Pourquoi le retour des loups inquiète les bergers (avec Cyrus North et Tanguy Toopet)
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- เผยแพร่เมื่อ 29 มิ.ย. 2019
- 👁Tous les dimanches à 11h, un nouveau documentaire sur la chaîne de Brut.
Cette semaine, Cyrus North et Tanguy Toopet accompagnent un berger, Joseph Boussion dans les Alpes pour comprendre son quotidien de berger et la problématique du retour du loup en France.
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• Pour aller plus loin sur le sujet :
• Comment le loup a fait son retour en France (Le Monde) :
▶︎ • Comment le loup a fait...
• Situation et démographie du loup en France (Office National de la Chasse et de la Faune sauvage) :
▶︎ www.loupfrance.fr/suivi-du-lo...
• La population de loup en France dépasse les 500 individus :
▶︎ www.nationalgeographic.fr/ani...
• Farid Benhammou est géographe et l’un des spécialistes des relations et de la cohabitation entre l’homme et les grands prédateurs d’Europe, il s’est notamment intéressé au retour du loup dans les Pyrénées :
▶︎ www.loup.org/spip/Analyse-stra...
Je vis en Roumanie et ici (en Transylvanie) les bergers acceptent qu'une partie de leurs troupeaux soit prélevée chaque année par les loups. C'est une autre façon de voir les choses parce qu'ici le loup n'a jamais disparu. Quand on fait paître des animaux en pleine nature il faut accepter le risque des prédateurs... la nature ne nous appartient pas, on la partage avec les autres espèces.
Bah tu peux dire adieu au pastoralisme dans ce cas.
Et surtout les bergers n'ont pas qu'un chien, ils en ont 5 ou 6 ! Les loups réfléchisse à 2 fois quand il y a une meute de chiens prêt à tout pour protéger son troupeaux !
MERCI ! En tant que passionné du loup, j'admire la Roumanie pour leurs actions a ne pas avoir exterminer le loup.
@@Aymeric102b comment ça ?
@@titatito4467 haha oui t'as intérêt te faire tout petit quand tu entres sur le territoire des bergers des Carpates, ils sont énormes 🤣
La planète appartient à toute les espèces vivantes
@@nop4064 Il suffit d'un chien Patou dans le troupeau, comme dans les Pyrénées, mais les bergers cherchent juste des pretextes bidons. Les patous sont uniquement dressés pour la dissuasion et des études ont montré que ces chiens ne sont pas agressifs pour les humains
Toutes* :)
Et entre ces espèces existe la prédation.
Add O2 et bien sûr le terrain sa se passe différemment que dans vos études.
Je vous invites à venir sur la ferme familiale pour vous faire votre propre avis au lieu de répéter des choses incohérentes. Le loup s'adapte à toutes les mesures de protection que nous mettons en place.
Quand le principe de réalité se heurte à des généralités faciles ... Les locaux ont pas finis d'en chier
Oui pour plus de pistage des loups, non pour le braconnage et le lynchage perpétuel médiatique et politique de cette espèce à qui l'on fait porter bien trop souvent le chapeau de nos maux en tout genre.
Si les rôles étaient inversés je pensent qu'on serait bien content d'être protégé par les qlq associations.
Au vu de ce cours reportage très orienté, la psychose n'a pour moi pas disparu !
J'y vois encore une bête largement traqué parcequ'on lui reproche son mode de vie qui au malheur ne sied pas à la toute puissance de l'Homme.
500 individus même avec 20% d'augmentation par an c'est vraiment peu, et puis le berger qui veut que 0 de ses brebis soit attaqué c'est aussi risible que l'autorisation accrue de prélèvement par le gouvernement !
On "demande" à coup de balles et de mots au loup de s'adapter constamment à nous, mais ne serait-ce pas plutôt à nous de s'adapter à lui ?
Surtout en ces temps obscurs ou l'on a la plus que jamais la possibilité de faire le bilan de nos erreurs passées (braconnages, dérèglement climatique, expansion de territoire...) et prendre un tournant décisif pour la survie de la cohabitation entre l'Homme et la Nature.
Je suis d'accord avec toi !
Et ce que je trouve encore plus risible chez les bergers, en plus de pleurer quelques bêtes, c'est que berger c'est aussi faire face aux prédateurs.
Comment faisaient-ils avant ? Aujourd'hui ils se sont habitués au "confort" de ne plus être confronté au loup, de se contenter de faire de petites balades dans les montagnes avec leurs bêtes, mais ce n'est pas seulement ça le métier. Ils n'ont qu'à commencer par se procurer de "vrais" chiens de berger qui gardent et défendent véritablement le troupeau et ne se contentent pas seulement de regrouper les bêtes.
C'est dingue de voir l'état de la planète, de la faune et de la flore, mais qu'au moindre problème que l'on rencontre on pense à l'éradication direct de ce problème...
Kiki le loup ne craint absolument pas l’homme et est très malin j’ai le témoignage d’un berger qui s’est fait « fauché « des brebis dans le brouillard à quelques mètres de lui seulement donc les coups de bâtons moyen quoi 😂
@@cellendhyl05 mais t'es teuber ou quoi raconte que de la merde avec l'autre
@@caballenduro4267 moi j'ai le témoignage d'un berger qui aurait vu le Yeti.
Mais le reportage il est tout sauf orienté, chaque propos est même relativiser directement donc y arien a dire
Quand y a plus de biodiversité on râle et quand y en a on râle aussi mdr
Ta vu c'est incroyable ptin..
Grave c'est exaspérant...
Le loup détruit un écosystème existant qui a une biodiversité gigantesque. Donc la présence du loup est plus dangereux pour l'écologie et la biodiversité que l'inverse. Mais bon vous pouvez pas le savoir vous ne sortez pas de chez vous.
@@nicolas8043 Regardes les effets de la réintroduction du loup dans le parc national de Yellowstone. Et si tu veux un autre exemple plus proche, regarde les effets sur la biodiversité dans les Grisons depuis qu'une meute s'y est installée.
@@nicolas8043 se nourrir n'a jamais rien détruit en terme de biodiversité.... le loup mange des chèvres ok ,mais ce qui vous dérange c'est qu'il ne laisse pas un billet derrière lui. si se nourrir c'est détruire la biodiversité, alors l'être humain en est le plus gros destructeur, sauf que lui il ne vous dérange pas vu qu'il met la main à la poche
Les bergers sont indemnisés par l'Europe....
Les bergers ne sont pas les rois de la montagne...
Le loup a sa place, non négociable....
@LE 20100 c'est la nature... De toute façon les animaux, ne servent qu'à se faire bouffer........ Ou qu'à faire du fric...
En fait non, naturellement, le loup n'a plus sa place puisqu'un prédateur s'est imposé sur le territoire.
Laisser vivre un concurrent sur "nos" terres alors qu'on a les moyen de les annihiler ça témoigne d'une certaine grandeur de notre espèce.
Sinon dans la même idée il faudrait réintroduire le lion en Provence
@@agorama9715 et des elephants dans le pas de Calais. Le loup est présent naturellement en Europe, le lion non, les rares cas de présence sont dû à des importations que les romains s'amusaient à faire.
AgorAmA naturellement aucune espèce n’est éradique une autre soit c’est la nature qui elle-même la fait disparaître soit ce sont les espèces entre elles qui se régulent. Donc théorie fumeuse et sans aucun sens. Le loup a été éradiqué par un roi timbré qui en a fait un monstre sanguinaire et écrit dans les contes pour bonnes femmes. Et il sera de nouveau éradiqué parce que quelques pauvres pecnauds chiallenet quand un animal en mange un autre. Ho mon Dieu mais quel drame le monde ne s’en remettra pas. Tout le monde a sa place et la le monde tournera bien mieux.
@@agorama9715 J'en ai vu des commentaires cons sur TH-cam. Mais celui-là est assez exceptionnel quand même.
Ok les berger en ont marre. Dans la région où j'habite ont pleure la dissparition des loups. Les sangliers envahisse les routes, détruisent les champs et se montre dangereux avec la population locale. Les loups ont traversez ma région mais ni sont pas resté car la forêt est traversé de part en part par les routes, bruillante et dangeureuse pour eux, alors ils sont partis et ont ne les à plu jamais vu. Aujourd'hui si les loups se sont rabattus sur les zones montagneuses c'est uniquement car ont les à chassé de leurs territoire. Avec les technologie actuel, il existe beaucoup de moyen qui permettrait la cohabitation homme animal mais non, nous ont préfère de nouveau les chassé de leurs terres que nous nous sommes appropriés. Comment font ils au Canada? Ils sont pourtant entouré de grand prédateurs? Ils arrivent tous de même à cohabiter? Si les loups chassent les brebis et s'en prennent au troupeau, c'est peut-être que l'humain empiète trop sur son territoire et tue tous le gibier dont il se nourrit en temps normal. Peut-être bien que la seul menace dans c'est cas là c'est nous? Il serait bien de commencer à réglé nos problèmes avec d'autres solutions que tué et détruire se qui NOUS humains nous dérange. À médité. 🤔
Je pense que tu habites en Gironde ou dans les Landes, le truc avec les forêts là-bas c'est qu'elles n'ont plus rien de naturel ! Plus de buisson, que des arbres bien rangé pour la sylviculture. Pour le Canada, il faut savoir que c'est un pays grand comme 20 fois la France et avec seulement 30 millions d'habitants donc les loups ont beaucoup moins de problèmes d'espaces vital je suppose.
