Excelente rescate del primer Borges, buscador de originalidad porteña y argentina 🇦🇷. Un Saludo desde 🇲🇽 que Borges asoció a Alfonso Reyes y López Velarde, a los cuentos de JJ Arreola siempre.
@@ZonaLiteratura : Bueno, Borges agradeció al tiempo declarando a Reyes el mejor escritor "a uno y otro lado del Atlántico"…lo cual es significativo. "El claro azar o las secretas leyes que gobiernan…" etc etc.
Fuertemente influenciado por la lectura de Rossi y su "Cosas de negros", a quien admiraría en las charlas sobre el tango, ya en la década del 60. Está bien, es una opinión, él no era investigador. Aparte a Borges se le perdona todo.
Hay una reedición de 2012 de Debolsillo, volumen que contiene El idioma de los argentinos y El tamaño de mi esperanza, que todavía se consigue en librerías (al menos en la Argentina). Gracias por tu comentario, Patricio. Saludos!
en Francia se tenían que disfrazar de gauchos para poder actuar, de ahí viene la tradición de vestirse de gaucho... además para poder ponerle color a las actuaciones, no te olvides que hasta 1917 los tangos cantados no exitstian... Gardel cantaba mas bien cosas camperas.. tonadas, zambas, estilos etc,,,
Hola, Nicolás. Por este ensayo parece que no es así... Más bien la discusión es entre Buenos Aires y Montevideo, y Borges da su opinión argumentada. Saludos!
Pah! Soy un atrevido, pero discrepo con el Maestro en esto: Como músico no puedo dejar de asociar el tango con la habanera y la milonga campera. Y otro detalle de contexto: el arrabal, que no es bien definido. El arrabal, tanto en Montevideo como en BS AS no es otra cosa que un entorno "rurbano" donde confluían los troperos con los desclasados de la ciudad pituca. No había una línea neta entre la ciudad y el campo. La "frontera", que como toda frontera no es una línea más allá de lo jurídico, era una "zona" más o menos amplia donde se encontraban códigos de diferentes procedencias. La milonga campera, nacida de la habanera, tiene un compás arbitrario de 4x4, pero sin embargo, en realidad es compuesto: 3/4-3/4-2/4 o sea 123 123 12 123 123 12, en la que el primer 1 es la bordona y luego el resto las tres primeras de la guitarra. Eso, tocado con los dedos (hasta que llegó la púa o el plectro). Me gusta imaginar un tropero fundador de la milonga arrabalera que después se transformó en tango, que debido a su incapacidad técnica de digitar cuerda por cuerda, lo sustituía por un rasgueo: Chaaaan chachan chan chan, se entiende? De ahí al tango había un solo pasito. Digo, no sé.
Nada que ver, Yo estoy estudiando antropología de la danza y los datos no me resultan!! El tango baile es Argentino. Ahora si queremos decir forzando el relato que toda la música viene de Africa esto también es una verdad!!
Montevideo siempre fue más rico musicalmente que Buenos Aires pues tiene una fuerte impronta afro de la cual Buenos Aires careció siempre y por su entorno natural más bello ya que está rodeada de playas y colinas y Buenos Aires está arriba de un pantano..
