男性、でも心は女性、女風呂に入る権利を認めてくれよ。不平等だ。
こういうのも否定しづらくなるけどいいの？
論点ズレズレ
差別と区別を覚えましょう
@@user-jc7zv2kp6m 憲法上の法の下の平等という点からは論点はズレていないかと。
現に同性婚訴訟でも法の下の平等が論点となっていますからね。
てかさ、あたし結婚祝い払うばかりで結婚祝い貰えないの悔しいぃ❤ま、性別関係なく結婚おめでとう
むしろガチガチの反対派と自民の政治家で議論したほうが性的マイノリティに対する偏見が浮き彫りになって面白い気がするけどな
自民は（少なくとも表向きは）同性婚導入したい、でも憲法等の縛りがあるからっていう話だから賛成派と話しても摩擦が少ないというか
性的マイノリティ差別されてるのはほんとに可哀想
なぜスイスみたいに安楽死を認めてあげないのか。辛さに寄り添えない国、日本
高々37の国・地域しか導入されていない同性婚が正しい前提で、日本でも進めなければって進行をしているのが理解できない。
それらの人口を全部足しても、認めていない中国一国の人口より少なそうだし。
今すべきはコイツら生産性のないヤツらへの結婚推進じゃなくてふつうの男女の結婚推進なんだよな
変態が結婚て、、、異常だろ。
@@izukou1518 中国と同レベルでいいの？
@@peaceharmony4254
意味不明
その基準でいけば日本は死刑制度を廃止しないとね。
どう考えても同性婚は認められるべき。逆に何がダメなのが不思議。人間の権利である結婚が平等ならば、同性婚は当たり前の話。
平等って言っても子供作らしな
大人と子供の権利に差があるのと同じなんではないか
@@lgbt-euthanasia-37564 コメントありがとうございます。子供を作るのは、強制ではないですよね。養子を持つこともできますね。それに、同性愛者を含め、国民皆んな税金を納めていますよね。
@@mihi4719
確かに仰る通りですが、メリットのない同性婚を制定するのは違うのではないでしょうか。
@@lgbt-euthanasia-37564 損得感情論ではなく、人道的にどうかと言うことです。
激論ナイス。 でも、片山さんはどうか分からないが、反対派の本音は単に嫌だからなんじゃないか、という気がする。。
あたりめーだろ、変態に結婚の権利て、、異常だろ
同感。
同性婚、事実婚でやっかいのは、財産の相続の問題。財産相続についてカップルで予め文書化していないと、一方が突然死したり、認知症になったりした場合、預金や不動産をどうするか、銀行員や裁判官が決められない
単に嫌ってどういう意味？
夫婦別姓も同性婚も統一教会が強烈に反対してるからな。自民党が政権の限りは絶対無理
結局の所"未知への恐怖"なんだよね。反対派は。
別に認めようが認めまいがLGBTは消滅するわけでもないし、いつも通り存在するので同性婚となっても何ら変わらないし、他の家族に影響が出るわけでもない。
なんでこんな簡単な解に気づかないのだろう？頭良くないのかな？
頭悪いから教えてほしいのですが、
同性婚を制定すると社会にとって良いことがあるのでしょうか？
ぼくはlgbtの人たちを怖いと思いませんが、その点に疑問を感じています。
むしろlgbtの人たちは生きづらさを抱えていて、その苦痛から逃れるためには安楽死制度を認めるしかないのかなあと思います。
そっちの方が幸せな人が増えそうではありませんか
家族観が変わってしまうもなにも人々は変わってるのに制度が変わってないだけだよね
順番が逆ではないかと
ゲイです。同性婚が日本にあれば制度を利用する人も出てくる。けど現状、選択肢すら無いのは残念に思う。異性愛者はパートナーと出会いお付き合いをして、その後に結婚をしても良いし、しなくても良い。内縁関係を選択するカップルもいる。それと比べると同性愛者は形だけのパートナー制度しか無い。同性異性と言うよりも、一生を共にしたいと思う相手ができた時の国民としての支援を受ける権利は平等にある事が喜ばしいと思う。
お前らは温泉とかを発展場にすんなや。Yahooニュースでも問題になってたぞ。
すげー申し訳ないんだけどさ、同性での結婚を感覚として受け入れるのって難しいのよ。もし認めたら、異性愛者の結婚って一体何？夫婦って何？結婚そのものの価値とは？ってなっちゃう気がするのよね。
愛し合う2人はとても美しいし結婚してハッピーエンドを迎えて欲しい。その一方で、子供を産み育てるのは本当に自分の命を削るほどに大変。特に女性は子供のために結婚を維持することに相当な労力を使ってる人は多いと思う。そこに、私たちはこれだけ苦労しているのだから利益があって当たり前という特権意識があるように思う。同性婚を認めるには、子どもの支援をかなり拡充しないと、同性同士でバリバリ稼ぐ夫夫等へのやっかみは大きいのかな。子供いないと国が成り立たないからね。
いやいや、何でそんな事を国が支援しなければならないんです？国が結婚した夫婦を支援するのは、あくまで納税者として働き手として国の為になる次世代を時間とお金をかけて育ててくれるからであって、例外はあれど婚姻は子供が生まれる前提に制度が維持されている。大人同士だけの事なら誰と暮らそうと別れようとセックスしようと好きにすればよい。国は牧師じゃないんだから愛の申告をしてもらう必要はないんです。日本人は慎重な性格なんで、妊娠出産その後の育児のリスクとコストを考えると、父親側を婚姻でコミットさせないと子供を産もうって女性はあまり増えないでしょう。だから男女の結婚を推奨する事は意味がある。まあ配偶者控除はいらんと思いますけどね。
お前ら厚かましいんだよ。
そっとしてやってるだけありがたく思えよ。
つまり、同性婚を押してる政党に投票しろと。
せやなー
気持ち悪ぃな、ヤメろ同性婚なんか複雑化させるだけだから不毛だよ
同性婚とかどうでもええやろ
同性愛者安楽死法賛成政党に投票や
@@lgbt-euthanasia-37564 あなたみたいなのが居るからネット右翼や弱者男性っていつまでも差別され続けるんだよ？少しは自制しなね
少なくともこの議論に竹山さん必要ないね。
人の話を聞かずすぐ結論付けしようとして話が煮詰まらない。
単純に邪魔。
婚活してみた身からの偏った意見ですが、専業主婦希望のニートを飼育するよりは仲の良い同性と対等に生活した方がいいよなぁ
有識者による議論のようですが、相手の話を遮ったり、言葉尻を拾ったり、威圧的な話し方をしたりと、お勉強がよくできる人達とは思えない。
子供も作ることを前提に結婚制度、税金の控除があることを考えれば同性婚は生産性がないので、同じ権利を与えるってどうなん？って思うんだが。
@@user-kf3cn3rc6k
出来ない可能性もねーからな。
同性からは100％子供は生まれない。
@@user-kf3cn3rc6k 結婚制度自体が古いよねって話。そこに恩恵を与えるんだったら子育て世帯はもっと優遇されるべき。不妊治療にはお金をもっと出して良いと思うけど、そんなマイノリティーに焦点当てるのはナンセンスじゃない？大丈夫そ？
@@user-kf3cn3rc6k
高齢者同士や選択子無しは互いに仕事を続けるから、大半は優遇を受けるには収入が多過ぎると思う。
相続関連,信用UP,家族割関連以外に結婚するメリットは何かあるんかな？
子供が居ない夫婦はどうするんですか？ 結婚制度から排除ですか？
そんな事より、不倫で慰謝料請求できるのマジやめて欲しい。
昔で言うお妾さん文化復活させてほしいわ。