@@brewen_lmrch Merci pour l'info sur le Canada ;) et non j'habite en Île-de-France du côté de la forêt de Fontainebleau.
.Les proies préférées des Loups sont celles qui tentent de leur échapper en fuyant ou en se dispersant, ce qui est typique des ovins et caprins, plutôt qu’en se regroupant et en leur faisant face (Mech et Peterson 2003). 'Une étude faite en Slovénie affirme que là où les densités de gibier sont les plus élevées, les attaques sur le bétail sont les plus nombreuses. De même en France, les études de terrains montrent que les territoires où les troupeaux subissent le plus de pertes, dans le Mercantour et dans les Pré-alpes de Grasse notamment, sont aussi parmi les plus giboyeux de France. Là où abondent les cerfs, les mouflons, les chamois, les chevreuils, supposés encourager les loups à s’installer, là sont aussi les plus grosses pertes pour les éleveurs.
Dans le sud de l'Europe, en France, en Italie, ou en Espagne, On compte 4 à 6 loups par meute sur des territoires de 200 à 300 km². Au Canada, c’est 8 à 15 loups par meute sur des territoires de 1000 à 2000 km².
En fait, plus la ressource est abondante et plus le territoire de la meute est réduit. Selon l'ONCFS en France le territoire des meutes se situe entre 150 et 200km2, il y a donc abondance de nourriture dans ce que l'on peut considérer comme des zones d'élevage puisque il n'y a pas de « zones sauvage » en France
tué et détruire se qui NOUS humains nous dérange... Le loup ne dérange que les petites exploitations familiales qui impacte le moins la nature.
Selon le WWF, UICN et LCIE il faut de forte restrictions à l’élevage dans les zones ou il y a des loups.
Selon le Plan des Nations Unies pour l'Environnement :« le pastoralisme - la production extensive de bétail dans les pâturages - offre d'énormes avantages à l'humanité et devrait être considéré comme un élément majeur de la transition mondiale vers une économie verte /…./ le pastoralisme préserve la fertilité des terres et le carbone présent dans sol, et contribue à la régulation de l'eau et à la conservation de la biodiversité ». publié le 9/03/2015
A MEDITER
Le problème ne vient pas du berger, mais de l'état. Je m'explique :
Les brebis sont élevés de la naissance jusqu'à leurr mort pour leur viande et/ou leur lait.
En d'autres termes, on les élèves pour les manger, on les exploite. (Sachant qu'elles n'ont évidemment aucun moyen de se défendre de l'homme mais bon...)
Mais dès que le loup souhaite lui aussi, s'en servir de ces brebis, on le lui reproche, c'est un petit peu l'hôpital qui se fout de la charité la.
La solution serait de faire du mimétisme sur la Roumanie,
Les bergers acceptent qu'une part du troupeau soit concédé au Loups, avec une subvention de l'état pour compenser les pertes.
Environ 500€ en moins sur le salaire des ministres, ça devrait largement suffire pour permettre au berger de vivre allègrement.
En effet c'est une très bonne idée en cas de pertes, seulement les aides pour les agriculteurs et éleveurs sont au 0 pointé.
Rien n'est fait pour eux
@Tiens,tiens, pas d'aides, bizarre autant qu'etrange?
Je n'ai rien contre les bergers qui font leur travail, mais cette vidéo et très orienté sur l'anti loup. Etonnant venant de brut qui est pour l'écologie habituellement.
Ce qui prouve bien que la cohabitation est difficile
Honnêtement je ne vois pas en quoi c'est anti loup. Il n'y a aucun propos contre , juste des faits le loup est une contrainte /menace pour les troupeaux ce n'est pas nouveaux. On parle également des massacres en masse de loups dans le passé qui était souvent injustifié. Tu peux difficilement faire plus objectif. Évidement si tu est profondément pro loup un reportage comme celui ne te plaira pas puisqu'il ne décrit pas ce que tu veux voir. La réalité n'est pas ce que l'on veut voir .
Juste pour information, l'alimentation des loups alpins se compose à 76 % d'ongulés sauvages, 16 % d'ongulés domestiques et le reste de divers animaux.
Si on considère le chiffre de 12 500 brebis tuées par des loups par an, ça voudrait dire 78 125 proies toute confondu pour pour 500 loups.
Pour aller plus loin le poids moyen d'un ongulé (type chamois, bouquetin ou brebis) est dans les 60 kilos, ça porterait la consommation journalière d'un loup à 25,6 kilos de viande soit la moitié du poids moyen d'un loup.
Tout ça pour dire que le loup n'est sans doite pas le seul et unique problème des bergers et de leurs troupeaux et que chasser, stigmatiser et faire grandir la peur autour de cette espèce n'est certainement pas une solution viable.
le poids moyen de viande des animaux que vous citez se situe autour de 30kg (sans les os, la peauETC...) Un loup européen consomme en moyenne entre 3 et 4 kg de viande par jour (ONCFS) donc pour 500 loups 1250 kg par jour sans compter les restes non consommés.
Attention, le loup ne mange pas les proies en "entier", seul certains organes sont mangés, coeur/poumons... Ce qui rapporte le nombre de kg de viande par animaux très bas (1ou2kg maximum)
@@Max-cn7xt Le loup ne mange pas les proies en entier mais il mange entre 3 et 4 kg de viande par jour. Le fait qu'il ne mange pas tout signifie qu'il détruit 4 fois plus que ce qui lui est nécessaire dans le meilleur des cas.
Bien que les loups ne chassent en général que le nombre de proies qui leur est nécessaire pour survivre,on observe dans certaines conditions un phénomène de surchasse appelé "surplus killing" ou "over-killing". C’est notamment le cas des hivers très enneigés pendant lesquels les ongulés ont du mal à s’échapper, leurs pattes s’enfonçant dans la neige. La majorité des cas de surplus killing sont cependant observés sur des troupeaux domestiques. Ils s’expliquent par le comportement de chasse inné du loup qui tue chaque fois que c’est possible, son taux de réussite étant très faible, de l’ordre de 10 à 15%. Lorsqu’il se met en chasse, il en résulte toute une série de comportements jusqu’à la mise à mort. En montagne, ces pertes peuvent encore être aggravées par la topographie escarpée qui est alors un facteur d’augmentation du nombre de victimes pendant une attaque
Et encore... Parce les ce qu'il y a de plus en plus c'est des hybrides comme il le dit en fin de reportage. Et le problème ce ces saloperies d'hybrides c'est qu'ils tuent pour tuer. Ils arrachent la gorges et passe à un autre ovin pour lui faire la même chose. Il y a eu des attaques à plus d'une dizaine d'ovins tué pour un mangé.
@@challenger731 Les loups tuent et mangent proprement, comparé aux chiens.
La solution est simple, des que t'en vois un , dit : Tout doux le loup🤚🐺
Chipeur ! Arrête de chiper !
@@EvilGame en même temps tema la gueule du steak..... quand même
Serre moi la pince
@@alexpotocnik4189 avec plaisir
Ta gueule ma gueule tu pue d'la gueule
1) les troupeaux accompagnés par des bergers sont minoritaires, ce que explique le nombre important de prédation
2) les tires de loups ne permettent pas de réduire les dégâts sur les troupeaux car ils ne font que déstructurer les meutes, ce qui entraîne des prédations inefficaces et donc un nombre plus important de brebis blessées/tué inutilement ....
3) les chiens errants sont également à l'origine de nombreuses prédation sur les troupeaux , mais sont souvent déclarés comme étant causées par des loup pour des raisons d'aides finaciaires...
4) de nombreux dispositifs de répulsion/protection, ne sont pas utilisés par les éleveurs.
Tous les troupeaux ou presque sont accompagne par un berger je ne connait pas 1 seul eleveur qui ne fait pas garder son troupeau par un berger quand on sait pas on parle pas
@@sabindromel7371 selon un document produit par le ministère de l'agriculture, seulement 1 troupeaux sur 7 est gardé en permanence par une équipe de bergers dans les alpages . Bien sûr cela peut varier selon les régions, les troupeaux de Savoie et Hautes-Alpes (4 troupeaux sur 5 sont toujours gardés ), mais cela reste insuffisant à mon avis pour la moyenne nationale .... En tout cas il faudra renforcer la protection des troupeaux ovins si on veut réduire les dégâts...