El tango con bases ritmicas musicales de la Habanera cubana nació en los bajos fondos de la aduana montevideana Uruguay Luego se expandió en los arrabales bonaerenses argentina Asi lo confirma UNESCO en base a reportajes grabaciones etc y decidio declararlo rioplatense jjjjjjj Porque rioplatense?? Si se sabe porque dejémoslo ahí El tango fue promocionado en Europa por Francia que agrego el mito de Gardel franchute 1) actas de nacimiento de Carlos Gardel nacido oriental ( Uruguayo) 2) reportajes en diarios revistas radiofónicos dónde el cantante reconoce su identidad oriental uruguayo 3) el gobierno colombiano hizo llegar al uruguayo documentos semiquemados encontrados en el lugar del acidente donde se puede ver claramente nacido oriental uruguayo 4) y esto lo saben muchos historiadores argentinos que se hacen los bolu Existen registros de cruces de aduanas de estadías en hoteles incluso de contratos donde figura nacido oriental ( Uruguayo) 5) familiares de Irineo leguisamo jockey Uruguayo que corría caballos de propiedad del cantante poseen documentos cartas etc que el artista hizo llegar al amigo y el día que estas personas se decidan publicarlo no se dónde se esconderán los argentinos y algunos franceses
Eso de fabular el nacimiento de Gardel fue muy contraproducente para toda la cultura rioplatense....leguisamo agarró parte de la torta de herencia de Gardel x eso cerró el culo, al final Gardel nació solo y murió solo, rodeado de amigos falsos
Borges tenia esa mania totalizadora y similar a la q critica en el "Gauchismo de arrabal". Como habia tenido en su infancia la suerte de ver y sentir el tango original detestaba los cambios q sufrio. Entre otros sufrieron su lengua filosa los poetas tangueros, Gardel y hasta Piazzolla. De todas maneras en su ensayo sobre el Martin fierro sin quererlo explica porque el tango es medular en nuestra cultura. Solo hay q cambiar su razonamiento en una palabra y el mismo sin quererlo se traicionaria.
El gran problema es ver los origines por una cuestión de límites territoriales políticos, y la verdad que es un fenómeno cultural regional. Fue un género en construcción y lo sigue siendo. El intentar buscar el primer tango es tan inútil como intentar buscar el santo Grial del género tanguero. Lo que no sabía Borges que ya en el cabildo de Montevideo existían las denuncias de vecinos sobre los tangos de los negros. Se referían al origen negro de la palabra Tango y también luego la danza entrelazada es de origen también Africano.
@@josedestefano2504 y muy amante de los tangos antiguos, de la época de Villoldo, de Gobbi padre, del apache argentino y de la morocha. Es algo de nunca terminar, vienen de origen africano, tiene influencia de la milonga, de las escuelas de zarzuela, de la habanera y el candombe, de unas cosas agarran la rítmica, el fraseo, la armonía venía de mucha influencia europea, el vals viene de ahí también. Las canzonetas napolitanas también influyeron mucho en el aspecto nostálgico de sus letras. Todo eso más el lunfardo, los carnavales, los cancionistas criollistas, los cafetínes, los cabarets, las academias montevideanas y los piringundines porteños. Mil cosas interminables para poder analizar.
El gran problema es querer construir la historia con testimonios incomprobables y no con evidencias documentadas, el propio Rossi menciona en su libro como primer tango a "El negro chicoba" pero omite que el autor es el argentino José María Palazueloz, cuya partitura original está exhibida en el Museo de Rosario, Santa Fe, Argentina. Por el lado argentino, está todo documentado: primer tango canción, primer tango estructurado, primera orquesta típica... En Argentina, sobre todo en el NOA, hay mitos, historias, leyendas como ser: Coquena, la Salamanca, el Yastay... incluso hay gente muy culta y muy respetable que jura haber visto duendes por la zona... yo soy escéptico de ese tipo de cosas, mi limito a contarlas y que después cada uno elija creer o no. A lo que voy es... que todas estas historias, son presentadas como leyendas o creencias populares, no como verdad absoluta. Los argentinos tenemos con qué probar que el tango como se lo conoce actualmente (no el uso de la palabra "tango" para denominar a cualquier ritmo de la época sino al tango como lo conocemos), tiene origen histórico en Argentina y así lo vamos a promocionar al mundo entero y con esto no nos estamos "apropiando del tango", porque nadie les prohíbe a los uruguayos que cuenten y divulguen su versión de los hechos, pero háganlo en Uruguay o a los lugares donde vayan, no acá, acá tenemos nuestra propia historia y nuestra propia versión de los hechos que, afortunadamente cuentan con el respaldo de la evidencia documentada.