Sabin Dromel Tu as raison et les chiens errants sont souvent tuer
Regulus Hérault Faut arrêter de croire ce que dit le ministère, ils sont jamais dans les alpes ou autres, il reste en ville ou il n y'a pas de troupeaux ni de loups
1)) non il n'y a pas beaucoup d'éleuveurs l'aissnant leurs bêtes seulent en estives mais en autaune oui printemps c'est possible car un éleveur doit travailler la terre entretenir les clôture donner le foin etc ... et oui parfois des berger en moyen montagne quand les estives ne sont pas très accidenter les laisse la journée dans des parc de dizaines d'ectares avec des chien car ils faut également faire le foin pour les nourrir l'hiver
2) non pas vraiment
3) les chiens n'attaque pas les troupeaux sa c'est vu quelques fois ne effet mais si un chien attaque un troupeau il va plutôt dispersser le troupeau et jouer a courrire après les moutons mais aujourd'hui ça luis serré bien compliqué car il risque de rapidement se faire couper en deux par le ou les chiens de protection et non la tendance et a faire passer le maximum d'attaque de loup en chien car voyait vous le nombre de loup sur le territoire et bien supérieure a ce que dise les chiffres donc ils faut bien que le nombre d'attaque causé par les loups soit en adéquoition avec leurs nombre officiel quitte a prendre les gens pour des cons car maintenant les blaireaux et les renards tue des veaux et les chats tue des cerfs (je ne plaisante pas se sont de vrais constatation effectuer par des gardes) j'espère que vous cerner bien le ridicule et la malhonnêteté de ces constatations
4) car totalement inéficasse. Sérieusement tirer en l'air pour le faire fuire ? Les anes ne servent a rien et se font bouffer et les clôtures entie loup sont aussi efficace qu'une clôture normales et le resre c'est plus ou moin pareille certaine mesure limites un peut comme de garder les chiens de protection ou de les rentrée en bergerie ou parque de nuit mais rien ne marche a 100% quand ont sait qu'un troupaux défendu par 25 chien arrive a avoir 400 brebis tuer par ans...
Est-ce que les bergers ont été voir leurs collègues en Italie et en Espagne où le loup n'a pas disparu et les bonnes pratiques (j'imagine) ont été conservées ?
J'ai croisé l'an passé un couple de bergers qui cherchait ses bêtes dans les Cévennes. Ils s'étaient séparés pour la recherche, j'ai indiqué à la femme que j'avais croisé le troupeau. Qui dit Cévennes, dit pas de réseau de téléphone mobile par endroits. Elle a donc dû aller chercher son mari parti dans l'autre direction en hurlant. Et quand il y a un peu de vent c'est peine perdue.
Alors qu'ils auraient pu être équipés de talkies-walkies pour communiquer et s'économiser. Une paire de talkies-walkies coûte dans les 200 euros et ces appareils ont facilement 10km de portée...
En voyant la vidéo je me suis dit qu'il y avait comme un manque de moyens. Ils sont à poil avec deux chiens pas étonnant que les loups en profitent, je ne comprends pas bien le concept du métier il a l'air hyper démuni.
En Italie c'est le fort braconnage qui régule.
c quoi le rapport avec le loup
En Italie on retrouve des loup pendu au panneau de village et le braconnage y est tres fort mais sinon apart sa ils cohabite super bien
ITALIE il n’y a pas de réparations pour le dommage, la douleur et le stress des humains et des animaux, et pas non plus de dissuadeurs (rapidement ridiculisés par l’intelligence des prédateurs), de chiens de troupeau (dévorés) ou d’enclos avec des treillis soudés (franchis en creusant sous les bordures de béton enterrées) qui tiennent. L’impossible projet, sur ces terres, n’aurait même pas dû être une hypothèse, si sa faisabilité avait été évaluée avec une approche réaliste et une responsabilité de compétences. Lucia Morelli,psychosociologue qui aide les bergers italien à ne pas déprimer.
Je suis le seul à trouver normal qu'un loup mange 2 bêtes par mois ? Quelque chiffre doivent êtres faussées, non ?
Ça me paraît plutôt normal, surtout si il y a des petits à nourrir. Par contre 300 brebis qui disparaissent en une nuit comme on entend au début de la vidéo c'est complètement exagéré... Un loup ne va pas tuer 300 bête en une nuit, même une meute. Et ils ne chassent pas pour le plaisir donc ils ne tuent pas pour rien en général.
Après vérification, un loup mange 1,5 kg de viande par jour, soit 45 kg par mois. Si une brebis fait 60 kg, admettons que le loup ne puisse manger que les trois-quarts, cela fait 45 kg ! Soit deux fois moins que ce qu'est censé chasser le loup (2 brebis = 90 kg de viande mangeable).
Donc il y a clairement un problème
@@brewen_lmrch certe, mais cela reste énorme. À mon humble avis, certaine attaque (et pas une petite minorité) son perpétré par des chiens érrants.
@@feepo6662 C'est possible ! Les chiffres qui tu donnes semblent bons.
@@brewen_lmrch merci Wikipedia 👍😁
Si les Loups avaient des journalistes, eux aussi feraient un reportage sur "L'homme qui pille les ressources du Loup" si l'homme ne se considérait pas comme l'omniscient ça serait différent
Avec des "si"...
Super reportage Brut! Vous rendre sur le terrain pour rapporter les infos que peu de monde aura le courage d'aller constater. Merci !
Il a résumé la volonté des bergers en une phrase : " on veut pas qu'il n'y ait plus de loups, on ne veut plus de brebis tuées "
On veut le beurre et l'argent du beurre...
Pas possible en fait !
Trop tard!!!
c'est tout simplement excellent. merci brut de traiter sans tension un sujet aussi clivant et de montrer que la solution miracle n'existe pas.
PS : aux petits malins qui depuis leur clavier écrivent "comment ils faisaient les berger avant ?" bah ils ont tué tous les loups des Alpes. du coup essayer de trouver une solution en allant de l'avant me parait infiniment plus intelligent que le "c'était mieux avant"
Vous vous rendez compte que dans des pays en Afrique et en Asie ils ont 0 moyens leurs vie dépend littéralement du troupeau, sont pas surveillé ni punis par la lois pour braconnage et doivent gérer des léopard, hyène et lion et arrivent quand même à avoir une meilleure relation et cohabitation avec ces animaux que nos éleveurs privilégiés avec quelques loups.
Et avant même en France les éleveurs faisaient malgré le loup sans forcément le tuer.
Les tir au gros sel sont plus efficaces en fait.
Je me demande combien de ceux qui critiquent cette vidéo on déjà vu un alpage parce que certaines réactions sont complètement irréalistes
Amen!!!
J'ai beaucoup d'admiration pour ce couple de berger tout à fait charmant .
Je suis d'Embrun et j'ai déjà vu une bergère au bout du rouleau étendre 30 brebis égorgées sur un rond point après un carnage, et elle en a eu bien d'autres, des histoires comme ça.
Je ne dis pas qu'il faut supprimer le loup, bien au contraire, mais les ecolos parisiens qui n'ont jamais vu un troupeau de leur vie et qui décident de réintroduire des espèces pour faire plaisir aux touristes feraient bien de prendre un peu plus en compte les dommages engendrés.
Et non, les indemnisations ne sont pas suffisantes. Pour en obtenir, le berger doit retrouver le cadavre (la montagne est grande, c'est une sacrée galère) et l'identifier avec sa marque, ce qui n'est pas évident non plus étant donné qu'on ne retrouve souvent que des pattes.
Sérieux les gars, il y’a des pays d’Afrique où il y’a les lions les crocodiles les guépards les léopards les hyènes, des insectes et reptiles venimeux en tout genre et les éleveurs les respectent et ne passent pas leur temps à demander leur extermination, (il faut savoir que 99 % des attaques sur les brebis sont en fait des chiants errants/abandonnés) donc s’il vous plaît arrêtez de demander à pouvoir tuer ces loups (ils ne sont que 500 pour 67 millions d’humains) demandez plutôt des moyens supplémentaires pour protéger vos bêtes. Mais s’il vous plaît respectez ces magnifiques canidés qui ne sont tout de même que 500 pour 67 000 000 d’humains !
Merci
le site de l'état consacré aux loups: "Un chien errant est un chien retourné à l’état sauvage et n’ayant pas ou plus de maître. En France, il n’y a pour ainsi dire aucun chien errant."
les conclusions d'une étude dans les Alpes, le Massif central, le Jura par:
(1) UR-EPR (soutenue par l'INRA), Enita Clermont, BP 35, 63370 Lempdes
(2) SUAMME, 35 av. Vincent d'Indy, 30100 Alès
(3) CRA Franche-Comté, Valparc, Espace Valentin Est, 25048 Besançon cedex
(4) CERPAM, Route de la Durance, 04100 Manosque
Pierre BROIN j’ai pourtant lu beaucoup d’études comme quoi 99 % des dégâts imputés aux loups sur les troupeaux étaient des chiens perdus ou abandonnés.
@@siberiantiger8592
« Les attaques sur le cheptel domestique constituent souvent un des premiers signes de présence du loup sur un nouveau secteur » : réf. Ministère de l’Environnement, projet Life Nature, « Conservation des grands carnivores, le Loup en France », rapport final 1997-1999 de mai 2000.
Quand aux africains, ils tient clandestinement les animaux qui attaquent avec des lances et ils sont poursuivit, torturé emprisonnés voire tués pour ces faits alors que des safaris de chasses aux lions éléphants et autres sont organisés pour les riches blancs. Vous trouverez ici une photo de "Peter Flack, un administrateur du WWF, posant avec un éléphant de forêt mort." © Peter Flack (qu'il a tué lui même)
leloupdanslehautdiois.blogspot.com/2017/09/les-ong-venales-bras-arme-de-la.html
Une vidéo de qualité. Merci à vous. J'adore les loups depuis enfant, il est vrai que c'est un débat chaotique.. D'une part on ne peux pas éradiquer cette espèce, et d'une part, on ressens bien la détresse de nos bergers.
Merci de comprendre le souci malgré ton amour pour les loups, ce n'est pas le cas de tous...
Merci ! J'ai essayé de faire au mieux avec la contrainte du format
@@CharlesVilla je m'abonne l'homme de l'ombre , il est normal de récompenser ton travail avec un petit click 👍
Premier commentaire réfléchis
Quel sujet intéressant !
Il y a deux ans j'ai passé un été avec Kim Pasche (survivaliste) dans le parc naturel du Verdon en PACA. On a rencontré des troupeaux gigantesques de milliers de bêtes.
Je me suis demandé : Est ce que c'est naturel d'avoir autant de brebis ?
Le loup est un régulateur, comme chaque créature sur cette planète. Tu l'enlèves et d'un coup la population au sein des troupeaux explose, puisqu'il n'y a plus rien à craindre.
Dans ce cas là, le troupeau n'est plus à taille humaine, et j'imagine, devient un prédateur de dame nature (qui n'a pas le temps de régénér ses sols, etc, car le troupeau prélève trop sur son passage). Aussi, ces gros troupeaux étaient souvent propriétés de multinationales, où le berger en est un salarié.
Ce qui est intéressant de penser, c'est que lorsque le loup revient, les "petits" bergers locaux peuvent revenir aussi. La population des bêtes diminue, ce qui a pour effet de revenir en fin de compte à des populations "normales" à taille humaine. On revient à un rythme davantage "local", plus en harmonie, moins de surexploitation. Respectueux de la nature, du tissu économique local, etc.
D'un autre côté, on voit les ravages du loup sur les troupeaux des petits bergers également. Mais J'imagine qu'une petite population est plus facile à gérer et protéger.
Dans tous les cas, est ce que ce ne serait pas tout simplement dans l'ordre des choses d'accepter ce prélèvement naturel par les loups ?.. Le positif et le négatif sont dans toutes les situations, à chacun de croire et de voir les choses à sa manière
C’est pas beaucoup 500 individus. Ses loups dérangent personne appart les bergers..
Donc ils dérangent...
Dorian_acqua Donc sur toute la France ils dérangent uniquement des bergers. Je suis désolé mais c’est rien, en plus 500 individus quoi, c’est grave la.
Je suis tellement sidéré par ton message que je ne sais même pas quoi répondre, comment peut tu décrédibiliser toute une profession sous prétexte qu'il n'y en a peu en France et ne pense pas à tort que seuls les bergers sont touchés car les bergers sont les employés des agriculteurs et de mémoire un agriculteur se suicide tous les trois jours parce qu'il ne s'en sort plus. Évidemment que tu n'as pas dans ton entourage d'´éleveurs de brebis en alpage pour ne pas être atteint mais arriver à tenir de tels propos me sidère, je suis bouche bée devant ton commentairz
@@portrait9569 si 1 agriculteur sur 3 se suicide c'est car la triste réalité est que ce métier n'a plus d'avenir. Surtout en Europe. Les agriculteurs de demain ne pourront tout simplement pas être aussi nombreux et le métier ne sera tout simplement plus le même. Les agriculteurs de demain seront ingénieurs. Donc il faudrait surtout arrêter d'essayer de "sauver" ces filières mortes c'est de l'argent dans le vent et lancer des campagnes de conversions. D'ailleurs ça marche aussi avec les entreprises qui déposent bilan.
@@portrait9569
Par "500" il/elle/iel parlait des loups pas des bergers.
J'espère que, pour plus d'objectivité, brut compte donner la parole à de vrais scientifiques qui connaissent vraiment la situation du loup.
Écouter cyrius North donner ses explications me rappelle trop les révisons de bac😭
Madame Personne moi aussi sauf que moi c’est le brevet
Waow, super doc !
Et vous savez ce que l'absence des loups provoquent : les sangliers dans vos jardins, les cerfs sur les routes etc :D
En plus les loup on toujour été là mais bon on cherche crée des problème..
Vu la perte minime, je trouve abusé qu'on cautionne l'abattage des loups alors qu'ils ont été réintroduits il y a moins de 30 ans. Je remarque aussi que le berger veut juste faire pucer les loups, tandis que Brut ne fait que parler d'abattage...
La perte minime ??? 12500 brebis en un an pour 500 "loups" pour vous c'est minime ????
Est-ce qu'il y aurait pas un cruel manque de *chiens* ?
Le drone se démocratise, il y aurait pas moyen d'avoir un p'tit système pour les utiliser en surveillance ? Quelques puces GPS ?
Quand je vois le berger avec ses deux chiens et son pauvre bâton je me dis qu'on met peut-être pas trop les moyens non plus ^^'
Lapin Blanc Les revenus en France pour les agriculteurs/éleveurs restent malheureusement très faible
@@Max-cn7xt et pourtant ça les aiderait sur le long terme
Malgre que les loups puissent faire des ravages chez les bergers je trouve vraiment cet animal majestueux.
Les soucis c'est qu'on arrive pas à coexister avec les loups.
Il y avait des bergers à l'époque au moyen âge et ca n'a pas posé problème, après j'en sais rien je suit pas né au moyen âge.
Mais je pense qu'on arrivait à vivre avec.
Oui. On vivait avec. Avec pertes de bétail et d'humains. On le subissait quoi.
@@quickwear les bergers savait quoi faire contre les loups, ça ne les empêchait pas d'avoir des pertes comm aujourd'hui.
Seulement voilà, il a disparu en France autrefois, et maintenant qu'il est revenu, il faut le chasser à nouveau ????
personnellement dans ma région m'as pris pour un illuminé comme j'ai expliqué que il y avait des attaques de loups résultats des courses avant après effectivement ça fait deux titres des journaux je suis en Meuse et ouvrier agricole et passionné d'observation animalière effectivement le loup est très difficile à observer mais bon sinon la problématique c'est que il s'en prend pas que après les troupeaux il vient aussi aux abords des villages comme l'année dernière où il a été aperçu à 200 mètres d'une maison où il y avait des enfants qui jouaient donc ok pour la réintroduction du loup mais il faudrait quand même trouvé une très bonne solution
J'en ai une qui pourrais t'interesser : L'exile ou l'abattage des hommes concernés. L'Homme est en surpopulation, la terre ne lui appartient pas, le loup est voie de disparition. Quelques centaines d'hommes morts ce n'est rien, quelques dixaines de loups morts c'est un drame. Partez si vous êtes innapte à cohabiter
@@hime5259 Alors là, vous touchez vraiment le fond ... pitoyable.
SI ON NE CROIT PAS CELLE CI, TU NOUS EN RACONTE UNE AUTRE.
@@AlpenfohnLe fond de vallée sans doute.
Faudrait surtout qu'ils mettent plus de patous, un chien pour 500 têtes c'est clairement pas assez !
En France les bergers râlent alors que dans tout un tas de pays Européens, les fermiers acceptent la chose comme une conséquence naturelle et normale. En Finlande par exemple, il y a plus de 200.000 Rennes en semi-liberté, ce qui se rapproche de l'élevage d'ovins, vu qu'ils sont en liberté tout l'été et sont élevés pour la viande et la peau. Entre 10 et 20% sont tués chaque année par des prédateurs (Loup, Ours, Glouton, Lynx et Aigle)... il n'y a pas de compensation de l'état et les éleveurs partent du principe que c'est leur territoire avant d'être le notre et acceptent cet état de fait.
Pourquoi les bergers sont incapables d'avoir ce genre de mentalité ?
Excellent exemple que la Finlande : La Finlande veut continuer à chasser ses loups. Pour Bruxelles, la Finlande a délivré trop de permis de chasse au loup,
Une étude publiée le 24 mai 2013 vient de mettre la lumière sur l’inexorable déclin qui touche la population de loups finlandaise depuis plusieurs années.
Après avoir augmenté, passant de 95 individus en 1998, à plus de 185 en 2004, la population de loup chute à 180 (150 pour la fourchette basse) et à l’heure actuelle, on ne compterait plus qu’entre 120 et 135 individus.
Plusieurs explication à ce déclin :
- la chasse (autorisée) : en 2010, 22 loups ont pu être tués par des chasseurs. Des permis de chasse sont attribués à la demande des éleveurs de rennes (en 2011, le gouvernement a versé 1,3 million d’euros de dédommagements aux éleveurs) ;
- le braconnage : d’après le chercheur Samuli Heikkinen, une douzaine de loups seraient tués illégalement chaque année
Dans le camp de canjuers ils ont des meute de patou de 10 à 15 et se font attaquer et même tué les chiens
faut quand même noté qu'il y a, à l'heure actuelle 4000 chien de protection en France dans les troupeau pour 500 loup et ça ne marche pas . On va faire comment quand il y aura 2000 loup ?
@@ouraganp Je précise que je suis en Laponie à l'année, donc je vois tout ca de très près, pas a travers des papiers dans un pays à 3500 bornes.
La grande différence c'est que le loup n'est pas chassé principalement pour répondre à une protection des bêtes d'élevage, on est dans de la chasse traditionnelle et ils se servent des rennes comme d'un prétexte, pas d'un fait. Il faut comprendre que ca reste 1 sur 5 prédateur (le loup tue nettement moins que l'ours ou le glouton qui est de loin le pire). Après vu que la France est hors la loi face aux normes européennes de chasse (vu qu'on chasse plein d'espèces protégées), je vois mal comment on pourrait se positionner en donneur de leçon la dessus.