@@guillermoulisescorimayo1911 el propio Borges te decia que el tango tenía motas en sus raíces, pero vos ilustrado sabes más que el que vivió la epoca del tango antiguo y la creación de la guardia vieja.
no concuerdo con el atrincheramiento criollista-porteñista de Borges, porque el tango y su genealogia no son de origen ni oriental ni porteño, son del Rio de La Plata! hijos de las academias, cuchitriles, peringundines, plazas, y patios de conventillos, e inconfundiblemente de conocidos parentescos entre los toques candomberos de los "barrios del tambor"
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Muchas gracias por hablarnos del Mejor maestro de la literatura
Argentina!!!!!❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
Excelente rescate del primer Borges, buscador de originalidad porteña y argentina 🇦🇷. Un Saludo desde 🇲🇽 que Borges asoció a Alfonso Reyes y López Velarde, a los cuentos de JJ Arreola siempre.
Gran ayuda le brindó Reyes al primer Borges, por lo cual siempre estuvo agradecido. Admiración para ambos 👏
@@ZonaLiteratura : Bueno, Borges agradeció al tiempo declarando a Reyes el mejor escritor "a uno y otro lado del Atlántico"…lo cual es significativo. "El claro azar o las secretas leyes que gobiernan…" etc etc.
Muchas gracias por brindarnos con cosas lindas de Borges. Gracias y sucessos para su trabajo
Excelente trabajo! Está muy bueno escuchar a ese primer Borges, un lujo, Gracias!
Gracias, Horacio. Saludos!
Excelente video
Excelente trabajo! Gracias!
Gracias por tu comentario!
Sin más dudas,su origen es netamente, Rioplatense!
Fuertemente influenciado por la lectura de Rossi y su "Cosas de negros", a quien admiraría en las charlas sobre el tango, ya en la década del 60. Está bien, es una opinión, él no era investigador. Aparte a Borges se le perdona todo.
Una joyita de libro,lastima q no se reedito,al igual que el de Vicente Rossi,elogiado por Borges,q si fue reeditado tres veces!.
Hay una reedición de 2012 de Debolsillo, volumen que contiene El idioma de los argentinos y El tamaño de mi esperanza, que todavía se consigue en librerías (al menos en la Argentina). Gracias por tu comentario, Patricio. Saludos!
No importa el nacimiento, lo que importa es que es algo mas que une a los rioplatenses
El tango Argentino o mejor dicho de Buenos Aires, nació en montevideo , ciudad más rica en ritmos musicalmente ..
El audio que le metiste espanta
Lo sé... Estamos cambiando... Gracias por tu comentario!
👏👏👏👏👏👏👏👏
Si el tango no es campero, por qué Gardel se vestía de gaucho cuando cantaba tangos? Borges mismo lo admite, el tango es Montevideano.
justamente Gardel es artificial por eso arruinó el Tango
Perdón , soy uruguayo y aunque nació en montevideo, el tango tomó catedral a Buenos Aires
en Francia se tenían que disfrazar de gauchos para poder actuar, de ahí viene la tradición de vestirse de gaucho... además para poder ponerle color a las actuaciones, no te olvides que hasta 1917 los tangos cantados no exitstian... Gardel cantaba mas bien cosas camperas.. tonadas, zambas, estilos etc,,,
El tango indiscutiblemente rioplatense.
No importa el origen.Seguramente debe haber muchas corrientes.Lo importante es que es bella y nuestra.
De Borges me espero (y creo) que el tango tiene origen en Macedonia.
Hola, Nicolás. Por este ensayo parece que no es así... Más bien la discusión es entre Buenos Aires y Montevideo, y Borges da su opinión argumentada. Saludos!