Prenons un autre exemple : L'Italie ou la chasse au loup est interdite car le loup est ancré dans la culture populaire religieuse (remus, romulus tout ca) ce qui fait qu'aucun éleveur ne les attaquent et sont habitués a être en harmonie avec eux. Ou encore l'exemple de la Roumanie qui a entrainés des chiens exclusivement a ca et ou les éleveurs s'en sortent très bien.
Le vrai problème c'est qu'on a ré-introduit des prédateurs dans des espaces qui ne sont plus sauvages et qu'on espère que tout va bien se passer, on aurait du "rewilder" des terres avant. Sauf que ca passerait par une diminution des terres agricoles et les éleveurs auraient aussi râlé. En fait j'en arrive a une conclusion simple : Les éleveurs n'ont rien a branler de la biodiversité, ils veulent juste pas qu'on tue leur bêtes. C'est légitime, mais à une époque ou le réchauffement climatique est une priorité, ou l'élevage est remis en question pour son impact écologique et ou les espèces tombent comme des mouches... bah il y a aussi une remise en question a faire du coté des éleveurs hein.
On continue comme on a toujours fait et tant pis si on meurent tous à la fin (pour le coup le loup devrait nous survivre OU on remet en question cet état de fait pour trouver d'autres solutions ?
@@yanakidesign je met les réponse dans les commentaires public car il est important que le public connaisse le dégré d'ignrance et d'idéologie qui vous anime : donc rendez vous sur le topic
L'homme est un loup pour le loup
Bravo brut pour ce magnifique documentaire ça change de hugo clement qui reste dans son petit studio il sait pas ce que c'est la montagne la vraie. La Haute Savoie c'est une de mes régions montagnardes préférées
J'ai mon pote qui garde les brebis dans le Dévoluy et je comprends la problématique du loup. Mais justement ton travail est de protéger ton troupeau. En effet beaucoup de brebis se font dégommer. Je pense qu'on doit s'adapter à la présence de ce prédateur !! La cohabitation est possible à condition d'adapter notre façon de ce gérer les alpages
Les bergers sont indemnisés quand une berbie est morte.
Indemnisé une misère. Moi ils m'ont donné 40e pour une brebis de plus de 5 ans alors que ça peut vivre 15 ans
avec TES impôts, l'ami :)
laissons les faire alors? tu travailles pour rembourser les attaques de brebis qui n'ont aucune conséquence sur ta vie ...
Ça devrait être bien indemnisé, quand à celui qui me dit que sait avec mes impôts, ba on payent bien certains députés à rien faire.
Soit on veut une coexistante possible, soit on va encore exterminer la nature.
je comprend les bergé mais protéger son troupeau n'est il pas justement le taff d'un bergé? et puis les loups etait la avant.
C'est en effet le rôle du berger... a une chose près : aujourd'hui les troupeaux sont bcp plus grands qu'autrefois et généralement éparpillés en plusieurs endroits. La raison : l'obligation d'augmenter la productivité afin de faire face à la concurrence internationale. (et ce n'est pas le traité EU-MERCUSUR qui va aider à améliorer la situation)
Quand à engager des aides bergers comme en Italie, impossible, ça coute trop cher. (en Italie, pas de SMIC)
C'est sûre tu as raison 😂😂 c'est le metier du berger, il a que ça a faire 😂 et puis pourquoi il devrait se reposer ? C'est pas dans son metier...
En plus je trouve franchement qu'il abuse... Il n'est meme pas partout en permanence 😡 ça reste son metier il pourait faire un effort
Vous traitez le sujet sans polémiquer. 👏👏👏👏👍
Le couple le plus heureux du monde
Un Berger passionné et sacrément réfléchit sur la question.
Les bergers "amoureux de la nature". Quand on choisit de travailler en marge du reste de la société, en dehors des villes, alors on accepte que la loi de la nature fasse son travail.
C'est ce que les bergers demandent en tant que membres de la nature : faire leur travail et protéger leurs troupeaux ^^
Bravo à ce petit reportage et ce berger !
Vous vous êtes pas dit également que l’homme arrange l’écosystème à sa sauce
Sans l’homme la planète la vie se déroule normalement
Le problème c’est que nous avons empiété sur la nature
Avant il y avait pas autant de culture de bête d’élevage et tout était normal même si le loup était présent ça se passait plutôt bien
Regardez à Yellowstone
Regardez Tchernobyl
L’homme sil n’a pas de la viande 3fous par jour idem pour le laitage à tous les repas il croit qu’il va mourrir alors que c’est le contraire on tue l’écosystème
On est trop nombreux et n mange trop
La forêt amazonienne si l’homme la defonce pas se suffit à elle seule elle est magnifique
Nous on croit qu’on doit dessiner peindre notre paysage pour la beauté des yeux !
C’est à l’homme à s’adapter pas à la nature
En 40 ans on a détruit plus qu’en plusieurs décennies
Des milliers d’espèces ont disparu et ensuite on se dit des êtres indispensables !
Le loup c’est évident n’a plus sa place car l’homme et son élevage lui a pris tout simplement
th-cam.com/video/0SgSoyv660g/w-d-xo.html
Super video ❤! Vraiment un travail propre 🍀 Merci d'avoir parlé de ce sujet 🔔
Je croyais qu'il n'y avait quasiment plus de loup en France. Je suis heureux qu'ils soient de retour. Ce sont des petites merveilles de la nature. Les tigres feraient leur retour, nous serions tout à fait ravis...
@Knight Beast Je confirme, je ne suis pas berger :)
@Knight Beast Sûrement un parisien
Enfin une vidéo sans texte !! 👍 je m’abonne
Très bon docu, merci
Merci !
Merci, pour ce message, cette documentation et ce point de vue unique et étayé 🙂
Bonjour à tous ! Si vous avez la moindre question concernant ce documentaire, notre reporter Charles Villa vous répondra dans les commentaires
Un de mes objectifs: Réussir à voir un (ou des) loup là où j'ai grandi (Savoie) et le photographier
Alors lâche rien
vraiment incroyable ce reportage
Peut-ont faire quelque chose en évitant leur disparition
Devenir vegan
Ne pas faire du braconnage sans raison, informer les gens c'est déjà beaucoup :)
Noelle Marina La protection d'un troupeau de moutons contre les loups est complexe. Si plusieurs outils existent et fonctionnent comme les filets électriques de protection et les chiens de protection de type patou ou Kangal
Même si c’est pas sûr à 100% mais ses mieux de les protéger comme ça que à coup de fusil
@@NatureByDhole lol
Pas besoin de caméra thermique ou je sais pas quoi. Le Kangal est le meilleur moyen pour protéger le troupeau. Il en faut plusieurs. Ce chien magnifique est capable de tuer un loup ou du moins le sentir à des centaines de mètres.
Ou le berger Tibetain
Non les éleveurs préfèrent abattre les loups c'est moins cher...
Vous êtes pour les combats de chien
@@Berger30 non
très intéressant ce reportage...
C'est trop beau
Bah en soit, les Loups sont carnivores, ils ont besoin de manger quelque chose de vivant, comme une brebi.
Même si, ça peut faire chier le commerce des paysans ou autre, faut pas oublier, que l'homme n'est pas le seul être vivant, à vouloir manger de l'animal
Rexo Prod mec déjà que leurs mode de vie est compliqué alors si lés brebis se font tué ( se qui coûte de l’argent) alors la sa vas pas le faire et arrêté de croire que il sont forcé car il y’a que des brebis il y’a beaucoup d’autres espèces
Puis on fait pas éleveur pour l'argent mais pour l'amour de ses bêtes et de la nature. Si on enlève ca aux éleveurs et bergers alors ces métiers sont voués à disparaitre.
faut écouter, ils ont dit qu'il y a des chevreuils et des chamois. Donc les brebis ne sont pas indispensables pour la survie du loup.
@@jesuisdanslanonymat7476 On peut pas tuer davantage d'une espèce, qui pourrait disparaître !
Nous nous sommes pas des Dieux, pour décider ou non, si une espèce mérite plus qu'une autre.
Oui, je comprends la difficulté des berger, mais va falloir qu'ils s'y fassent
@@charlesflorian1793 Ce sont des espèces, difficiles à chasser.
Excuse les loups, de prendre une proie plus simple, a leurs survis.
Puis, tu peux me dire, combien de Chamois et de Chevreuils vivent encore dans nos montagnes, au vu de leurs raretés ?
Trés bon documentaire (comme beaucoup depuis ces derniers temps, continuer de travailler avec Charles Villa and co ).
Le "parti pris" est trés intéressant, ce point de vue étant relativement rare dans les médias
j'appelle pas ca un documentaire mais une vidéo anti loup, à aucun moment un spécialiste du loup n'est intérrogé sur le sujet ce qui donne une vidéo avec beaucoup d'erreurs bio-écologique : affligeant pour brut qui a l'habitude de proposer des bonnes vidéos !
@@nicolasromet8018 Tout reportage est orienté, je suis heureux que celui-ci soit orienté du point de vue Berger.
Il n'y a pas vraiment d'errers bio-écologique vu que le reportage ne parle que du ressenti des bergers, et de ses pertes.
Faire un reportage complet sur les loups en France prendrait plus d'une heure. Je comprends pourquoi Brut a décidé de faire ce choix.
Du point de vue du berger, la présence du loup ne présente aucun avantage et beaucoup d'inconvénients. Donc ce n'est pas anti-loup, ça ne reflète que la réalité du métier de berger.
Pour finir, vu que vous êtes attaché à l'Histoire du loup en France et que vous appréciez son actuelle présence, souhaitez-vous que la Grèce relache des lions dans leur pays pour rétablir un équilibre de biodiversité ?
@@florentan3746 je ne sais pas de quelle milieu vous êtes, si vous êtes proche du milieu agricole mais il existe en France des bergers qui acceptent la présence du loup, donc on est pas sur un ressenti mais bien sur une vision anti loup, deplus à aucun moment je n'ai parlé de l'histoire du loup en france !!
Comme il est dit dans la vidéo, les animaux ont une culture.
Les loups comme les ours ont besoin de savoir que les humains vont revenir pour les tuer si ils s’approchent trop.
La majorité des gens dans les commentaires vivent en appartement et n’ont jamais passé plus de deux jours en pleine nature. C’est autre chose que les documentaires animaliers bien édité sans violence.
Vous n’avez aucune idée de ce que les grands prédateurs peuvent faire.
Les loups et les ours n’ont pas la galanterie des grands félins ils commencent à manger au moment où ils sautent sur leurs proies...
Un contrôle de la faune est nécessaire pour vivre en harmonie...
ou j'y crois pas!!! je lis un commentaire riche de sens au milieux de ce tas d'ineptie sans nom .
J'espère que toopet à fais aussi une vidéo pour ça chaîne j'aime bien ses vidéo sur les animaux génial Tanguy 👍
Toopet :o. Ça fait plaisir des gars comme lui
Aussi si les bergers parqués leur troupeau ça serait moins facile pour les loups
Faut pas parqué en montagne, ça abîme les sol déjà, de plus avec le dénivelé c'est impossible à certains endroits. Et pour faire mangé 1000 brebis en parc il faut clôturer près de 2 ha par jour.
@@Berger30 Sans maîtriser le sujet, complètement, il faut que le berger reste au milieu de ses moutons et en cas d'attaque, intervenir en gueulant ou en tirant en l'air... en faisant des rondes, en se relayant avec quelqu'un sans laisser le troupeau toujours seul même si les attaques arrivent. Ou moins aller en zone sauvage, où la présence des loups est supérieure... si le parquage n'est pas possible.
@@om30700 on le fait déjà. Tiré en l'air faut le permis de chasse déjà..
@@Berger30 La solution, moins aller en zone sauvage sur le territoire de loups... Et le permis de chasse, tout le monde quasiment peut l'avoir, je pense mais c'est pas la question, là...
Quand tu vois les sommes que touchent certains éleveurs pour clôturer, faire gardienner etc... Et que rien n’est fait... Il y a de quoi se poser des questions. Combien je vois de troupeaux sans chiens de berger, sans clôturer et sans aucune protection quand je vais me balader...
Pourtant les Italiens et les Espagnols, ne rencontrent pas ces problèmes; ce sont pourtant les mêmes montagnes.
Si il y a aussi des soucis. Mais pour faire simple, l'élevage en Italie est surtout axé sur un élevage laitier avec des animaux qui passent pour bcp la nuit en bergerie -> moins d'attaques possibles. En France (et ailleurs) l'élevage est surtout orienté vers la filière viande et là les bêtes passent leurs nuits en montagne -> attaques. Il est aussi plus simple d'engager des aides bergers en Italie où les salaires sont plus bas (pas de SMIC en Italie). Enfin, on en parle peu mais le braconnage est courant ;-)
Très interessant !
faut bien qu'ils mangent, on a supprimé 90% de leur territoire, c'est incroyable comme le confort de l'être humain passe avant tout, car on a pas besoin de manger de la viande pour survivre contrairement au loup pourtant c'est lui qu'on extermine juste pour que les gens continu de manger leur petit fromage de chèvre et leur petite cote d'agneau!!!!!!! aucune remise en question, L'HOMME ME DESESPERE ...... l'etre humain aurais du évoluer AVEC la nature et non contre elle. maintenant on a exterminer plus de la moitié des animaux sauvage et on est encore la à se demander si e loup a l'autorisation de l'homme pour pouvoir exister....
Mais pourquoi toujours parler d'extermination. Personne dans le reportage ne parle d'extermination, juste de régulation là où les attaques sont trop fréquentes, point ça s'arrête là.
Car le loup a bien été exterminé du territoire français nan ? Et les 60% d’espèce qu’on ne reverra plus, c’est pas une extermination ça ?
Oh mais c'est Joseph Boussion, le fameux berger en costard, tête de liste de plusieurs parties politiques et spécialisé dans le marketing et la communication.
merci pour cette video tres interessante sur un sujet qui m'interesse beaucoup !!
Merci !
J'habite en Normandie, à 500 mètres de l'une des plus belles forêts de France. Chez nous, aucun loup (Même si on en a peut être repéré un l'année dernière...) mais beaucoup de renards. La nuit, on peut voir leurs yeux se refléter à la lumière des lampes torches.
Les nuisances des renards, elles sont quasiment inexistantes. Alors oui, quelques fois, les poulaillers sont attaqués, mon chat est déjà rentré avec une morsure au derrière et les agriculteurs isolés n'ont pas de lapins...
Pourtant, tous les étés, je vois des mecs habillés en sniper avec des fusils de haute précision et des gadgets technologiques hors de prix, immatriculés en région parisienne qui viennent uniquement pour descendre les renards. Classés comme espèce nuisible, ils ne disposent d'aucune protection et sont donc la cible de personnes qui considèrent que tuer un animal sauvage est un loisir comme un autre.
Cette vidéo sur le loup est intéressante, mais elle témoigne surtout de l'incapacité de l'homme à partager un territoire avec un prédateur sauvage, quel qu'il soit.
La réintroduction du loup en France a très certainement largement modifié le travail et la rentabilité de l'oviculture ainsi que la vie des bergers.
Mais je me demande simplement si, au nom d'une activité économique et de la disponibilité du fromage de brebis dans mon super-marché, il est encore acceptable de limiter à une espèce sensible, son droit à vivre et à proliférer ?
A l'aune de la catastrophe écologique majeure qui se profile pour la fin de ce siècle, la réponse à cette question me semble évidente !
Quant à ce brave louvetier, malgré son sympathique accent et son air débonnaire, je le rapprocherai des riches parisiens que j'observe les soirs d'été dans ma petite cambrousse.
Si vous ne pouvez pas vivre avec le loup, vous pouvez changer de métier, être éleveur (ou berger) c'est être en phase avec la nature et comprendre les animaux.
Avec le cadre rouge j'ai zapper vos vidéos depuis une semaine avant de me rendre compte qu'une seul vidéo était visionnées dans ma liste d'abonnement...
VOILÀ VOILÀ
😂😂😂
Ps j'♥ vos sujet de vidéos pour ne pas dire vos vidéos simplement😏
Le loup est pour moi le plus grand des chasseurs, ils s’adaptent a n’importe quel situation. Le loup s’il entre dans un troupeau qui n’est pas protégé il tuera plusieurs brebis même s’il n’en mange qu’une il tue pour tuer comme le feras un ours. Ne confondez pas les loups avec les félins qui eux ne prélèveront qu’une seul bête. Le berger a entièrement raison si le loup savait qu’il y avait danger il attaquerais déjà moi.. mais ce n’est pas vrai pour tous les loup regarder comment une meute est capable de sans prendre à un ours pour lui voler sa nourriture. Ces belle est bien un super prédateur qui nous surpasse sur tous les points. Et les bien pensant ne le dire pas que je veux éradiquer le loup je n’est jamais dit sa! Ensuite effectivement ces une espèce protégée mais il n’y a pas qu’eux qui sont en voix de disparition en France il y a aussi des espèces de chauves souris ou de grenouilles qui disparaissent mais ces bien plus classe de protéger le loup car il est beau... tous les animaux ne sont ils pas sur le même pied d’egalite apparemment et ces bien dommage
Et en suisse ?
Super vidéo et bravo pour ce petit reportage ;)
Pour moi, les prélèvements, doivent ce faire par les Bergers eux même comme le braconnages dans les pays qui ont toujours eu des loups (exemple l'Italie).
Comme ça, les meutes qui attaques un troupeau, et qui perdent un ou deux de leurs congénère sur un raid, ce rendent compte que ce territoire est trop risquer pour continuer.
Alors que le prélèvement d'aujourd'hui, n'est pas assez précis et tue des loups dans d'autre meutes qui n'ont rien avoir avec ces attaques et désorganise leur meutes pour aucun intérêt...
Ce qui permettrait de rester à un taux de prélèvement bas pour continuer à faire évoluer la population de loups toute en réduisant les carnages.
C'EST LE MONSIEUR QUI M'A AIDÉ À RÉVISER MON BAC
C est une question complexe mais il faut se mettre à la place des bergers voire son travail réduit à néant et se voire lui même menacée par les loup c'est compliqué et dur à vivre
Je trouve ça normal que des brebis se font manger à cause des loups c’est la chaîne alimentaire et aussi les loups n’ont plus d’autre nourriture à cause de réchauffement climatique donc ils s’habituent au changement !!!!