Pah! Soy un atrevido, pero discrepo con el Maestro en esto: Como músico no puedo dejar de asociar el tango con la habanera y la milonga campera. Y otro detalle de contexto: el arrabal, que no es bien definido. El arrabal, tanto en Montevideo como en BS AS no es otra cosa que un entorno "rurbano" donde confluían los troperos con los desclasados de la ciudad pituca. No había una línea neta entre la ciudad y el campo. La "frontera", que como toda frontera no es una línea más allá de lo jurídico, era una "zona" más o menos amplia donde se encontraban códigos de diferentes procedencias. La milonga campera, nacida de la habanera, tiene un compás arbitrario de 4x4, pero sin embargo, en realidad es compuesto: 3/4-3/4-2/4 o sea 123 123 12 123 123 12, en la que el primer 1 es la bordona y luego el resto las tres primeras de la guitarra. Eso, tocado con los dedos (hasta que llegó la púa o el plectro). Me gusta imaginar un tropero fundador de la milonga arrabalera que después se transformó en tango, que debido a su incapacidad técnica de digitar cuerda por cuerda, lo sustituía por un rasgueo: Chaaaan chachan chan chan, se entiende? De ahí al tango había un solo pasito. Digo, no sé.
Nada que ver, Yo estoy estudiando antropología de la danza y los datos no me resultan!! El tango baile es Argentino. Ahora si queremos decir forzando el relato que toda la música viene de Africa esto también es una verdad!!
Excelente explicación
Montevideo siempre fue más rico musicalmente que Buenos Aires pues tiene una fuerte impronta afro de la cual Buenos Aires careció siempre y por su entorno natural más bello ya que está rodeada de playas y colinas y Buenos Aires está arriba de un pantano..
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El tango con bases ritmicas musicales de la Habanera cubana nació en los bajos fondos de la aduana montevideana Uruguay
Luego se expandió en los arrabales bonaerenses argentina
Asi lo confirma UNESCO en base a reportajes grabaciones etc y decidio declararlo rioplatense jjjjjjj
Porque rioplatense??
Si se sabe porque dejémoslo ahí
El tango fue promocionado en Europa por Francia que agrego el mito de Gardel franchute
1) actas de nacimiento de Carlos Gardel nacido oriental ( Uruguayo)
2) reportajes en diarios revistas radiofónicos dónde el cantante reconoce su identidad oriental uruguayo
3) el gobierno colombiano hizo llegar al uruguayo documentos semiquemados encontrados en el lugar del acidente donde se puede ver claramente nacido oriental uruguayo
4) y esto lo saben muchos historiadores argentinos que se hacen los bolu
Existen registros de cruces de aduanas de estadías en hoteles incluso de contratos donde figura nacido oriental ( Uruguayo)
5) familiares de Irineo leguisamo jockey Uruguayo que corría caballos de propiedad del cantante poseen documentos cartas etc que el artista hizo llegar al amigo y el día que estas personas se decidan publicarlo no se dónde se esconderán los argentinos y algunos franceses
Eso de fabular el nacimiento de Gardel fue muy contraproducente para toda la cultura rioplatense....leguisamo agarró parte de la torta de herencia de Gardel x eso cerró el culo, al final Gardel nació solo y murió solo, rodeado de amigos falsos
El tango original lo bailaban entre "machos" ja ja, ¿qué tal?
Hay muchas Culturas que también tienen bailes que se bailan hoy en día entre Hombres..no " machitos" que tú mismo te estás insultando..
Sí, se bailaba entre hombres.
Una mujer lo tenía prohibido, sólo las prostitutas lo hacían.
El tango es uruguayo
Borges tenia esa mania totalizadora y similar a la q critica en el "Gauchismo de arrabal". Como habia tenido en su infancia la suerte de ver y sentir el tango original detestaba los cambios q sufrio. Entre otros sufrieron su lengua filosa los poetas tangueros, Gardel y hasta Piazzolla. De todas maneras en su ensayo sobre el Martin fierro sin quererlo explica porque el tango es medular en nuestra cultura. Solo hay q cambiar su razonamiento en una palabra y el mismo sin quererlo se traicionaria.