Hors-sujet. Les loups sont juste opportunistes et vont au banquet le plus simple d'accès. Il y a une faune sauvage largement suffisante, en France, pour nourrir ces 550 loups.
@@nd6733 Et l'Homme, il n'est pas opportuniste ?
@@gamneo8350 Gros naze, ferme là toi si c'est pour dire ça. Je t'ai insulté ?
Gros con.
@@gamneo8350 Ta gueule.
@Noelle Marina Vous répondez complètement à côté de mon commentaire en partant dans votre délire " bouhbouhbouh les pauvres animaux qu'est ce qu'on est méchant " ( aucune réponse sur le loup et son importance dans les écosystèmes ) et vous êtes similaire à la personne auquelle je répondais avec votre auto-flagellation. Il va bien falloir vous rentrez dans le crâne que dans notre monde actuel, depuis et pour un long moment, la cohabitation parfaite entre toutes les autres espèces peu importe leur nature ( le moineau et le loup ne semble pas faire de différence pour des aveugles comme vous.. n'est qu'une utopie stupide. Vous faites comme votre semblable des généralisations fausses avec votre " le loup est en train de disparaitre " alors qu'il fait un retour depuis ces dernières années justement et alors que C'EST MEME DIT DANS LA VIDEO que le taux de chasse ( uniquement lors de la saison en plus ) est inférieur au taux de reproduction donc que le nombre de loup augmente naturellement.. le louvetier le dit lui même, on ne stabilise pas le nombre ainsi, il augmente alors votre " agagagu leu lou disparay ", c'est vraiment affligeant.. Vous assumez également plein de choses sur moi de façon non justifié : j'apprécie grandement le loup, ce que je n'aime pas, ce sont les personnes qui font toujours les mêmes commentaires généralistes BIEN SOUVENT FAUX comme vous sur ce genre de vidéos. Bref, impossible de dialoguer avec des personnes telles que vous comme bien souvent : on vous dit quelque chose et vous ne prenez même pas la peine d'y répondre, vous vous engagez tout de suite dans votre perpétuel monologue généraliste que vous répétez toujours et ce même si c'est grandement inadapté.
J'adoooore le fromage de brebis et de chèvre, mais si je dois m'en passer pour qu'on foute la paix aux loups, soit.
Kaindaty tu sais je pense que quand tu perds une partie de ton argent à cause d’une espèce animal ça doit être vraiment énervent après je ne dis pas qu’il faut les buter mais bon je comprend le raz de bol des bergers
Intéressant d'avoir la voix d'un berger dans le débat. Manquera juste toujours la voix du loup
Hervé Jaouen a écrit : Il y a un sacrée fossé entre "les nazis" et "demander à laisser plus de place à la nature" et dire que le WWF est au service de multinationales, c'est quand même bien n'importe quoi.
D'une part vous avez dit il aurait fallu rewilder les terres avant d'y mettre le loup. Pour rewilder il faut exproprier comme le fait le WWF et on voulu le faire les nazis. C'est ce que j'ai dit et c'est ce qui c'est passé avec les nazis et se passe aujourd'hui avec le WWF
Voici les principaux sponsors du WWF : Le journal Allemand « Süddeutsche Zeitung » a dit à propos de ce livre : « il décrit l'image d'une organisation environnementale qui marche main dans la main avec les industries ; faisant des marchés avec les riches et les puissants, les compagnies pétrolières et les mafias des OGM , en oubliant ses buts et perdant même son identité au cours du processus » Huismann a également creusé profondément dans les origines de la plus grande, plus puissante et plus connue des organisations environnementales et trouvé plusieurs squelettes dans les placards : Le club secret et privé « the 1001 » ainsi qu'un commando militaire privé déployés en Afrique contre des braconniers mais aussi contre les mouvements de libération de l'Afrique Noire.
Des multinationales telles que Coca-Cola, Shell, Monsanto, HSBC, Cargill, BP, Alcoa et Marine Harvest ont ainsi bénéficié du label WWF tout en poursuivant leurs activités à l’identique.
Huismann prétend qu’en mettant en place des « tables-rondes » d’industriels exploitant des matières premières stratégiques telles que l’huile de palme, le bois, le sucre, le soja, les biofuels et le cacao, WWF International est devenu un pouvoir politique trop proche de l’industrie et en phase de devenir dépendant de l’argent de ces compagnies.
D’après Huismann, « WWF est un prestataire des géants du secteur de l’alimentation et de l’énergie, leur offrant une image vertueuse et progressiste... D'un côté, il protège la forêt, d’un autre, il aide ces groupes à exploiter de nouvelles terres. WWF aide à vendre l’idée d’une relocalisation volontaire des populations autochtones.
le Prince Philip, premier président de WWF en Angleterre, a tué un tigre dans le parc Ranthambhore en Inde, peu avant que l’organisation ne soit créée. Dans une interview avec Huismann, Philip déclare :
« Mise à part cette fois-ci en Inde, je n’ai jamais chassé le gros gibier. La meilleure façon d’être sûr d’avoir une population sauvage raisonnable et de s’assurer qu’elle est équilibrée. On ne peut pas juste laisser faire la nature ».
Une enquête choc de la télévision néerlandaise révèle l’implication du WWF dans des programmes de stérilisation autour de parcs nationaux.
La très controversée politique de réduction de la population humaine autour d’aires protégées a été condamnée comme « absolument contraire à l’éthique » par le directeur de Survival International, Stephen Corry, qui a déclaré : « Pouvez-vous imaginer le WWF promouvoir la stérilisation des femmes vivant près de parcs nationaux en Europe ou aux États-Unis ? Le fait qu’ils considèrent cela acceptable en Inde ou en Afrique est du racisme pur et simple. »
L’enquête révèle aussi des preuves montrant que le personnel du WWF non seulement était conscient de l’existence de la politique de « tir à vue » en Inde, qui utilise l’expression « tuer les indésirables », mais n’a rien fait pour la changer.
Voyez vous le fossé entre nazis et protection de la nature n'existe pas, puisque le fondateur du WWF était lui même nazis.
mais avec des militants aveugles, le WWF continue ses exactions en toute impunité et engrange chaque jour 2 millions de dollars de chiffre d'affaire.
Apropos du blog truc bidule, ça s'appelle Le loup dans le haut diois et toutes les sources sont accessibles contrairement aux votre
leloupdanslehautdiois.blogspot.com/
Vous y trouverez en tête un article qui explique la supercherie des gaz a effet de serres provoqués par l'élevage!
Les loups faut qu'ils deviennent vegans
Bah nous aussi alors
C'est une bonne nouvelle qu'il y ait des loups.
Merci pour votre message c'est vraiment triste courage pour la suite
Hervé Jaouen a écrit : " Ou encore l'exemple de la Roumanie qui a entrainés des chiens exclusivement a ca et ou les éleveurs s'en sortent très bien"
En Roumanie M. Csaba Borboly, membre du Comité des régions et président du Conseil du comté de Harghita en Roumanie, a rendu compte de l'élaboration d'un rapport au sein du Comité des régions visant à améliorer la coexistence entre les populations et les grands carnivores. De sa propre région, il a décrit les conflits générés par les grands carnivore.
En Roumanie " Pour leur passer l’envie de s’attaquer à leurs troupeaux, les éleveurs ne lésinent pas sur les moyens. "Les troupeaux de brebis sont souvent gardés jour et nuit par dix bergers et dix chiens de protection"...
Le rêve pour les défenseurs du loup, que les bergers Français redeviennent des acteurs du moyen age, comme les bergers Roumains, travaillant nuit et jour sans acquis sociaux, dans des conditions indignes du 21eme siècle. N'importe quel etre humain censé se doit de condamner ces méthodes d'un autre age et de respecter notre profession, nos aspirations, notre libre consentement. D'ailleurs les bergers Roumains sont embauché en Italie et traité comme des esclaves. Ils y travaillent 24/24 sans acquis sociaux pour un salaire de misère.
L'homme est une menace pour le loup
Pas seulement pour le loup, pour l'ours et le lynx aussi (et ça c'est qu'en France)
Document à charge. J'aurai aimé avoir des chiffres de personnes qui ne sont pas concernées émotionnellement
Hervé Jaouen a écrit : L'Italie ou la chasse au loup est interdite car le loup est ancré dans la culture populaire religieuse (remus, romulus tout ca) ce qui fait qu'aucun éleveur ne les attaquent et sont habitués a être en harmonie avec eux.
hors zones à loup (c'est à dire le parc des Abruzzes ou le pastoralisme traditionnel n’existe plus) l'élevage a été conduit exactement comme chez nous en France en liberté ou semi liberté avec pâturage nocturne pendant l'été. Dés les premières attaques, les éleveurs se plaignent des conflits que génèrent les chiens de protection
ainsi que de la lourdeur financière et physique relative à la mise en place des mesures de protections aussi aléatoires que chez nous. Les exactions commises sur les loups, si elles sont condamnables (loup décapité ou dépecés exposé dans les villes, officiellement plus de 300 loups braconnés...), sont à la hauteur de ce
qu'endurent les bergers Italiens.
En Italie plus de 60% de l’élevage ovin a disparu. Les loups s'attaquent aux bovins et aux équins.
L'état a été obligé de créer des brigades cynophiles pour rechercher les boulettes empoisonnées destinées aux loups.
Ceci dit le ridicule ne tue pas!
Ça rejoint un peu le problème des requins qu'on tue à la Réunion. L Homme s'installe n'importe où sans avoir l'humilité d'accepter qu il n'a pas sa place partout.
Dans le cas du loup le puçage GPS semble être une bonne idée (la meilleur étant pour moi un abandon des élevages en zone naturelle où le loup est présent, ou une acceptation du risque), mais je comprends complètement la méfiance des environnementalistes, quand tu sais que le président fait largement les yeux doux aux chasseurs.
Plus les bergers vont dans des territoires isolés, et plus, ils auront affaire à la faune.. donc ils auront forcément plus de chance de rencontrer des prédateurs...
@@om30700 Ce berger qu on voit semble partisan pour trouver un équilibre, mais on peut voir des incohérences comme un patou (le chien) seul. Contre une meute qu est ce qu il peut faire ?!
Jsuis pas du tout partisan de l élevage industriel, mais de là à aller mettre des chèvres ou moutons en pleine nature où se trouve des loups jcomprends pas..
Des fois j ai hâte que les écosystèmes s effondrent juste pour voir la gueule de toutes ces personnes qui prenaient la nature à la légère
Le loup a bon dos ! c'est plus facile évidemment de dire que c'est le loup, sinon pas d'indemnisation... Ce sont des chiens errants qui attaquent en grande majorité les brebis !
Grave..
le site de l'état consacré aux loups: "Un chien errant est un chien retourné à l’état sauvage et n’ayant pas ou plus de maître. En France, il n’y a pour ainsi dire aucun chien errant."
les conclusions d'une étude dans les Alpes, le Massif central, le Jura par:
(1) UR-EPR (soutenue par l'INRA), Enita Clermont, BP 35, 63370 Lempdes
(2) SUAMME, 35 av. Vincent d'Indy, 30100 Alès
(3) CRA Franche-Comté, Valparc, Espace Valentin Est, 25048 Besançon cedex
(4) CERPAM, Route de la Durance, 04100 Manosque
"Pour un troupeau, La fréquence d'attaques de chiens est en moyenne de 0.20, soit une attaque tous les 5 ans. Le taux annuel de prédations s'établit en moyenne à 0.26%, soit 1 victime par an pour un troupeau de 400 têtes. Ces attaques sont essentiellement diurnes et les chiens sont repérés et identifiés dans près de 89% des cas." et les animaux rembourser par l'assurance.
Renseigne toi avant de dire des conneries
500 loups c est déjà pas fou et a les écouter c est pas normal que le loup soit sur protéger ..
Bravo pour cette vidéo. C'est rare qu'on laisse la parole aux bergers. "la montagne n'appartient pas aux hommes" mouais. C'est pas si simple. Dans le fond oui, on aurait peut-être pas dû s'aventurer aussi loin dans la montagne, y amener nos milliers de moutons. Car oui, ce conflit avec le loup vient aussi de notre façon de consommer, et de la façon dont nos sociétés modernes sont organisées. En effet, si nous avions tous notre petit lopin de terre sur lequel nous cultivions nos légumes, et élevions nos poules, notre cochon ou notre brebis, en famille, ça serait plus simple de surveiller ce petit monde tout près de notre maison. Mais surconsommation de viande et exportation à gogo ont changés la donne. CEPENDANT, et c'est bien important de le comprendre, c'est gens qui élèvent leur brebis en montagne sont ceux qui font le mieux leur boulot. Ils sont à l'opposé des gros éleveurs qui gardent leur animaux enfermés toute l'année, qui ne voient pas le jour ni ne mangent un brin d'herbe de leur vie. Donc oui élever de animaux en grande quantité pour les vendre c'est pas une bonne idée, (à ce moment là c'est tout le système qu'il faut changer, en commençant par vous) mais ce n' est pas la peine de taper sur ceux qui essaient vraiment de faire de leur mieux avec les règles du jeu actuelles.
Tanguy, tanguy, qu'es tu allé faire dans cette galère ! Un conseil, analyse, et demande toi pourquoi ces troupeaux viennent paître sur le domaine public, parfois dans des zones protégées...Pourquoi on paie les barrières, les chiens, etc etc. Nos éleveurs sont totalement assistés ( cf le prix du remboursement d'une brebis tuée, largement au dessus de la valeur marchande de l'animal). Il y a des loups, des ours et des lynx partout en Europe quasiment, mais il n'y a qu'en France que l'on inonde les éleveurs à coup d'aides et de subventions.
Le loup fais chier l'homme, l'homme fais chier tout le monde même lui même donc bon.
Mais c normal que les brebis se fassent manger ils faut bien qu' ils mangent les loups
Nakul Bouchardy ouaip on les plains pas pour ça c’est pas ça le problème tu devrais te renseigné sur la vie d’éleveur et il a plein d’autres proie au alpes
@@jesuisdanslanonymat7476 A ok mais peut être que c les plus facile à avoir 😅
Nakul Bouchardy oui c’est les plus facile mais sa emmerde encore plus les éleveurs qui on déjà assez mal à vivre alors
@@jesuisdanslanonymat7476 C'est pourtant le sujet de cette vidéo.
Pour moi le problème est plus général, c'est la cohabitation entre l'Homme et la vie sauvage.
La vie de berger est sûrement très difficile, je n'ai rien contre eux en particulier.
Partout ou l'Homme passe, la vie sauvage trépasse.
Noelle Marina non non il a effectivement du gibier sinon il aurait pas migré vers les Alpes il on suivi le mouvement des troupeaux
ALORS LA TOOPET LA VID2O EST FORCEMENT INCROYABLE
Première erreur dans le film qui contribue à la désinformation : Selon les historiens le loup n'a pas été éradiqué parce qu'il faisait peur mais bien parce qu'il attaquait les bêtes de rentes. Il s'en prenait aux animaux chargé à l'époque du transport. Dans certaines régions les chevaux ne voulaient plus sortir avec leur chargements. Les loups sont des animaux merveilleux qui ne posent qu’un seul problème à notre société, mais un problème de taille : la prédation qu’ils exercent sur les troupeaux des éleveurs. C’est pour cette raison, cette unique raison, que l’espèce a été largement éradiquée en Europe occidentale entre le 18 ème et le 20 ème siècle. C’est pour cette raison, cette unique raison, et non pas en raison de peurs ancestrales, que la question de la régulation de l’espèce se pose à nouveau aujourd’hui
Laissez les vivres comme la nature devais opéré
Bah non car derrière y'a des gens qui en subi les frais c'est vrai que pour toi derrière ton ptit bureau en pleine ville ton salaire de ptit urbain de merde est stable déjà que les éleveurs comme lui sont payé à la merde maintenant faudrait qu'il subissent des risques en plus car " a bah c'est comme ça"
La vraie solution c'est de rendre stable la population en faisant le même nombre de mort que de naissance et d'indemniser les berger ou autre éleveurs qui en subissent les frais
@@kildu49 Donc les loups n'ont leurs placent nul part ? A péter de rire. Aveugle que tu est. Ils ont décider de vivre cette vie. S'il gagnent une misère comme tu le dit ils ont cas changer. Chacun sa filaire. Qu'ils nourrissent les loups dans ce cas. Trouver une solution. Soyez pas con
@LE 20100 Et pour les autres espèces qu'on est en train de faire disparaître c'est naturel ? Vive ta logique mec
@@kildu49 Les berges acceptent de vivre avec la nature. La nature ne leurs appartiennent pas. Le risque et présent il faut s'en douter.
@LE 20100 Qu'est ce que ten sais si je vie confortablement
Donc les loups n'ont aucun endroit où aller si on résume tout. Débilité. Nourrissez les et ils tueront pas pour manger. Ils tuent pas pour le plaisir
Les loups ne sont pas un probleme.le probleme ce sont les humains,l actualite nous le montre chaque jour....
Exactement
Phil Bacardi Si les humains sont tant dérangeants, a toi la responsabilité d’alléger notre monde d’un humain, c’est a dire de toi même. Mais bon, facile de faire le bon pensant face à tout le monde, la majorité sa conforte...
@@Killer13280 Ma vie se deroule proche des loups....J ai la chance de pouvoir vivre avec eux,je ne vis pas en France.....
@@philbacardi9098 et ça fait de toi un être supérieur moins responsable que le reste de l'humanité ?
Je suis d’accord que les bergers sont en grande difficulté face au loup mais depuis le moyen âge les loups se font persécuter par les humains que ce soit dans la vraie vie et dans les contes pour enfants, ils ont toujours été considérés comme les méchants. Depuis des siècles les loups se font massacrer et chasser par les français. à cause de nous, leurs proies ont considérablement diminuées en effectifs et leurs propres espèces de même ! Alors, oui les bergers souffrent beaucoup mais les loups n’ont pas à être encore mis au poste de méchants (même si les bergers ne le pensent pas tous) et ne devraient pas encore être exterminés comme à l’époque (même si personne à dit ça). Ce que je veut dire c’est qu’il ne faut pas trouver une solution contre la progression des loups sur le territoire des bergers mais protéger le bétail même si ça serait extrêmement coûteux pour les bergers mais y’a un choix à faire, arrêter les loups ou protéger le bétail.