Hola Romina. Buena observación! Y muy cierta: "elegías amalevadas" dice de esos tangos "nuevos". Gracias!
El maestro Borges (una superstición argentina ), no revela nada, ensaya sobre un tema, en este caso, el tango
Gracias, alguien tenía que decirlo.
Muy interesante pero...¡Qué mal leído!!!!
Hola Cristina. Lo siento. Es lo que hay... Saludos!
Un maestro de la literatura, si...pero del tango no sabía un joraca, ni siquiera lo entendía!
Si Borges no sabía bailar y rehuía de las mujeres, qué iba a saber de tango ?
El gran problema es ver los origines por una cuestión de límites territoriales políticos, y la verdad que es un fenómeno cultural regional. Fue un género en construcción y lo sigue siendo.
El intentar buscar el primer tango es tan inútil como intentar buscar el santo Grial del género tanguero.
Lo que no sabía Borges que ya en el cabildo de Montevideo existían las denuncias de vecinos sobre los tangos de los negros.
Se referían al origen negro de la palabra Tango y también luego la danza entrelazada es de origen también Africano.
Gran aporte, Gabriel. Gracias!
Efectivamente. Es el Santo Grial. Borges puso todo su talento y su fantasia para describir el Tango
@@josedestefano2504 y muy amante de los tangos antiguos, de la época de Villoldo, de Gobbi padre, del apache argentino y de la morocha.
Es algo de nunca terminar, vienen de origen africano, tiene influencia de la milonga, de las escuelas de zarzuela, de la habanera y el candombe, de unas cosas agarran la rítmica, el fraseo, la armonía venía de mucha influencia europea, el vals viene de ahí también.
Las canzonetas napolitanas también influyeron mucho en el aspecto nostálgico de sus letras. Todo eso más el lunfardo, los carnavales, los cancionistas criollistas, los cafetínes, los cabarets, las academias montevideanas y los piringundines porteños.
Mil cosas interminables para poder analizar.
El gran problema es querer construir la historia con testimonios incomprobables y no con evidencias documentadas, el propio Rossi menciona en su libro como primer tango a "El negro chicoba" pero omite que el autor es el argentino José María Palazueloz, cuya partitura original está exhibida en el Museo de Rosario, Santa Fe, Argentina. Por el lado argentino, está todo documentado: primer tango canción, primer tango estructurado, primera orquesta típica...
En Argentina, sobre todo en el NOA, hay mitos, historias, leyendas como ser: Coquena, la Salamanca, el Yastay... incluso hay gente muy culta y muy respetable que jura haber visto duendes por la zona... yo soy escéptico de ese tipo de cosas, mi limito a contarlas y que después cada uno elija creer o no. A lo que voy es... que todas estas historias, son presentadas como leyendas o creencias populares, no como verdad absoluta.
Los argentinos tenemos con qué probar que el tango como se lo conoce actualmente (no el uso de la palabra "tango" para denominar a cualquier ritmo de la época sino al tango como lo conocemos), tiene origen histórico en Argentina y así lo vamos a promocionar al mundo entero y con esto no nos estamos "apropiando del tango", porque nadie les prohíbe a los uruguayos que cuenten y divulguen su versión de los hechos, pero háganlo en Uruguay o a los lugares donde vayan, no acá, acá tenemos nuestra propia historia y nuestra propia versión de los hechos que, afortunadamente cuentan con el respaldo de la evidencia documentada.
@@guillermoulisescorimayo1911 el propio Borges te decia que el tango tenía motas en sus raíces, pero vos ilustrado sabes más que el que vivió la epoca del tango antiguo y la creación de la guardia vieja.
no concuerdo con el atrincheramiento criollista-porteñista de Borges, porque el tango y su genealogia no son de origen ni oriental ni porteño, son del Rio de La Plata! hijos de las academias, cuchitriles, peringundines, plazas, y patios de conventillos, e inconfundiblemente de conocidos parentescos entre los toques candomberos de los "barrios del tambor"